Отправлено: 24.09.13 22:45. Заголовок: Как писать новеллу

Как сказал Гете: новелла это повесть о свершившемся необыкновенном событии. Новелла тип литературной прозы, для которой характерна нейтральность повествования, динамичность сюжета и отсутствие психолгизма. Главное в новелле сюжет и динамичность. Как сказал некто из писателей : Если в новелле А любит Б , то когда Б полюбит А, та его уже не любит. В новелле ценится такая вещь: необычный поворот : соколиный поворот ( по классическому примеру из "Декамерона") он же пуант. Сюжет в новелле движется не линейно, а поворотами , каждое действие должно вызвать поворт сюжета и т.о. новелла являет собой как бы акробата, крутящего непрерывное сальто-мортале и движущегося в одном направлении. Мастером пуанта был О'Генри и в его новеллах есть изящнейшие ходы ложного и двойного пуанта. В отличие от новеллы , в которой единая сюжетная линия, роман плаща и шпаги, который имеет те же принципы, несколько сюжетных линий. Структура новеллы: завязка, кульминация, развязка. Все части отмечены пуантами. Пик в кульминации. Если вам удалось достигая кульминаций во всех частях удержать непрерывно внимание зрителей, вы достигли цели.

 Отправлено: 30.10.17 09:59. Заголовок: Кто-то пишет новеллы..

Кто-то пишет новеллы, а у меня уже два года как пишется рассказ.

История молдавского парня Штэфана, который влюбился в сорбку Божану.

Сорбка - это почти немка, т.к сорбы сейчас проживают на территории Германии.

Сразу скажу: ничего хорошего не получилось. Что у меня, что у Штэфана с Божаной.

Потому что сорбка была застенчивая и скромная...




И Штэфан даже пытался научить её говорить на своём языке.

Не сразу понял, кем оказалась его сорбочка - а когда понял, было уже поздно.

 Отправлено: 22.07.19 22:07. Заголовок: Под катом статья с б..

Под катом статья с бескрайних просторов, названная простенько:

Фанфик - зло. Есть ли исключения?

intelligent deathclaws

Скрытый текст

more]Не люблю, когда безнаказанно издеваются над заведомо беззащитными. Автор фанфа намеренно – или просто по-другому не умеет – «опускает» героев до своего уровня. А уровень этот часто далек от высокого. Если бы он не был так далек, чел давно бы издавал собственные книги, а не кропал фанфики. Но так велик соблазн приписать любимому персонажу свои собственные грешки, свое видение мира, подкинуть ему в корзину для белья пару грязных трусов и радостно заявить потом о находке! Не менее силен и другой соблазн. Если это персонаж мужеска пола – либо отогреть его своим душевным теплом и дать понимание, коего его лишил бессердечный реальный автор – далее Р.А. (синдром Мери Сью – 1). Либо таки поддеть неуязвимого сердцееда на крючок (синдром Мери Сью – 2). Безответный персонаж не найдет автора фанфа и не даст ему по морде, каким бы раком и в какие бы неудобные ситуации автор фанфа его не ставил, какую бы сексуальную ориентацию ему не приписывал и с кем бы его, бедолагу, не скрещивал. А скрещивают авторы фанфиков персонажей друг с другом, как безумные селекционеры – кроликов. Больше половины фанфов построены на этой теме. Не подаст персонаж и в суд за оскорбление чести и достоинства. Ах, какой простор для измывательств! Особенно над персонажами, до которых, если говорить объективно, тебе как пешком до Альфа Центавры. Ну и вообще - гораздо привлекательнее побыть Мери Сью, чем пробовать поднять с дивана собственного мужа (ну или для начала обзавестись последним). Еще автору фанфика часто кажется, что герой «не того\не ту» полюбил. Понятное дело, если бы ему встретилась не такая бестолочь, а автор фанфа, герой сразу бы прозрел и понял, в чем (в ком) его счастье. Р.А. просто ничего не понимает в колбасных обрезках (отношениях). Ну ничего, щаз мы эту историческую несправедливость исправим – говорит себе автор фанфика и с энтузиазмом долбит по клавиатуре. Что греха таить, есть и мощнейший сексуальный подтекст в размножении фанфиков. Да, иногда они почкуются, но чаще всего размножаются половым путем. Персонаж – идеальный любовник. У него обычно не бывает прыщей на носу (а если Р.А. и пишет о них, то читать – это одно, а лицезреть реальный прыщ – совсем другое). Даже если у него немытые волосы, как у Северуса Снейпа, это не мешает персонажу оставаться непереносимым обаяшкой. В самом деле, мелкие недостатки, так раздражающие нас в реальных людях, персонажам всего лишь придают живости и непосредственности. Персонаж обычно не использует туалет по прямому назначению – в крайнем случае, он там прячет револьвер или, проваливаясь в унитаз, попадает в Министерство магии. Если персонаж голоден или в плохом настроении, он не выносит мозг сытому и веселому читателю, а как-то сам справляется со своими проблемами. В общем, во всех отношениях приятный и выгодный партнер мечты. Я против фанфиков? Как ни странно, в принципе – нет. Если фанф выдерживает психологические черты персонажа, логику его действий и поступков «по канону», если стиль господина графомана по стилю напоминает текст реального автора – результат бывает весьма недурен. Пробуйте писать, как знаменитые и, возможно, сами станете знаменитыми – аксиома. Больше фанфиков, хороших и разных? Ок, но ключевое слово – «хороших».

`
Ответила так:

Лучший фанфик - это "страница, выпавшая из книги". Пропущенный эпизод, который мог бы органично вписаться в ткань повествования. Иногда получается так здорово, что удивишься: а почему это не пришло в голову самому автору?

Если "соавтор" находит, что автор был несправедлив к персонажу, и исправляет несправедливость - это тоже бывает интересно. Но не всегда - тут уж всё зависит от вкуса. Вот Александр Климай и Ихтиандра вылечил одним щелчком пальцев, и Онегина женил на Татьяне ... намерения наилучшие - а получилась многостраничная графомания.

Бывает, что "соавтору" самому хочется пожить в мире чужого романа. Классическая игра - ролёвка, интересная, главным образом, самому "соавтору". Но вполне имеет право быть.

А настоящий кошмар - это эротические фантазии с участием лит. персонажей. Вот уж где хочется заступиться за невинно оболганных...

И всё это буйство фантазии в изобилии процветает на ресурсе под названием "Фикбук".

 Отправлено: 22.07.19 23:41. Заголовок: Ну я фанфики не очен..

Ну я фанфики не очень воспринимаю. Вот честно, ниасилила ни один. Я в них вязну, топну и воспринимаю как поток сознания. Вчитаться, вдуматься ну как ни пытаюсь, не могу. Мимо сознания проскакивает это многабукффие.
Где-то с пятой фразы мне это начинает казаться потоком дислексии и не концентрируется внимание, как ни стараюсь.
Ну а так, как сам вид литературного творчества мне тоже как то не близок. Соревноваться с автором на его поле удачно невозможно. На обозримом пространстве во всяком случае. Мне кажется что тут сработал бы такой старый литературный прием как в дилогии Марка Твена. Второстепенный герой выдвигается в главные и в знакомых декорациях развивается совсем другая история.

 Отправлено: 22.07.19 23:51. Заголовок: Читаны мной только ф..

Читаны мной только фанфики по мотивам Дюма. Первая категория это трансляция личностей авторов с некой эротической подоплекой. Дама вышедшая замуж за мужчину с ребенком пишет о браке графа де Ла Фер имеющего маленького Раульчика и какая этам получилась героическая приемная мама. И т.д. граф непременно страдалец разочарованный в женщинах и сублимированная авторесса его исцеляет от многолетней ипохондрии.
Второй блок это бесконечные нравственные споры: а прав ли был Атос повесив супругу укокошив в конечном итоге) с рефреном: Старый герцог (капитан-сослуживец, бывший пленный араб) внушает молодому Раулю: Сын мой! Ваш папа святой человек! Он был абсолютно прав и непогрешим.
Третье: попаданцы туда-сюда мотаются.
Четвертое: Мордаунт. Исправление авторских нравственных косяков. К сожалению автор сильно его обесценил, а такой шикарный сюжетный материал.
Ну в принципе пишут для себя, самовыражаются люди -это их право. Дальше фикбука в общем это творчество и не идет.

 Отправлено: 23.07.19 00:33. Заголовок: :sm17: Можно припо..

Можно припомнить массу того, что пошло дальше фикбука. Но для меня загадка: степень талантливости напечатанного очень разная. Такая же разная, как и в фикбуковской продукции.
Так почему одних печатают - других нет?

Есть подозрение...
Полгода назад некое издательство прислало мне предложение напечатать один из моих фанфиков: они собирали сборник разных авторов, измывавшихся над Дюма.
Ответила, что вещи, которые пишутся не всерьёз, печатать не хочу - а потом пожалела: как теперь узнать, кто и с чем обессмертился на бумаге?

 Отправлено: 23.07.19 11:38. Заголовок: Наталья Возможно это..

Наталья
Возможно это моё и только моё личное восприятие. Я искренне сталась, но не шмогла я, не шмогла прочитать ни один фанфик, ни одно автора! Почему то у меня ощущение вязкости словесной и я не могу удержать внимание, как ни стараюсь. Такое чувство что я со словарем перевожу с чужого языка. И не выдерживаю. Чисто физически не выдерживаю, голова начинает раскалываться.Что авторы курят, для меня загадка. Но эффект мигрени и восприятия вязкого мышления я получаю всегда. Уже зареклась читать. Ну как человек не умеет, скажем, вязать. Или шить на швейной машинке. Я так и не научилась. Видимо я этого делать не умею и не обучаема в этом вопросе -искусству читать фанфики.

 Отправлено: 24.07.19 12:06. Заголовок: Ролевка действительн..

Ролевка действительно интересна только соавтору. Это больше игра чем литературное творчество. Как правильно заметила админ одной из ролевок: Люди как правило не читают чужие квесты. Со стороны будет тот же эффект фанфика -вязкость и многокобффие, есть правила минимального объема и надо вытянуть минимальные 15 строк из действия типа "он снял шляпу".
В сюжетном отношении там тоже есть сложности, это игра на взаимодействие и чтобы перс существовал его надо зацепить отношениями и действиями с имеющимися персонажами. Вопрос Мери Сью как ни старайся, неизбежен. Все блистают там ослепительными белозубыми улыбками, все сплошь графы и герцоги и простолюдины там могут быть в крайнем случае прислугой чешущими эго своему хозяину герцогу.
Иногда бывает интересно играть. Читать -не интересно.

 Отправлено: 24.07.19 16:45. Заголовок: :sm64: Реми пишет: ..

Реми пишет:

цитата:

Иногда бывает интересно играть. Читать -не интересно.

Вот так поговоришь на отвлечённые темы - и вспомнится нечто, казалось, давно забытое:

Мы с подругой были пятиклассницами. А в те отдалённые времена не было принято сажать детей за праздничный стол: там же взрослые разговоры! Детям накрывали отдельно - в другой комнате.
И так увлеклись родители разговорами, что о нас забыли. А мы и рады: играть не мешают!
Две уже большие барышни нацепили на себя длинные юбки и куски тюля.
Я - "Графиня из Северного королевства", Оля - "Графиня из южного королевства".
Обе графини - старые, с причудами и маразмами, и при этом - полуграмотные. Они переписываются (письма перекидываются с кресла на кровать), но если забудут, как пишется то или иное слово - рисуют рисунок.
Задача - найти в письме как можно больше... возможностей обидеться.

Когда сумма обид становилась критической, графини съезжались - и каждая расшифровывала подруге свои послания, доказывая, что ничего обидного в них нет.

Понравилось так, что продолжили игру в графинь (переписку невнятными иероглифами) и в школе.

И если бы эти записки сохранились - разве кто - нибудь стал бы их разбирать?! А если бы и попытался - никогда не понял бы, над чем здесь две девицы хохотали несколько дней!

***
А вот этот рисунок знаком, наверное, многим: свидетельство ролёвки (игры в индейцев), в которую играли десятилетние Володя Ульянов и Боря Фармаковский.
Рисунок будущего Ленина:

Скрытый текст

Есть несколько вариантов расшифровки письма. Например, что Володя и его друзья, шутливые клички которых обозначены рисунками вроде самовара или аиста, просят купающегося бородатого человека (возможно, отец одного из ребят) вылезти из воды и дать им поесть (справа внизу - куски колбасы). А иначе, мол, летальный исход (мертвый человек вверху справа). Детская дружба со временем прервалась. Володя стал председателем Совнаркома и вождем революции, а Боря - выдающимся ученым-археологом, автором множества научных трудов. На своем знакомстве с Лениным ученый внимания не акцентировал. Письмо юного Ульянова хранилось в семье Фармаковских, а в 1944 году было передано в Институт Маркса - Энгельса - Ленина (будущий архив РГАСПИ).

 Отправлено: 24.07.19 19:41. Заголовок: Фанфик - зло или не ..

Фанфик - зло или не зло?
Автор статьи не против фанфиков, но хочется видеть хорошо написанные фанфики? To best оr to worst, это пожелание невыполнимо.
Например, я не против куличиков в песочнице, но полуразвалившиеся приплюснутые куличики, слепленные малышней, выглядят жалко. Давайте передадим песочницу в ведение взрослых, и квалифицированные ландшафтные дизайнеры сделают нам красивые, идеально выложенные куличики, на которые приятно будет смотреть.
Нелепость? Конечно, потому что песочница - изначально место для игр, а не музей изящных искусств.
Вот и фанфик - это по своему основному назначению детская игра. Это для тех, кто в семь лет не смирился со смертью Муму, в десять - фантазировал о машине времени с маршрутом до кабинета де Тревиля, а в тринадцать - втайне мечтал о романтической встрече с любимым эстрадным кумиром.
Поэтому среди фикрайтеров много детей и подростков.
А мы, взрослые, здесь гости.
Почему так?
Ну, просто потому, что взрослый спокойно может обойтись без фанфиков, а ребенок - не может. Для него это часть процессов развития, как рисование, пение, танцы, радиолюбительство и т.п.


Нормально ли, что школьница воскрешает анимешного темного лорда, а потом женит его на попаданке-мерисье? Нормально. Девочкам вообще в массе своей свойственно мечтать о красивых лав-стори. Ничего нового в этом явлении нет, просто раньше девчонки записывали свои "фанфики" в блокнотик, который хранили под подушкой, а теперь хранят на страничках в Интернете.

Нормально ли, что девочка женит темного лорда не на попаданке, а на другом темном лорде? Тоже нормально. Во-первых, как бы наше общество ни относилось к гомосексуальным парам, такие отношения были всю историю до нас и, вероятно, будут после нас. Во-вторых, дети гораздо проще и незамороченнее смотрят на любовь-морковь. Когда в магазинах Барби и Кены еще не появились, школьницы устраивали свадьбы немецких пупсов с плюшевыми зайцами, не задумываясь о зоофилии и возрасте согласия.

Нормально ли, если фанфиками занимается взрослый? Тоже нормально.
Через улицу от моего дома есть спортплощадка. На ней по вечерам гоняют в футбол/баскетбол сорокалетние дяди с пивными брюшками, явно не метящие в Лигу Чемпионов. Запретить им играть на основании того, что они не дотягивают до уровня Пеле и Роналду? Или обязать срочно повышать планку мастерства, чтобы прохожим было приятнее смотреть? Да не, бред какой-то...
Взрослые имеют такое же право на досуг и развлечение и не обязаны быть профессионалами в хобби. Иначе это уже не увлечение, а вторая работа.

Фикрайтер не должен куда-то тянутся и расти над собой. Не должен соответствовать чужим вкусам или высокому уровню произведения-первоисточника. Даже быть логичным в повествовании он не должен, и если ему приспичило отправить Наташу Ростову в космос - нехай отправляет.

Фикрайтер, ИМХО, должен только две вещи, которые почему-то для него подчас невыносимо трудны:
1) Не забывать ставить соответствующую маркировку на свой текст, чтобы читатели не огорчались, внезапно увидев в фанфике ООС/слэш/мерисью и т.д.
2) Не забывать, что фанфик - это искреннее сочинение чужого.:) Ибо вот отсюда и начинаются 99% проблем в хобби. Полагаю, это обусловлено отсутствием культуры досуга - у нас долгое время было принято "не тратить время на ерунду", поэтому человек, чтобы набраться смелости провести время без очевидной пользы, убеждает себя, что это не ерунда, а серьезное творчество. И вести себя начинает соответствующе. Устраивает какие-то конкурсы, дедлайны, отборы, творческие планки. Требует, чтобы с ним обсуждали его фик так вдумчиво и продолжительно, будто речь идет о рождении мирового шедевра. Обижается, что его не оценили. Ищет врагов и конкурентов из числа коллег по хобби, которые "не так видят этого героя". На полном серьезе верит, что лучше прочих понял авторскую мысль. Пишет потенциальным читателям по три раза в день, требуя "как можно быстрее прочесть и откомментить". Разрывает отношения с друзьями только потому, что им не нравится его любимый персонаж. И так далее.

 Отправлено: 24.07.19 20:15. Заголовок: :sm17: Игра - то он..

Игра - то оно игра, но поскольку происходит не за закрытыми дверями детской, соавтор всё же обязан не выворачивать наизнанку тот характер, которым наградил героя автор.

Когда авторесса носится с Бекингемом, превращая его в супергероя-суперрыцаря, способного любить украденную им королеву хоть в пустыне (но на подстилке, расшитой бриллиантами) - это смешно, но не более.
А вот когда измываются над персонажем, духовно близким - это хуже.

Последний скандал по поводу "Анны - детектива" был именно об этом. Вся суть многосерийной постановки - жизнь и отношения русских интеллигентов. Да, детектив, но все его участники - порождения Чернышевского и Чехова. Абсолютная порядочность и жажда "настоящего дела".
И когда соавтор превращает светлых людей в полных отморозков...

 Отправлено: 24.07.19 22:48. Заголовок: Наталья пишет: Игра..

Наталья пишет:

цитата:

Игра - то оно игра, но поскольку происходит не за закрытыми дверями детской, соавтор всё же обязан не выворачивать наизнанку тот характер, которым наградил героя автор.

А реально ли переписать что-то чужое и не вывернуть изначальный характер? По-моему, все фанфики по определению ООС.
Характер человека раскрывается через его поступки, взгляды, образ мыслей. Попробуйте хоть какую-то мелочь в герое изменить - выйдет уже другая личность. Она может быть более или менее похожей на оригинал, но именно что "более-менее", а не стопроцентно. И почти всегда будет "менее", чем "более", потому что пишут обычно не с целью переделать малозначительные нюансы, а с намерением изменить какие-то фундаментальные мотивы сюжета.
Если Герасим возьмет Муму и сбежит от злой барыни - это, определенно, уже не тот характер, который был задуман автором. Равно как и помирившийся с мушкетерами Мордаунт - совсем не тот герой, что у Дюма. А "того самого, который у автора" заново написать нельзя. Он уже написан.

Наталья пишет:

цитата:

Последний скандал по поводу "Анны - детектива" был именно об этом. Вся суть многосерийной постановки - жизнь и отношения русских интеллигентов. Да, детектив, но все его участники - порождения Чернышевского и Чехова. Абсолютная порядочность и жажда "настоящего дела". И когда соавтор превращает светлых людей в полных отморозков...

А вот это - чистой воды последствия вторжения взрослых людей в детскую игру.
Ребенок без участия старших не может накидать грязи - поэтому и фики у девчонок зачастую на уровне копипасты дамских романов, утащенных из маминого книжного шкафа. Таким образом генерируются Бекингемы-супергерои.
И если заранее знать, что автор фика еще ребенок, читательский взгляд мерисьей-супергероем не оскорбится. Не оскорбляемся же мы, когда пятиклассник демонстрирует страшную, как атомная война, каляку-маляку, долженствующую изобразить красавца Атоса.)

А вот взрослый автор - то тема отдельная, ибо, как в статье сказано:

цитата:

уровень этот часто далек от высокого. Если бы он не был так далек, чел давно бы издавал собственные книги, а не кропал фанфики.

 Отправлено: 25.07.19 12:12. Заголовок: Ну навскидку - "..

Ну навскидку - "Ромео и Джульетта", "Гамлет" - это собственные книги, или фанфики? "Аленький цветочек", "Мёртвая царевна", "Рославлёв", те же "Мушкетёры"?
Про Дюма вообще отдельный разговор: его "Исаак Лакедем" - это же...

Грань - то где? Впору считать, что великие фанфикёры выросли, не сумев повзрослеть. К счастью, никто не предъявлял права на сюжеты и персонажей.

Это я к тому, что на просторах Фикбука можно, очень даже можно найти рассказы, способные заинтересовать первоисточником. Вот например прочла рассказ, вдохновлённый Муркоком - вспомнила, что пара книжек этого фантаста у меня есть, надо бы прочесть...
И один его роман, что называется, "до души дошёл" (Пришелец).
Но ведь это потому, что фанфик написан здорово!

 Отправлено: 25.07.19 14:05. Заголовок: Наталья пишет: Ну н..

Наталья пишет:

цитата:

Ну навскидку - "Ромео и Джульетта", "Гамлет" - это собственные книги, или фанфики? "Аленький цветочек", "Мёртвая царевна", "Рославлёв", те же "Мушкетёры"?

Наталья пишет:
[quote]`
Собственные. В мире не так много литературных сюжетов. Если на базе первоисточника создается совершенно самостоятельное литературное произведение, написанное по правилам литературного жанра, то это собственное литературное произведение. Если копнуть глубже первоисточник "Гамлета" мы уйдем к скандинавским сагам. Ещё Аристофан и Софокл сюжеты не стесняясь тырили. Но ведь их произведения были абсолютно самостоятельны и вся концепция и образы менялись полностью.
Чтобы произведение по мотивам не было фанфиком оно должно выйти из первоисточника и полностью измениться.

 Отправлено: 25.07.19 14:26. Заголовок: Есть литературные жа..

Есть литературные жанры и есть типажи героев этих жанров. Ну там романтический герой, байронический герой, антигерой, злодей, главный герой, романтическая героиня, невеста в башне и т.д. И в общем лит. герои укладываются у автора в концепцию лит. жанра. Мордаунт злодей антагонист, и когда из него авторы фанфиков делают Оливера Твиста или правдолюба-правдоруба, то ломается концепция и ломается восприятие. Тут надо полностью менять образ, стиль написания и пр. Иначе выбивая камни из несущей стены сложно ожидать что развалившиеся здание само по себе так художественно развалится, что руины сами собой сложатся в новую логичную архитектурную конструкцию. Смешивать жанры порой удавалось, но все же не беря чужой готовый исходник. В исходнике уже распределены роли, как следствие прописаны характеры. А фанфикер меняя жанр меняет характер и как следствие подменяет индивидуальность героя.

 Отправлено: 25.07.19 17:12. Заголовок: Наталья пишет: Ну ..

Наталья пишет:

цитата:

Ну навскидку - "Ромео и Джульетта", "Гамлет" - это собственные книги, или фанфики? "Аленький цветочек", "Мёртвая царевна", "Рославлёв", те же "Мушкетёры"? Про Дюма вообще отдельный разговор: его "Исаак Лакедем" - это же... Грань - то где? Впору считать, что великие фанфикёры выросли, не сумев повзрослеть. К счастью, никто не предъявлял права на сюжеты и персонажей.

Попробую создать классификацию "мейд-ин-на-коленке"))

Группа первая - разнообразные переходы.
1) Переход между родами словесного искусства. В литературе есть три таких рода: эпос, лирика, драма.
"Преступление и наказание" в стихотворном переложении будет является собственным творением. Сценарий водевиля по отрывку из "Мушкетеров" - то же самое.
2) Переход из устной формы в письменную. Сказки, легенды, былины и прочие жанры фольклора существуют в огромном количестве вариантов. Характерные черты устного творчества: анонимность автора, вариативность текста, возможность (и даже неизбежность) импровизации. Иван пересказал Петру, Петр - Марфе, Марфа - Феофану, и каждый из рассказчиков что-то свое добавил, убавил, поменял, подзабыл и так далее.
А потом пришел драматург или писатель и все опошлил, взял устное фольклорное произведение и создал на его основе свое, письменное. Собственно, таким образом и появлялись разнообразные версии "Аленьких цветочков" и "Гамлетов" - разные авторы переносили расхожие народные сюжеты в письменную литературу.
Но для фикрайтеров тут мало утешительного: во-первых, этот процесс возможен только в определенные периоды развития общества, во-вторых, в письменной форме из нескольких схожих произведений зачастую выживает только одно. Кто из читателей сейчас помнит о других Ромео и Джульетте, кроме шекспировских?
3) Переход из серьезного жанра в юмористический. Пародия на "Войну и мир" будет отдельном произведением.
4) Вообще переход реальных событий в их художественную интерпретацию.) О том, как Иван Грозный убил сына, каждый автор может написать со своей колокольни.

Группа два.
Честный плагиат части произведения с сопутствущей заменой имен:) В принципе, удачные произведения такого типа тоже можно отнести к переходам - адаптациям книги к реалиям, близким эпохе автора-последователя.
"Пиноккио" и "Буратино", "Волшебник Изумрудного города" и "Волшебник страны Оз".

В общем, просматривается такая тенденция: либо вторичное произведение создается от "а" до "я" в принципиально другом роде литературы, чем первоисточник, либо это произведение с заменой наименований собственных и все-таки тоже на бОльшую часть самостоятельное.

Реми пишет:

цитата:

Тут надо полностью менять образ, стиль написания и пр. Иначе выбивая камни из несущей стены сложно ожидать что развалившиеся здание само по себе так художественно развалится, что руины сами собой сложатся в новую логичную архитектурную конструкцию.

Вот просто ППКС




Насчет талантливых фанфиков... честно говоря, не знаю. Даже если текст фанфика сам по себе очень-очень хорош, подозрительно знакомые имена вызывают ощущение какой-то "понарошковости". Просто это уже другой автор, а соответственно другой стиль, иные словесные приемы, другое членение текста и вообще все другое. Ну и да, обычно это просто вырванный из общего контекста первоисточника и переиначенный кусок сюжета, поэтому без знания оригинала не понять, кто в фанфике на ком стоит и кем погоняет.
В таком случае всегда бывает жаль, что автор не пишет самостоятельные вещи.
Да, видимо, я тоже не умею читать фанфики.)

 Отправлено: 25.07.19 18:58. Заголовок: :sm17: Ну а что же ..

Ну а что же делать читателю с собственным восприятием?
Сказал Еврипид, что Медея - возвышенная страдалица, и считай, читатель, что наваленная ею гора трупов - это так, мелочи. Утверждалась дама как личность.
Сказал Толстой, что Наташа - идеал, и не замечай, читатель, её избалованности и придурковатости.
Сказал Дюма ........., и не замечай, читатель..................

А если всё же заметишь - зачешутся руки подправить.

Но я тоже почти никогда не читаю работ по незнакомым произведениям. Раз только подписалась на конкурс - и пожалела: наприсылали что - то о японских школьниках и влюблённых мазохистках.

 Отправлено: 25.07.19 23:46. Заголовок: Наталья Ну поправля..

Наталья
Ну поправлять автора...Не помню кто-то из художников "исправил" фрески Сикстинской капеллы и "одел" обнаженные фигуры написанные Микеланджело. От прозвища "Панталоне" этот фанфикер не избавился до конце дней своих.
Так что не согласен - пиши свое произведение. А у автора его авторское право изображать так как он видит. Это трансляция его внутреннего мира и подправлять авторское видение некорректно.

 Отправлено: 25.07.19 23:53. Заголовок: Что касается Медеи и..

Что касается Медеи и Эврипида...А тогда была совершенно другая ценность ребенка. Тогда деторождение корректировалось детоубийством. И у рабынь изымали грудных младенцев для забавы фелляции. Сам Сенека это делал, гуманист ещё тот. Он же и советовал избавляться от лишних детей "так же как мы сплевываем лишнюю слюну" . Использовал -выкинул. Это совершенно другой мир. Люди были там интеллектуальны, но совершенно бездушно-жестоки. Бесполезно проецировать то восприятие на наше время. Это натянутая на глобус сова. И исправленная Медея будет такой же натянутой совой, ибо не органична в другом выражении.

 Отправлено: 26.07.19 22:46. Заголовок: Наталья пишет: Ну ..

Наталья пишет:

цитата:

Ну а что же делать читателю с собственным восприятием? Сказал Еврипид, что Медея - возвышенная страдалица, и считай, читатель, что наваленная ею гора трупов - это так, мелочи. Утверждалась дама как личность. Сказал Толстой, что Наташа - идеал, и не замечай, читатель, её избалованности и придурковатости.

Критическую статью можно написать, или отзыв, или эссе. Или пародию на несимпатичного героя.
Или просто пообсуждать на форуме:)

Нет, фанфик тоже, конечно, можно, просто фик с умными мыслями о прочитанном скорее всего потонет среди груды девчачьих мерисей, слэша, "уползания" любимых героев и прочей откровенной развлекухи.

 Отправлено: 26.07.19 22:58. Заголовок: Рике пишет: Критиче..

Рике пишет:

цитата:

Критическую статью можно написать, или отзыв, или эссе. Или пародию на несимпатичного героя. Или просто пообсуждать на форуме:) Нет, фанфик тоже, конечно, можно, просто фик с умными мыслями о прочитанном скорее всего потонет среди груды девчачьих мерисей, слэша, "уползания" любимых героев и прочей откровенной развлекухи.

+100))
Но в конечном итоге, по сути фанфик тоже... в общем-то сродни эссе или отзыва, т.к. это будет тоже выражением отношения и мыслей автора по поводу героя). Пусть и с оттенком развлекухи)).

 Отправлено: 26.07.19 23:02. Заголовок: Princess пишет: Но..

Princess пишет:

цитата:

Но в конечном итоге, по сути фанфик тоже... в общем-то сродни эссе или отзыва, т.к. это будет тоже выражением отношения и мыслей автора по поводу героя). Пусть и с оттенком развлекухи)).

Если фикрайтер понимает, что это развлекуха, и не устраивает крестовые походы из-за того, что ему комментов недодадли, то вай бы и не нот.
Проблема в том, что неадквата в этом хобби зашкаливающе много. Или такая ситуация только в Рунете?

 Отправлено: 26.07.19 23:21. Заголовок: Рике пишет: Проблем..

Рике пишет:

цитата:

Проблема в том, что неадквата в этом хобби зашкаливающе много. Или такая ситуация только в Рунете?

Насколько мне известно, в рунете вообще тишь да гладь)) по сравнению с инетом западным).
Не знаю уж, как насчет фанфиков, но вот всякие там священные войны за то "хороший ли герой Х." и правильно ли его показали в очередном кино - такие кипят, что ой!))

 Отправлено: 31.07.19 20:23. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Попаданец!

Реми, Скрытый текст

а ведь у него в руках Ваша любимая Энциклопедия Второй мировой!

 Отправлено: 31.07.19 21:05. Заголовок: Наталья пишет: а ..

Наталья пишет:

цитата:

а ведь у него в руках Ваша любимая Энциклопедия Второй мировой!

У меня её Боняха прочитал. Добрался поганец

 Отправлено: 30.12.19 19:49. Заголовок: Реми пишет: Так что..

Реми пишет:

цитата:

Так что не согласен - пиши свое произведение. А у автора его авторское право изображать так как он видит. Это трансляция его внутреннего мира и подправлять авторское видение некорректно.

Писателями не рождаются. Прежде чем у автора получится придумать свой-оригинальный образ - нужно набить руку. Понять, что вообще у людей в голове происходит и как человек с определенным внутренним миром может поступить в определенных обстоятельствах.
Вот, написал кто-то персонажа, который мне интересен или чем-то близок. Который лично для меня - актуален. И мне хочется попробовать примерить его шкуру. И есть что об этом сказать. А у автора это, скажем, персонаж второстепенный или вообще антагонист, за внутренним миром которого камера не следит, так как в центре внимания другой герой. Понятия "протагонист/антагонист/эпизодник..." - это не характер или личность, а роль. Относительно положения камеры повествования, которая их "снимает". Характер и личность у любого представителя любой из этих категорий свой. И если я хочу представить себе жизнь второго лебедя справа - чем этим убудет автору или чем пострадает его замысел? Если ему жизнь этого второго лебедя справа не интересна вообще?
Во-вторых, да, выразить свое восприятие человеку творческого, а не математического склада гораздо удобнее через художественный текст, а не через эссе с пунктами.
И как минимум стихи про "чужих" персонажей, задевших какую-то струну, писались во все времена в том числе классиками. На то и искусство, чтобы в том числе вызывать у зрителя-читателя СВОИ мысли и чувства.
P.S. А если основа не Пушкин-Толстой-Дюма-Шекспир, а просто какой-нибудь мультик развлекательного толка, ни на что не претендующий - фан-творчество может получиться лучше основы.
P.P.S. И юмор/пародия - это тоже фан-творчество.

 Отправлено: 30.12.19 20:30. Заголовок: Аранель, :sm36: ин..

Аранель, интересный разбор!

"НЕ пиф, НЕ паф, Не ой-ой-ой,
НЕ умирает зайчик мой!"
Мини - фанфик Дениски Кораблёва. И попробуй кто сказать, что он неправ. Куда же денешь сочувствие к герою?

А вот это издевательство помню с первого класса. Хорошо, что авторский вариант прочла раньше!

У Лукоморья дуб срубили,
Златую цепь давно стащили,
Кота на мясо порубили,
Русалку в бочку засолили.
Там на неведомых дорожках
Верблюды пляшут в босоножках,
Там ступа с бабою Ягой
Нахально прётся за мукой.

А тридцать три богатыря
В помойке ищут три рубля,
Их дядька, рыжий атаман,
Залез прохожему в карман... и т.д.

Вот какой потребности это отвечало, если смеялись и в сотый раз, как в первый? Высоцкий потом напишет ещё смешнее: "Лукоморья больше нет"...

И Пушкин от этого не пострадал!

Куда сомнительнее выглядит, когда переделывают в комикс то, что пародировать НЕЛЬЗЯ. "Дневник Анны Франк", например.


Но тут авторы объясняют, что это - для поколения айфонов. Читать они не умеют, а знать - обязаны. Хоть так.

 Отправлено: 30.12.19 21:44. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm6..

Вот мы тут рассуждаем, что там можно, что нельзя, а жанр был, есть и будет!
И "попадалово", как разновидность, вечно.

Несу сюда ссылкой уморительный рассказ, написанный в 1938 году ... белоэмигрантом.
Отряд белых, посланный в тыл красным, очутился у Юлия Цезаря, прямо в эпизоде его "Записок о Галльской войне". И поучаствовали, помогли!

https://zen.yandex.ru/media/vatnikstan/kolco-cezaria-rasskaz-o-belogvardeiskih-popadancah-5db05d6c78125e00ad554bcb

А вот здесь - наисерьёзнейший серьёз! от которого, однако, невозможно не смеяться.
https://ficbook.net/readfic/8916734

 Отправлено: 31.12.19 09:59. Заголовок: Верцингеторинга мне ..

Верцингеторинга мне искренне жаль. При всей симпатии к Цезарю, и тому, что книга "Записки о галльской войне" была подарком сына с его первой зарплаты в подростковом возрасте, тем не менее я сочувствую Верцингеторингу и считаю что римляне с ним поступили подло.

 Отправлено: 31.12.19 13:15. Заголовок: Я так поняла, что оф..

Я так поняла, что офицеры белой гвардии помогают римлянам колонизировать Галлию? Совершенно логично. Колонизатор колонизатору глаз не выклюет.