Отправлено: 02.05.18 20:25. Заголовок: Про жисть

...

 Отправлено: 02.05.18 20:39. Заголовок: А вы как думаете - м..

А вы как думаете - можно ли так жить?

Или нет. Заслуживает ли человек (любой) жить вот в таких условиях?..










Дом - развалюха, ковры и пылюга на полу. Так живут тысячи бабушек по России. Но здесь выживает относительно благополучная семья с двумя дочками-подростками.

Мой дедушка, уже совсем древний, живёт в аварийном жилье в деревне. Переезжать дедушка не хочет, в округе шастают собаки и алкоголики. Зимой там ни то что скорая, танк не проедет.

Приезжие из Польши живут на территории храма. На той же территории живут маргиналы и алкоголики, которые устраивают по ночам оргии. На территории, опять же, храма.

На улице Покровской, рядом с подростками-музыкантами, которым деньги нужны на хостел и пиццу, играет на гитаре взрослая женщина с детьми. Она многодетная мать-одиночка с маленькими детьми. И вот поэтому она вечерами поёт-надрывается на Покровке, потому что детям надо что-то кушать.

 Отправлено: 03.05.18 07:05. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

А чем не условия?

Дом - "боровик" со всеми удобствами. Лет 60 назад был последним словом градстроительства. У нас таких пол-Гатчины, и считаются элитным жильём (ремонтируют их своевременно). Куда лучше панельных "студий". В Воркуте мы жили именно в таком, только двухэтажном. Комнаты по 20 метров. Деревянная лестница, толщина стен - 80 см...

А вообще - то "Права не дают - права берут".









Так жить можно. "Умный дом" с регулируемой подачей тепла и света, с мини - бассейном и камином не для отопления - для уюта. Море - океан цветов вокруг. Крошечное феодальное именьице посреди Гатчины.

Это чудо сделала учительница английского языка. Сама. За несколько лет.

Какая же зависть гложет соседа! Перерубает провода, вырывает рассаду в теплице, раз вообще избил эту миниатюрную "англичанку" в 45 кг. весом.

Пришлось отгородиться от него вот таким забором:



Но его квартира (коричневый кусок дома) ещё относительно ухожена. А в ту, что в глубине снимка - и входить - то опасно для жизни. Живут молодые цыгане.

Фотографии сделаны для продажи: "энтилигенция" сдалась. Бежит.От милых соседей.

Суть в том, что ни от кого ничего не дождёмся, превратить развалюху в конфетку можем только сами. Но и тут ближние решат, что больно кучеряво живём...
История-то ещё печальнее, чем с моей дачей, разнесённой соседями по кирпичику!

 Отправлено: 08.05.18 20:46. Заголовок: Наталья пишет: А че..

Наталья пишет:

цитата:

А чем не условия?

+мильён)). Тоже не вижу, что прям ТАКОГО ужасного. Мой подъезд, кстати сказать, еще более трэшовый вид имеет, если сфоткать, Я в стандартной кирпичной "хрущевке" обитаю. Ничё, не жалуемся особо.
Старый дом? Нуу... да, а что поделать, не всем же в новом). Бывают, кстати, еще более древние, а то, что я вижу на фото, кажется, обычная "сталинка", просто фасад обшарпан, краски просит, ремонта давно не видел.
А "пылюга на полу" - это, простите, уже вопрос к хозяину. Взял пылесос в руки и тряпку, да и вытер, чтоб ее не было:)

 Отправлено: 08.05.18 22:59. Заголовок: https://preview.ibb...

Как можно жить:






Сие - подъезд моей старой квартиры. Часть трэша (закопченный потолок и наполовину вывалившаяся лампа) в кадр не попала.
Ремонт был, но продержался недолго: загадили всё, ободрали краску со стен и подожгли почтовые ящики.
Исправлять своими силами? Никому это не интересно, да и бесполезно, потому что компашка дебилов все равно испортит любую наведенную красоту.

 Отправлено: 08.05.18 23:17. Заголовок: Рике, вот у нас, был..

Рике, вот у нас, было дело, тоже ящики вот эдак уделали... придурки. Потом и вовсе оторвали с мясом. Ну это ж умудриться надо было! Вырвать из стены железные ящики и не лень стараться было.
Сейчас новые повесили, надолго ли)


Вот наша красотень... живем!

 Отправлено: 08.05.18 23:19. Заголовок: А вообще, если прост..

А вообще, если просто по теме, то надо смотреть правде в глаза: многоквартирное жилье - это фактически "наследие" рабочих бараков для бедняков. Превратить его во что-то более приличное можно только стараниями и силами всех жильцов. Если найдется хотя бы парочка вандалов, то любой подъезд будет иметь вид редкого убожества, потому что это общественная собственность, и отношение к общественному у нас на примере вот таких многоэтажек ооочень хорошо видно.

 Отправлено: 08.05.18 23:29. Заголовок: Рике пишет: А вообщ..

Рике пишет:

цитата:

А вообще, если просто по теме, то надо смотреть правде в глаза: многоквартирное жилье - это фактически "наследие" рабочих бараков для бедняков.

Собственно, его и строили, начиная вот с тех же хрущевок (и даже раньше) - чтобы расселить бараки и коммуналки. Начинание, кстати, было очень и очень годное - люди выселялись из общих комнат с удобствами во дворе за километр, и получали отдельную жилплощадь. Которая, к слову, если мы о хрущевских пятиэтажках должны были стать временным жильем (т.е. в первую голову - снести все бараки), а потом уж со временем - получить более просторные и удобные квартиры. Другое дело, что это осталось только лишь начинанием, а люди в тех "малогабаритках" задержались более, чем на 50 лет).
Ну и касаемо порядка - да - тысячу раз да! - все зависит от жильцов. Если всем все равно или того хуже обитает "веселая кумпания" - то вот оно и будет, грязные потолки, прожженные кнопки в лифтах, ободранная краска, наскальная живопись и прочие прелести. Так же как бывают и аккуратные более-менее подъезды - если жильцы опять же блюдут.
Как говорится, чисто там, где не мусорят.

 Отправлено: 09.05.18 10:10. Заголовок: Так загадить можно х..

Так загадить можно хоть дворец. И даже не "загадить", а просто перенаселить. Всё остальное - вопрос времени.

И куда в самом деле надо было переселять людей с чердаков и подвалов? И разгородили роскошные квартиры, превратили в коммуналки.

Если набрать в поисковике "коммуналки Петербурга" - увидите чудеса. Лепнина, витражи, камины, изразцовые печи - и всё это так нелепо - ассиметрично: межкомнатные перегородки разрезали интерьеры на доли и дольки. Кое - где и парадные "украшены" граффити.

А у нас тут творится что-то, не совсем обыкновенное: Гатчину хотят сделать столицей области, и уже второй год её чуть не мостят самоцветами. Даже непривычно видеть столь ухоженные дворики и пустыри, превращенные в скверики. И асфальт заменяют брусчаткой.

Но если господа, для которых всё это делается, заглянут в обычный подъезд типовой пятиэтажки...

У нас чистенько - жильцы блюдут. А в соседнем доме, точно таком же по проекту - как в старом доме Рике!

 Отправлено: 13.05.18 08:06. Заголовок: Это тоже "жисть&..

Это тоже "жисть".

Не то удивляет, что дети играют в смертную казнь (или во Французскую революцию?), а то, что гильотину то они явно не сами сколотили. Взрослые помогли!


А кто сделал йоговскую кровать этому Рахметову?
Готовится к взрослой жизни - явно не ждёт от неё ничего хорошего!

 Отправлено: 09.01.19 23:53. Заголовок: :sm15: И это "ж..

И это "жисть"!

ПАСЕ хочет поделить российскую делегацию на шесть полов


Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) порекомендовала Госдуме и Совфеду сформировать свою делегацию с учетом деления сенаторов и депутатов на шесть полов.

Как передает "Интерфакс", об этом мировую общественность проинформировал вице-спикер Госдумы Петр Толстой.

Он подчеркнул, что рекомендации гласят, что даже если один парламентарий "является представителем такого отдельного как бы пола, он должен быть представлен в делегации".

Толстой отметил, что для российских парламентариев данная сфера не до конца изучена, и пообещал, что он и его коллеги "будем всячески изучать передовой европейский опыт".

Он также рассказал, что депутаты Государственной думы находятся в режиме постоянных консультаций с коллегами из ПАСЕ.

 Отправлено: 23.01.19 09:52. Заголовок: В нашей культуре не ..

В нашей культуре не принято особо различать понятия "семья" и "пара". По умолчанию считается, что любовь - основа семьи. Но если вдуматься...
Семья - это родственники. Кому повезёт - до седьмого колена. Хороши или поплоше - не в этом суть. Важно то, что мы их себе не выбираем, и что бы ни случилось, они для нас - свои.
А "пара" -это чужак. Который станет "своим" только у некоторых.

Известный комик задал всего 2 вопроса и разрушил более 17 тысяч пар

Шотландский стендап-комик по имени Дэниэл Слосс представил необычную программу: целый час его неожиданного и по-настоящему философского выступления был посвящен лишь одной идее, которая на сегодняшний момент разрушила десятки тысяч пар.



Как заявил сам автор, на настоящую любовь его рассуждение не окажет никакого эффекта. Но, если человек в числе тех 80 %, кто на самом деле ошибается в своих нынешних отношениях, ему явно стоит ответить на вопросы, которые заданы в этом монологе.

После того как выступление вызвало небывалый резонанс, Дэниэл стал вести своеобразный подсчет людей, которые разрушили свои отношения или спасли собственные судьбы — кто как называет. Недавно эта цифра достигла 17 000.

В своем выступлении Слосс рассуждает на тему стигматизации одиночества. Комик приводит кучу доказательств того, что каждый человек с детства растет с этой установкой, приводя в пример слова отца, который некогда красиво объяснил 7-летнему Дэниэлу смысл жизни:

«Что ж, дружок. Представь, что жизнь каждого человека — это картинка-пазл. На протяжении жизни мы медленно собираем этот пазл по кусочкам на основе опыта и усвоенных уроков, пока не получим лучшую версию. Но дело в том, что каждый при этом потерял свою коробку от пазла. Никто не знает, что должно получиться, мы идем вперед наугад. И лучший способ собрать картинку без коробки — начать снаружи, с четырех краев: 1-й — это семья, 2-й — друзья, 3-й —хобби, 4-й — работа. Их состояние меняется с течением времени: иногда ты заводишь новых друзей и теряешь связь со старыми. Порой работа притесняет хобби и нужно решить, чего ты хочешь больше, передвинув кусочки. Иногда может умереть член семьи, оставив в твоей жизни дыру: нужно закрыть пустоту, иначе пазл так и останется неполным. А в середине — это кусочек твоей половинки. Когда-нибудь идеальная незнакомка дополнит тебя и твою жизнь, сделает тебя одним целым, как это сделала со мной твоя мама».


Далее комик размышляет о том, что такие на первый взгляд милые рассуждения вкупе с современной культурой приводят к тому, что молодые люди в 19–20 лет зачастую «выбирают не того человека и упорно пихают в свою картину этот неподходящий кусочек пазла».

А все от того, что большинство, по мнению Слосса, не понимает, что все остальные люди такие же глубокие, сложные и самодостаточные личности. Они так же проводят свои годы за собственным пазлом. Они не бросят свою картину, чтобы вписаться в другую. «Вы и сами разозлитесь, если вас попросят о том же. Но раз вы нравитесь друг другу, то и пазл вам собирать вместе. А мы все знаем, как это достает. Но вы все равно это делаете: вами движут любовь и интерес. И возможно, пару лет действительно все хорошо: некая моя часть в пазле другого человека, его часть в моем. Но время не равняется успеху. Можно провести с кем-то 2 года, с кем-то 5, а потом в один день взглянуть на пазл и понять, что вы стремитесь к разным картинкам. И в этот момент вам предстоит задать себе 2 очень тяжелых вопроса. Во-первых, признаю ли я, что эти 5 лет были потрачены впустую? Во-вторых, не впустую ли я трачу остаток своей жизни?» — заключает Дэниэл.



К концу монолога зритель понимает, что отец комика некогда ошибся с центральной частью пазла, ибо там должно быть счастье, а не любовь — просто для отца эти понятия совпали. Сам Дэниэл делает вывод, что не нужно подражать общественной модели обязательных отношений и ради этого себя менять, аргументируя это так: «Если человек не любит меня с моими недостатками, значит, он не любит меня в целом: он влюблен в идею меня, сфальсифицированную у себя в голове. Я не виноват, если не соответствую его ожиданиям».

Но без паники! При этом Слосс уточняет:

«Если у вас отношения, в которых счастливы вы и ваша половинка, — это чудесно. А вот если вам неудобны вопросы, которые я вам задал, это все потому, что вы в ужасе от ответов. Ведь худшее, что можно сделать в жизни, — провести ее не с тем человеком. В этом мире живут целых 7,5 млрд человек, а вы нашли родную душу в 30 км от дома. Вот так совпадение! При этом я не утверждаю, что любовь найти невозможно. Просто, судя по статистике, вы ее не нашли. Я убежден, что 80 % отношений в мире — туфта. Кучка людей, не умеющих быть в одиночестве, то бишь не научившихся себя любить, просто наняла на эту роль другого».




В итоге часовое выступление, казалось бы рядового стендапера, возымело поистине терапевтический эффект. Многие люди решились разорвать тягостные отношения и благодарили Слосса, отмечая его в твиттере. Взял ли этот человек на себя слишком смелую роль — решать вам. Но монолог рекомендуется к просмотру хотя бы потому, что это совершенно новый подход к жанру стендапа.

 Отправлено: 23.01.19 16:06. Заголовок: Вы знаете, конструкт..

Вы знаете, конструктивная коробочка-пазл это не чертеж построения счастья, это чертеж правильной конструкции самореализации и социализации. И брак пока что при всех его несовершенствах наиболее конструктивная и эффективная схема совместной жизни мужчины и женщины, способ решения экономических, психологических проблем, воспитания детей, создания материальной базы и снятие сексуального напряжения.
Изучая средневековый менталитет меня удивило,что оказывается большинство браков оказывались вполне себе счастливыми и любовь оказывается, приходила в эти браки созданные не на базе взаимной любви, а сугубо по мотивам что семьей жить легче, что детей так растить легче и удобней. И вот, туда приходила очень часто любовь! Нет, родители в общем с ума не сходили и как то возможность взаимной симпатии и нормальные исходные данные будущих супругов учитывали. Но в большинстве случаев, кстати, и при перекосах любимый романистами сюжет коршун и нежная голубка, старый хрен и прелестная роза, в большинстве случаев коршун оказывался не таким уж коршуном, а уж сколько в браках было нежно любимых старых хренов...
В общем там работал принцип психологического упрощения. Сначала брак и исходные данные будущих супругов должны быть приемлемыми. То есть собирается коробочка-пазл. А потом супруги стремятся к друг другу приспособиться, поладить, угодить, порадовать, соединить интересы. И знаете, это работало.

 Отправлено: 23.01.19 17:50. Заголовок: Реми пишет: Изучая ..

Реми пишет:

цитата:

Изучая средневековый менталитет меня удивило,что оказывается большинство браков оказывались вполне себе счастливыми и любовь оказывается, приходила в эти браки созданные не на базе взаимной любви, а сугубо по мотивам что семьей жить легче, что детей так растить легче и удобней. И вот, туда приходила очень часто любовь! Нет, родители в общем с ума не сходили и как то возможность взаимной симпатии и нормальные исходные данные будущих супругов учитывали. Но в большинстве случаев, кстати, и при перекосах любимый романистами сюжет коршун и нежная голубка, старый хрен и прелестная роза, в большинстве случаев коршун оказывался не таким уж коршуном, а уж сколько в браках было нежно любимых старых хренов...

А в этом ИМХО нет ничего удивительного: это все произрастает из простой, как мир, поговорки, что рубить надо сук по себе;). И оные браки устраивались именно так - в массе своей - "по себе", т.е. среди своего круга (а сюда входит и общение, и воспитание, и образование) на основе же взаимо-выгодного интереса и таких же соображений и выбиралась пара и строились отношения. А когда людям есть, образно выражаясь, о чем говорить, они быстро находят взаимопонимание, и - да, приходит и любовь и уважение. И счастливых и крепких браков, созданных таким образом, было ничуть не меньше, чем "демонизированных" романистами случаев про "розу и иссохшего червя")) или бушующие африканские страсти на тему "он был титулярный советник, она - генеральская дочь" и "бежали они в ночь морозную по тундре и жили в шалаше в любви и радости"))). Кстати сказать, тут оочень часто статистика-то работала как раз в обратную сторону. Потому как не заканчивалось сие ничем хорошим: страсти утихали, и оказывалось, что в "шалаше" не очень-то комфортно, да и "милый и любимый" ("милая-любимая") внезапно оказывались вовсе не теми, кем казались поначалу, как, например, в случае родителей Н. Некрасова было. Барышня бежала с офицером - то-сё, романтИк... все дела. А потом офицер тот вышел в отставку, осел дома, и вот тут... явил свое истинное лицо.(

 Отправлено: 23.01.19 18:39. Заголовок: :sm54: Насколько ж..

Насколько же проще было, когда ты сам за свой выбор не отвечал! Отвечали кто угодно, начиная с родителей и кончая сюзереном, но ты точно не определял себе "приемлемый круг общения" - этот круг был чётко очерчен ещё до твоего рождения. Т.е. бОльшая часть паззла - уже собрана!

И всё равно "нежно любимых старых хренов" едва ли было больше, чем категорически не любимых.

Но вот чём автор прав - опасно связывать понятие о счастье лишь с любовью. Потому, что именно эта частица паззла от нас зависит меньше всего.
А вот над тем, что зависит от нас - работать и работать. Отношения с ближними и дальними, дело, хобби...
Чем интереснее ты, как личность - тем больше шансов заинтересовать другого.

Посмотрела сегодня ютубовский ролик про "гениев - злодеев", которые отравили жизнь своим жёнам. На уровне сплетен, но всё же...
Первое место по "ядовитости" - конечно же, у Льва Толстого. Кому присвоить почётное второе - призадумаешься - все хороши. Для иных жена была откровенно бытовым удобством - равную по интеллекту и не искали. Не надеялись найти? Не видели необходимости?

Вот Анна Сниткина - легко ли ей было с игроманом - эпилептиком? Но чем этот брак уникален - Анна полюбила Достоевского задолго до личного знакомства, и была счастлива ему помочь сдать вовремя роман. А там и поженились. Обычная судьба фанатки - разочароваться?
Здесь же - идеально сошедшийся паззл. Соратница гения.

 Отправлено: 23.01.19 19:53. Заголовок: Наталья пишет: И вс..

Наталья пишет:

цитата:

И всё равно "нежно любимых старых хренов" едва ли было больше, чем категорически не любимых.

Статистики, конечно, нет, но имею несколько исторически подтвержденных примеров. То ли воспринимали тогда женщины респектабельного мужчину хоть и в возрасте как надежную опору, то ли муж старше было вариантом нормы, но...вот было!Прецедент церковного суда 15-го века.Некая девица была чуть ли не с пеленок помолвлена с другом семьи. Дядя был от невесты лет на двадцать пять старше. А потом расплевался нареченный зять с нареченным тестем по каким то межевым вопросам, потом сцепились их сюзерены и дружба сошла на нет. Но когда родители решили расторгнуть помолвку и подыскали дочуре вариант вроде более адекватный в облике бравого молодого рыцаря, невеста уперлась лбом и категорически отказалась расторгнуть помолвку. Стояла насмерть вплоть до голодных бунтов, сама лично написала и подала жалобу в церковный суд и епископат (подозреваю не без участия нареченного жениха) и отстояла таки на церковном суде право выйти замуж за мужчину с которым была помолвлена. СУдя по тому что именно их сына родители сделали своим наследником и душеприказчиком, родители смирились с браком, наладили вновь отношения с зятем и любили внуков.

 Отправлено: 23.01.19 20:10. Заголовок: Наталья пишет: А та..

Наталья пишет:

цитата:

А там и поженились. Обычная судьба фанатки - разочароваться? Здесь же - идеально сошедшийся паззл. Соратница гения.

От этого брака была в шоке супруга Алексея Константиновича Толстого, Софья Андреевна, когда Анна Григорьевна с ней наивно делилась, и именно в силу отсутствия личного опыта простодушно считала естественным то, что в социуме не совсем естественно. Давным давно мне попадалась книга об этом браке, читали мы её вместе с мамой, автор деликатен, но примерно те же чувства испытали, что Софья Андреевна (она родственница и полная тезка супруги Льва Николаевича). Нуууу...промолчу лучше. Конечно, то что женщина ввела в семейные рамки и создала спокойную супружескую жизнь человеку с заболеванием психики - это подвиг. Но спаси и сохрани любую женщину от таких подвигов.

 Отправлено: 23.01.19 21:12. Заголовок: :sm17: На всякий ми..

На всякий минус должен найтись плюс... И это естественнее, чем всю жизнь искать своего абсолютного двойника.

Написала - и самой стало смешно: представила себе этакого Достоевского в юбке - в качестве жены Фёдора Михайловича.
Пишут и соревнуются, у кого мрачнее. А потом тянут жребий, кому из них договариваться с издателями, потому что в денежных вопросах оба - профаны, и учиться не хотят!
Вот это была бы семейка!

 Отправлено: 23.01.19 21:28. Заголовок: Однажды путешествуя ..

Однажды путешествуя с семьей по Германии Достоевский поспорил с супругой. Он утверждал что женщинам не хватает упорства и последовательности в достижении целей и женщина бросит любое занятие за какое ни возьмется "ну например...например... Супруги проходили мимо почты "Например коллекционирование марок". Они поспорили и Анна Григорьевна стала одной из первых филателисток России. Последовательной, собрала уникальную коллекцию почтовых марок и это занятие, разумеется, никогда не бросила.

 Отправлено: 23.01.19 21:30. Заголовок: И ещё мне нравится. ..

И ещё мне нравится. Когда у овдовевшей Анны Григорьевны Достоевской, ещё молодой и очень привлекательной спрашивали почему она не выходит вторично замуж, она интересовалась:
- И за кого же мне теперь замуж выходить? За Льва Толстого что ли?

 Отправлено: 23.01.19 23:19. Заголовок: Процент счастливых и..

Процент счастливых и несчастных браков, если верить исследованиям, одинаков во все времена.
Но отдельный вопрос, что именно считать счастьем.
Отрывок постинга с "Задолбали" в тему:
Скрытый текст

Мы с мамой давно не виделись. Встретились на выходных и она разоткровенничалась за чашечкой чая. Она вспоминала свою молодость, своего первого мужа. Он умер за несколько лет до моего рождения и я мало что о нём знала. По прежним рассказам сложилось впечатление, что он нормальный мужчина. Но рассказ мамы поверг меня в шок. Оказывается, он изнасиловал её в первую брачную ночь. Взял силой, когда она от боли просила его остановиться. Он бил её по лицу и ногам из ревности, угрожал выгнать из дома за подозрения в измене. Думаете, она ушла от этого подонка? Она родила от него двоих детей. Тон, которым мама рассказывала всё это, ужаснул меня больше, чем её слова. Спокойный будничный голос, которым обсуждают погоду. Глядя на мое полное гнева и ужаса лицо он лишь пожала плечами: «Тогда все так жили». И это правда. Я слышала сотни историй от женщин из всех уголков стран СНГ. Они терпят побои своих мужчин, покупают водку мужьям-алкоголикам, оправдывают измены и изнасилования. Они годами живут под одной крышей с тиранами, диктаторами, жестокими эгоистами. Они яростно защищают своих мужчин в разговорах с другими. Они на женских посиделках спрашивают у меня: «А как парень тебя отпустил?» Я в ужасе. Девушки, милые девушки! Что же вы с собой творите?

 Отправлено: 23.01.19 23:40. Заголовок: :sm17: Мужчина по п..

Мужчина по природе - собственник. Согласишься на роль собственности - будет у тебя и семья, и счастливые дети. Счастливые! Потому, что об "интимностях" им рассказывать не принято. А то, что папа самый - самый, ещё самее мамы - это ясно. Идеал, умелец, защитник...

Предпочитаешь быть "ничьей" - трудности будут другими. Но всё равно будут.

Статья, собственно, не о счастье в браке, а о том, что брак может добавить для счастья очень немного (если вообще может). А что - основа счастья?
Наверное, так и есть: родня, друзья, работа, хобби... и природа. Только у всех - в разных пропорциях.

 Отправлено: 24.01.19 01:30. Заголовок: Наталья пишет: Сог..

Наталья пишет:

цитата:

Мужчина по природе - собственник. Согласишься на роль собственности - будет у тебя и семья, и счастливые дети. Счастливые! Потому, что об "интимностях" им рассказывать не принято. А то, что папа самый - самый, ещё самее мамы - это ясно. Идеал, умелец, защитник...

Увы, собственность на то и собственность, что ее можно изломать ради прихоти, выкинуть или сменить на новую, более кошерную.
Помню на одном женском форуме дискуссию на тему, как обезопасить себя в случае семейных неурядиц. И даже женщины, у которых все было дома прекрасно, признавались, что потихоньку от мужа копят себе заначку на черный день, потому что мало ли как супруг изменится с годами. Придется уходить наспех - будет хоть на что в первое время квартиру снять и детей прокормить. Вообще та тема была довольно гнетущей.

Наталья пишет:

цитата:

Статья, собственно, не о счастье в браке, а о том, что брак может добавить для счастья очень немного (если вообще может). А что - основа счастья? Наверное, так и есть: родня, друзья, работа, хобби... и природа. Только у всех - в разных пропорциях.

В общем-то, да, аналогично: близкие люди, любимое дело, здоровая среда, а еще стабильность и отсутствие стрессов.
А брак... ну, если реально мужчина и женщина нашли друг друга, так чтобы "в горе и радости, в болезни и здравии" - это отлично, только такое ведь редко бывает. Как правило, вместе выходит исключительно "в радости и здравии", а в горе, болезни, ипотеке и безработице - снова порознь.

 Отправлено: 24.01.19 08:56. Заголовок: Рике пишет: Увы, с..

Рике пишет:

цитата:

Увы, собственность на то и собственность, что ее можно изломать ради прихоти, выкинуть или сменить на новую, более кошерную.

Поскольку брак нельзя было расторгнуть, то и супругу поменять было категорически нельзя.
И вообще:
А жернов мне по нраву.
Зачем его менять?
С ним может трудно плавать,
За то легко нырять.

 Отправлено: 24.01.19 19:59. Заголовок: :sm17: Поменять мож..

Поменять можно - сослать надоевшую жену в монастырь, подстроить случай на охоте, казнить...

Генрих VIII менял, как перчатки. Двух казнил, с одной просто развёлся... и даже не утруждал себя поиском предлога. Не нравится - и всё. "Не сошлись характерами"!

В одной из экранизаций получилось по-настоящему страшно, именно потому, что актриса была убедительна в роли Анны Болейн. Не верила в любовь короля - поверила - полюбила сама - прокляла себя за легковерие. Единственная возможность оставить маленькой дочери хотя бы призрачные шансы на престол - не позволить себя сослать. Умереть королевой.

И зритель сам делает вывод: какая любовь, когда один - полный хозяин другого? По закону?

Законов таких теперь нет, а психологическая установка, как ни странно, осталась. "Хоть бы пил, хоть бы бил - да хоть бы был!"

 Отправлено: 24.01.19 20:48. Заголовок: Наталья пишет: Генр..

Наталья пишет:

цитата:

Генрих VIII менял, как перчатки. Двух казнил, с одной просто развёлся... и даже не утруждал себя поиском предлога. Не нравится - и всё. "Не сошлись характерами"!

В Англии без предлога никак. Это вам не Италия где можно прирезать жену и все. Англия страна крючкотвор, страна законник. Англо-саксонская правовая семья стоит обособленно от всего юридического мира. Есть поговорка: В Англии вас убьют не ножом, а законом.
С другой стороны английское право логично, красиво и знает суд по совести: суд прецедентов. Я знаю много примеров церковных судов когда и браков по любви добивались, и наказания мужьям-самодурам, и защиты женского достоинства. Но тут король, а он особняком. Но тоже не мог вот так просто развестись. Пришлось менять церковь под себя, но развестись не мог без предлога. Ещё как в этих двух случаях вывернулись крючкотворы. И то, с Екатериной Арагонской развестись не смог. Аннулировал брак создав англиканскую церковь.
Наталья пишет:

цитата:

В одной из экранизаций получилось по-настоящему страшно, именно потому, что актриса была убедительна в роли Анны Болейн. Не верила в любовь короля - поверила - полюбила сама - прокляла себя за легковерие. Единственная возможность оставить маленькой дочери хотя бы призрачные шансы на престол - не позволить себя сослать. Умереть королевой.

Ну Анна Болейн была очень расчетливой, честолюбивой и эмоционально жестокой женщиной. Брак короля с Екатериной Арагонской был счастливым. Королева была верным другом, союзником и опорой. Она организовала и руководила обороной Лондона в отсутствие короля во время шотландской экспансии и ей государство обязано спасением. Это была жена штопавшая мужнины рубахи и выполнявшая функции наместника одновременно. Король говорил что из всех принцесс мира он выбрал бы Екатерину. Представьте себе, король открыто жил с Анной, добивался развода, а жена продолжала руководить прислугой и следить за мужниным бельем. Она очень любила мужа. У них было двадцать пять лет брака. И вот, в день её смерти король был весел, устроил прогулку с новой женой, они смеялись и не скрывали своей радости. Неудобное препятствие было наконец убрано физически. А бедная Екатерина написала ему письмо что прощает, что любила и любит, просила не обижать их дочь, передала какие то милые её сердцу вещицы. Это не растрогало и не смутило ни короля, ни Анну Болейн.
Да, сама Анна вела себя на суде достойно. Да, у потомков нет сомнений что она не виновна в тех чудовищных обвинениях. И она действительно жертвенно спасла дочь не отрекшись от сана и не дав королю развод как раньше её соперница. Но тут прилетел таки обратно святой бумерахий добра прямо прицельно.

 Отправлено: 24.01.19 22:55. Заголовок: Наталья пишет: Генр..

Наталья пишет:

цитата:

Генрих VIII менял, как перчатки. Двух казнил, с одной просто развёлся... и даже не утруждал себя поиском предлога

Он-то как раз и утруждал себя именно этим: найти какой-никакой предлог, чтобы пнуть надоевшую жену, потому что у него, простите, засвербело, с новой покувыркаться.
Он же устроил такой цирк в огнях, когда разводился с Кэтрин Арагонской: с судом, заседание со всей помпой, во всеуслышание доказывал, что брак у них "кровосмесительный" - т.к. сначала она была женой его брата (очухался! не прошло и 20-ти лет!). И королева потом долго и упорно доказывала, что с первым мужем был "нон консуматум". В общем, трясли грязным бельем на радость всем досужим сплетникам.
И после, раз за разом, Генри выискивал смехотворный предлог, раздувал его до размеров слона, дабы добиться своего. За что над ним, к слову, вся Европа потешалась: Что нового в мире? Да у Генри 8-го новые рога отросли!

 Отправлено: 24.01.19 23:07. Заголовок: Princess пишет: И п..

Princess пишет:

цитата:

И после, раз за разом, Генри выискивал смехотворный предлог, раздувал его до размеров слона, дабы добиться своего. За что над ним, к слову, вся Европа потешалась: Что нового в мире? Да у Генри 8-го новые рога отросли!

Он ещё Франциску I жалился: Как он несчастлив в личной жизни, что не жена, либо гуляет, либо стерва, либо просто отвратительна. Забывая указать что жен он вообще то себе сам выбирал. Ну такой мужчина-страдалец в духе графа де Ла фер: ну исключительно не везет мужчинам с женами, скорбь вселенская.

 Отправлено: 24.01.19 23:12. Заголовок: Размещаю здесь рекон..

Размещаю здесь реконструкцию по черепу внешности Анны Болейн. Где-то у нас была, но пусть здесь будет. Носик длинноват, но в общем красивая женщина. С учетом образованности, живости, сексапильности, да могла вскружить голову.

 Отправлено: 24.01.19 23:13. Заголовок: Реми пишет: . Забыв..

Реми пишет:

цитата:

. Забывая указать что жен он вообще то себе сам выбирал. Ну такой мужчина-страдалец в духе графа де Ла фер: ну исключительно не везет мужчинам с женами, скорбь вселенская.

Отдельно меня радует история с Анной Клевской. Тут вообще тушите свет, приехали: Чё это за уродина?! - возопил его величество, узрев супружницу. - Что за "фламандская кобыла"? Неее, не хочу жениться, везите ее обратно.
Угу. Сам устроил смотрины, все его устраивало и вдруг - драссьте! - что-то мне уже не охота)).
Умолчим еще, что лучше бы сам в зеркало погляделся для начала
Но справедливости ради, из всех жен этого веселого короля), Анне, наверное, повезло больше всех. Она была во-первых, избавлена от семейной жизни с этим неуравновешенным товарищем, во-вторых, получила в собственность земли, замок и приличное содержание, жила в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывала.

 Отправлено: 24.01.19 23:13. Заголовок: Реми пишет: Поскол..

Реми пишет:

цитата:

Поскольку брак нельзя было расторгнуть, то и супругу поменять было категорически нельзя.

При желании в зависимости от страны и эпохи выкручивались разными несимпатичными способами: доводили, тайно убивали, отправляли в монастырь, сдавали в психушку и т.п.
Но это уже из того же разряда, что "прекрасная газель и злобный старикашка". Перегибы на местах, так сказать. Гораздо печальнее, что сейчас при всех мыслимых правах и свободах семейное насилие никуда не исчезло. Уж казалось бы, ныне-то ничто мешает спокойно разойтись, но все равно регулярно появляются истории об убитых и искалеченных мужьями женщинах и детях.
В основном же... дааа я вполне верю, что раньше браки нередко были счастливыми, несмотря на отсутствие "прав и свобод". И может, даже чаще, чем сейчас. Во-первых, как заметила Princess, пару искали в своем кругу, и это повышало шансы, что муж и жена смогут найти общий язык. Во-вторых, к будущей социальной роли готовили чуть ли не с пеленок, поэтому к брачному возрасту люди уже умели делать все необходимое для совместного быта. Ну и в-третьих, этот быт не начинался с нуля, заранее оговаривалось, где молодые будут жить, чем владеть, сколько за невестой приданого дадут и т.п.
И в общем-то, с материальной точки зрения это надежнее, чем "познакомилась с парнем на дискотеке, через три месяца мы расписались, жить негде, работы нет, я беременна, муж начал бухать, родители не помогают, что мне делать".

 Отправлено: 24.01.19 23:20. Заголовок: Princess пишет: Но..

Princess пишет:

цитата:

Но справедливости ради, из всех жен этого веселого короля), Анне, наверное, повезло больше всех. Она была во-первых, избавлена от семейной жизни с этим неуравновешенным товарищем, во-вторых, получила в собственность земли, замок и приличное содержание, жила в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывала.

Она вообще была большая умница. Смогла поставить себя так, что сохранила дружбу с королем, и он называл ее "сестра моя". Завоевала доверие его детей. Пользовалась любовью народа, охотно и щедро раздавала милостыню неимущим. Хорошая, в общем, была женщина)

 Отправлено: 24.01.19 23:23. Заголовок: Ну Анна Клевская кра..

Ну Анна Клевская красавицей не была, но вполне себе милая. Вот её реконструкция.

 Отправлено: 24.01.19 23:30. Заголовок: Рике пишет: Она воо..

Рике пишет:

цитата:

Она вообще была большая умница. Смогла поставить себя так, что сохранила дружбу с королем, и он называл ее "сестра моя". Завоевала доверие его детей. Пользовалась любовью народа, охотно и щедро раздавала милостыню неимущим. Хорошая, в общем, была женщина)

Ей невероятно повезло. Жить в статусе старой девы в немецком захолустье на содержании брата-самодура шпынявшего и унижавшего её сестер то ещё удовольствие. Альтернатива брака с толстой бочкой с гноящимися язвами на ногах удовольствие ещё меньшее, прибавьте жуткий ещё более самодурный характер чем у братца. А так она получила немыслимую для женщин в те времена свободу, достаток и покой. Она расцвела и похорошела. Братец хотел её вернуть, но Генрих был очень расположен к новой сестренке и слышать не хотел ни о каком возвращении. Он даже сделал попытку подкатить, когда "сестра" освоилась, стала привлекательной и цветущей. Но тут уж Анна деликатно вывернулась: мол нет-нет, она не может стать женой того, к кому имспытывает сестринскую любовь и почтение.

 Отправлено: 24.01.19 23:31. Заголовок: Реми, так про Анну К..

Реми, так про Анну Клевскую я и вспомнила. Никакого предлога для развода с ней Генрих не изобретал, просто "почему она не похожа на свой портрет!" Потом оказалось, что английский ей плохо даётся - ну и брысь.
И "брысь" оказалось лучшим выходом (для Анны).

Рике пишет:

цитата:

регулярно появляются истории об убитых и искалеченных мужьями женщинах и детях.

Дама с несломанным носом вообще была редкостью. Если верить Вальтеру Скотту - это считали нормой: научил жену слушаться!
Как говорила одна из его героинь: "Я готова терпеть побои хоть каждый день - лишь бы моего мужа и другие боялись так же, как я!"

 Отправлено: 24.01.19 23:33. Заголовок: Ещё Анна Болейн в го..

Ещё Анна Болейн в головном уборе. Что красивая, то красивая. Не отнять.

 Отправлено: 24.01.19 23:34. Заголовок: Рике пишет: Она воо..

Рике пишет:

цитата:

Она вообще была большая умница. Смогла поставить себя так, что сохранила дружбу с королем, и он называл ее "сестра моя". Завоевала доверие его детей.

Отсюда вывод: вот нечего было выделываться-то)), глядишь, и получился бы крепкий брак;)) без бушующего, фигурально выражаясь, пламени, а спокойно горящий и греющий (!) очаг)).

 Отправлено: 24.01.19 23:39. Заголовок: Екатерина Арагонская..

Екатерина Арагонская. Тюдоровский чепец в нашем восприятии громоздкий головной убор, но тем не менее тоже очень красивая королев была. Жалко женщину. Как жена, мать и королева воплощенное достоинство. Очень жалко её.

 Отправлено: 24.01.19 23:43. Заголовок: Princess пишет: Отс..

Princess пишет:

цитата:

Отсюда вывод: вот нечего было выделываться-то)), глядишь, и получился бы крепкий брак;)) без бушующего, фигурально выражаясь, пламени, а спокойно горящий и греющий (!) очаг)).

Она ни капли не выделывалась. Тихая скромная и смиренная провинциальная принцесса робеющая перед королем. Усталость с дороги, смущение, языковой барьер испортили впечатление. А потом-то Генрих пригляделся, когда она освоилась, стала богатой и независимой, да уже поздно было.

 Отправлено: 24.01.19 23:51. Заголовок: Наталья пишет: Дама..

Наталья пишет:

цитата:

Дама с несломанным носом вообще была редкостью. Если верить Вальтеру Скотту - это считали нормой: научил жену слушаться! К

Ну Вальтер Скотт не очевидец. Я больше верю протоколам церковных судов. Понятно что до суда доходили конфликтные семейные ситуации, хорошие супруги не судились. Но что поражает (это 14-й век, начало). Мужья ужасно грубо жестоки, жены ужасно грубо и нагло развратны. Мужья бьют и оскорбляют зверски. Жены гуляют ну просто демонстративно на показ. Кстати, повод для драк сугубо бытовой, не на почве ревности. В случае неверных жен мужья как на подбор хорошие достойные люди.
Но и на счет побоев тоже заблуждается Вальтер Скотт. Жены бились насмерть давая отпор бытовым тиранам. В одном случае муж столнул жену с крыльца и огрел поленом. Жена тут же в ответ отколола от корсажа большую брошь и от души всадила острие мужу в бок. В другом случае муж сбил жену ударом кулака. Упавшая супруга вцепилась зубами мужу в ногу и отхватила таки кусок голени. Так что кто кого бил большой вопрос.

 Отправлено: 25.01.19 00:18. Заголовок: Не спорю, можно защи..

Не спорю, можно защититься брошью, зубами, поленом - раз, другой, третий.
Но невозможно жить, ожидая удара постоянно. По любому поводу.
И сложно поверить, что жёны были массово сильнее мужей, чтобы успешно приводить их в чувство.

 Отправлено: 25.01.19 00:30. Заголовок: Наталья пишет: Не с..

Наталья пишет:

цитата:

Не спорю, можно защититься брошью, зубами, поленом - раз, другой, третий. Но невозможно жить, ожидая удара постоянно. По любому поводу. И сложно поверить, что жёны были массово сильнее мужей, чтобы успешно приводить их в чувство.

Нет, конечно. Жертвами бытового насилия в большинстве были и будут чаще женщины и дети, чем мужчины. И к сожалению, бытовое насилие есть и сейчас. И да, тогда не смотря на церковные суды сама процедура заявления и осуждения домашнего тирана была куда сложней. Но ведь это другая эпоха и другой уровень развития самосознания. И тем не менее. Я знаю случай когда в Англии в 15-м веке было раскрыто преступление по обращению в сексуальное рабство. Молоденьких девушек нанимали служанками, затем насильственно удерживали в борделе. Когда это было раскрыто весь город был в шоке. Все горожане сбросились и оплатили пострадавшим депортацию домой, обеспечили приданным, озаботились хорошими брачными союзами для каждой потерпевшей и успокоились только когда все девушки оказались в безопасности и благополучии. И возможна ли такая дружная реакция и коллективная помощь жертвам в наше время?

 Отправлено: 25.01.19 13:20. Заголовок: Реми пишет: Она ни ..

Реми пишет:

цитата:

Она ни капли не выделывалась.

Да не ей, а ему)))) - нечего было нос воротить с порога;)). Потом же вот - узнал ее получше, проникся, и т.к. она была действительно умная, мудрая, скромная и во всех отношениях замечательная женщина, он мог прийти к ней просто посоветоваться там и душу отвести, как в лучшему другу и сестре. И всё это было возможно и в законном браке, они же могли бы вполне стать гармоничной парой, хорошими друзьями и соратниками. Если бы кое-кто не начал с бухты-барахты возникать, что "портрет на оригинал не похож")).

 Отправлено: 25.01.19 13:38. Заголовок: Фрейлины сопровождав..

Фрейлины сопровождавшие Анну Клевскую на корабле писали что будущая королева очень хорошая, воспитанная и милая женщина и служить ей будет приятно. Видимо да, Генрих взбрыкнул с порога. Девушка устала, робела, нервничала, не знала языка. Тем более была воспитана в тиши и уединении. А тут с порога: другая страна, столица, другой язык. Так что да, погорячился. Потом он пытался к ней подкатить, но уже было поздно. Анна к тому же оказалась отличной хозяйкой, занималась поместьем рачительно и увлеченно, новоиспеченная семья её очень полюбила и Генрих на дыбы вставал от заявлений её братца герцога вернуть сестру.
Вот ещё её портрет. Вполне симпатичная девушка. И возлюбленный у неё потом был.
сохранить картинку

 Отправлено: 26.01.19 13:27. Заголовок: Это писала не я, но ..

Ниже, под катом, письмо, которое написала не я.
Но могла бы написать и я - почти слово в слово! С той только разницей, что пыталась поступить не в МГУ, а в Историко- архивный институт. В Москве.

Тогда и накрыла меня с головой МОСКВОФОБИЯ, и доросла она до того, что в последний приезд, два года назад, ни разу не вышла из гостиницы Измайлово добровольно - только туда, куда везли группой.

Это был визит гатчинской делегации по поводу присвоения Гатчине звания Города воинской славы. Программа интереснейшая: Колонный зал, ансамбль Александрова, Быстрицкая, встреча с Зюгановым... и что, казалось бы, ещё надо?
А всё равно нервное напряжение отпустило лишь когда погрузились в поезд - и назад. Из солнечной Москвы - в сумеречный Питер.



***
Синдром провинциала не миновал и меня. Я боюсь Москвы. Этот факт надо признать, чтобы, следуя заветам дедушки Фрейда, не загнать его в подсознание и потом не получить неврозы и ночные кошмары.

Скрытый текст

Этот страх в провинциале воспитывается с детства. Папа едет в Москву, скажем, в командировку. Мама пришивает к его трусам специальный кармашек для денег, надежно закрытый булавкой, и говорит, что в Москве его захотят облапошить, раздеть, ограбить и, не дай бог, даже чего хуже, поэтому надо держать ухо востро и передвигаться короткими пробежками. Я в Москву впервые попала в 11 лет, когда ехала в Артек и обратно. Туда – с группой, обратно – с родителями, так что никакого страха не чувствовала. Хотя в холле гостиницы, где мы остановились, какой-то венгр (он об этом сообщил) буквально ел меня глазами, причмокивал, сладострастно улыбался и все говорил: "Очен красивая, очен красивая!". Педофил, видимо. Потом у меня возникла фантазия поступать в МГУ. То есть тогда никакой боязни у меня не было и в помине. И мы поехали с папой в столицу, жили в гостинице "Москва", вид был на Красную площадь. Сейчас этот отель зачем-то снесли… А тогда как раз шел кинофестиваль, и мы не вылезали из кино. А однажды даже как-то оказались в кулуарах, это было весьма интересно. Видимо, нас приняли за членов какой-то делегации. К экзаменам я особо не готовилась, в МГУ мне не хватило баллов, и я поступила потом в Питерский университет. Надышавшись духами и туманами Петербурга, я стала относиться к Москве даже несколько высокомерно. Что не помешало нам с подругой съездить на пару дней в МГУ и поучиться там, чтобы сравнить. Ночевать пошли проситься в общагу, неофициально. Студенческое братство, то-сё. И действительно – койку нам там нашли. Посидев пару раз на лекциях, мы утвердились в мысли, что Москва город снобский и официозный, а Питер наш любимый – демократичный и душевный, вольный, как ветра Балтики. И вот тогда-то и произошло вот это – родилась моя фобия. Мы шли поздно вечером по какому-то проспекту, и по нему сплошным потоком неслись машины. Это была буквально река огня, монотонный гул казался эхом космических катаклизмов. Я ощутила себя ничтожным зернышком под неотвратимым прессом большого города. Никогда такого чувства не было нигде ни тогда, ни потом, а ведь я бывала во многих столицах мира, в мегаполисах в том числе. И только Москва слишком большая для меня. Ее расстояния ужасают.

 Отправлено: 05.02.19 22:46. Заголовок: Просто факт, просто ..

Просто факт, просто цифра:

В России у отцов сто миллиардов рублей долгов по алиментам.

 Отправлено: 06.02.19 20:02. Заголовок: :sm36: Прелестная с..

Прелестная статья, исчерпывающее объяснение предыдущего поста ((про алименты) и множества других парадоксов жизни!

Колумнист Алла Боголепова - о женщинах, которые неизбежно стареют и перестают быть прекрасными в глазах вечно молодых мужчин.
Как гендерный инфантилизм одержал победу и что теперь с этим делать.

https://eva.ru/foothold/opinions/read-ehra-infantilov-pochemu-zhenshchina-v-50-uzhe-ne-to--a-muzhchina-vsegda-yun-i-svezh-60083.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 Отправлено: 11.02.19 03:48. Заголовок: Внезапно оказалось т..

Внезапно оказалось трудно высказаться по этой теме, чтобы не свалиться во "все бабы стервы/все мужики козлы"))

Под инфантилизмом обычно подразумевается нежелание человека вписываться в модель "дом-семья-работа".
И у современных людей для этого как минимум две причины.
Первая - очень мало уверенности в завтрашнем дне. Брак может распасться, детей может отобрать ЮЮ, любая собственность в современном мире легко и непринужденно облагается неподъемными налогами либо не менее непринужденно уничтожается "демократическими" бомбардировками твоего родного города.
Вторая - научное знание. Адекватный человек уже не может свято верить, что его клан/семья/страна лучше всех на свете. Мы знаем, что люди одинаковы, а это обесценивает понимание рода как такового.

Научный прогресс избавил нас от необходимости бороться за каждый кусок, а вместе с тем и от восприятия взрослости как этого треугольника "работа-дом-семья". Раньше все было очевидно: воспитаешь здоровых физически и духовно детей - будет крепкая семья - будет кому беречь имущество и укреплять славу рода. А не воспитаешь - хозяйство придет в упадок, помрешь с голодухи. Только вот "воспитание" заканчивалось гораздо раньше и было гораздо строже, чем положено в наши дни))

Интересно, какое лицо было бы у неинфантильного сурового мужчины прошлых веков, если бы ему сказали: "Надо растить ребенка до двадцати лет, обеспечивать все его потребности, учить-лечить-баловать-возить на отдых, а если что не так, придут органы опеки и надают по шапке. И да, бить ребенка нельзя и работать заставлять тоже нельзя."))

С гендерным инфантилизмом что-либо делать как с явлением бесполезно - сделать что-то можно только с его причинами. И нужно ли оно на данном этапе развития, или "пятидесятилетние мальчики" в данной ситуации меньшее зло - покажет только время.
Статья не совсем в тему, но интересная.
"Почему нельзя возродить нравственность"
Скрытый текст

Слушаешь дебаты, читаешь дискуссии и удивляешься: почему нравственность постоянно предлагается возрождать, а к ценностям – возвращаться? Наше общество в большинстве своем отчего-то уверено: был, был когда-то золотой век, в котором степенно ходили по чистым улицам румяные и беспечные многодетные семьи, всюду царили справедливость и порядок, государство пеклось о гражданах, а искусство производило исключительно шедевры, не оскорбляя ничьих чувств. Стиль и жанр этого потерянного рая весьма разнообразен и зависит в основном от возраста грезящих. Те, кому сейчас двадцать с небольшим, часто склонны считать им Советский Союз, где, по их мнению, все было так же, как сейчас, только гораздо лучше. С социальными гарантиями, бесплатными образованием и медициной, дружбой народов и победами в спорте. Люди постарше, хорошо помнящие совковые очереди, хамство, взятки и аборты без наркоза как главное средство регулирования рождаемости, склонны идеализировать дореволюционную Россию. О, прекрасный хрупкий мир, с его дворянскими усадьбами, домашними спектаклями, настоящей большой любовью, подлинным патриотизмом и подрагивающим на блюде аппетитным бланманже! А не снился ли вам приезд государя императора в город Кострому? Как же, было такое сновиденье! Ускоренно двигаясь назад и перескакивая некоторые исторические вехи, можно со вкусом идеализировать допетровскую Россию, трепетно любить времена Ивана Грозного, тосковать по Византии, а особо оригинальные натуры могут обнаружить свой идеал в Руси языческой. Но суть любого варианта проста и пронзительна. Сначала все шло хорошо, своим особым путем. Была высокая нравственность и весьма полезные и приятные традиции. А потом налетели вихри буйные – и все пошло кувырком. Мораль пала, духовные скрепы расшатались и заржавели, высокие ценности забылись и заменились черной мерзостью. И вот теперь мы тоскуем, который век пытаемся возродить, однако происки врагов мешают. Иногда кажется, что современный российский обыватель представляет себе прошлое в основном по кинофильмам, где герои, что в девятнадцатом веке, что в девятом, имеют белоснежные зубы, красивую одежду, чистую кожу и высокие моральные принципы. Но вот я, например, полностью отдаю себе отчет в том, что мои руки выглядят неплохо по той причине, что лет двадцать назад я перестала ими стирать. У меня есть стиральная машина, которой не было в доме моих родителей. И в подростковом возрасте мне самым жестким образом прививались навыки ручной стирки и правильного отжимания половой тряпки. Считалось, что все это просто обязана уметь делать любая барышня, иначе замуж не возьмут. Это были традиционные ценности, оказавшиеся совершенно ненужными два десятилетия спустя. Когда-то люди не мыли рук. И это тоже было ценностью. Венский доктор Земмельвейс, призвавший к этому своих коллег-врачей в конце XIX века, подвергся настоящей травле. А как же возражало медицинское сообщество против наркоза! Операции на орущем от боли пациенте – вот что полезно, веками проверено, а потому в высшей степени нравственно. Но это еще что! Были времена, когда все верили, что Солнце в высшей степени традиционно вращается вокруг Земли, а еще раньше – что Земля плоская и покоится на трех высокоморальных слонах, в свою очередь опирающихся на панцирь добродетельной и чистой помыслами черепахи. Представим себе доисторический диалог между приверженцем традиций дедушкой-каннибалом и его прогрессивным внуком. Внук говорит: «Не стану я, дедушка, кушать человечины. Такой вот я аутсайдер и либераст». Дедушка негодует: «Ну на что вы годитесь, молодое поколение? Ты подумай, не съешь мозг врага – будешь глупый. Не съешь его сердце – будешь трус. Так же все наше племя выродится!» Если бы машина времени существовала, тоскующим по прошлому непременно стоило бы отправиться в небольшой тур. Людям, переживающим из-за распространения СПИДа, полезно было бы посетить средневековый город, зараженный чумой. Пообщаться с его жителями, не имеющими ни микроскопов, ни медикаментов, а главное – элементарных знаний о том, что это за зараза и как она передается. Сокрушающимся о низком боевом духе армии посмотреть на какую-нибудь знаменитую битву и задуматься над тем, что на протяжении всей истории человечества война считалась нормальным состоянием общества и естественным занятием для мужчины. И вспомнить, что конвенция о гуманном обращении с военнопленными была принята только в 1929 году. Никому не нравится Гуантанамо, но не нужно грезить о том, что раньше Гуантаномо было бы лучше. Его бы не было вообще, потому что пытки были делом обычным. Женщинам, переживающим из-за распада института традиционной семьи, хорошо бы осознать, что их семья была бы чрезвычайно крепкой, если бы родители продавали их в нерушимый брак по своему усмотрению. И муж, от которого, кстати, вплоть до середины ХХ века нельзя было уйти официально абсолютно никак, вполне мог оказаться геем. А что до любви на всю жизнь, то любовь эта прекрасно удается, если продолжительность этой жизни невелика. Ехал юноша незнакомым городом, увидел в окне красотку, влюбился. Через неделю умер на поле брани или от чумы. Или пусть даже женился на красотке. Через пару-тройку лет она умерла в очередных родах. А он – попозже. На поле брани или от чумы. Вот вам и любовь длиною в жизнь. Это, конечно, Средневековье, но и позже случались огорчения. Помнится, героя одного из чеховских рассказов, едущего с дачи в столицу, просили привезти гробик для соседского младенца. Да, рожали, конечно, всех. Потому что половина умирала в детстве. Великий сценарист Тонино Гуэрра сказал: «Мы продлили человеческую жизнь и разрушили моногамный брак. Невозможно любить одного и того же человека пятьдесят лет». Вам не нравится? Так что станем делать? Отменять развод или умирать пораньше? То, что многим представляется идиллическими нравами людей прошлого, чаще всего – лишь побочный эффект удручающих жизненных условий. Конечно, всегда были отдельные личности, проявлявшие удивительные нравственные качества, совершавшие выдающиеся поступки, дарившие миру высокие идеалы. Но устремлены все они были в будущее, а не в прошлое. И часто отдавали себе отчет в том, что поймут их только будущие поколения. Современные представления о морали и нравственности на протяжении всей истории формировались аутсайдерами, а не традиционалистами. Абсолютная ценность жизни, свобода выбора, сострадание каждому… Попробуйте объяснить это не Франциску Ассизскому, а хотя бы его папе. Раньше не было лучше, чем сейчас. Регрессы общества не в счет, они никогда не бывают абсолютными. Настоящее время всегда лучше прошлого, и именно прогресс рождает высокие моральные стандарты. И эти веками выпестованные стандарты мы почему-то пытаемся наложить на сформированную кинематографом благостную картинку исторического прошлого. Современный среднестатистический россиянин желает вернуться в золотой век, сохранив при этом все свои права в настоящем и надежно оградившись от пугающего будущего. Чтобы айфон, как сейчас, но безвозмездно пожалованный добрым градоначальником. Чтобы антибиотики и хирургия с наркозом, но без абортов и эвтаназии. Брак по любви, но с пожизненной гарантией. Боевая армия без войн, сексуальная свобода без гомосексуализма.

 Отправлено: 12.02.19 17:14. Заголовок: :sm54: Да все мы т..

Да все мы тут материалисты, а значит, понимаем, что даже нравственность обусловлена "производительными силами и производственными отношениями".

Но сводись она только к ним - не увидел бы Кант доказательства бытия Божьего именно в существовании нравственности.
Вот ничто не убеждало его в наличии высшего разума, но чем ещё объяснишь, что человек, даже самый аморальный, не сомневается, "как надо"? Даже если поступает ровно наоборот? Что уж говорить о моральном...

Удивляет то, что ни одному конкретному человеку нравственность (собственная) не выгодна. Как говорил незабвенный дед Каширин, "Каждому хочется, чтобы сосед совесть имел, да никому не выгодно её иметь!"

А кому всё же выгодно? Ближнему, семье, тому же соседу, сослуживцам... обществу! Вот общество и предъявляет требования каждому: живи так, чтобы всем на пользу. Или хотя бы не во вред.

Рике пишет:

цитата:

Невозможно любить одного и того же человека пятьдесят лет».

Гуэрра, хоть ты и великий, а неправ.
Любим-то мы за человеческие качества, а значит - можно при двух условиях: если человек не испортился как человек, и если мы морально не разложились сами.

Рике пишет:

цитата:

Регрессы общества не в счет,

А если живёшь во времена регресса? Он может быть и затяжным - не на одно поколение. Вспомнить хотя бы кромешное одичание Европы после падения Рима. Да, Китай был на подъёме, но ведь- далековато!

Рике пишет:

цитата:

конвенция о гуманном обращении с военнопленными была принята только в 1929 году.

А до того - само собой разумелось. Настолько, что Толстой считал взятие в плен ... лицемерием. Зачем сохранять жизнь тому, кого любить - не можешь? Да если бы у противника не было надежды на гуманный плен - он, может, и воевать не пошёл бы!
И Толстой требовал, убеждал "пленных не брать".
Даже в "Войне и мире" призадумаешься, кто "более прав" - Денисов, который и рад бы обеспечить пленных комфортом и горячим питанием, да не получается - замерзают на перегонах, или Фигнер, который их не берёт. Случайно попался - расстреливает.
(Факт исторический. Фигнер навлёк на себя презрение благородного русского воинства именно тем, что пленных не брал. Принципиально).

Рике пишет:

цитата:

Чтобы антибиотики и хирургия с наркозом, но без абортов и эвтаназии.

Ну если мы все за свободу выбора - почему бы лично для себя не выбрать эвтаназию? А то слышала такое милое пожелание: "чтоб тебе прожить два века, и сто лет ходить под себя!" Да и выбор "аборт или микроцефал", вроде, однозначен...

 Отправлено: 12.02.19 18:02. Заголовок: :sm35: К слову всп..

К слову вспомнилась история, слышанная от Иосифа Яковлевича (он же дед Йось). Это отец моего отчима.
После войны ему дали немца - пленного в... батраки. Вскопать и посадить огород (вот какие чудеса бывали на Западной Украине!)
Немец работал хорошо, но уж так нагло требовал гуманизма! Мало что мог сказать по - русски, но чётко и громко произносил: "Брухо трэбует!". Это он так напоминал, что его пора кормить. А брюхо его требовало именно того, чего и у хозяев было негусто...
Дед Йось его материл (это немец отлично понимал) но, выговорившись, давал "сало, млеко и яйки". Нормальная такая, нашенская широкая натура.

 Отправлено: 12.02.19 20:25. Заголовок: Наталья пишет: Нас..

Наталья пишет:

цитата:

Настолько, что Толстой считал взятие в плен ... лицемерием. Зачем сохранять жизнь тому, кого любить - не можешь? Да если бы у противника не было надежды на гуманный плен - он, может, и воевать не пошёл бы!

Не знал этого принципа султан Саладин всегда и при всех обстоятельствах галантно возвращая армии крестоносцев и Ричарду Львиное Сердце пленных прачек.
Армии благочестивых воителей за гроб господень запрещалось брать в походы женщин "разжигающих похоть и вожделение" . А прачки не разжигали вожделение? Ещё как. в конце-концов они все стали гражданскими или венчанными женами воителей. Но они же и спасали армию от вшей и блох, иначе ы мужиков вши вместе с похотью заели бы. Вот Саладин будучи далеким от этих толстовских принципов и рассуждал проще: Ну каково это мужикам без баб? Женщина и постирает, и покушать приготовит и приголубит. Что, крестоносцы, не люди? А я что, не человек? И возвращал крестоносцам их прачек.

 Отправлено: 12.02.19 21:32. Заголовок: :sm19: Так то - пра..

Так то - прачки, они могли, самое большее, бросить в противника башмак.
Было бы куда удивительнее, если бы Саладин возвращал прачкам пленных крестоносцев!

 Отправлено: 13.02.19 02:18. Заголовок: Наталья пишет: Был..

Наталья пишет:

цитата:

Было бы куда удивительнее, если бы Саладин возвращал прачкам пленных крестоносцев!

Этот мог.

В общем-то, отношение к пленным у развитых культур действительно не сильно менялось от начала новой эры до наших дней. Бывало всякое-разное - любая конкретная ситуация зависит от конкретной вожжи, попавшей под конкретный хвост конкретного военачальника:), но массовые убийства и пытки нормой в большинстве периодов не считались, и подобные истории отмечались обычно как пугающие и/или предосудительные. Ну вот как Фигнер тот же: он-то лично мог делать что угодно, но общество на него фукало.
А Саладина в свое время даже враги уважали, что тоже свидетельствует об отношении масс к его поступкам.

Наталья пишет:

цитата:

Ну если мы все за свободу выбора - почему бы лично для себя не выбрать эвтаназию? А то слышала такое милое пожелание: "чтоб тебе прожить два века, и сто лет ходить под себя!"

Не скажу за всю Одессу, но для себя лично я уверенно определила, что об эвтаназии могла бы помыслить только под влиянием двух факторов:
а) останешься один, сдадут в хоспис, будешь помирать там в антуражах, описанных Рубеном Гальего. Нееее, лучше сразу и гуманно. И это чисто социальный фактор.
б) будешь годами висеть крестом на шее близких, загробишь их будущность, здоровье и все надежды. Неее, лучше сразу и гуманно. И это тоже чисто социальный фактор.)

Но вот если условия хорошие и никому не мешаешь, эвтаназию уже неохота. Приходит, например, с утра шустренький робот на колесиках, больного помоет, памперсы сменит, кровать перестелит, комнату проветрит и буктик фиялок на окно поставит. А люди будут заходить исключительно по велению души, чтобы посидеть рядышком, рассказать что-нибудь и положить на тумбочку плюшевого мишку с розовенькой открыткой "Мы верим - ты справишься". )) А там, может, наука и впрямь что-нибудь этакое хитроумное изобретет, чтобы лечить лежачих.
В общем, я не болезни боюсь, а отношения к ней и общей беспомощности социума.

 Отправлено: 13.02.19 09:33. Заголовок: Рике пишет: я не бо..

Рике пишет:

цитата:

я не болезни боюсь, а отношения к ней и общей беспомощности социума.

"Чем богатый отличается от бедного? Он может позволить себе заболеть!" Янош Корчак.
За деньги - то и сейчас робота приставят. Но мне трудно представить себе, что кто - то будет заходить к годами лежачему "по велению души". Все ведь мы, если честно, заходим к людям затем чтобы подзарядиться энергией. А тут можно будет разве что выслушать лекцию о сравнительном качестве памперсов разного производства, или, в лучшем случае, пересказ сериала.
Человек в четырёх стенах, у которого не "усыхает" кругозор - явление редчайшее.

Скрытый текст

В прошлом году я приболела. Не то, чтобы слишком серьёзно, но всё же был повод испугаться, что может стать хуже, и тогда... и так - то мир стал стремительно сужаться: доползала только до работы. А если сожмётся до размеров комнаты?! Захотелось прибить коммунальщиков, которые спилили у меня под окном прекрасную берёзу. Красивую в любое время года. Глянешь - душа радуется, а им она чем - то помешала. А если дальше окно и станет единственным окном в мир? Страшно. Но вот поправилась - и весёленькая перспектива отодвинулась за горизонт. Не став от этого менее пугающей.

 Отправлено: 13.02.19 22:37. Заголовок: Наталья пишет: ..

Наталья пишет:

цитата:

"Чем богатый отличается от бедного? Он может позволить себе заболеть!" Янош Корчак.

Во, оно самое!
Наталья пишет:

цитата:

Но мне трудно представить себе, что кто - то будет заходить к годами лежачему "по велению души". Все ведь мы, если честно, заходим к людям затем чтобы подзарядиться энергией. А тут можно будет разве что выслушать лекцию о сравнительном качестве памперсов разного производства, или, в лучшем случае, пересказ сериала.

Дык, в принципе, здоровые ходячие люди в массе своей тоже говорят о сериалах и памперсах) Редко кто с семьей за ужином обсуждает период барокко, и те обычно в обществе белые вороны. Чаще всего мы о самых будничных вещах в кругу близких рассуждаем: как цены на молоко выросли, как начальник достал, в какой садик ребенка вести. И чаще нуждаемся не в информации, а в простом понимании.
А кругозор развивать можно и лежа:) Если, конечно, мозг в сохранности. На днях вот статью видела о полупарализованной старушке, которая пристрастилась к шитью и завела на рукодельных форумах кучу друзей из разных стран:)
Вот ежели с психикой проблемы, тогда все сложнее. Мало кто захочет навещать душевнобольного, который кидается манной кашей и надевает на голову ночной горшок. Но это уже не о просто лежачих, а другая песня, более печальная. В таком случае "лежачесть" даже в благо для родни.

Ну а в целом все зависит от человека: кто-то часами сидит у постели коматозника, а кто-то бросает родственника после инфаркта.
И честно говоря, от тех, кто бросает, лучше отделаться сразу. Как только приболел слегка и видишь, что человек от тебя отдаляется - сразу перевод в сугубо деловые отношения "ты мне - я тебе".

 Отправлено: 14.02.19 01:08. Заголовок: Рике пишет: Дык, в ..

Рике пишет:

цитата:

Дык, в принципе, здоровые ходячие люди в массе своей тоже говорят о сериалах и памперсах) Редко кто с семьей за ужином обсуждает период барокко, и те обычно в обществе белые вороны. Чаще всего мы о самых будничных вещах в кругу близких рассуждаем: как цены на молоко выросли, как начальник достал, в какой садик ребенка вести. И чаще нуждаемся не в информации, а в простом понимании.

Рике пишет:
[quote]`
Ну таки меняется личность у лежачего больного и коммуницировать с лежачим тяжкое дело.
Шикарный скетч Фрая и Лори на эту тему, очень жизненно.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=FN9eJhXMyjs

 Отправлено: 15.02.19 19:33. Заголовок: Рике пишет: здоровы..

Рике пишет:

цитата:

здоровые ходячие люди в массе своей тоже говорят о сериалах и памперсах

Вот потому и не люблю, когда заходит на огонёк моя соседка Анна Ивановна (её и вправду зовут так... нарицательно).
Вообще - то человек хороший, но все темы для разговоров - это "цены - здоровье - невезучий сын". А в лучшем случае:
- Ты не поняла, с чего эта дура Мария - Хуанита ушла к Мигелю Игнасио, чем ей был плох Сальвадоре-Алонсо? Что?! Как - "кто такие?!" Не смотришь, что ли? А я про них уже два года смотрю!

 Отправлено: 15.02.19 22:42. Заголовок: Наталья пишет: - Ты..

Наталья пишет:

цитата:

- Ты не поняла, с чего эта дура Мария - Хуанита ушла к Мигелю Игнасио, чем ей был плох Сальвадоре-Алонсо? Что?! Как - "кто такие?!" Не смотришь, что ли? А я про них уже два года смотрю!

Знакомая картина.
Первый круг "добрососедского" ада - зарубежные сериалы, второй - отечественные, а дальше уже разговоры про детей.
Причем про памперсы, т.е. про маленьких детей еще интересно. Но про выросших - ой. Вот уж точно не тема, а бездонная пропасть, к которой ведут все дороги.
- Как вам воскресный спектакль по "Горю от ума"?
- Да ничего, мы с Вовочкой вдвоем ходили. Знаете, Вовочка так любит Грибоедова, он у меня перечитал всю классику, его даже в институте профессор хвалил за кругозор.
- Здорово... А вы слышали, правда, что хлеб подорожает?
- Да, наверно, но нас это не отразится, наш Вовочка хорошо зарабатывает (вариант: "Ужас какой, сколько можно обирать народ, нашему Вовочке пятый год не повышают зарплату" и т.п.)
- Молодец (вариант: "Да совсем оборзели"). О, смотрите, афиша: к нам Петросян приезжает.
- И кто его до сих пор смотрит. Мне он лично вообще неприятен: так похож внешне на Вовочкиного начальника, а Вовочкин начальник вы знаете какой жлоб.
- Уффф... может, про Марию-Хуаниту что-нибудь новое в сериале?
- А что про нее, ну что? Всем девкам сейчас только одного надо - найти богатого мужа и сесть на шею. Вот мой Вовочка встречается с одной, так я категорически против...
- Ой, знаете, мне пора, у меня дела.
- Да-да, понимаю, жизнь сейчас такая быстрая. Вот Вовочка...
- Автобус мой. До свидания.
- До встречи! Жаль, мало поболтали. Я совершенно не успела вам рассказать про моего Вовочку.

Вместо Вовочки иногда бывает Машенька)) В брутальном случае - Вовочка и Коленька.

 Отправлено: 16.02.19 09:51. Заголовок: Ладно, соседи. Их мы..

Ладно, соседи. Их мы себе не выбираем (как правило). А вот как быть с друзьями детства, которые рехнулись?
Кто спился, кто периодически отдыхает в психушке...
Жизнь у нас, конечно, нелегка даже для толстокожего носорога (вроде меня). Но к носорогу тянутся за душевным спокойствием.
А какой из меня психотерапевт?! Максимум - выслушаю.

 Отправлено: 16.02.19 23:19. Заголовок: Наталья пишет: Кто..

Наталья пишет:

цитата:

Кто спился, кто периодически отдыхает в психушке...

Это "святые девяностые" так прошлись, или просто жизнь поломала каждого в свой черед? :(

 Отправлено: 17.02.19 15:19. Заголовок: Рике, это всё "с..

Рике, это всё "святые девяностые". Невозможность заработать - и море разливанное бухла.

Один из воркутинских приятелей так обжился в Питере, что поработал в Смольном при Собчаке. Ка-а-кой там был элитный алкоголь! Такой, что наш госдеятель и до дома не добредал. Вылетел из "верхов" вместе с Собчаком - да с горя и спился окончательно. Помер - и не знаю, в какой канаве.
А иным казалось, что ключ к житейскому успеху - торговля.
Можно написать целый сборник рассказов о том, как тащили отсюда всё подряд в Польшу (у нас цены были ещё советские - а в Польше их "отпустили") Засчёт этого перекоса зарабатывали года три - четыре.

Ну вот, например:

На базаре в Щецине русские студенты продают матрёшек - ушанки - балалайки и вологодские кружева. Покупают, но не слишком бойко.
А один продаёт непонятные детали: коробочка - а из неё торчат два проводка. Раскупают хорошо!
- Да что это у тебя такое?
- Деталь от пылесоса. У них ведь у всех пылесосы советские, а деталей нет! Вставляют сами.
- Продай нам весь мешок!
Поломался, но продал. Оптом. И больше никто не купил ни одной детали!
Студенты кинулись выяснять, что же это за коробочки. Наконец, какой - то поляк им сказал:
- Не знаю, что это, только этих деталей во-он за тем домом полная помойка!

***
Моя подруга скупила партию детских уголков (пелёнок с кружевами), нашила из них ночных сорочек 56 размера, и повезла в Щецин. Над ней ещё смеялись: "В Европе дамы изящные, зачем им твои мешки?"
Приехала - рассказывает:
- Стою на солнцепёке в соломенной шляпе, размахиваю сорочкой, а у меня спрашивают, сколько стоит шляпа! В конце дня её продала - да и купила бутылку лимонада. Зато на второй день немец купил весь чемодан, да ещё спросил, нельзя ли шить чуть пошире? У наших фрау самый ходовой размер - 58!

***
Сделали кое - какие деньги, возомнили себя бизнесменами, пооткрывали "малый и средний бизнес" -и все прогорели. ВСЕ.
Та же подруга продала свой швейный цех, назанимала денег - открыла кафе. Я же ещё ей это кафе оформляла. Не проработало и недели - сожгли конкуренты.
Чтобы рассчитаться хотя бы с частью долгов, пришлось продать квартиру. Купила поплоше, за городом - и расплачивается до сих пор, вкалывая без отпусков в лесной школе для туберкулёзных детей.

Так это ещё относительно благополучная история - Наташка хоть никогда не пила и вполне в уме. Только вот в религию ударилась.

 Отправлено: 20.02.19 22:02. Заголовок: Да уж... Формально н..

Да уж... Формально не придерешься - сами "не вписались в рынок".
А фактически - народ уже догадался, что слово "геноцид" в применении к тем годам отнюдь не нарушает красот лексической сочетаемости.

 Отправлено: 01.11.19 16:07. Заголовок: А флудилка у нас ест..

А флудилка у нас есть? Чтоб просто поболтать за жисть? Меня сегодня в Яндекс-дзен достал диванный иксперд. Сначала он орал что все мы и каждый из нас в чем то виновны перед социумом. Тема статьи была о массовых увольнениях медработников. Я возьми и скажи, что лично я честно и добросовестно работала и была хорошим специалистом и считаю условия труда и заработную плату медиков и учителей не соответствующей их проф. уровню. И вот, диванный искперд уже сутки по ушам ездит доказывая мне что я столь плоха и виновна перед обществом своим фактом работы врачом, что только самоубийство меня оправдает. Попутно поведал в подробностях где и как у него нога болит и сообщил что умрет проклиная врачей. Мне срочно надо выплеснуть наболевшее и поплакаться, ибо достал. И таким имя Легион.

 Отправлено: 01.11.19 16:20. Заголовок: Понимаете, за тридца..

Понимаете, за тридцать с лишним лет работы в первичке, это все равно что на передовой, я повидала всяких и не всяких. И в общем психологические типажи не так многочисленны и вычисляемы с первых фраз. Это истерик. Но вот просто уже не хочу. Не хочу чтоб и через экран буковками беспокоили. Ибо приходилось терпеть, а теперь не зачем. Не случайно мои коллеги становятся анахоретами уйдя с работы. Да собственно и на работе предпочитают личное общение с узким кругом близких людей, а отдых спокойный и с минимальными контактом. Рыбалка-дача-пансионат тихий, удаленный и минимумом отдыхающих. Маме моей, царствие небесное, спокойно в старости на лавочке посидеть не давали соседки-бабушки. Одна гадости про врачей, другая про болячки, третья: Лидь Пална, тебе инвалидскую группу по блату дали, тыжврач. Мама жаловалась: нет мне покоя от людской агрессии и в старости. Вот теперь я чувствую: синхронные у нас с мамой судьбы.

 Отправлено: 01.11.19 21:47. Заголовок: Я тут на этот Яндекс..

Я тут на этот Яндекс-дзен заглянула в первую попавшуюся топовую тему. Тема про убийство девушки в Екатеринбурге.
Ну и комменты: "Бабы сами хотели равноправия, теперь пусть не плачутся", "А мужчин тоже убивают", "Самадуравиновата, зачем она шла одна".
Эммм... это не производит впечатление вменяемого ресурса.

 Отправлено: 01.11.19 22:09. Заголовок: Рике пишет: Эммм.....

Рике пишет:

цитата:

Эммм... это не производит впечатление вменяемого ресурса.

Рике
Вот, по моим наблюдениям - тоже. Поскольку в обсуждениях там огромное кол-во всякого и разного, в т.ч. и, как говорится, трололо). Всяких и разных.

 Отправлено: 02.11.19 00:30. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm5..

Это вы, дамы, ещё "Гайдпарка"не видели!

А вообще - закономерность: чем ресурс массовее, тем невменяемее. Подозреваю, прав был Аристотель, когда писал, что демократия - власть большинства - вещь опаснейшая. Ведь большинство всегда глупо и безответственно.

 Отправлено: 02.11.19 07:06. Заголовок: ВЫводы сделаны. На д..

Выводы сделаны. На дзен носа не суну.

 Отправлено: 02.11.19 16:02. Заголовок: Да, собственно, любо..

Да, собственно, любой ресурс - не более, чем трибуна. Чем же трибуна виновата, что с неё ораторствует сумасшедший, или негодяй, или проплаченный тролль?

Я туда сунулась в надежде удалённо заработать. Увы... А моя статья о несравненных достоинствах белорусских обоев "дуплекс" так куда - то и сгинула.
Не жаль мне этой "интеллектуальной собственности", но как подумаешь, сколько таких наивных - простодушных эти невидимки заставляют работать на себя совершенно даром...

 Отправлено: 02.11.19 17:04. Заголовок: Наталья пишет: Это..

Наталья пишет:

цитата:

Это вы, дамы, ещё "Гайдпарка"не видели!

Ну, я как-то захаживала по случаю, но в основном натыкалась на обсуждение новостей и ситуации в стране, поэтому в комментах встречался в худшем случае обычный политсрач. Может, там где и был угар почище, но я просто не углублялась в темы.

Наталья пишет:

цитата:

Да, собственно, любой ресурс - не более, чем трибуна. Чем же трибуна виновата, что с неё ораторствует сумасшедший, или негодяй, или проплаченный тролль?

В наше время не существует нейтральных крупных трибун. Все они принадлежат определенным богатым дядечкам, лоббируют интересы определенных группировок и культивируют определенную жизненную позицию, которую тот или иной провластный конгломерат желает внедрить в сознание масс.
А "умные ленты", с помощью которых отбирается показ материала для читателя, сами по себе способствуют накалу истерии и снижению критического мышления. Тот самый тоннель реальности, да.
К тому же значительную часть контента в Интернете, чего греха таить, генерируют люди, у которых имеются трудности с самореализацией в реальной жизни. Это подростки с нарушенной самооценкой, люди с психологическими проблемами, безработные тридцатилетние "масики", живущие на мамину пенсию и прочие личности, по тем или иным причинам выброшенные на обочину реала.

 Отправлено: 26.03.20 01:15. Заголовок: Статья на злобу дня ..

Статья на злобу дня

Андрей Колесников
"Короновирусский характер"
(По материалам газеты "Коммерсантъ")

Коронавирус вызвал к активной жизни много такого, чем мы чаще лишь теоретически дорожим или, по крайней мере, уж точно должны дорожить, но все-таки дорожим не очень. Речь идет об особенностях русского характера, с которыми мы переживаем этот вирус. И тут следует наконец констатировать, что нашла коса на камень, то есть один вирус (просто коронный) схлестнулся с другим (коронным русским), и тут уж — кто кого, двух выживших не будет. О том, у кого какие шансы, и главное — да почему же они все равно летят туда, где «сказочноебали»?..— специальный корреспондент “Ъ” Андрей Колесников из дома, МИДа РФ и аэропорта Шереметьево.
Скрытый текст

Я не знаю, и никто не знает, и она сама тоже не знает. Но почему-то она это все-таки сделала. И вместе еще с тремя единомышленниками (особо одаренными, как сказал Сергей Собянин) дернула (как сказал Владимир Путин) из больницы в Коммунарке с подтвержденным диагнозом «коронавирус». У единомышленников такого диагноза не было, а у нее был. И ей лучше других удалось сбить преследователей со следа, поэтому ее нашли далеко не сразу. Почему ей удавалось? Можно было бы сказать, что у нее сильней была жажда жизни, но ведь это не так, ибо тогда уж в ней, скорее, жила жажда смерти, так как с этим, мягко говоря, не всегда живут. Что побуждало ее дернуть из Коммунарки, что двигало ею, когда она полдня не открывала дверь полиции и всем, кто туда уже съехался, чтобы выкурить, выдавить, вытащить ее оттуда? Почему она с таким жаром (да, у нее была температура, и немаленькая, и никаких лекарств, чтоб хотя бы сбить ее) объясняла им, что да, заражена, но ведь в легкой форме, а значит, шанс есть? И все услышали, обомлев, что она хочет жить свободным человеком (а не в Коммунарке), пусть даже остаток жизни, и что готова умереть за это право. И чтобы отстали от нее, а то она вызовет адвоката, и он их всех тут разнесет. В общем, она, конечно, сейчас опять в Коммунарке. Готовится, я думаю, к побегу. Мой товарищ десять дней назад вернулся из Испании, ему был назначен двухнедельный карантин, а руководство запретило ходить на работу в соответствии с рекомендательным письмом Сергея Собянина: «Прошу вас соблюдать указ о "Введении режима повышенной готовности" и предельно внимательно относиться к вопросу допуска на работу сотрудников, недавно прибывших из стран с неблагоприятной эпидемиологической ситуацией… и не допускать их до работы до окончания карантинно-инкубационного периода». То есть это ведь можно было понять и так, что надо дождаться, когда инкубационный период закончится, и только тогда допускать сотрудника на его рабочее место, к другим сотрудникам. А и в самом деле, какой смысл раньше-то: он там никого заинтересовать все равно ничем не сможет. А вот по окончании — пожалуйста, двери всегда открыты! На работу ему было в первые две недели таким образом нельзя вместе со всеми. Но он намерен был работать, просто потому, что не привык сидеть без дела. И тогда он стал ходить на работу и делать это свое дело ночью. В том же помещении, до первых уборщиц, которые гнали его, зная его историю, какими-то там тряпками. Но он все равно ходил, пока об этом не доложили руководству. И тут — внимание! — руководство приняло решение: пусть ходит, молодец! Только пусть пораньше уходит (зато может, например, пораньше приходить), чтобы на глаза никому не попадаться. Потому что ведь дело-то он делает нужное. И мой товарищ, и его начальник проявили в этом случае, я считаю, лучшие черты национального характера, и прежде всего желание и даже потребность идти (и ходить) до конца, каким бы противоречивым или даже абсурдным он ни казался или даже ни стал. Но еще больше заинтересовали меня люди, которые решили в этот сложный час оставить свою Родину. При этом им все вокруг говорили, что ведь они же не смогут вернуться. И сами себе они тоже это говорили. И повторяли, что всего-то на недельку отдохнуть. И вот теперь их пытались вытащить, например, из Черногории. И это было чертовски сложно. Я разговаривал, скажем, с Антоном Руденко, который не так уж хотел разговаривать. Ему было, по-моему, больно говорить обо всем этом, так как он понимал, что положение его слишком уязвимо и что аргументов будет катастрофически не хватать. Но вчера поздно вечером я все же поговорил с ним. — Когда вы полетели? — 15 марта мы прилетели в город Тиват,— молвил он,— и наконец остановились в Будве. А утром 16-го у нас позакрывали все. То есть абсолютно все. — Да разве вы не знали, что так и будет? — спрашивал я. — Мы только догадывались,— отвечал он. — Но зачем тогда?! — Вы хотите простых ответов на трудные вопросы,— пожимал он плечами.— А факты в том, что мы должны были 22 марта улететь, но нам позвонили из авиакомпании «Победа» и сказали, что можем улететь уже 20 марта. И даже прислали билет. И вот мы опять приехали в Тиват. — Слава Богу…— вырывалось у меня. — Нет,— останавливал меня Антон.— Оказалось, сегодня вывозят тех, кто должен был улететь 15-го и 16-го. А не 20-го. — И вы что, вернетесь обратно? — Конечно! — улыбался Антон.— Квартира-то до 22-го оплачена! Хорошо, что хозяева нормальные, мы их предупредили. — А может,— предполагал я,— следовало бы все-таки хотя бы попытаться? Ведь вы уже на пути домой?.. И вещи собрали… Разгружать потом опять… — Аэропорт вообще-то закрыт,— разъяснял он,— Черногория закрыла все и только нам пошла навстречу, и в аэропорт возят автобусами тех, кто летит. Нам, правда, и в самом деле предлагали попытаться, шанс-то есть… — Ну так что же?! — воскликнул я.— Ведь можно попытаться вырваться на родину!.. — Ну это, смотрите,— объяснил он на пальцах.— Брать все вещи, тащиться до аэропорта два часа, там ждать неизвестно сколько времени… А если не возьмут?! Он, мне казалось, упивался своей прозорливостью. — Это же еще столько времени потратить на то, чтобы добраться потом, если что, туда, где мы уже сейчас! — говорил он.— А еще непосредственно до Будвы ехать!! — Но ведь вы упускаете шанс…— колебался я. — Да никакого шанса мы не упускаем…— морщился он.— И не надо мне об этом говорить. Что вы меня расстраивать собираетесь, что ли? Наоборот, есть шанс еще пару дней отдохнуть! Лучше мы его используем! — Вы уверены? — все-таки переспрашивал я. — Ну да… Может, это глупо выглядит, я понимаю,— внезапно соглашался Антон.— Но это так. В конце концов, когда мы поехали, в Черногории ни одного случая не было! — Но сейчас-то есть… — Да не проблема и завтра улететь! — высказался он в конце концов.— Или послезавтра! Не потащимся мы в аэропорт, ясно! Еще подцепим там что-нибудь! Я понимал, что тема закрыта и уже не собирался ни на чем настаивать, как вдруг он вдруг произнес: — Но знаете, в чем-то вы правы. — В чем? — удивился я, уже и сам не рассчитывая на свою правоту. — Нам главное — до России когда-нибудь добраться… В голосе его появилась внезапная мечтательность. — Вы из Москвы? — спросил я. Да нет, из какой Москвы… Из Ростовской области. Так что еще ехать и ехать… Но пока поедем в Будву! — и голос его вновь окреп. Я между тем намерен был попытаться понять всех этих людей. Зачем они собирались возвращаться, но отказывались возвращаться, было уже более или менее понятно: «Не проблема и завтра улететь» и «Не потащимся мы в аэропорт, еще подцепим там что-нибудь». Но следовало копать глубже. Вот зачем все-таки они собирались лететь отдыхать, видя, что происходит вокруг, в том числе там, куда они собираются? А если даже не происходит, то обязательно произойдет, как только прилетят, и разве случай с Антоном не подтверждал это? Тогда зачем? Им надо было удержать себя, кажется, от самих себя. В этом, возможно, состоял самый главный вызов. И теперь я читал сообщения, которыми прямо сейчас атакуют МИД. «Сделайте, пожалуйста, все от вас возможное (так уж они пишут, волнуясь.— А. К.), чтобы границы России с Таиландом закрыли! Чтобы людям нормально и честно вернули деньги из-за ситуации с коронавирусом! Мы не хотим лететь! Потом, когда ситуация стабилизируется, мы все равно прилетим в Таиланд! А сейчас это выглядит так, будто Таиланд пытается зарабатывать на нашем здоровье!..» «Но закрытие границ — это не вопрос МИДа»…— отвечали им. «Спасибо, что ответили! — радовались они. Очень приятно услышать обратную связь!» «Вы уже там или в России?» «В России! — обнадеживали они.— Билеты на это воскресенье!» «Лететь не надо, конечно»,— предостерегали их. «Проблема в том, что деньги не возвращают, так как границы не закрыты! И получаются все деньги на ветер… Мы, наверное, полетим…» Они, конечно, полетят. Но все-таки следовало отдать должное этим людям: они умоляют хоть кого-то уберечь их от самих себя. И последняя их надежда — на МИД РФ. Потому что проще закрыть границы, чтобы у них не было никакой даже технической возможности полететь в Таиланд, чем принять решение не лететь лично им самим. Они ведь слишком хорошо себя знают: они полетят. «А если они (Таиланд.— А. К.) закроют границу, объявят карантин и вы не сможете вернуться?» «Думаю, навряд ли объявят в ближайшее время. Сейчас ими, тайцами, движет корысть, а не здравый смысл!» «А вами что движет?» — спрашивали их из МИДа. «Что туроператор возврат денег за купленный тур отказывается возвращать» (это тоже было волнение.— А. К.). «А так-то мы всегда перестраховываемся». Все это было по крайней мере честно. Да, до отчаяния, до кажущейся потери здравого смысла, но честно. «По какой причине не закрывают полеты в Турцию? Там большое количество заболевших, но рейсы не отменяют!!! Нам говорят, что нужно воздержаться от поездок за границу. Мы это и хотим!» Тут хочется вздохнуть с облегчением, но ведь есть продолжение: «Однако если не отменен рейс и у нас невозвратные билеты, мы ничего не получим ни от авиакомпании, ни от отеля, так как Турция не закрыта!» И вот я разговаривал еще с одним человеком. Его зовут Владислав Табашников, он из Кемерово. Но сейчас он в Перу, в городе Лима. Он очень хочет вернуться в Кемерово, но не может: Перу закрыла все свои границы. Но ведь жизнь в отеле чего-то стоит. И слава богу, он не один. То есть таких, как он, русских людей, которым надо где-то жить, в Перу еще по крайней мере несколько человек, а скорее всего, десятков человек. Он просит помочь ему вернуться на Родину, но его не пускают даже на территорию посольства, оттуда к нему выходит Сергей и объясняет ему, что в посольстве карантин и что «если ляжет посольство, то это все». — Да, но некоторые наши люди живут уже на улице,— объясняет Владислав.— А это невозможно: на улицах тоже карантин. — Вы же говорили с Москвой,— говорю я ему.— Вам вроде сказали, что могут оплатить проживание в отеле, если вы напишете заявление, что у вас нет средств. — Нет, ну что это значит, когда консульство предлагает отель? — переспрашивает он.— Это значит, что тебя там примут, обогреют, приютят накормят… Но тебе говорят: «Вон тот отель хороший, иди туда заселись…» На ресепшене меня спросили: «Кто будет оплачивать?» Я говорю: «Вам консул сегодня позвонит!» «Оплатите номер!» — мне сказали в отеле… Так что $50 консульство для меня пожалело. — Да вам же только заявление надо было написать? — Да зачем мне писать эту бумажку?! — возмущался Владислав Табашников.— Не буду ходить с протянутой рукой! — Но деньги-то вам нужны,— недоумевал я. — Ну так пусть оплатят! На основании того, что человек был, проживал, спал!.. В списках есть паспорт его. Я не знаю, в чем проблема! — Видимо, в том, что у посольства своя бухгалтерия, они же тоже где-то отчитываются… Напишите вы это заявление… — Не буду! — торжествующе говорил он.— Фамилии совпадают там и тут! Я не то что щеки надул! Но если консульство Российской Федерации хочет помочь, то пусть помогает! Не напишу! Это был уже не просто русский характер. Это был сибирский русский характер. Он не намерен был ходить с протянутой рукой, понимаете вы или нет? Русский характер в действии. Русский характер до отказа. В том числе из консульства. Все-таки трудно было постичь все это. Но надо. Чем больше я углублялся в дебри нашего, а значит, и моего тоже характера, тем лучше понимал, что должен пройти этот путь до конца. И тут я понял, что должен сделать. Надо ехать в аэропорт. Надо увидеть тех, кто уезжает прямо сейчас. Увидеть их глаза. Показать свои. Остановить их, быть может. А может, проводить, и с честью… Да, эти люди, если бы нашлись такие, стоили бы того. Да, они нашлись. Рейс на Бали улетал в ночь с четверга на пятницу в 1:40 из терминала D аэропорта Шереметьево. В Амстердам — уже совсем под утро. Но полет в Амстердам (его потом отменили) можно было же все-таки объяснить с рациональной точки зрения… Может, я не знаю, дела какие-то у кого-то совсем уж неотложные там… Полет на Бали — мне казалось, ничем, по крайней мере с точки зрения здравого смысла. Только неотложный отдых… Но ведь, с другой стороны, тоже причина… То есть мне надо было туда, к этим людям. По дороге я, конечно, искал аптеку. Надо же было купить маску. Глупо было соваться в самое логово, в хранилище коронавируса без маски. В одной дежурной аптеке масок не было. В другой — тем более. Продавщица смеялась мне в лицо (а лучше бы — в маску): — Ничего нет! Ни масок, ни антисептика, ни оксолиновой мази, ни хлоргексидина… И перекиси водорода нет! При чем тут перекись водорода, я уже совсем не понимал. Возможно, это была просто истерика. В какой-то момент, несмотря на то что на стойках 63–94 уже давно шла регистрация на рейс до Бали, я свернул с МКАД и поехал вглубь города. Я ехал минуты три, но потом взял себя в руки и развернулся: да ведь так можно и до утра ездить. А там и регистрация уже скоро закончится… Что я, в самом деле? Ну кто там будет в меня дышать, там и народу-то нет, говорят… И в конце концов, не на прилет еду, а на вылет… Девушка на пункте оплаты участка М11 до Шереметьево, которая должна была принять 320 руб. и выдать чек, крепко спала. Это меня обнадежило: значит, и правда мало кто тут теперь ездит. На стоянке, обычно забитой машинами, особенно у входа к лифтам, почти не было машин. Я стоял в ожидании лифта в маленьком вестибюле и вдруг обратил внимание на медицинскую маску, валяющуюся на бетонном полу прямо у выхода на паркинг. Кто-то, выходящий из аэропорта, с облегчением выкинул ее: все, больше такого ему было не надо, свобода нас примет радостно у входа, а верней, у выхода… А ведь этим человеком мог быть Антон из Черногории или Владислав из Перу… Или, например, я… В зале вылета прямо у лифта продавали зарядки для телефонов, бирки для чемоданов, подушки для сна и маски для коронавируса. Юноша, торговавший ими, тоже крепко спал. Я понимал, что все это никаким спросом тут не пользуется. Да и сам я уже слишком торопился и вообще не намерен был менять однажды принятого решения и будить его ради такой мелочи. На стойках 63–94 регистрировали на все рейсы: в Красноярск, Томск, Лиссабон, Абакан… Было не так уж пустынно. Преобладали сосредоточенные армяне с рейса на Ереван. Эти люди не могли себе позволить надеть маски по соображениям еще более принципиального характера. Как было найти тут тех, кто летит на Бали? Я решил высматривать хипстеров и, кажется, быстро нашел. Девушка в оранжевой футболке (а пока что не май месяц, то есть летела куда-то в тепло) и ярких зеленых кедах прямо на стойке регистрации перекладывала вещи из чемодана в бумажный пакет: у нее был перегруз. То есть действовала она совершенно разумно, что для меня за весь этот день было уже очень приятной неожиданностью. Нет, она летела в Минводы. Наконец барышня на стойке регистрации подсказала мне: — Видите, там с краю наша сотрудница из авиакомпании «Россия». Она занимается именно рейсом на Бали. Я очень обрадовался и подошел к ней. Она мне сразу почти все и рассказала. Что с сегодняшнего дня Бали, то есть Индонезия, принимает туристов только с визами и только с медицинскими справками, где отрицательный результат на коронавирус. Что на рейс Boeing 777 билеты купили 300 человек, подтвердили свое участие в проекте онлайн-регистрацией 100, а пройти на борт попытались всего лишь 20. Но еще есть почти 40 минут… То есть мне можно было не так уж и торопиться… — А что, у них есть визы и справки? — спросил я Екатерину. — Откуда? — пожала она плечами, но, между прочим, как мне показалось, с большим сочувствием. Тут к ней подошла коллега, Ольга, и сообщила, что почти все эти люди сейчас сконцентрировались возле офиса авиакомпании «Россия» в соседнем зале. Да, мне надо было туда. Я же по-прежнему хотел посмотреть этим людям прямо в глаза, чтобы понять, зачем же они туда летят и как рассчитывают вернуться,— и до них, надо же, оставалось всего несколько шагов. Возле окошка стоял парень в серой футболке. На ней было написано: «Есенин. Я такой же, как вы, хулиган». Я был с ним заранее согласен. В конце концов, это было одно из объяснений. — Вы на Бали последний? — почему-то спросил я. — Да,— сказал Алексей Ипатов.— Но знаете, 17 марта правительство Индонезии выпустило указ: с 20-го числа пассажиры должны получить визу и справку, что у них отсутствует коронавирус. — Я знаю,— кивнул я.— То есть вы не летите. — Да,— вздохнул он.— Визу получать пять дней минимум. И дозвониться до посольства нереально. На сайте написано, что прием граждан идет с 10 до 12 часов дня, по предварительной записи. Приходить только с медсправкой. А телефон не отвечает вообще. — А медсправки тоже нет…— предположил я. — Да где ж ее взять-то?..— снова вдохнул Алексей. Он говорил тихим и при этом приветливым голосом. И характер его мне не казался сейчас русским. Слишком много было во всем этом соглашательского. И прежде всего — с отвратительной действительностью, которая не позволяла сделать по-своему, как надо или тем более не надо. — Пойдемте,— сказал он,— к нашим. — И много вас? — спросил я. — Да все там стоят… — А почему,— не выдержал я по пути,— вы вообще сюда приехали?! Зачем летите? — Так полгода назад путевки брали,— с недоумением ответил он.— Причем смотрите: дом, целый дом на четверых получился за $320. — В сутки? — переспросил я. — На две недели,— покачал он головой.— С бассейном, с кухней. — С человека? — уточнил я тогда. — На четверых…— он был неумолим.— Мы уже так на Шри-Ланке делали… — Тем более почти нечего терять! — воскликнул я.— Да ведь вы можете не вернуться, вы это понимаете? Вон в Черногорию люди летели и тоже думали, что отдохнут и вернутся, а теперь все застряли, их второй день по телевизору показывают… — А мы телевизор не смотрим,— сообщил он. — Но как лететь в неизвестность? Нужно ли? — допытывался я. — Знаете,— посмотрел он мне и в самом деле прямо в глаза,— я выберу неизвестность вместо того, чтобы сидеть здесь две недели с запасом макарон и гречки… Которые я не купил. Это был ответ. И это была позиция. Мы подошли к стойке компании «Аэрофлот». Здесь возвращали деньги за билеты. Здесь Алексея ждали жена и дочь лет 13. — Может, не стоило вообще ехать? — спросил я жену Алексея, вспомнив Антона из Черногории.— Не мучились бы теперь. — Ну они бы отменили рейс, и мы бы не ехали! — воскликнула она. — Но может, там люди с визами летят все-таки… С бизнес-визами, граждане Индонезии… А обратно тем более полетят все, кто рвется обратно… Я хотел сказать еще, что и вы так рвались бы, если бы, не дай бог, улетели, но не стал, конечно. Зачем было рвать сердца этим, без сомнения, хорошим людям? Они и так были разорваны невозможностью улететь. — А, да, так может быть…— согласилась она.— Тогда пускай летит этот рейс… Без нас… Но я все равно гречку не хочу бегать покупать! — Особенно перед внесением поправок,— неожиданно добавил Алексей. — А не пришлось бы и там гречку покупать? — я все-таки сформулировал вопрос. — Да уж лучше там…— буркнула она.— Мы ведь уже все решили для себя. — Билеты недешевые? — спросил я. — Предлагают перенести на более поздний срок, с доплатой,— рассказал Алексей. — А мы,— сказала девушка из очереди в соседнее окошко, стоявшая в обнимку с аккуратно бородатым молодым человеком,— хотели вернуть деньги, а нам сказали, что у нас невозвратные. И что это не форс-мажор, Индонезия открыта… То есть они фактически ее закрыли, потому что визу никто сделать не может, а формально не закрыли! — А какая ситуация с коронавирусом на Бали? — поинтересовался я.— Вы изучали? — Судя по карте,— сказал Алексей,— либо нет вообще, либо случаи единичные. — Да вот в Черногории тоже вообще не было! И нигде не было! — в каком-то уже отчаянии воскликнул я.— А потом вдруг везде появилось! Ну вы же понимаете, как это бывает! — Да нормально там,— успокоила меня дочка Алексея. — Так что, переносите или сдаете? — спросил я. — Переносим,— твердо сказал Алексей. — И что, визу будете делать? И справку? — Пока перенесем, а там посмотрим,— произнес Алексей.— Сложность в том, что это будет гораздо дороже. Но есть один вариант… Я прислушался. Это было сейчас самое главное. — Есть предложение полететь в Таиланд,— помявшись, признался он. Он улыбнулся, и это была извиняющаяся улыбка. Он извинялся за самого себя. Ему было за себя неудобно. Но дело в том, что ведь был такой вариант. — Как это? — переспросил я, чтобы выиграть время для осмысления. Ведь действительность, кажется, только что вернула их на землю. То есть им вроде бы не дано было, к счастью, взмыть в небо. И вот опять. — Знакомые наши новые придумали,— кивнул Алексей в сторону пары, которая тоже уже участвовала в нашем разговоре.— Рейс в 6:10 утра, кажется… — Ой, пап, может, еще куда-то?..— переспросила девочка.— А то в Таиланде-то уже были… Или уже на август. Но тогда только на Мальдивы… Они были уже почти у кассы, но решения так пока и не приняли. — Все-таки вы отчаянные люди,— сказал я им.— Мои знакомые в Москве, наоборот, в добровольную самоизоляцию уходят… — А это тоже своего рода самоизоляция,— пожала плечами жена Алексея.— Вы не думали об этом? Нет, вот только еще об этом я не думал. — Да,— сказал мне Алексей,— я же ведь понимаю, о чем вы. Я в нашу небольшую группу выкладывал информацию, что мы все-таки попробуем улететь, хотя все очень непонятно... И одна девушка написала… Я сейчас найду… Да, вот: «Как возвращаться собираетесь? Уже и так вывезти не могут до хрена людей, а если совсем границы закроют?.. Это не смелость, это сами знаете, как называется… Фамилию этого смельчака надо записать, чтобы потом их всех на карантин…» Он засмеялся, снова виновато. Они все-таки размышляли, лететь или нет. — Я еще права сделал международные,— пробормотал он.— В Юго-Восточной Азии наши права не котируются, вы знаете?.. Нет, я не знал. И знать, честно говоря, не хотел. — Так, мне на Хельсинки! — вдруг растолкала одну из очередей полноватая и оттого, видимо, так уверенная в себе в этой ситуации дама.— Рейс отменили. И как мне туда теперь добираться?! — На поезде,— подсказал Алексей.— Все-таки не Бали. Она предпочла не услышать. — Ну так что, пробуем в Таиланд? — негромко и вроде даже с безразличным видом спросила Алексея жена. — Куда?!..— поразился он.— Ты что, это серьезно?! — Ну да…— так же тихо произнесла она. — Ну если бы я был с рюкзаком, а не со всеми этими тюками… Вот вышли мы в этом Ташкенте… — Бангкоке…— деликатно поправила она его. — Вот я и говорю!.. И куда? — Ну че, возьмем такси да и доедем…— пожала она плечами. — Еда-то там вкусная,— сказала девочка.— И приключений хочется… — Вам мало? — не выдержал я. — Тем более каникулы продлили…— продолжила она.— Но это я так!.. — Мы поколение миллениалов! — внезапно сообщил мне из соседней очереди бородатый молодой человек, автор идеи «все в Таиланд!».— Способны на все! Я не стал лишний раз говорить, что то, что они собираются делать, описывается более широким понятием. Нет, не то, что вы подумали. Просто все тот же русский характер. Это гораздо сложнее. — Так,— сказала жена Алексея кассиру, ибо подошла ее очередь.— Можно перенести нам билеты на утренний рейс в Бангкок? — Мама, че ты делаешь вообще?! — воскликнула ее родная дочь.— Мы же шутили! Кассир в черных перчатках внимательно все выслушала. — Ой, нет, ваш билет нельзя переделать… На ваш тариф акция была… Нет, он невозвратный…— сообщила она. Дочка, по-моему, вздохнула с облегчением. Тут я услышал громкий плач. Рыдала девушка у соседней кассы. — Твари,— повторяла она,— какие твари!.. Я подошел к ней (все равно наша кассир ушла советоваться со старшим по смене) и спросил, что стряслось. Она, содрогаясь в рыданиях, рассказала, что у нее был рейс на Атырау, в Казахстан, так вот ее не пустили. — Две курицы там стояли на входе! — плакала она, Зоя Дмитриева.— Говорят, Казахстан для россиян закрыт! А я знаю, что только Астана и Нур-Султан закрыты! — Это ж вроде один город,— удивился я. — А, нет, Нур-Султан и Алматы… А эти две курицы говорят, что все закрыто!.. А я говорю, покажите постановление. А они говорят, никакого постановления, мы сейчас полицию вызовем. А я говорю, меня целый взвод не выведет… Но они не пустили. Пришла сюда билет сдавать, а они мне тут говорят, что я имела право лететь, а вернуть деньги они теперь не могут, потому что я не полетела!.. Твари… И она разрыдалась еще страшнее. И главное — утешить ее было, судя по виду кассира в перчатках, нечем. — Мы вернем,— тем не менее сказала ей кассир. — Нет! — крикнула почему-то мне девушка.— Пускай везут как хотят в Атырау! — снова крикнула она. Что-то такое я уже слышал. А, да, от Владислава из Перу… К семье Алексея тем временем вернулась другая женщина в перчатках. — А ведь все очень быстро меняется! — сообщила она.— Можно поменять без доплаты на Таиланд! — Отлично! — констатировала жена Алексея. — Мама, подожди! — вскрикнула дочка.— Можем ведь не вернуться! — Да ладно,— успокоила та ее и посмотрела на мужа.— Я просто хочу отсюда улететь!! И это было еще одно объяснение происходящего, а вернее, творящегося на моих глазах. — В Бангкок все же? Ну давайте,— быстро сказал муж.— А там сели на «тук-тук» — и поехали… Как же так, замер я. Он же только что не хотел в этот Ташкент. — Да, все, и мы тоже летим! Взяли!!! — крикнул бородатый молодой человек. — А как вернемся-то? — все-таки зачем-то спрашивала маму дочка. — Да они только 22-го вводят визы! — быстро говорила жена Алексея.— Успеем! На две недели всего! Для нас-то не закроют! Нам же визу в аэропорту проштампуют! — Утречком и полетим…— бормотал Алексей.— Домой уж не поедем… — Я вот не понимаю,— словно оправдывалась тем не менее его жена.— Как это — вернуться в московскую квартиру и разбирать вещи… Это было еще одно исчерпывающее объяснение. Я надеялся, что уже, может, последнее. — А с Таиланда можно на Бали перелететь? — подошла к очереди девушка в длинном красном пальто. — Настя! — ахнула жена Алексея.— Откуда ты тут? — Да вот на постоянку на Бали лечу! Меня там ждут…— застенчиво сказала Настя. Она расспрашивала кассира, как ей лучше долететь из Бангкока на Бали, та объясняла, что никак, если без визы: — Тем более что у вас билет до Бали, то есть в один конец. — Я, кстати, чуть не улетела сейчас туда,— призналась нам шепотом Настя.— Я говорю работнице на регистрации: «Ну пустите меня на борт…» И одна вроде даже согласилась… Сказала, если вторая скажет: «Да». Я той говорю: «Скажите "да"»! А она сказала, что их оштрафуют на десять тыщ долларов… — Вы багаж заберите с регистрации,— подошла к Насте одна, видимо, из этих работниц.— А то сейчас куда-нибудь улетит… — Да, сказочноебали…— вздохнула жена Алексея, когда подошла к нам с билетами. — Особенно в аэропорту,— мечтательно добавил он. — С Богом! — искренне, по крайней мере внешне, жизнерадостно сказал я. И внутренне все равно напоследок содрогнулся.