On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2533
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 08:47. Заголовок: Школьные годы чудесные


Слово "чудесные" многие, если не все, захотят взять в кавычки. Даже те, кому повезло с учителями и товарищами.

Может, это закон природы такой - вспоминать с неприязнью о тех годах, когда ты сам считал себя уже взрослым - а для окружающих был ещё ребёнком? Всякое требование, всякое необдуманное слово со стороны "враждебного лагеря" воспринималось как принуждение - оскорбление - насилие!

Лучшей школой всех времён и народов считается Царскосельский лицей - а как мечтали лицеисты поскорее вырваться из этой "тюрьмы"! Пушкин начал предаваться восторженным воспоминаниям лишь лет через пятнадцать.

Но нет. Ведь серым пятном вспоминаются не подростковые годы, как таковые, а именно школа. Всё самое интересное происходило вне её стен.
Десять лет - это срок, за который можно стать кандидатом каких угодно наук. А люди на выходе умеют читать - писать и знают таблицу умножения (хорошо, если до конца). Отличник ещё может прочесть и кратко пересказать готовый текст.
А это - знания выпускника начальной школы. НАЧАЛЬНОЙ.

Как, а экзамены? Сдают же?
Об этом можно рассуждать долго и доказательно, но одно несомненно: это "вызубрил - сдал - забыл". Школьный предмет, который не становится профессией, - что от него остаётся в голове? Разве что способность узнать в лицо свой учебник...

Десять потерянных лет.
Или не десять, а только шесть? Ведь до четвёртого класса действительно ходили в школу за знаниями?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Сообщение: 641
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 01:44. Заголовок: Не пойму, на что ушл..


Все, что удалось выучить, кроме таблицы умножения, выучено было не только вне школы, но даже вопреки ей.
Мое взросление пришлось на постсоветские годы. Нас пичкали Серебряным веком и "Архипелагом ГУЛАГ", Колчаком и Власовым, гениальностью американской нации и бездуховностью солдат Великой Отечественной.
А не-гуманитарных предметов практически не было. Они велись по принципу "читаем учебник, зубрим, пишем контрольную, уходим". Уже намечался дефицит кадров. Физику преподавал пьяненький дедок, который приходил и засыпал на занятиях. Потом его выгнали. Математичка больше была озабочена аккуратностью почерка и правильностью расположения слов "Дано" и "Доказать", чем собственно ходом решения. Биологию вела молоденькая девочка, поклонявшаяся американской системе оценивания - мы все время писали у нее тесты.
Учительница по химии была талантливым и опытным специалистом, но вскоре слегла в больницу, а замещали ее какие-то совершенно невнятные люди, сами не знающие свой предмет.

Но в целом спасибо хоть за то, что в педсоставе не попалось совершенно отмороженных личностей, которые на уроках орут и детей кроют матами. Обычные люди, в основной массе своей понимающие и даже душевные, однако, к сожалению, абсолютно беспомощные в классе из тридцати с гаком оболтусов, которых школе внезапно оказалось запрещено воспитывать.

Мимо нашего носа с обидным свистом пролетело все, что было у школьников всего-то пятью-шестью годами раньше: сборы, походы, прием в пионеры, поездки по местам воинской славы и т.п.
Хуже всего, пожалуй, дело у нас обстояло с материальной частью. Ветхое здание, рассчитанное по советским нормативам на 600 учеников, вмещало в себя более полутора тысяч. В школе я оставила столько здоровья, что хватило бы на две войны. Холод, пыль, теснота и шум - пожалуй, больше ничего я об этом периоде жизни не помню.
Впрочем, нет - вру. Была чудесная преподавательница по мировой художественной культуре. За год она додала все, чего не дали остальные гуманитарные предметы вместе взятые. Каждый ее урок был лекцией или диспутом, за ее счет добывались видеоматериалы и наглядность.
"Вам, наверно, часто говорят, что вы счастливы, потому что еще дети и не имеете никаких забот. Но это неправда. Вы счастливы тем, что никогда не хоронили близких".
Это ее слова.
Она была пожилой женщиной с массой тяжелых хронических болезней от астмы до диабета, но смогла сделать больше, чем толпа "молодых и амбициозных специалистов".
Оффтоп: Сейчас она очень старенькая и отдыхает на заслуженной пенсии:)

Но с высоты своего взрослого опыта я думаю, что многие из наших посредственных педагогов могли и хотели стать настоящими Учителями, если бы не помешала сама система.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2539
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 10:08. Заголовок: Рике пишет: Нас пич..


Рике пишет:

 цитата:
Нас пичкали Серебряным веком и "Архипелагом ГУЛАГ", Колчаком и Власовым, гениальностью американской нации и бездуховностью солдат Великой Отечественной.



Утешительно сознавать, что шлак и яд, предложенные школой, как правило, не становятся убеждениями. Может отчасти потому, что впаривали их люди, не заслуживающие доверия, да ещё в нелюбимых стенах?

Рике пишет:

 цитата:
пьяненький дедок, который приходил и засыпал на занятиях



Прочла - и рассмеялась: совершенный портрет нашего математика! Мы были уверены, что Юрий Николаевич не просыхает, а взрослые уверяли, что он - трезвенник полный и абсолютный, "просто давление".
Но с этим можно бы мириться. Хуже то, что он был по природе институтским "преподом". Мог иметь дело только с теми, кто знает, зачем пришёл (а таких были единицы, и я к их числу точно не относилась). Так в нашем (сильном!) классе он учил шесть человек. На остальных 26 смотрел с отвращением, которого даже не пытался скрыть, и рисовал тройки, зачастую не проверяя работ. Просто глядя на фамилию.
Скрытый текст


А сами здания, классы - хорошие. До восьмого была типовая двухэтажная школа:



А в девятом нас перевели в новую. Такую просторную - хоть на велосипеде катайся из одного кабинета в другой! Вот она, школа № 40 (если кликнуть по лупе в углу - её масштаб станет виднее):



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 339
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 22:42. Заголовок: Рике пишет: А не-гу..


Рике пишет:

 цитата:
А не-гуманитарных предметов практически не было. Они велись по принципу "читаем учебник, зубрим, пишем контрольную, уходим".


У нас это был принцип обучения - в общем, так сказать, по всем предметам, начиная с пятого класса, т.е. когда началась средняя школа. Вот т.е. все на свете от математики до истории, кою у нас вела завхоз, которая оставляла нас читать учебник и рисовать картинки, а сама шла по делам. Да, да, рисовать Картинки. На уроке истории. Ну, там: проходим Английскую революцию - рисуем, дети, картинку на тему революции. Помнится, я нарисовала Мордаунта казнь Карла Первого . С русским языком была вообще беда-огорчение, потому что - к вопросу о дефиците кадров - у нас учителя не было вообще в 6-7 классе, сначала заменяла библиотекарь, а потом имевшиеся в школе предметники-русисты, которые вели в параллели другие классы, а на наш, видимо, не хватило им уже времени и часов. Поэтому в понедельник была Мария Ивановна, в среду - Анна Петровна, в пятницу - Екатерина Сидоровна).
С иностранным тоже было не ах, потому что учительница-то была нормальная, но мы занимались по жутким драным, а что хуже всего давно уже устаревшим учебникам 60-х годов. Кроме того, мне было тупо не интересно снова начинать учить алфавит и "зЫс из э тэйбл"), поскольку я дополнительно занималась со второго класса.
Физрук у нас любил придти... как бы сказать-то... навеселе. "Дети, пошли бегать кросс на улицу! - Олег Федорович, так дождь! - Где?! Нету там дождя - побежали" Вышли, кое-как побежали. Физрук, очухавшись: "Ой, детки, дождик! Пойдем в зал!"
География была эпичная, вместе с ОБЖ, которую вела приятная и милая женщина, но... она предпочитала вещать про успехи своей дочери, нежели о природных зонах и полезных ископаемых.
В младших классах было еще ИЗО, которое проходило великолепно: дети рисуют, что хотят и как хотят, а учительница смотрит по телевизору мыльную оперу Попутно просвещая учеников о перипетиях сюжета, что, дескать, Хуан - это родной брат Педро, а Мария - их десятиюродная бабушка, украденная в младенчестве цыганами.
Нет, конечно, были светлые пятна в этом море маразма, та же учительница русского и литературы в 5 классе, замечательная просто, к сожалению возраст и здоровье ей не позволили работать дальше. Или учительница химии, которая объясняла так, что понимала даже я Но основном - у нас был вот такой вот разброд и шатание.
К счастью, после 8 класса меня перевели в другую, частную школу, и вот там уже было очень здорово. И учителя отличные, и компания собралась, ну и... мы, ученики т.е., повзрослели)).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 642
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 00:02. Заголовок: Наталья пишет: Тре..


Наталья пишет:

 цитата:

Утешительно сознавать, что шлак и яд, предложенные школой, как правило, не становятся убеждениями. Может отчасти потому, что впаривали их люди, не заслуживающие доверия, да ещё в нелюбимых стенах?


Наверно, так. В своих детских чувствах уже и не разберешься толком:) Просто было и так понятно, что реальные рассказы бабушек и дедушек о войне, фронтовые письма, портреты - это живая жизнь, а домыслы из новомодного учебника по истории - так, схоластика.
А схоластика всегда проигрывает жизни.:)
Ну и к тому же ноющий тон "новой правды" отталкивал. Всё плохо, коммунисты плохие, партизане плохие, целый век сплошная уравниловка и концлагеря, народ страдает, а могли бы пить баварское... Дядя автор учебника, может, тебе пора от депрессии лечиться?


Наталья пишет:

 цитата:

Требование всеобщего пионерского товарищества не казалось чем - то странным: и сокамерникам НАДО быть товарищами, чтобы выжить, но зачем говорить о дружбе? Какая дружба у случайного множества людей, объединённых в замкнутом пространстве лишь в силу одного возраста?


Вот-вот.
Вообще, класс превращается в коллектив только если повезет. Бывает, например, что в маленьком районе все дети между собой с ясельного возраста знакомы, и родители у них на одном градообразующем предприятии работают, и уровень жизни примерно одинаков. Соответственно, интересы и личный опыт более-менее схожи.
В остальных случаях - упс, не выходит. И тут уже не вина педагога. Невозможно подружить тридцать детей, не имеющих между собой ничего общего, кроме возраста.
Наталья пишет:

 цитата:

А в девятом нас перевели в новую. Такую просторную - хоть на велосипеде катайся из одного кабинета в другой! Вот она, школа № 40 (если кликнуть по лупе в углу - её масштаб станет виднее):


Ого, монументально. Такое здание.
У нас пара аналогичных школ есть. Наверно, по типовому проекту строили? Мы там были на мероприятии - заблудились:) Коридоры как во дворце, под потолком люстры только что не хрусталь.
А потом пришли "святые девяностые" - и усе.:( Стройки прекратились. Сейчас, правда, получше стало: какие-то школы отремонтировали, какие-то перестроили. Но зато закрылись многие сельские. Ребятам из деревни приходится ездить за тридевять земель.
Наталья пишет:

 цитата:

А физрука, думаю, не приняли бы и в гестапо по причине излишнего садизма.


У нас в соседней параллели такой был.
Ему, видимо, жизнь казалась не мила, если он кого-то не доведет на занятях до слез или полуобморочного состояния.
Но в целом на физруков нам везло: сначала был добрый молодой учитель после ВУЗа, потом пожилая опытная физручка, которая программу строила в соответствии с погодой и на лыжах в метель детей не гоняла.
Наталья пишет:

 цитата:
Лет через десять встретила её - идёт, как в воду опущенная:
- Вы, конечно, были не подарочек... да-да, вы. Думаете, я не догадывалась? Да по одному взгляду... Но теперешние! Только начала работать с пятиклассниками - они написали на меня жалобу в РОНО. Вам бы такое и в голову не пришло!
И правда, не пришло бы. Это ведь - как с врагом в одной лодке.


О! вот как раз на моем веку пришла эта мода доносить по-тихому.
У нас была добрейшая учительница музыки.
Музыка ну сами понимаете какой предмет: кому слуха и голоса природой не отпущено, тому не отпущено, и ничего с этим не сделаешь. Поэтому оценки учительница ставила просто за ведение тетрадей и ответы теории, не учитывая, кто как поет. И кто-то на нее настрочил донос: дескать, она занижает оценки талантливым диттачкам, а безголосым ставит пятерки.
Руководство, мягко говоря, было в глубочайшем изумлении. Первый случай в истории школы, пожалуй, когда кто-то "накатал телегу".
Провели воспитательную беседу - рассказывали классу, как мерзко и подло "стучать" исподтишка.
Princess пишет:

 цитата:
Ну, там: проходим Английскую революцию - рисуем, дети, картинку на тему революции. Помнится, я нарисовала Мордаунта казнь Карла Первого


Мордаунт был бы рад узнать, что он вошел в историю и его проходят русские дети))))
Но если серьезно, задание аховое. Рисовать хоть можно было карандашом/фломастером или строго красками?

Наталья пишет:

 цитата:
А знать приходилось всё - на выходе из школы 8 экзаменов. Страшилка для теперешних счастливчиков - что такое в сравнении с этим ТРИ ЕГЭ?


Это точно.
Мы сдавали четыре выпускных + вступительные. С каждым поколением все облегчают и облегчают задачу.
Но три - маловато. Знания не показывает никак.

Наталья пишет:

 цитата:

А то, что теперь назвали бы "лайфаками?" Знаете ли вы, что подшивать подол и штопать маленькую дырку лучше не нитками, а самой тонкой, прозрачной рыболовной леской? Никакой мороки с подбором нитки в цвет - леску вообще не видно.


Аааа, так вот чем у некоторых кукол платья подшивают) Я то-то думала, зачем они вместо нитки берут леску.
Да, получается очень тонко и красиво.

Princess пишет:

 цитата:

К счастью, после 8 класса меня перевели в другую, частную школу, и вот там уже было очень здорово. И учителя отличные, и компания собралась, ну и... мы, ученики т.е., повзрослели)).


Частная (хорошая частная) и государственная - это просто небо и земля.
Главным образом потому, что туда быстренько переводятся хорошие педагоги. Ну и классы обычно не такие большие.

У нас, кстати, в этом году открывают частную гимназию на базе университета.:))) Давно пора.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2544
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 21:50. Заголовок: Princess Спасибо! П..


Princess Спасибо! Посмеялась от души - отличный у Вас юмор.

Казалось бы - был бы человек хороший, а уж научить другого тому, что знает сам - не проблема? Для частной школы, для репетитора или гувернёра это, пожалуй, так и есть. А для школы массовой - нет, не всё так просто.

Когда нашего Юрия Николаевича вконец "додавило давление", он отбыл на лечение в санаторий. На год. Чес-слово, не вру.
И весь этот год у нас вела математику Лариса. Вот она запомнилась, как хороший человек: деятельный организатор всяческой внеклассной работы, с которой можно было и "за жизнь" поговорить, и даже просто прийти к ней домой дружеской компанией - с тортом. Скучно с ней не бывало!
Но как только дело доходило до математики, которую мало, кто любил...

При всей своей душевности Лариса была вспыльчива. Две - три двойки подряд (которые она ставила безо всякого злорадства - куда денешься?), и четвёртый кандидат в жертвы мог уже не бояться вызова к доске: Лариса начинала высказывать нам всё, что думает, и даже то, что не думает, о нашем настоящем и будущем. Сначала спокойно, а потом всё горластее и истеричнее.
Весь класс тогда косился на наручные часы и заключал пари: продолжится этот концерт до звонка, или закончится раньше? Обычно заканчивался раньше, и двоечники, а также кандидаты в двоечники (те, кого спросить не успела) приглашались на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ занятия. Переобъяснение пройденного, которое, как я теперь понимаю, никто не оплачивал.
А мы вздыхали:
- Всего - то двадцать минут буянила.
- Не-а, только восемнадцать с половиной.

Перед экзаменами многие (и я тоже) ходили к ней "подтягиваться". И ведь сдали все.
Вот и получается, что в частной школе такой учитель был бы находкой, а в нашей - приходится признать, что НАУЧИТЬ она не могла. Результат стремился к нулю.

Вообще всех учителей можно разделить на три типа: бурлак, садист и энтузиаст. Есть ещё где - то настоящие учителя, но это - исчезающе редкий вид. Родятся, наверное, раз в полвека.

Самый ценный человек - это бурлак. На нём, собственно, образование и держится: знает, что дело надо делать хорошо, знает свой предмет. Предлагает и предлагает знания в любое время дня и ночи. Не берут - чувствует виноватым себя. Чувство ответственности зашкаливает: не уходит из школы потому, что его некем заменить! (Дело не в зарплате - частные уроки принесли бы больше).
Упрекать бурлака за то, что он покорно терпит все издевательства министерства? Не занимается творчеством? Голосует, как велят? Обвинения эти большею частью вздорны, да и недолго осталось терпеть в школе этих "серых мышей" - скоро это поколение сменится.

Садист - это тот, кто попал в школу "по несчастью". Уверен, что заслуживает в жизни большего - а ничего не знает и не умеет. Такие "кое-какеры" с раздутыми амбициями. Вот в них бурлит и клокочет ненависть к системе, к коллегам, к ученикам, но только учеников (и то не всех) ненавидеть безопасно.

А энтузиаст приходит в школу, чтобы навести в ней порядок. Он переполнен идеями, и уверен, что у него получится то, что не получается ни у кого. Ведь на бумаге он насовершал открытия нобелевского масштаба - осталось воплотить!
Через год - другой оказывается, что открытия - неприменимы. Во всяком случае в массовой школе. Тогда "гений" уходит из школы "навсегда", хлопнув дверью так, что штукатурка посыпется.
И совсем не исключено, что через пару лет он вернётся - воплощать новую идею.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 646
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 23:53. Заголовок: Наталья, школу так и..


Наталья, школу так и не удалось отвоевать в итоге?:((

Наталья пишет:

 цитата:
Упрекать бурлака за то, что он покорно терпит все издевательства министерства? Не занимается творчеством? Голосует, как велят? Обвинения эти большею частью вздорны, да и недолго осталось терпеть в школе этих "серых мышей" - скоро это поколение сменится.


"Поставлены когда-то - а смена не пришла" (с). Уже сейчас в школах нехватка педагогов по точным наукам, а скоро и гуманитарные подоспеют. Учить детей непрестижно, невыгодно и порой просто страшно - среди старшеклассников попадаются двухметровые мальчики-зайчики, лезущие в драку с педагогами.
Жалко "мышек". На них после выборов идет какая-то безумная волна атак. Послушать некоторых подростков в соцсетях, так только из-за их училки, голосовавшей не за кого надо, еще не наступил век всеобщего благоденствия.

Наталья пишет:

 цитата:
Результат ровно такой же, что и с первого захода - всё это оказалось нужно примерно каждому пятому. Да так нужно, что сделали несколько выставок. Остальные - рисовали порнографию. Буквально. Им про строение и пропорции человека - они тебе "человеков" с непомерными "сисями - писями". И смотрят, как отреагируешь.


Вот почему таким нельзя просто ставить "колы" и отправлять за ворота школы с аттестатом, соответствующим реальному положению дел?:(
Одна картина, когда человек хочет учиться, но знание не дается, и совсем другая, когда вовсе не хочет. Школы забиты под завязку детьми, которые в лучшем случае просто бесцельно отсиживают положенные часы, в худшем - мешают учебному процессу, срывают уроки, издеваются над одноклассниками и учителями.
С одной стороны - да, очень трудно ценить возможность учиться бесплатно из-за всего, что было выше сказано о нулевых итогах школьного образования. С другой - а были бы эти итоги столь плачевны, если бы в классы не запихивали всех подряд по достижении определенного возраста?
Придется признать: не достигло еще общество того уровня развития, когда человек сам желает совершенствоваться, а раз так, может, и играть в излишнюю гуманность не стоит? Система тащит из класса в класс хулиганов, психопатов, малолетних преступников, желая дать им еще один шанс, но тем самым лишает шанса обычных психически здоровых детей, которые вынуждены уживаться с разнообразными девиациями сверстников. Может ли взрослый нормально продуктивно работать, находясь в одном коллективе с буйными неадекватами? Вряд ли. Вот и ребенок не может.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2549
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.18 12:08. Заголовок: Рике школу так и не ..


Рике школу так и не удалось отвоевать в итоге?:((

Помещение так и не отвоевали. Так и живём в подвешенном состоянии с непонятными перспективами.
Никто наши комнаты не занимает, словно боятся продолжения газетного скандала. Но и отдавать нам местные власти не хотят - как же, так чувствительно задели чиновничье самолюбие! Хотят продать.

Снимать новое помещение просто не на что: заработали едва на поддержание штанов.
Есть вариант идти по второму кругу судов "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами", но директор, который этим занимается, уже просто на грани помешательства. Не уверена, возьмётся ли.

Обходной маневр - поселить в эти апартаменты дружественную организацию. "Детей войны", или "Российско - белорусское братство". Но они ничуть не платежеспособнее нас - боюсь, "нищебродам" откажут.

Так я уже почти морально готова к тому, чтобы рекламировать себя, и учеников принимать у себя. Даже на новый диван разорилась, чтобы комната выглядела "кабинетнее".

***
Если бы всех не запихивали в один класс?
Такие попытки делались. В больших школах создавались своего рода гетто - классы ЗПР (задержка психического развития). Как будто удобно: с них ничего не требовали, кроме присутствия, а в аттестате ведь не напишут, в каком именно классе просидел 10 лет.

Но надо было совершенствовать - учить по другой программе, давать специальность прямо с десяти лет - социализировать. А у нас провозились с этими "детушками-лапочками", пока они бороды не отрастили, и не понимают, почему их университетами стала тюрьма.
Никак потому, что на них не влияли благотворно нормальные ровесники? Так отменяем деление - сажаем всех в одни классы, и аутистов туда же, и даунов - пусть служат тренажёрами для отрабатывания жалости и всяческой сентиментальности.

В итоге если никто никого не покалечит - уже счастье. А нормальные - все последние школьные годы занимаются с репетиторами.

Не место здесь для саморекламы, но от скольких людей уже слышу, что никакого обществознания в школе фактически нет! Дают этот предмет в нагрузку историкам, а они используют часы для истории. Это в лучшем случае.
В худшем - просто советуют купить вопросник к ЕГЭ - и ищите ответы, где хотите. Сами. Запоминайте наизусть.
Необъятную область знаний открывают помимо школы. С репетитором.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2552
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 19:18. Заголовок: В греческой притче у..


В греческой притче учитель уподоблен щедрому источнику: льёт и льёт драгоценную влагу.
А ученик?
При всём желании - не так уж много может он почерпнуть своей чашечкой:



Наивные греки и представить себе не могли ученика БЕЗ желания? Закидывающего источник грязью?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 650
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 23:50. Заголовок: Наталья пишет: Так..


Наталья пишет:

 цитата:

Так я уже почти морально готова к тому, чтобы рекламировать себя, и учеников принимать у себя. Даже на новый диван разорилась, чтобы комната выглядела "кабинетнее".


Знаю людей, которые вот так ушли на дому заниматься - все довольны. Говорят, больше свободного времени (не тратится час-другой на дорогу до школы), никакой лишней рутины, дети более спокойны в неформальной обстановке.
А прорекламировать себя хорошему педагогу всегда стоит! Что ж поделать, если государство фактически открестилось от образования. Кроме энтузиастов-одиночек надеяться больше не на кого.

Наталья пишет:

 цитата:

Если бы всех не запихивали в один класс?
Такие попытки делались. В больших школах создавались своего рода гетто - классы ЗПР (задержка психического развития). Как будто удобно: с них ничего не требовали, кроме присутствия, а в аттестате ведь не напишут, в каком именно классе просидел 10 лет.


Заброшенные дети. В 14-15 лет уже начинающие уголовники: воровали, дрались, собирались в гоп-компании. В ответ на замечания педагогов просто ржали: "А чо ты мне сделаешь?".
Потом мне совершенно случайно довелось замещать уроки в одном из таких классов-гетто. Чудесная малышня попалась. Видно было, как им не хватает внимания взрослых. Дети неплохие, но настолько свыклись с мыслью, что на них все наплевали...
Отвечали хуже своих "обычных" сверстников, однако старания и интереса выказывали больше. Очень перспективные ребята.

Но кроме них хватало тех, у кого "диагноза нет, просто дурак". И вот их пихали в обычные классы. Мамочкины сыночки-эгоисты, уличные хулиганы, дети с садистскими наклонностями... В такой обстановке ни учиться, ни учить невозможно.
Даунов с аутистами в обычные школы - это вообще мрак и ужас. Когда уже общество уяснит, что они не "такие же, как все, просто немного отличаются". Им нужны особые программы и специальный режим занятий.
Но тут можно еще сказать пламенное спасибо родителям, которые зачастую с ослиным упорством не желают замечать проблемы. "Нет, мое чадо не больное, пусть кончает обычную школу". Обычная школа, и к здоровым-то детям неблагосклонная, отстающему ребенку калечит психику так, что потом уже самый распрекрасный специалист ничего не может исправить.

Наталья пишет:

 цитата:
Наивные греки и представить себе не могли ученика БЕЗ желания? Закидывающего источник грязью?


Прекрасная иллюстрация!

Наверно, такие ученики попадались во все времена, но эпоха, когда сама возможность получить образование почиталась за благо, не могла быть на них так щедра, как наша.:)
Из бохатого личного опыта:))
Были мы на практике. Класс хороший, в параллели считался самым успевающим. Дети старательные, воспитанные, на контакт с педагогом идут охотно.
Разговорившись с учительницей, мы выразили приятное удивление, что учебники у всех такие чистенькие, не то что у нас были раньше.
Она смеется: "Когда книги выдавались бесплатно в библиотеке - размалевывали за милу душу. Теперь покупают за свой счет и берегут, ведь если испортят учебник, потом его не удастся перепродать младшему классу".
Таки дела.:)


А у нас педагогический скандал. Восьмиклассник из-за двойки по алгебре пытался покончить с собой.
https://www.yaplakal.com/forum1/topic1792416.html
Вот что тут сказать?:(
Учительница не виновата, что ребенок не тянет программу, но где искать причину того, что подростки все чаще решают свести счеты с жизнью? Тепличное воспитание? Отсутствие перспектив? Строгость родителей? Депрессия?


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 340
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 19:29. Заголовок: Наталья пишет: В ху..


Наталья пишет:

 цитата:
В худшем - просто советуют купить вопросник к ЕГЭ - и ищите ответы, где хотите. Сами. Запоминайте наизусть.
Необъятную область знаний открывают помимо школы. С репетитором.


Вот в связи с этим меня давно уже мучает вопрос: а собственно... школа-то тогда на кой ляд нужна? Тем более, что это просто неписаное правило уже и установка: так просто ЕГЭ не сдашь, школьную программу тянуть тяжело, нужны репетиторы. И вот ученик отсидел свои несчастные 6 уроков кое-как, ну там пообщался с одноклассниками, и пошел - к репетирам. И до глубокой ночи занимается подготовкой к ЕГЭ по русскому-биологии-естествознанию и т.д. Так может ему с утра стоит сразу идти к репетирам, а не тратить время, просиживая штаны в школе? Что оная школа дает ученику, раз ему нужно весь курс проходить заново - с репетиторами? Мифическую социализацию в "здоровом коллективе"? Ну, честное слово, это просто смешно звучит в наши дни, поскольку оную социализацию школа больше ломает, нежели укрепляет. Как-то вот, те многочисленные отзывы о "чудесных годах", которые можно увидеть и прочесть то тут, то там - говорят об обратном.
Рике пишет:

 цитата:
А у нас педагогический скандал. Восьмиклассник из-за двойки по алгебре пытался покончить с собой.


Кошмар(( Случай, конечно, печальный.

Первый же комментарий по ссылке:

 цитата:
Если проблема в учителе, почему самовыпилился только один? Мне так кажется давил не учитель а властная мамаша, иначе бы на учителя юному отроку было фиолетово. Почему отрок посчитал ситуацию безысходной? Не потому ли что от мамаши никуда не деться, в отличии от школы и учителя?


... под которым хочется подписаться под каждой буквой. Потому что во-первых, очень многое, практически все - идет из семьи.
Во-вторых, да, сейчас начнут вешать всех собак на школу вообще, и на учителя того в частности, но... Как там ни крути, просто так, даже если случилось что-то плохое, ужасное, в окно не выходят. Тут должен быть конкретный такой сдвиг в психике, ее, психику, нужно было изрядно покалечить, или же тупо забивать на ребенка. Просто так: получил двойку - вышел в окно - не бывает. Потому что между "получил" и "вышел" должно быть еще что-то. То, что добило и сломало окончательно. И семейное насилие и моральный прессинг, мол, нужно быть лучшим, если получил четверку - наказание, т.к. получать нужно только пятерки и т.д. и т.п.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2554
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 19:55. Заголовок: Да вот о "пресси..


Да вот о "прессинге": в православной гимназии за 15 тыс. в месяц готовы терпеть, кого угодно.
Но даже эти терпилы выгнали нынче одного хама - восьмиклассника.
А "просто дураки", если более - менее смирные, так им и оценок не жалко.

Сегодня встречаю ученицу - такая счастливая: восьмой класс закончила! Всего год остался! Как решиться осадить её простым вопросом: "Что после школы делать - то будешь?"
Девочка - весёлая, безобидная дурочка. Не просто "не тянет" - а вообще не понимает, чего от неё требуют. Просто за гранью. Все пишут сочинение - она полчаса выводит заголовок, и спрашивает, как пишется то или иное слово. Первоклассница взрослого роста.
Но при этом дружелюбна и очень старается нравиться учителям. Не понимает, что нравятся в школе те, кто учится...
Дети её не обижают: привыкли. А учителя совещаются:
- Ну что, ставим четвёрки? Как, за что? За посещаемость. Что возьмёшь с "восьмого разряда"?
И ставят.

Если не уйду в очередной раз "навсегда", на следующий год эта радость будет заниматься со мной. А мне намекают, что надо остаться: некому работать, просто некому! Историк в средних классах только делает вид, что чему - то учит, а вместо обществознания они... смотрят фильмы. Художественные.

Вот и гуманитариев нет...

А самоубийства из - за оценок - это не столько требования родителей, сколько воспитанная требовательность к самому себе, честолюбие - при меланхолическом темпераменте. Опаснейшее сочетание - и никто не посоветует, как быть с детьми, способными в первом классе плакать из- за кляксы в тетради: "Всё пропа-а-ало!", а к концу школы не допускающими и мысли, что можно жить без золотой медали.

Троечник гораздо стрессоустойчивее.

Социализация - не то, чтобы совсем уж миф, просто она нужна на каком - то очень коротком возрастном этапе. Не случайно в царскую гимназию не принимали раньше 9 лет (позже - могли). Уверенно считали, что до этого возраста семья нужнее школы, даже самой распрекрасной.

Коллектив нужен подростку - лет этак с 10 до 14. И почему бы этим коллективом не стать спортивной секции, клубу, лагерю? Давно ли считалось, что пионерский лагерь - лучшее место для социализации: нужно определить своё место среди совершенно новых людей за один - два дня!

А в старших классах (лет с 15) коллектив становится злом: обучение - деятельность индивидуальная. Люди вокруг помочь не могут. А помешать - запросто.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 341
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 12:52. Заголовок: Наталья пишет: Колл..


Наталья пишет:

 цитата:
Коллектив нужен подростку - лет этак с 10 до 14. И почему бы этим коллективом не стать спортивной секции, клубу, лагерю?


Вот! Абсолютно верно.
Секции, кружки, любые от плаванья до вышивания крестиком и китайского языка, - от них в плане социализации и коллектива для детей и подростков в разы больше пользы. Хотя бы потому, что там как минимум один общий интерес есть, который объединяет всех собравшихся и сблизиться друг с другом и общаться им будет лучше и проще. А не просто потому, что их всех от балды запихнули в один класс, и они на том основании уже должны подружиться.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2558
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 09:53. Заголовок: "Какая тут причи..


"Какая тут причина, в чём тут корень зла?"

Некогда народная молва объясняла неэффективность массовой школы непроходимой глупостью учителей. Помните поговорку "Ума нет - иди в пед"?

Но "Пед" выпускает столько узких специалистов, что они без труда находят себе применение где угодно - кроме школы. И переводчика, дефектолога, художника, инструктора по лечебной гимнастике никто не считает глупыми, даже если они выпускники педагогического.

А в школу теперь принимают с любой "вышкой", и "энтузиасты" приходят со своими завихрениями вовсе не из Герценовского института.
***
Для меня всегда было загадкой, как люди попадают на работу во всевозможные РОНО, ГОРОНО и прочие Минпросы. Одно ясно - они не работали в школе. Иначе знали бы, что их методики и циркуляры - неприменимы.
А возможно, они это и знают, но продолжают заниматься бумаготворчеством, чтобы оправдать своё существование? В самом деле, попробуйте обосновать необходимость толпы посредников между школой и министром образования!

Учителей, которые соблюдали бы все условия, почти нет. Имитировать законопослушность научились, но даже имитация требует времени и усилий.
Вот как вам, например, запрет учителям вообще писать хоть что-нибудь в классный журнал? Вообще не прикасаться к журналу - испортят!
Всё и за всех пишет ответственный методист: записи должны соответствовать программе, поурочным планам, и ещё чёрт знает чему. Вплоть до того, что и даты проведения уроков спущены сверху - и не оспариваются.

ЗАЧЕМ?!

А закон Габриэля Тарда, гласящий, что "толпа - не сумма личностей, а самостоятельная личность"? Причём, согласно этому замечательному социологу, "собирательная личность глупа и аморальна настолько, насколько САМЫЙ глупый и аморальный человек в толпе".
Уже одно это наводит на мысль о необходимости и спасительности индивидуального обучения. Или, по меньшей мере, очень серьёзного подхода к комплектованию классов.

Вот случай, когда стоит присмотреться к американскому опыту: они ухитрились совместить массовую школу - и индивидуальное обучение. Начинают учить всех вместе, но очень внимательно следят за успехами каждого. И каждый год (или даже чаще) переформируют классы - по успеваемости, по интересам. Уже в средних классах постепенно переходят на экстернат - дают индивидуальные задания на определённый срок. Старшеклассник вообще волен сам составлять себе программу - из тех предметов, которые ему нужнее.

Воспитание индивидуалиста? Да, конечно, это совсем не в нашей традиции. Но ведь, в конце концов, школа - это место, где надо учиться?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 652
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 13:34. Заголовок: Princess пишет: Во..


Princess пишет:

 цитата:

Вот в связи с этим меня давно уже мучает вопрос: а собственно... школа-то тогда на кой ляд нужна? Тем более, что это просто неписаное правило уже и установка: так просто ЕГЭ не сдашь, школьную программу тянуть тяжело, нужны репетиторы.


Вот, аналогично.
Ладно, нужно как-то контролировать знания детей, но для контроля достаточно, чтобы ребята приходили n раз в месяц писать проверочные работы и сдавали переводные экзамены. Какая разница, где и у кого человек обучался - в классе, у репетитора, у старшего брата, у соседа-профессора, - если в итоге он демонстрирует хорошее владение материалом.
Сейчас у нас по сути происходит сословное разделение: самые бедные оканчивают массовую школу, которая настолько оскудела кадрами и загружена бюрократией, что зачастую не может дать никаких знаний, кроме элементарных "читать-писать-считать". Дети побогаче учатся в платных гимназиях и лицеях или нанимают педагогов для индивидуальных домашних занятий.
Раз мы живем при капитализме, какой смысл играть в равенство и загонять всех на принудительное отсиживание в классе по полдня? Пусть бы каждый учился так, как ему позволяют финансы и способности: кто дома, кто в частной школе, кто в обычной "массовке". Тем более сейчас масса технических возможностей для дистанционного обучения.

ЕГЭ спасибо хоть за то, что усадил за учебники всех детей, кроме, пожалуй, самой "верхушки" общества (те еще могут позволить себе бездельничать). Идея здравая - "конкурс кошельков" при поступлении в ВУЗ изрядно ослабел. Но зато полное отупение прошлых лет ("на кой мне учиться, поступление уже в кармане - батя заплатил кому надо") сменилось потогонкой (полдня в школе, полдня с репетиторами, секции, кружки, допзанятия). Это тоже нездорОво и не здОрово. Фактически получается так, что при выпуске смотрят только на результат, а при самой учебе всё еще зациклены на "правильности и общедоступности" процесса. Тем, кто не успел перестроиться, приходится туго: ребенок школу посещал старательно, дисциплина не хромала, текущие оценки были хорошие - почему же тогда в университете тянет кое-как от пересдачи до пересдачи? Да потому, что учили по старинке как сидеть, как глядеть, как слушаться, как правильно оформлять тетрадку, а ВУЗ требует реальных знаний и умения анализировать материал.
Наталья пишет:

 цитата:
Дети её не обижают: привыкли. А учителя совещаются:
- Ну что, ставим четвёрки? Как, за что? За посещаемость. Что возьмёшь с "восьмого разряда"?
И ставят.


Гуманно. Я бы тоже ставила. Жалко девчонку. Здесь опять же вопрос к родителям: зачем ребенка, который не справляется с программой, отдавать в гимназию. Повезло еще, что одноклассники не травят.
Ребенок не виноват - он сам заложник ситуации. Но как потом жить дальше, когда за воротами школы окажется, что делать скидки "за красивые глаза" никто во взрослом мире не собирается?
Наталья пишет:

 цитата:

Всё и за всех пишет ответственный методист: записи должны соответствовать программе, поурочным планам, и ещё чёрт знает чему. Вплоть до того, что и даты проведения уроков спущены сверху - и не оспариваются.


Тыща фейспалмов...
Даже болванке на станке точить невозможно строго по расписанию. А уж с людьми работать - тем более.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2563
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 16:35. Заголовок: Рике пишет: зачем р..


Рике пишет:

 цитата:
зачем ребенка, который не справляется с программой, отдавать в гимназию.



Гимназия гимназии рознь. В этой - "Имени Государя Александра Третьяго" - родители платят просто за своё и ребячье спокойствие. Классы - от 2 до 8 человек, с дисциплиной проблемы если и есть, то гора-а-аздо меньше, чем в районной школе. Если уж самым серьёзным нарушением считается неявка на молитву... Так что все аномалии, которым трудно учиться, здесь ... посещают. А насчёт их оценок - договариваются родители.

Очень мало, кто из учителей требует знания. Самая лютая - математик. Ей 82 года, а роста в ней - метра полтора, если не меньше. Устала до смерти, мечтает сбежать, а её каждый год умоляют: заменить некем!

***

А расскажу - ка я о самой старой Гатчинской школе - о Сиротском институте.
Россия, как известно, заповедник всяческих чудес, и эта школа с занятной историей старше самой Гатчины!


КАК?
Гатчина считается городом с 1796 года, но дворцовым пригородом она стала ещё в 1760-е. До того была охотничьей мызой, селом... Известна с конца 15 века.
А первую школу в ней открыли, когда городом она ещё не называлась - около 1792 года.

***
Несколько учебных заведений, и в том числе Гатчинский сиротский институт, обязаны своим появлением императрице Марии Фёдоровне, и прежде, чем рассказать об основании института, надо сказать хотя бы несколько слов о его основательнице.

Скрытый текст


(продолжение следует)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2564
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 16:43. Заголовок: Продолжение расск..


Продолжение рассказа о школе:
Скрытый текст


Осталось лишь добавить, что теперь в гимназии ученики проходят мимо бюста Ушинского - в школьную церковь. Молиться.
Это не то, чтобы строго обязательно, но, по мнению большинства, всё лучше, чем сидеть на уроке.
А кто не ходит - от того директор ищет способ избавиться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 23:55. Заголовок: Наталья пишет: Благ..


Наталья пишет:

 цитата:
Благотворительность была обязанностью русских цариц, но Мария Фёдоровна занималась ею явно по велению души. Личные её средства составляли миллион рублей в год, из этих "карманных" денег она тратила на себя семнадцать тысяч.


Вот бы нынешние жены олигархов удивились.
Серьезно, чтобы иметь доступ к большим деньгам и удержаться от соблазнов, нужна изрядная сила духа. А чтобы жертвовать средства на воспитание сирот любого сословия, нужна еще и любовь к своему народу.

Princess пишет:

 цитата:
Просто так: получил двойку - вышел в окно - не бывает. Потому что между "получил" и "вышел" должно быть еще что-то. То, что добило и сломало окончательно. И семейное насилие и моральный прессинг, мол, нужно быть лучшим, если получил четверку - наказание, т.к. получать нужно только пятерки и т.д. и т.п.


Тоже первой мыслью было, что в семье слишком давили.
Или, как вариант, наоборот: ребенку могут все позволять и славить вторым Ломоносовым, а в школе завышать оценки, чтобы не связываться с высокопоставленными родителями. Потом приходит новый педагог, которые еще не в курсе внутриклассных интриг, и начинает ставить детям то, чего они на самом деле заслуживают.
Увы, у нас в поколении тоже бывали случаи суицида, в основном из-за несчастной любви, из-за травли в компании, из-за смерти эстрадного кумира. Писали "мама-папа, простите, нет смысла жить, люблю вас и ухожу" - и действительно уходили.:((((
Но чтобы вот так - из-за двойки. Да еще с запиской "Прошу винить учительницу". Типа "назло маме отморжу уши - уйду из жизни, чтобы сломать судьбу нелюбимому педагогу"?


Наталья пишет:

 цитата:

А самоубийства из - за оценок - это не столько требования родителей, сколько воспитанная требовательность к самому себе, честолюбие - при меланхолическом темпераменте. Опаснейшее сочетание - и никто не посоветует, как быть с детьми, способными в первом классе плакать из- за кляксы в тетради: "Всё пропа-а-ало!", а к концу школы не допускающими и мысли, что можно жить без золотой медали.


В норме - идти к психологу, наверно. Но то в норме, а в реале психолог может такое выдать, что обращаться к нему страшно. Сейчас только ленивый не внушает детям, что их все угнетают и оскорбляют. Мама заставила полы вымыть - эксплуатация, папа отругал за разрисованное каляками-маляками автомобильное стекло - унижение личности. А ну как после такого "лечения" ребенок вообще семью возненавидит?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2605
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.18 20:42. Заголовок: Свершилось то, "..


Свершилось то, "чего на свете вообще не может быть" - мой ученик завалил экзамен. Двойка.

Объяснение есть - ученик не из добровольцев, а навязанный богоугодной гимназией. Но гимназистов нынче у меня было девять - у остальных четвёрки. У одного тройка - но от от того феномена я ждала вообще кола - а ведь и он написал же...

А этот - смотрел умными, всё понимающими глазами, и - пара!
По рассмотрении дела я признана невиновной: у него двойки и по математике (базовой!), и по русскому. По РОДНОМУ языку и по задачкам на периметр и "соотнесение величин" типа "сколько может весить комар, о,5 грамма или пять тонн?"

Справок никаких нет, считается нормальным. Да и производит впечатление нормального - при общении.
Это до чего же может довести любимая школа: тошнит от знаний...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.18 21:43. Заголовок: Наталья пишет: По ..


Наталья пишет:

 цитата:
По РОДНОМУ языку и по задачкам на периметр и "соотнесение величин" типа "сколько может весить комар, о,5 грамма или пять тонн?"


Это внутренний какой-то экзамен, переводной или ЕГЭ?
Потому что если просто т.н. переводной внутренний школьный экзамен, то тут может быть еще лень и пофигизм, которые впереди дитяти родились. Дескать, а ну его, и так сойдет, и так поставят, валить не будут. Такое - сплошь и рядом просто, через одного просто.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2606
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.18 21:55. Заголовок: Это - ОГЭ, после дев..


Это - ОГЭ, после девятого класса. То есть пофигизм исключаем.

Составители вопросов тоже не с луны свалились - знают, что определённый процент необучаем, а выпустить надо всех. И часть вопросов - вот такие: про слона и комара, про прямоугольный участок - сколько метров забора на него нужно, про площадь квартиры...
Просто для того, чтобы "невменько" избавил от себя школу.

Так нет же - и этого не решил!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.18 22:05. Заголовок: Наталья пишет: Сост..


Наталья пишет:

 цитата:
Составители вопросов тоже не с луны свалились - знают, что определённый процент необучаем, а выпустить надо всех. И часть вопросов - вот такие: про слона и комара, про прямоугольный участок - сколько метров забора на него нужно, про площадь квартиры...


Ну, да, там же вопросы по мере сложности составлены, и соответственно, от этого и зависит итоговое кол-во баллов.

Чем диву это горозит? Пересдачей (они же предусмотрены вроде)? Или выдадут справку какую и выпустят - лететь белым лебедем?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2607
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.18 22:12. Заголовок: Пересдать можно один..


Пересдать можно один экзамен, максимум (по каким - то уважительным причинам) - два. Но не три.
А диву, благодаря родительским денежкам, грозит второгодничество. Всего лишь.

Вполне отдаю себе отчёт, что сама на их месте ошизела бы ещё хуже, чем на своём: по 7 - 8 уроков в день. Причём половина - профанация для галочки.
Но всё же в 15 лет можно бы предпринять усилия, чтобы покинуть этот миленький сумасшедшенький домик?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.18 22:26. Заголовок: Наталья пишет: Но в..


Наталья пишет:

 цитата:
Но всё же в 15 лет можно бы предпринять усилия, чтобы покинуть этот миленький сумасшедшенький домик?


Как показывает практика (а если там еще и родительские денежки в наличии - так тем более) - они и в 18-20 лет не совсем понимают, что можно и нужно приложить хоть какие-то усилия ради самих себя и же, своего комфорта. Будто вот оно само все на голову упадет, само решится, ну или за них кто-то все волшебным образом сделает.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 670
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.18 00:02. Заголовок: Может, какие-то скры..


Может, какие-то скрытые проблемы?
У нас был в университете обратный случай. Письменные экзамены/ответы/контрольные парень выполнял на твердые "четверки", а устные - по нулям.
Выходит отвечать - очи долу и гробовое молчание.
На вопрос, какой у него билет, - долгое, пристальное рассматривание оного билета.
На повтор вопроса - сосредоточенное чтение билета по слогам.
И снова тишина...
Или, как вариант, начинает нормально, но после первого же "отвлекающего маневра" (преподавательского вопроса, случайной паузы, упавшей ручки и т.п.) просто прерывается на полуслове и недоумевающе замолкает.
Формально тоже был психически здоров. С виду - аккуратный серьезный мальчик с понимающим взглядом. Поговоришь с ним в обычной обстановке, так и не заподозришь, что есть проблемы.
А фактически родители в свое время просто не сочли "особенность" сына заслуживающей постановки на учет.

Либо, возможно, психосоматика. Панические атаки и прочие прелести. В условиях стресса человек теряет голову от бешеного выплеска адреналина в кровь, а как только травмирующая ситуация позади, все симптомы разом испаряются.

Ну или действительно то самое: инфантилизм и уверенность, что нечего напрягать мозги, когда папа-мама тебя и так пристроят.
Princess пишет:

 цитата:
они и в 18-20 лет не совсем понимают, что можно и нужно приложить хоть какие-то усилия ради самих себя и же, своего комфорта. Будто вот оно само все на голову упадет, само решится, ну или за них кто-то все волшебным образом сделает.



В общем, предположений много, но точно уж виноваты не педагоги. Учитель может дать лишь те знания, которые ученик готов взять.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2677
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.18 22:36. Заголовок: Норман Рокуэлл - аме..


Норман Рокуэлл - американский художник, побывал в московской школе № 39 в 1967 году.
Результатом поездки стала картина "Советские школьники".

Только один смотрит в сторону - в окно. И этому "двоечнику" автор придал портретное сходство с самим собой.
Остальные точно знают, что пришли сюда - учиться!



И разворот журнала с этой картиной:




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2700
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 15:13. Заголовок: Владимир Петров, д..


Владимир Петров, депутат заксобрания Ленинградской области, обратился к Ольге Васильевой, министру просвещения, с предложением ввести в школах форму для учителей и учеников, включив в неё элементы униформы Великой Отечественной войны.


Скрытый текст


:sm64

Просто руки зачесались нарисовать нашу учительскую братию в такой униформе!
Я точно получилась бы карикатурой на саму себя - а есть ведь и старше, и толще...

Нет, понятно, откуда ноги растут: форма для учителей в царской России была. Ею подчёркивался статус учителя - гос. служащий. Со всеми вытекающими обязанностями, правами, привилегиями и уровнем зарплат.
Но у нас - то всё ограничится только "мундиром", который ещё и покупать обяжут за свой счёт!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 714
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 17:32. Заголовок: В нашем климате боль..


В нашем климате большую часть года не патриотическая пилотка нужна, а патриотическая ушанка.
Еще пудреный парик предложили бы, новаторы от бога.

А вообще, "не всю чушь надо записывать". Ностальгия ностальгией, но счастье, что советской формы нам перепало только поначалу - потом отменили. Как вспомню, так в затылке скверно.
Чей садистский разум изобрел короткое теплое платье? И ладно еще зимой: неприятно, неудобно, но с помощью двух пар колготок пережить можно. А вот весной ничего не поделать, сидишь и тихо варишься в этих шерстяных доспехах.
Отдельный бонус - жуууткий передник. Черный. К коричневому платью.
Весь первый класс чувствовала себя девочкой из Ловудского приюта.)) А потом в мае стукнула жара под 30, у кого-то случился тепловой удар, и педсовет, проявив редкостную разумность, ввел свободную форму "белый верх - темный низ". Так оно потом и осталось еще на годик, ну а после отменили уже вообще всякие правила в одежде, и начался парад мод и конкурс кошельков.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.06.18
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 18:00. Заголовок: Наталья, ППКС! Мунд..


Наталья, ППКС!

Мундир, как правило, служит показателем определённого статуса. Поскольку в последнее время усилиями депутатов различных уровней статус педагога буквально втоптан в грязь (верно ли я помню, что это, по опросам абитуриентов, самая малопопулярная профессия в нашей стране?), то введение мундира выглядит издевательством.

Вообще-то автор предложения нередко попадает в новости благодаря своему, мягко говоря, неадекватному поведению:
https://lenta.ru/news/2017/02/13/legalize_magic/
https://lenta.ru/news/2017/04/18/zvezduvsem/
https://lenta.ru/news/2017/06/28/beforehecheats/
https://www.kommersant.ru/doc/3236047
Так что и эта инициатива не удивляет.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 716
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 00:15. Заголовок: Serg пишет: (верно ..


Serg пишет:

 цитата:
(верно ли я помню, что это, по опросам абитуриентов, самая малопопулярная профессия в нашей стране?),


Да, в позапрошлом, если мне не изменяет память, году опрос проводился, и только 3% назвали профессию учителя в списке желаемых.
И то смотря какие три процента...
Serg пишет:

 цитата:
Вообще-то автор предложения нередко попадает в новости


*строго* А участок на Марсе используется по предусмотренному назначению? Ну там ИЖС, СНТ и так далее.
А то ведь и изъять по суду могут))))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2703
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 17:22. Заголовок: Учительница получила..


Учительница получила два года условно за то, что задавала домашние задания и требовала от детей учить стихи.
Кого же судили - конкретного педагога, работающего без "инноваций", или советскую систему образования?

Скрытый текст


А что это было за "сложное стихотворение" - случайно знаю. Отрывочек из "Онегина", который мы все помним с первого класса:

"Зима! Крестьянин, торжествуя,
На дровнях обновляет путь"...

Так вот никто из родителей не смог объяснить первоклассникам, что такое дровни, бразды, кибитка, ямщик...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 717
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 01:54. Заголовок: Наталья пишет: В п..


Наталья пишет:

 цитата:

В прокуратуре утверждают: учительница, у которой 26 лет педстаж, задавала первоклассникам домашние задания и заставляла их постоянно учить наизусть стихи. А по закону такая нагрузка запрещена для столь раннего возраста.


Что, серьезно?
У нас домашние задания с самого начала были. Достаточно милые и ненапряжные: три флажка нарисовать, помню, в первый день задали. Ну и дальше все как обычно: напишите две строчки букв "а", решите пример на сложение, прочитайте рассказ.

Стихи учить легко. Их рассказывать трудно, когда оценивают по каким-то непонятным параметрам ("с выражением", "без выражения") и могут отметку снизить, если просто заикнешься или интонацию при запятой не выделишь, - эта мысль нервировала и весь интерес от работы со стихотворением убивала.
А то, что интересно, учится обычно само собой.

Наталья пишет:

 цитата:

Так вот никто из родителей не смог объяснить первоклассникам, что такое дровни, бразды, кибитка, ямщик...


Сложный вопрос на самом деле. Даже если сам не знаешь, нагуглить - пара пустяков, но ребенку "вумные" словарные определения ничего не дадут: поймет - забудет, не поймет - тоже забудет.
Это надо давать иллюстрации смотреть, чтобы у чада в сознании картинка отпечаталась.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2704
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 21:33. Заголовок: Рике пишет: ребенку..


Рике пишет:

 цитата:
ребенку "вумные" словарные определения ничего не дадут: поймет - забудет, не поймет - тоже забудет.
Это надо давать иллюстрации смотреть,



Призадумалась я - а нам объясняли, или выручали иллюстрации?

Картинки, конечно, были - ведь всё это учили по детским изданиям. Но конкретно нам если и объясняли, то весьма кратко: по Воркуте в моём детстве ещё ходил "гужевой транспорт"!

Правда, его уже потеснили машины да автобусы, так что люди на дровнях не ездили. На них возили грузы.
Но сами - то дровни и облучок - более, чем наглядны: все старались прицепиться - прокатиться! И бразды - следы саней со взлетающим над ними снегом.
Оставалось лишь уточнить, что ямщик - это тот же извозчик, только государственный - вроде теперешнего водителя автобуса. А кибитка - автобус на полозьях!

Но вообще - великим делом были репродукции из "Огонька"и "Юности", которые у нас в школе учителя развешивали по стенам.
Третьяковка, Передвижники, Эрмитаж... Качество полиграфии могло быть и аховым - неважно. Важно то, что видели: было - вот так. Важно ВИДЕТЬ: 90% информации получаем через зрение!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 388
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.18 21:27. Заголовок: Наталья пишет: Авт..


Наталья пишет:

 цитата:
Авторы жалобы сообщали, что Порсева заставляет детей учить «сложные стихотворения»


Какоое страшное насилие над детской психикой! Какая непосильная нагрузка!
Вообще-то, заучивание стихов - это прежде всего тренировка памяти. И расширение кругозора, да, хотя бы потому, что есть шанс таки узнать, что такое "дровни" и чем они отличаются от дров Нас, помнится, заставляли учить стихи еще аж в детсаду. Ну, разумеется, не "Думу" Лермонтова, а Агнию Барто и Маршака), и по 4 строчки, но тем не менее.
А еще... подумалось, что вот эта учительница пострадала от того, что пыталась сделать что-то, выходя за рамки "страндартов" (ну, если не касаться темы насилия... но то тема скользкая, в том смысле - что тут надо разбираться оочень тщательно, что там имело место). И это станет наглядным урокам молодым учителям (а это зверь и без того редкий, краснокнижный, прямо скажем), идущим работать в современные школы. Не высовывайся. Оттарабанил уроки свои по плану, по стандарту и - спасибо! - все свободны!
Наталья пишет:

 цитата:
одного из учеников она якобы «возила тетрадью по лицу», другую не пускала в туалет.


Вообще-то, если у ученицы нет справки от уролога об энурезе, тут учительница была права. Она именно что не имеет права отпускать детей с урока, чтобы те одни ходили по коридорам школы (даже старшеклассников! - а уж о младшей школе и говорить не приходится). Поскольку если ученик, выйдя за дверь класса, по дороге в туалет вдруг упадет случайно с лестницы - отвечать будет учитель.
Наталья пишет:

 цитата:
Призадумалась я - а нам объясняли, или выручали иллюстрации?


Я еще помню, в школьной хрестоматии у нас для 1-2 классов, эти слова были выделены, даны сноски, с ударением и пояснением.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2724
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 21:22. Заголовок: https://preview.ibb...




Картина художника Ахмеда Китаева Называется "Вечерняя школа".

Есть у неё и народное название: "Позор лысого"!

Четыре года назад вечерние школы окончательно сочли излишеством и позакрывали.
Теперь, когда государством взят курс на ликвидацию грамотности, впору снова вводить Ликбез...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 735
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 15:04. Заголовок: Найдено на просторах..


Найдено на просторах Интернета.
Автор - omskrussia

Зима 1978-го. За окнами школы — мороз с колючим ветром, но в классе жарко. Пять минут, как идёт урок алгебры. В напряжённой тишине из-за окон доносятся равномерные удары лома — это работает дворник, раскалывающий на тротуаре толстый лёд. Но ещё громче слышны неровные постукивания кусочка мела о школьную доску. Рот у доски сегодня жадно раскрыт на все три её части, что не предвещает сидящим за партами трём десяткам юных горемык ничего доброго. Алексей Палыч стоит спиной к классу и, иногда поглядывая в какие-то свои записи, продолжает заполнять потрескавшийся коричневый линолеум ровными рядами бесконечных цифр. Причём не простых цифр, а цифр с корнями, степенями, скобками и прочими заковыристыми математическими знаками, серьёзно усложняющими жизнь школьников. Безжалостная надпись над доской «Математика — царица наук» не оставляет никаких надежд: сегодня, как и всегда, кто-то из несчастных детей будет принесён в жертву строгой царице.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 751
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.18 00:53. Заголовок: Воспоминания о школе..


Воспоминания о школе 80-ых. Многое узнается:)
автор - za_eto (https://za-eto.livejournal.com/)
Предупреждение: в тексте есть разнообразные школьные триггеры и присутствует мат.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2767
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 12:35. Заголовок: Олег Верещагин попыт..


Олег Верещагин попытался объять необъятное - рассказать о проблемах школы и предложить пути их исправления в ОДНОЙ статье.

Но не стоит пугаться такого объёма: многословие в данном случае - не синоним болтовни. Статья очень дельная.

БЕЗОБРАЗНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ
Скрытый текст


Из множества поднятых тем как минимум одна считается закрытой: раздельное обучение.
Потому, что у нас пробовали и так, и эдак: в больших городах обучение было раздельным (лет десять после войны), и считается, что результатов хороших это не дало. А какие плохие?
Оказывается самым серьёзным минусом сочли всплеск разводов! Дескать, дети так плохо знали друг друга...
Теперь знают хорошо - а разводов ещё больше.

Но не было ли у вас ощущения, что мы соседствуем за партой с существами другой породы? Не вопрос, хуже или лучше (нередко - лучше, интереснее) но - другой? С другими реакциями на те же "раздражители"?
Меня это чувство не покидало.

Когда вернулась в школу уже в качестве "училки", поняла, что разное всё - даже мотивация, даже эмоциональные реакции, даже темпы усвоения нового. С девчонками легче, с мальчиками - интереснее, но это уже моё субъективное мнение. И да, как учителю, мне было бы куда проще работать "раздельно".

А уж учиться "раздельно"... наверное, такая благодать примирила бы меня со всеми минусами и несовершенствами школы!
Мировой опыт? Он показывает что в раздельных школах уровень знаний гораздо выше. Так что это школы для того чтобы учить.
А совместные - бесплатные - для подрастающего быдла, чтобы держать его под присмотром.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 753
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 17:19. Заголовок: Очень интересный мат..


Очень интересный материал, есть о чем поговорить.
Ну, по пунктам. Сначала о теории, потом - о программе.:)

 цитата:

В элитной московской гимназии (номер не называем) умер один из учителей. Буквально "сгорел на работе": несколько дней чувствовал себя плохо, однако работать не прекращал, а как-то утром только успел припарковаться, и всё - оторвался тромб.


Ужас какой.:(
Если честно, в свете самого события дальнейшие авторские рассуждения о том, надо ли детям позволять прощаться с покойным или нет, выглядят как-то... ну, не то чтобы неуместно. Уместно, но я даже понимаю, возможно, почему директриса так поступила. Это случай сам по себе вопиющий, но, увы, в наше время становящийся все более массовым. Кого из знакомых мужчин ни вспомню - все, кроме офисных штанопротирателей, работают по 10-12 часов в день и без выходных либо с одним выходным в месяц (!).
Но что можно детям сказать, прощаясь с этим учителем? "Детки, это свинство, что человека заморили работой, такого в нашей мирной современности быть не должно?" Так на следующий день сам с работы вылетишь.
"Детки, почтим память N., он был такой славный-отвественный-трудолюбивый?". Фактически закладываем ребенку понимание, что подобные случаи нормальны и даже одобряемы.
Поэтому сделать вид, что ничего не произошло, - выход трусоватый, но безопасный. Хотя красивее он от этого не становится, да. Обычная позиция страуса. И тоже приводит к тому, что внезапные смерти переутомленных людей дети будут привыкать воспринимать как норму.


 цитата:
Сравнили с нынешними? Отчётливо видно, ЧТО и КОГО старались воспитать тогда - и сейчас?


Вообще-то тогда так воспитывали ничтожные проценты по сравнению со всем населением.
Крестьянину три класса приходской школы уже за счастье. Какие, прости господи, сочинения о садах и природных богатствах? Постись, трудись, повинуйся.
Сравнивать уровень элитной и массовой школ некорректно как минимум в силу разной оснащенности, загруженности и сложности текущих задач.



 цитата:
Чего стоит разрекламированная аж для дошколят компьютерная программа, учащая различать листья разных пород деревьев...
ВАМ НЕ СТРАШНО? Мне - очень страшно. Я вот сейчас поглядел за окно - берёза... дикий виноград... рябина... клён... Вон они. За окном. Иди, посмотри.


*гомерический хохот*
Вот сижу сейчас в коттедже, гляжу за окно. Есть! Есть береза! И винограду в избытке. И сливы, и яблони, и клены - все есть.
Сидела давеча в своей старой квартире. Первый этаж, вид из окна: парковка, асфальт, адын штук рябина, два штук ива. Но скоро все будет получше, потому что двор старый, и уже помаленьку подрастают елочки с яблоньками и прочая мелюзга. Развиваемся, короче.
А вот, допустим, квартира моего знакомого в новостройке, верхний этаж. Вид из окна: машины, машины, машины, асфальт, банк, пластиковые качели, машины, машины... Деревьев ни в этом дворе, ни в соседних нет и не будет - вся придомовая территория закатана в асфальт. Ну и как ребенка обучать видам растений? В выходные на природу вывозить? Так см. выше - у многих и выходных нет, а если и есть, то желание одно - доползти до кровати и отоспаться. Поэтому хорошо хоть то, что дети с планшета могут что-то выучить о живой природе.
Проще говоря: автор немного подзакормлен и советует кушать пирожные вместо хлеба.


 цитата:
Я много раз убеждался, что у людей моего возраста - даже у тех, кто был двоечниками! - багаж знаний и кругозор ШИРЕ, чем даже у 30-летних. Они плохо учились в школе. Они криво писали сочинения. Они сатанели от дат на уроках истории и не помнят ни черта из тригонометрии. Они с полным основанием могут сказать, что в школе ежедневно насиловали их мозг.
Но кругозор - никуда не делся. Волшебным образом. И мозг работает в более широком диапазоне. Выходит - даже у позднесоветской, подрастерявшей уже и авторитет, и умения, школы - что-то получилось заложить даже в самых бездарных и ленивых?..


А он опяааать советует кушать пирожные, хнык-хнык)))
Ладно, у кого там кругозор шире, спорить не буду. Охотно даже верю, что у советских, потому что по сравнению со многими моими товарищами старшего возраста не помню из школьной программы ни черта.
Но ни при чем тут компьютеры и планшеты, вот от слова "совсем" ни при чем.
Как-то не удивляет, что сытые, обутые-одетые дети с доступом к бесплатным или копеечным санаториям, кружкам и разнообразным Дворцам творчества будут расти - внезапно, угумс - более образованными и любознательными, чем дети, видящие сосиски раз в месяц и из всех вариантов бесплатного досуга имеющие лишь торчание в подъезде.
Банально потому, что у тех, вторых, детей меньше физических и умственных ресурсов, больше стресса и хронических заболеваний, неблагополучнее среда. И с этого следует начинать.
Ей-богу, замотали уже сравнивать советских школьников с детьми "эпохи отека". Ну очевидно же, что условия у них были, мягко говоря, неодинаковы.
А истории о выходцах из народа, которые героически преодолевали все препятствия на пути к знаниям, как правило, умалчивают, что на одного дошедшего до Москвы Ломоносова приходятся тысячи не дошедших и десятки тысяч вообще не знающих, в какой стороне Москва.

Теперь о программе непосредственно.

 цитата:
1.декомпьютеризация школы. Дети в школе на компьютерах работать не должны. Собственно, школу вообще следует объявить зоной, свободной от электроники в детских руках - телефоны, планшеты и т.д. сдаются на входе и возвращаются, когда ребёнок уходит с уроков


Извините, бред.
Если инструмент используется не по назначению, надо не ломать его и не запрещать, а осваивать, создавать нормальные обучающие компьютерные программы, отходить от принципа развлекательного обучения. Но изымать более прогрессивный способ передачи знаний - зачем?
Насколько легче нам было бы учиться, если бы вместо пары ветхих плакатов имелcя моментальный доступ к обучающим фильмам и дополнительным материалам, а педагог мог бы вести дистанционные занятия для болеющих/занимающихся на дому детей.
Я уж не говорю, что в чисто бытовом плане планшет гораздо удобнее громоздких кип учебников и пособий.
Другое дело, что да, у детей игрушки надо отнимать на уроках, иначе они сидят в смартфонах тупят вместо того, чтобы слушать учителя. По этому моменту я с автором соглашусь. Можно, например, просто выдавать на занятиях технику "казенного образца" с доступом к ограниченному определенному набору учебных ресурсов и функцией телефона, чтобы на перемене с мамой-папой-друзьями пообщаться.


 цитата:
2.отказ от ЕГЭ. Эта тема навязла в зубах. Пора браться за щётку, зубочистку и обеззараживающую жидкость для полоскания полости рта. Хочу напомнить, что ЕГЭ требовали НЕ ВВОДИТЬ, причём требовали педагоги. Тогда им было в открытую заявлено, что они привыкли брать взятки и проводить экзамены кое-как, а ЕГЭ эти проблемы-де устранит. В реальности уровень знаний школьников после введения ЕГЭ упал до минусовых отметок, а коррупция выросла на десятки процентов, просто поменяла свою "прописку", уйдя из школ в ВУЗы, министерства и интернет.


Вот, опять автор кушает пирожные и другим советует.
Человек, кажется, просто не видел ту прежнюю систему, при которой учитель говорил в открытую "Деточки, с ваших родителей столько-то и столько-то за медаль". Кто не скинулся - тому двойки-тройки рисовались от балды, даже если ребенок отсутствовал в тот день.
И в ВУЗе автор статьи наверняка не был в ситуации, когда на вступительных ему показывают списочек, кто сколько сдал, и говорят: "А вы нам не занесли, вас в этом списке нет. Гуляйте. Свободны".
Коррупция в разы уменьшилась. Это я могу судить по сравнению своего поколения выпускников с нынешним и по тому, куда поступали раньше дети из нашей области и куда поступают теперь.
А вообще, тема ЕГЭ третьестепенна, ибо см. выше - детям мешают учиться не экзамены, а неуклонно падающий уровень жизни, загруженность родителей, отсутствие общедоступных познавательных передач и социальная установка на воспитание инфантилизма. И никакая самая справедливая и распрекрасная проверка знаний не поможет, пока сохраняется такая ситуация.


 цитата:
3.введение раздельного образования - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, не считаясь ни с какими финансовыми и организационными трудностями. Мальчики и девочки должны учиться раздельно и только раздельно. В связи с этим так же - неуклонное снижение до, желательно, нулевой отметки количества учителей-женщин, работающих с мальчиками. Я не буду распространяться - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ это надо. Я только подчеркну жирной чертой: феминизация общества в России перешла ту грань, за которой начинается маразм. Мальчишек надо спасать от женщин, проникших во все сферы работы с ними;


Простите, что?
Напоминает декламацию очередной мужезащитной секты, у которой все зло от баб, и если мужик пьет, не работает и сутками зависает в танчиках, виновата, несомненно, училка, эта страшная мымра, искалечившая своими придирками нэжную свободолюбивую душу маминого сыночки-корзиночки.
Нужно ли раздельное обучение - вопрос крайне занятный, но теоретический. Пока в классах по 25-30 человек детей, невозможность работать с этой толпой настолько заслоняет все остальные сторонние факторы, что не понять, имеет ли смысл делить школы на женские и мужские.
Но если о личных впечатлениях, то мне точно бы было удобнее учиться по раздельному принципу.


 цитата:
4.поднятие заработной платы учителя. Не "средняя температура по больнице", а реальное поднятие заработной платы конкретного учителя. До цифр, при которых учитель-мужчина не будет стыдиться этой самой зарплаты и сможет на неё содержать семью. Для моего Кирсанова это - не менее 20 000 за ставку (без перегруза!) на момент написания этих строк (02.12.14);


С одной стороны, да. Учителя, врачи и прочие общественно важные специалисты должны получать много. Очень много.
С другой, неясен смысл этого пункта в данном контексте. Привлечь в школы больше специалистов мужского пола? Ну ломанутся на эту работу толпы мужчин, к педагогике никаким боком не склонных и пришедших только за хорошими деньгами, по принципу "я тут сижу в потолок плюю, а денежка в карман капает". Проблема в том, что настоящих Учителей, как и настоящих Докторов очень мало. Это работы, требующие особых психологических качеств и особого таланта. Если тупо заманивать в школу высокими зарплатами, вообще ничего не изменится в преподавании. Ну кроме состояния продуктовых корзин педработников, конечно.


 цитата:
5.вывод из школы ВСЕХ функций, не имеющих отношения к учёбе. Кружки, секции, центры творчества, детские организации - всё это должно быть ВНЕ школы и не на её базе. Если учитель хочет заниматься с детьми и этим - то он занимается не как учитель и без оглядки на школу и её начальство;


Ааааавтор, милый, ты задолбал своими пирожными:)
Да для многих небогатых детей возможность посещать эти кружки существует постольку, поскольку они находятся непосредственно в помещении школы/на базе школы и ребенок может прямо с занятий потопать на свое любимое рисование/плаванье/шахматы.
А обеспеченные дети и без того занимаются "разными хоббями" в отдельных платных секциях и развивающих центрах.


 цитата:
6.введение в школе СТРОЖАЙШЕЙ дисциплины. Должны быть чётко прописаны правила поведения ученика и учителя. Без расплывчатых формулировок, без учительской вседозволенности и детской распущенности, выдаваемой за "саморазвитие личности". За нарушение дисциплины следует наказывать ВИНОВНИКА. То есть, за пощёчину ученику наказывают не директора школы, где "произошло ЧП", а штрафуют на весомую, в четверть зарплаты сумму, ударившего. За попытку покуролесить на уроке не родителей вызывают и прорабатывают, а ученика ставят на работы по школе - родителей же только извещают через электронный дневник: "Ваш сын за то-то и то-то наказан четырьмя часами работ по благоустройству школьной территории такого-то числа, воскресенье."


Формируем у детей установку, что труд - это наказание. Прелестно.
Напомню, что еще не так давно (да даже мы успели малость застать), напротив, применялось для наказания отстранение от коллективного труда.
"Все мы пойдем сажать цветочки в сквер Героев Победы, а Вася в это время будет сидеть в классе и делать домашку, потому что Вася набедокурил".
В остальном: "должна, должны, должен" - неее, так дела не делаются, так только кредиты офомляются.:) В целом весь пункт расплывчат, так что и комментировать тут особо нечего.


 цитата:
7.уничтожение "священной коровы" в виде пресловутой "успеваемости". Учитель учит и проверяет результаты учёбы. Ученик учится и показывает, как он усвоил знания. Если ученик получает "2" - то ему ставят "2", потому что он эту отметку получил. На этом вопрос считается закрытым, ученик старается исправить двойку, а не плачется в жилетку школьному психологу о своей невиданной моральной травме. Если он считает, что его оценили несправедливо - собирается группа родителей, завуч, кто-то из учителей - и он показывает, в чём именно несправедливость.


Замахаются собираться.


 цитата:
Если не хочешь получать двойки - УЧИ! Если не хочешь учить (именно в это упирается в 90 случаях из 100 неуспеваемость!)


Оу, это уже даже не пресловутые пирожные, а такой жирный-пассажирный торт с кремом и марципанами.
То есть автор начисто (ну, не начисто, а в 90 случаях из 100) отрицает влияние семьи и общества на ребенка? Бывают, бывают такие учителя. Педагог-автомат называется. Обычно, по их логике, всякий, кто пропустил без справки, есть злостный прогульщик, дисграфию и ЗПР просто выдумали, а дебоширящие дома пьяные родители ничуть не мешают школьнику зазубрить таблицу падежей и теорему Пифагора.


 цитата:
8.кардинальный, тщательный пересмотр программы с удалением из неё всех непонятно откуда возникших "развлекательных" предметов.


Ну, тут уже ничего не скажу: не в курсе я, какие нынче в школах развлекательные предметы.


 цитата:
9.чёткое понимание того, что массовые проблемы со здоровьем, в том числе - психическим - у школьников вызваны вовсе не школой с её "учебными перегрузками", а в целом неправильными ритмом и принципами жизни. Еда, которую есть нельзя, обувь и одежда, которые нельзя носить, жидкости, которые нельзя пить, условия, в которых нельзя заниматься, передачи, которые нельзя смотреть - вот что калечит детей. С этим надо бороться.


Вызрел такой на удивление правильный вывод...
и тут же "взрел" обратно, ибо...

 цитата:
Бороться жёстко и бескомпромиссно. Вплоть до введения школьной мебели с приборами для принудительной правильной посадки - такие есть, они не позволяют елозить грудью по парте, гнуть спину и т.д. Выглядит это сурово, но кажите, положа руку на сердце - массовые сколиоз и проблемы со зрением - не слишком дорогая плата за возможности принять за партой вольную позу?


... это уже несусветная чушь.
Внезапно, но сколиоз - дааавно уже мелочи. Сейчас в тренде диабет, эпилепсия, астма, легкие формы ДЦП.
Ну что, заставим ребенка после реабилитирующих процедур или приступа удушья "сидеть прямо и не елозить"?


 цитата:
10.отход от опаснейшей концепции "полной безопасности ребёнка". Безопасность в школе - это уверенность в том, что ребёнка не похитят, не развратят, не напоят, не продадут ему наркоту. Не более того. Если же он набил себе шишку, бежал и упал, даже сломал себе руку, выкидывая какой-нибудь номер - это никоим образом не причина для тревоги и стонов с испуганными глазами. Шишка пройдёт, ушиб поболит и перестанет. Даже перелом заживёт. А вот постоянное нудение и висение на руках и ногах мальчишки со стонами "расшибёшься... не бегайте, ведите себя спокойно... перестаньте шуметь... не скачите..." следует, простите, заткнуть раз и навсегда. Путь бегают, скачут, расшибаются и орут.


А заодно расшибают все и всех вокруг себя. И страдать будут в первую очередь не те, кто бегают, а другие дети, на которых эти "нормальные мальчишки" будут наскакивать и падать. У нас нет достаточно просторных и безопасных школьных зданий, чтобы можно было в них разрешать ученикам носиться и скакать. Да и вообще существуют ли в природе такие архитектурные конструкции, где можно позволить толпе детей разных возрастов орать и бегать?
Это нужно школы преобразовывать либо в дворцы с огромными парками, либо в психушки с войлочными стенами.


Вывод: автор предлагает очевидную утопию в стиле:" Дайте мне идеальных, не зависящих от материальных условий детей, неограниченную власть и станок для печати денег, и я всем сделаю красиво".
А это называется обычной демагогией, увы. И, пожалуй, лучше прочего свидетельствует, почему на данном этапе спасение массовой общеобразовательной бесплатной школы таки невозможно.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 754
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 18:32. Заголовок: Наталья пишет: Пото..


Наталья пишет:

 цитата:
Потому, что у нас пробовали и так, и эдак: в больших городах обучение было раздельным (лет десять после войны), и считается, что результатов хороших это не дало. А какие плохие?
Оказывается самым серьёзным минусом сочли всплеск разводов! Дескать, дети так плохо знали друг друга...
Теперь знают хорошо - а разводов ещё больше.


Последняя статистика браков/разводов уже чуть ли не 1/1 идет.:))
Выходит, дело не в том, знают или не знают друг друга, а в общей смене уклада. Брак все чаще рассматривается как временный эксперимент. Не ужились - разбежались.
Хорошо это или плохо - вопрос неоднозначный. Массовые перемены в человеческих нормах отношений дают свои последствия не быстро, и только наши потомки смогут оценить происходящее ныне как прогресс или деградацию.

Наталья пишет:

 цитата:

Но не было ли у вас ощущения, что мы соседствуем за партой с существами другой породы? Не вопрос, хуже или лучше (нередко - лучше, интереснее) но - другой? С другими реакциями на те же "раздражители"?
Меня это чувство не покидало.


В шахматном кружке не было, хотя там контингент преимущественно мальчишеский.
В школе - не знаю. Так вышло, что наш класс на бОльшую часть состоял из детей банкиров, нуворишей, завов и замов, поэтому социальные различия выходили на первый план.
Во дворе - весьма остро ощущалась разница. Там были преимущественно дети переехавших из деревни советских работяг, и гендерные предрассудки цвели по полной.
Мне кажется, многое зависит от конкретного поколения и от социального среза.
Ибо, на мою ИМХУ, никакой особой разницы в темпераментах и умственных способностях между детьми разных полов изначально нет, и даже различия в физической силе внутри одного пола больше, чем между М и Ж. Слабый неспортивный мальчик и сильный мальчик отличаются друг от друга сильнее, чем средний мальчик от средней девочки.
Большинство различий в поведении, думаю, проистекает из того, что девочек у нас было принято воспитывать по старой традиционной модели, а мальчиков - скорее по западной индивидуалистической.
Девочка должна уметь создавать компромиссы, заниматься монотонным трудом, быть усидчивой, аккуратной, послушной, терпеливой, заботливой, чувствительной. Мальчик может и даже должен шуметь, озорничать, вести себя активно, хулиганить, "быть живым непосредственным ребенком".
И даже еще немного хуже: тихого романтичного мальчика будут травить, дразнить "ботаном" и "гомиком".
Кто ныне на ком стоит и кого угнетает, без пол-литра не разобраться, но традиционная модель проявила себя как более устойчивая и живучая. Только это вовсе не то, что предлагает Верещагин. Почитать хотя бы классику, как в 19 веке мальчиков муштровали. Ни о каких "шуметь, бегать, прыгать" и речи не шло.
Вообще, то, что он подает в статье под образом "нормального мальчишки" называется по-русски "невоспитанный избаловух". В приличных обеспеченных семьях это было исключено по причине строгого воспитания, в "неприличных" бедных даже вопрос такой не стоял, ибо мальчик лет в семь-восемь или даже раньше шел работать к станку. Встречалось сие явление в неприличных богатых семьях, где ребенку все позволяли.
Но здесь мы снова упираемся в вопрос: а что такое "безоблачное детство" и когда ему пора заканчиваться? Скачущий козлом шестилетка не то же самое, что пятнадцатилетний оболтус, которому вздумалось на перемене в салочки поиграть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2768
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.18 10:17. Заголовок: Что поделаешь? Это у..


Что поделаешь? Это уж закон природы такой: переплывая реку, нацеливаться на точку выше желаемой, а то снесёт течением. И "нацеливаться" на пирожные, чтобы появился хлеб.
И вроде, Верещагин не настолько оторвался от реальности, как французская королева: работает с мальчишками в военно - историческом клубе.

В принципе что можно возразить против целей? Только сомнения, где взять средства. Но у меня большие сомнения, что цель сегодня ставится именно такая: просвещать. То есть учителей таких знаю, которые хотят учить, но чего хотят выше? Если уж министр (Фурсенко) высказывался, что "современному молодому человеку не нужно ничего, кроме компьютера, английского, и умения защищать себя в суде"?!

И повальная компьютеризация - это всё - таки стремление передоверить технике собственные умственные процессы. Ну вот буквально вчера пришлось одиннадцатикласснице (очень неглупой) решить такой пример:
(0,78 + 1,22 + 0,89 + 0, 11): 3. Говорит: потом сосчитаю, на калькуляторе.
- Зачем калькулятор? Представьте, что это копейки. 78 копеек, плюс рубль двадцать две...
Как удивлённо посмотрела! Впервые слышит о таком способе. Сосчитала всё же.

И тут же потрясла меня рассказом, КАК у них преподаётся обществознание. Так, что интереснейший предмет все возненавидели: училка просто весь урок диктует по словарю термины и определения для заучивания НАИЗУСТЬ!
"У меня кратковременная память хорошая, получаю пятёрки - а как одно с другим связано, это уже узнаю от вас!" (Я у неё репетитор).
И что, могу разве произнести вслух, что её "училку" не оправдывает никакая "маленькая зарплата"? Могу только мысленно произнести то, что вслух обычно не произносят...

Компьютер...
Инструмент - то он инструмент, но заменить его можно только обширной библиотекой, домашней, или в крайнем случае - в шаговой доступности. Но увы... успели уничтожить даже то, что было.
А между тем компьютер работает на кратковременную память, книга - на долговременную. Исследований на эту тему пока не видала, но нечего и сомневаться - скоро будут. Не одной же мне это очевидно?

А учителей - мужчин в школе так мало, что трудно сделать выводы о том, кто именно ушёл из- за низкой зарплаты. Обычно - пенсионеры подрабатывают к пенсии.
За всю свою школьную жизнь благодарно помню только одного, Артура Ивановича, молодого - озорного любимца учеников, который пришёл в школу после травмы в шахте. Как его взяли без пед.образования - для меня теперь загадка, но взяли. Физруком. И тут же - на заочный. Выучился - стал историком.

Ещё у нас очень недолго проработали художник и музыкант. Увлечённые, но для них школа определённо была приработком.

А о таких личностях, как физик, лучше не вспоминать. Озлобленный неудачник, который только и смотрел, куда свалить. Свалил ко всеобщему облегчению.
А если б ему платили втрое больше - он что, воспылал бы желанием делиться знаниями? Сомнительно...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 757
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.18 16:55. Заголовок: Наталья пишет: Что ..


Наталья пишет:

 цитата:
Что поделаешь? Это уж закон природы такой: переплывая реку, нацеливаться на точку выше желаемой, а то снесёт течением. И "нацеливаться" на пирожные, чтобы появился хлеб.
И вроде, Верещагин не настолько оторвался от реальности, как французская королева: работает с мальчишками в военно - историческом клубе.


По сути, у Олега Николаевича и получилась на выходе инструкция по созданию хорошего интересного клуба для мальчиков:) И цель статьи, не спорю, самая благородная. Но на практике даже при отличном финансировании школ получится иначе.

Статья вообще вышла крайне интересной. Она кристально отражает парадокс современной педагогики, когда мыслящие люди понимают, что надо делать, но никто не представляет, как именно делать.
По большинству пунктов с Олегом Николаевичем и не поспоришь: нужно поднимать авторитет учителя, перестать рисовать оценки, давать серьезные знания, воспитывать не потребителя, а творца. С лакировкой школьной действительности пора завязывать, словом.
Но как только лак той самой "педагогики сотрудничества" слезет, перед нами откроется неприкрытая сословность образования.
И вот здесь все новаторы-теоретики отступают перед необходимостью признать очевидное: предложенное ими обучение не будет общедоступным.

Обобщить программу Верещагина на всех детей страны невозможно - она нацелена на замотивированных, социально благополучных и здоровых детей мужского пола с неконфликтными родителями.

Что делать с остальными (коих в сумме наберется подавляющее большинство), автор не раскрыл.
Как учить девочек? Малообеспеченных детей? Детей из маргинальных семей? Инвалидов? Детей гастрабайтеров?
Вот товарищ автор пишет: не хочешь получать двойки - учи.
Один не может учить, потому что живет в "однушке" в многодетной семье, и у него с утра до ночи трое младших по голове скачут.
Другой ребенок учить и не хочет - его богатый батя и так пристроит куда нужно.
Третий рад бы учиться, но букет хронических болячек с сопутствующим переутомлением превращает усидчивого и внимательного малыша в вялую тряпочку уже на третьем уроке.
Четвертый переехал из Узбекистана и по-русски знает только "здрассте" и "дай".
Пятый - ярко выраженный флегматик и за одноклассниками не поспевает.
Шестой понимает только ор, мат и подзатыльники, потому что его в семье так воспитали.
Седьмой, наоборот, маменькин сынок, и двойка для него - повод не повторить материал, а возненавидеть "быдлоучителя", притесняющего свободную личность. И т.д., и т.п.

Причем вот таких "шестых" и "седьмых" поболее, чем по одному в классе.
И что с ними всеми делать? Двойки ставить? Чихалось им на двойки. Оставлять на "трудовую проработку", как Олег Николаевич предлагает? Просаботируют или сбегут по домам. Из школы выгнать? Ну и пойдут они стройными рядами, извиняюсь, с лозунгом "Нас - рать". Их ведь действительно рать.
Останется в школе половина учеников. Но тогда это уже не общеобразовательное заведение.
И я уж не говорю о женском образовании, где будут специфические сложности в стиле "Зачем вы мою дочь таскаете по математическим олимпиадам, пусть лучше она на танцы ходит".

В общем, все подобные проекты по оздоровлению школы, сколько я их видела, написаны в одном ключе: "Давайте создадим хорошую и справедливую систему, по которой учиться смогут от силы процентов 40".
И даже не сказать, что это не актуально. Мы к тому и идем, по сути. Дети сейчас в школу ходят за отметками, а к репетиторам - за учебой. Пора уже признать, что такое положение вещей стало нормой, и не мучить детей двойной нагрузкой. А принять после доработки можно хоть верещагинский проект, хоть любой аналогичный.
Кто по финансам и способностям потянет - будет заниматься, остальные... ну, читать-писать-считать-быть грамотным потребителем их обучат.

Но все авторы схожих статей упирают на то, что их метод улучшит массовую школу, тогда как на самом деле он просто (или непросто:) окончательно и законодательно разделит обучение на никчемное массовое и качественное элитное.
И в этой маленькой недомолвке кроется большая опасность навести куда худшую лакировку вместо нынешней.
Потому что мы все это проходили в 90-е. Верещагин учился в 80-ое, он уже не застал много интересного.:)

На самом деле никто сознательно не уничтожал авторитет учителя. Он сам уничтожился, когда учителя начали нести гиль и дичь, несовместимую с окружающей реальностью.
Бохатое-личное под катом.
Скрытый текст

И вот все мы (и не только мы), такие разные, были у педагогов, разумеется одинаково "сами виноваты, если не справляемся" и "просто ленимся, не ценим заботу государства". А еще "раньше в деревне за сто верст пешком по морозу ходили, чтобы знания получать, а нынешние дети просто разбалованы".
Надо ли говорить, куда и какими словами мы слали любимых учителей? Они были не плохие, не жестокие, но настолько беспомощные и оторванные от жизни, что их просто не получалось воспринимать всерьез. Мы к ним относились как к впавшим в детство.
Вот и с программой Верещагина, если пытаться ее внедрить для всех детей, так же получится - учитель, не понимающий, что успеваемость зависит от многих неподвластных школе факторов, обречен лишиться авторитета.
А ведь наше поколение, сознательно воспитываемое аполитичным, очень понимающе относилось к таким педагогам и было склонно искать проблемы в себе. Нынешние дети уже более открыто говорят о социальных проблемах - они в подобном учителе увидят не благодушного маразматика, а откровенного врага.

Наталья пишет:

 цитата:

А о таких личностях, как физик, лучше не вспоминать. Озлобленный неудачник, который только и смотрел, куда свалить. Свалил ко всеобщему облегчению.
А если б ему платили втрое больше - он что, воспылал бы желанием делиться знаниями? Сомнительно...


Не все физики одинаково полезны...
У нас был поначалу чудо, а не физик. С ним даже двоечники знали на четыре с минусом. Но этот педагог уехал в свой родной город из-за семейных проблем, и началась постоянная смена учителей.
Апофеозом стал пьющий 80-летний дедок, который с трудом мог вспомнить собственное имя. Его удачно использовали, чтобы срезать с медали "не поделившихся трудовыми доходами".
Приходишь после болезни - упс, у тебя, отличника, откуда-то уже две тройки в журнале в те самые дни, когда ты дома с температурой валялся.
Вопрошаешь, что сие значит.
"Ойййй, ну подуумаешь, учитель же стаааренький, он просто ошибся. Вы, дети, должны понимааать, как ему трудно работать ".
Разговор кончен, тройки остаются на месте.
Учебник по физике идет под стол на веки вечные.
Самое удивительное, что даже родители не особо протестовали. Настолько сильна еще была в те годы установка, что учитель всегда прав, и если он делает какую-то непонятную ерунду, значит, таков его глубокий педагогический замысел.

Наталья пишет:

 цитата:

Но у меня большие сомнения, что цель сегодня ставится именно такая: просвещать. То есть учителей таких знаю, которые хотят учить, но чего хотят выше? Если уж министр (Фурсенко) высказывался, что "современному молодому человеку не нужно ничего, кроме компьютера, английского, и умения защищать себя в суде"?!


Полное бессилие чиновников от педагогики перед общественными процессами.
Так дети строят башенку из кубиков: "Ой-ой, набок кривится... не трогай, а то совсем упадет, пусть лучше стоит как может".
Вот и решили в итоге, что лучше всего не трогать. Сделать из школы продвинутый филиал детского сада, а дальше уж пусть сами ученики выплывают как могут.
Притом на местах, уверена, хватает учителей-энтузиастов, которые готовы впрячься в работу. Даже помогать финансово им не надо - главное, чтобы не мешали.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 758
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 00:34. Заголовок: ...и как раз в тему ..


...и как раз в тему о воспитании мальчиков сегодня ко мне принесло попутным ветром вот такую политико-педагогическую статью:
Юрий Алексеев
"Небитое поколение доведет мир до войны".

Наши дети перестали драться. Я это заметил по своему старшему сыну, пубертатный (драчливый) период которого пришелся на нулевые...
В тогдашнем его возрасте (12−16 лет) я частенько выглядел «разноцветным», когда свежие синяки ложились на уже отцветающие. А у моего старшего за весь период «тинейджерства» — пара мелких царапин. Мой младший, который сейчас в том самом возрасте, — вообще целенький ходит…
Хорошо это или плохо — скажу ниже. Первый вопрос — почему так?

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 404
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.18 18:55. Заголовок: Наталья пишет: За в..


Наталья пишет:

 цитата:
За всю свою школьную жизнь благодарно помню только одного, Артура Ивановича, молодого - озорного любимца учеников, который пришёл в школу после травмы в шахте. Как его взяли без пед.образования - для меня теперь загадка, но взяли. Физруком. И тут же - на заочный. Выучился - стал историком.


Когда-то так было можно, видимо, из-за нехватки, приходили со средним специальным, шли в трудовики, если со званием - в военруки, потом учились уже дальше.
У нас вообще, в 90-е с острой нехваткой и з/п понятное дело, какой, директор ходила по домам учителей-пенсионеров, умоляла их выйти хоть на полставки, и русский и литературу у нас в 5 классе вела как раз одна из тех, кого удалось уговорить. Прекрасная была женщина и отличный педагог. В 6-ом, когда мы пошли во 2 смену, она не могла уже у нас вести, т.к. вела 1 смену в старшей школе, у нас русский вели попеременно то завхоз, то библиотекарь. Хорошо хоть не физрук))). Впрочем, физрук у нас был занят тем, что, пардон, бухал с трудовиком и дворничихой), в классе трудового воспитания как раз.
В лицее уже когда училась, у нас был совершенно потрясающий математик, которого я тоже вспоминаю сейчас с благодарностью, и историк (здесь жаль одно: что он пришел к нам только в 11 классе, как, кстати, учительница русского и литературы, нормальная и вменяемая, которую хочется вспомнить добрым словом).
Наталья пишет:

 цитата:
Если уж министр (Фурсенко) высказывался, что "современному молодому человеку не нужно ничего, кроме компьютера, английского, и умения защищать себя в суде"?!


Меня больше всего поразила до глубины души заява одного умника (не знаю, ФурсЕнко то был, иль кто другой, не помню), что дескать, а зачем работникам высшей школы поднимать З/П? Они на экзаменах себе доберут! *челодлань* слова закончились!

По программе... Да, как обычно, зерна здравого смысла потонули в омуте... гхм... сами понимаете, чего.
Единственное, что - по "декомпьюьеризации" хочется сказать. Во-первых, не пойму, почему такое ярое сопротивление тому, что упрощает в разы качество жизни и работы? То, что "ветераны старой закалки" не понимают и им трудно переучиваться? Другого варианта не вижу. На первой моей работе завкаф была вот такая вот, все проще написать пером и отправить почтовым голубем. В роли которого - лаборантка несчастная, которая там в мыле бегала по этажам, а потом и по корпусам - в разные концы города (когда нас соединили с другим вузом). Объяснять женщине, что можно просто отправить сначала письмо по электронке - тот еще квест был. Ваша покорная тоже, помнится, побегала туда-сюда со всякими индивидуальными планами работы кафедры по этим корпусам. Год побегала, потом ушла оттуда...
А если есть единая база, ЛМС так называемый, где есть все отчеты по кафедрам, акты выполненных работ, журналы посещений, даже зачетки и ведомости и т.д и т.п., - просто и красиво. Нет тонн макулатуры и потраченных сил и нервов. Все решается в два клика.
Проверочные тесты, которые делают ученики на общей школьной/вузовской платформе - тоже серьезно облегчает жизнь преподавателям, избавляя от необходимости проверять все в ручную (именно в данном варианте работы). И это время можно потратить на подготовку нового материала, допустим. Да даже электронные учебники избавляют учеников от необходимости таскать пятитонные рюкзаки и портить себе осанку.
Разумеется, "тупить в гаджеты" вместо урока - плохо. И мобильные, кстати, в школах, кажется, Норвегии, при входе все сдают, как пальто, в гардероб. Никто, к слову, не считает это ущемлением каких-то прав).
Отменять математику, потому что можно на калькуляторе посчитать - тоже не але. Да, практически все будут пользоваться калькулятором (я вот - пользуюсь))), но устный счет полезен как "гимнастика для мозгов".
Но говорить, что вообще вот взять и убрать все цифровые технологии... Простите, попахивает уже сектанством, давайте тогда уйдем в леса в землянки, будем ходить в шкурах и на мамонтов охотиться.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2770
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 09:10. Заголовок: Princess пишет: соп..


Princess пишет:

 цитата:
сопротивление тому, что упрощает в разы качество жизни и работы?



Кто же станет возражать против электронки, скайпа, базы данных, форумов наконец?
Но учиться по интернету? Черпать сведения в Викепедии и шлифовать на Ютубе? Помилуйте!

Только представить себе семиклассника, которому надо рассказать про Петра Великого. Посидит у компьютера, и выдаст вот такое:
- Пётр точно не был сыном своего отца, и скорее всего, он не был сыном и своей матери. Только этим и можно объяснить то, что на похороны матери он не явился. А всё потому, что Наталья Кирилловна (лапотная царица из семейства Раевских) родила девочку, а нужен был наследник. Девочку куда - то дели, а ей принесли этого чухонского мальчика. Вот она его и не любила, а всю любовь отдала другим своим детям - Софье и Ивану.
И вообще Петра подменили - уезжал русский, а вернулся непонятно кто, почти не говорящий по -русски. Настоящий Пётр, возможно, навсегда был скрыт под Железной Маской.
А Петербург существовал задолго до Петра, как он себе приписал авторство - загадка, но тогдашние примитивные технологии построить ТАКОЕ не позволяли. Это построено ещё этрусками. По крайней мере, Медный всадник - точно найденная этрусская статуя, которой Фальконе просто заменил голову!
***
Ни слова не придумала - все эти сведения с бескрайних просторов.

А по поводу драк - где в природе самцы не дерутся? И лучше в детстве, когда ничего серьёзнее разбитого носа не грозит.
Встречала и такое рассуждение о пользе книг: несложно отличить мальчишку, читавшего Дюма, от мальчики, Дюма не читавшего: у первого есть кодекс дуэли (конфликта), есть понятие о рамках, за которые выходить нельзя. Спасибо Франции - оказывает нам такую безвозмездную помощь уже полтора столетия!

И давно ли никого не коробила песенка черепахи Тортиллы: "Драться надо - так дерись!" Карабасы ведь понимают только силу...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 16:45. Заголовок: Наталья пишет: Кто ..


Наталья пишет:

 цитата:
Кто же станет возражать против электронки, скайпа, базы данных, форумов наконец?
Но учиться по интернету? Черпать сведения в Викепедии и шлифовать на Ютубе? Помилуйте!


Ну так-то в интернете есть не только ютюб и вики (кстати, вики еще не главное ззло, бывает и хуже)), там можно найти и вполне себе серьёзные источники, что опять же может очень сэкономить время и не рыться и не сидеть в библиотеках. Просто нужно здесь учить работать с информацией, чтоб на подлете отсеивать желтушные сплетни вроде любовных отношений между Петром и Меньшиковым, подставным Петром и прочей дичью:))
Учиться по интернету - т.е. дистанционно - это тоже вполне себе годная идея, особенно в сфере допобразования и разных курсов, опять же быстро и удобно и экономит время.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2777
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 11:40. Заголовок: Princess пишет: люб..


Princess пишет:

 цитата:
любовных отношений между Петром и Меньшиковым



Ах да, как же я забыла? Там же был вообще "тройничок" - Пётр, Меньшиков и Ганнибал, и непонятно, кто из них родил Пушкина. Сведения из того же источника.

Ладно, мы всё - таки успели поучиться по книгам, написанным целыми коллективами академиков, где не то, что фактическая ошибка, или, того паче, досужая сплетня, но и пропуск запятой невозможен.
А как отделить зёрна от плевел, черпая сведения с бескрайних просторов?

И зачем мучиться, если можно просто снять с полки книгу?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 412
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 15:32. Заголовок: Наталья пишет: И за..


Наталья пишет:

 цитата:
И зачем мучиться, если можно просто снять с полки книгу?


Если знать, какую снимать;)), а то ведь книги тоже не панацея, знаете ли, в том смысле, и они бывают очень разными. И в них может быть все то же самое - про Петра с Меньшиковым и прочие прелести.
Помнится, я знатно... ах!как удивилась, купив книжицу про эпоху Сулеймана Великолепного. Она, между прочим, стояла в отделе исторической литературы (!) Открыла, а тааам... даже не литературная адаптация "Великолепного века", все намного хуже. Слэшные фики на фикбуке с рейтингом НЦ-21 и то приличнее. Все со всеми в лицах и красках, и больше ничего не происходило.

Так же и ссылками на источники - т.о. тут весь вопрос остался только в том, на каком они носители, электронном и бумажном. А риск нарваться на... всякое есть и там, и там.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2802
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 23:55. Заголовок: Сторонники отмены оц..


Сторонники отмены оценок (страшного травмирующего фактора!) уверяют, что их требовал отменить ещё Джанни Родари.
Даже если это правда - учеников Родари могло травмировать очень многое. Война, например. А беспросветная бедность - это уже казалось обыденностью.
Но главное - образование тогда ещё считалось привилегией, чуть не счастливым лотерейным билетом. Если иной не понимал, что учёба - это будущие возможности, так ему это могли объяснить и одноклассники.

А теперь? Обязаловка, в которой ученик, по определению, всегда прав. Не дай же бог намекнуть ему, что он может и ошибаться, хотя бы оценкой!
Маразм...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3002
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 15:39. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm5..




И что такое все кошмары нашей школы в сравнении вот с этим?



В 1910 году мэр американского городка Бриджтона Артур Уитакер придумал новый способ исправления юных правонарушителей. Уитакер разработал аппарат для порки. В общей сложности через прибор прошло около сотни мальчиков и несколько девочек. Сила и интенсивность ударов устанавливалась в зависимости от тяжести правонарушения. Несмотря на странность идеи Уитакера, эксперимент был признан успешным.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 848
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 22:31. Заголовок: Экое буйство технокр..


Экое буйство технократии:)) И не лень же было автору заниматься научными изысканиями на этой почве.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3086
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 16:21. Заголовок: :sm17: Когда надо с..


Когда надо создать видимость деятельности - замышляют очередную реформу школы.
Решили подойти к делу основательно, и опросили публику старше 18: "Какие предметы в школе бесполезны"?

60% ответили, что бесполезных нет.
А рейтинг такой: самым полезным признали математику, далее - русский и история. Немного уступает им литература, потом - физика.
В "бесполезности" соревнуются обществознание, рисование и химия.

Перов. "Учитель рисования".

А мне - то именно обществознание приносит небольшой, но стабильный доход (после нового года появились - таки ученики), да одно время подрабатывала рисованием...
Но не могу припомнить, где мне пригождалась полезнейшая математика.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 889
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 23:01. Заголовок: *разводя руками* Вне..


*разводя руками* Внезапно - все. Кажется, единственный урок, который хоть как-то в жизни пригодился - это навык рисования перспективы.))
А, ну еще одноклассница во время генеральной уборки научила способу быстро и легко отчистить стекло газетой)))
На этом всё. Остальные знания добывались вне школы, после школы и вопреки школе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3089
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 23:40. Заголовок: Я тут как - то в пол..


Я тут как - то в полемическом задоре расписала бесполезность краеведения, как школьного предмета. А ведь тоже смотря где и смотря для чего!

В украинском Крыму "последним бастионом" оказалось именно школьное краеведение - предмет, который крымчане буквально отстояли, ссылаясь на права культурной автономии.

И дети, предпочитавшие историю, которую "можно пощупать" той "Истории Украины", в которую невозможно поверить, подросли - и проголосовали "за Россию".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 892
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 18:40. Заголовок: Краеведение у нас бы..


Краеведение у нас было. Практически целиком свелось к "хрусту французской булки" и ностальгии по дворянскому быту.
Героев войны, в честь которых названы улицы, педагоги вниманием обошли. Памятники Ленину и Дзержинскому - тоже. Зато мы учили список борзых собак Тургенева. Наизусть.
Но сам по себе предмет мог бы стать интересным и полезным, если бы на нем занимались реально краеведением, а не причитанием над утраченной барской Россией.

В общем-то, то же самое можно и о любой другой дисциплине сказать: главное - не что преподают, а как преподают.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3103
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 15:16. Заголовок: Вот увлечение истори..


Вот увлечение историей - это "благодаря" или "вопреки"?
Историк у нас в пятом классе был не особо интересный, потом - менялись, как в калейдоскопе. Вроде бы, полюбить предмет было сложно? Но заинтересовались практически все.

А всё благодаря учебнику! Учебник Коровкина "История Древнего мира" выдержал десятки изданий. Написан интереснее многих романов, а уж иллюстрации!

Вот хоть несколько:




what is the closest gas station to me right now





И такое - на КАЖДОЙ странице. Картинок едва ли не больше, чем текста.
Рассматривали и делились впечатлениями совершенно добровольно. Сохранила эту книжку, ученикам показываю. Дети, избалованные глянцем и Ютубом, рассматривают точно так же.

Так что же думать о тех, кто Коровкина "отменил" за его... "классовый подход"? Заменили сборниками занимательных рассказов с картинками в стиле аниме?
Но у нас хоть не запретили, а на Украине этого автора именно ЗАПРЕТИЛИ. В школы пришла директива - СЖЕЧЬ!
Учителя растащили по домам, сколько смогли...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3186
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 16:04. Заголовок: Инвара Джонсона, раз..


Инвара Джонсона, разработавшего и внедрившего в США в 80-х годах XX века систему ЕГЭ, которую затем переняли наши деятели, признали виновным в нанесении чудовищного вреда образованию: «Ущерб, который мистер Джонсон нанёс системе образования США, не исчисляется в деньгах. Это самая настоящая катастрофа, последствия которой затронут не только текущее поколение, но и нескольких грядущих», — сказал судья, оглашая вердикт.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 936
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.19 00:57. Заголовок: Наталья пишет: А се..


Наталья пишет:

 цитата:
А сейчас нас на всех перекрёстках уверяют, что это лучшая в мире система оценивания, это "социальный лифт" для школьников из глубинки.


Но действительно, что можно предложить лучше на данный момент?
Советская система оценивания в меркантильном обществе выродилась в тихий ужас, что, впрочем, вполне закономерно: была ли кроме педагогики еще хоть одна сфера деятельности, в которой работник сам проверял результаты своего труда? Полнейшая безнаказанность, учитывая, что раньше родители не очень-то умели вписываться за интересы своих деток.
Увы, в таких условиях произошел отрицательный отбор в профессии. Рисовать оценки за взятку сделалось основным источником заработка, а вести уроки - так, побочным продуктом "на отмахайся".


В США действительно не нужен ЕГЭ: там вполне устоялась система "нет денег - нет образования". А спасение утопающих поступление детей из глубинки - в капстранах является проблемой исключительно этих самых утопающих детей и их родителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 971
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 22:51. Заголовок: Андрей Максимов "..


Андрей Максимов
"Как увидеть в ребенке человека"


– Вы занимаетесь психологическим консультированием, говорите с родителями о воспитании уже пятнадцать лет. Какой вопрос чаще всего вам родители задают?

– «Почему мы с ребенком стали врагами?» Он был такой замечательный, и вдруг в 13, 14 или 15 лет это произошло. Что случилось?"
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3248
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 10:41. Заголовок: :sm51: И здесь вино..


И здесь виноваты родители... если что - то не так - сразу "КТО ВИНОВАТ?"

Но кто же, как не родители, ищут и ищут призвание своих детей на всех этих курсах "раннего развития?" В кружках - секциях - спортшколах?
Бывает так, что дитя хочет одного, а родители - другого? Бывает, но нечасто. Как правило, среднестатический подросток не хочет вообще НИЧЕГО. Если более - менее нормальный, понимает, что НАДО вовремя получить сертификат соответствия (аттестат, диплом). Но это - "через не хочу".

Перед глазами внук знакомых: двухметровый детинушка, от которого родители поседели. Он не учился ВООБЩЕ. Иногда посещал, рисовали ему тройки за появление, а интересов - никаких. Хочет от жизни, как он сам говорит, только денег. Кратчайший путь, согласно его планам, открыть авторемонт (разбирать - собирать машину научился возле дедушки). Школа клялась, что выпустит со справкой.
(Глядя на него, и младший братец решил, что учиться незачем - всё равно не убьют и кормить будут. Сейчас в третьем классе - едва читает.)
На днях - ВЫПУСТИЛИ! Написал ОГЭ даже прилично. Что случилось?
А просто его девушка (есть такая!) пообещала, что с неаттестованным не будет знаться!

Насколько иначе выглядел "типичный семидесятник": историю про своего одноклассника рассказываю ученикам как пример. Вовка явил такие таланты, что после восьмого класса его готовы были направить в математическую школу в Москву. Но для этого надо иметь приличные оценки по всем предметам, а он ничего больше и не знал - неинтересно. Историчка возмущалась: такими цифрами ворочаешь, а даты не запомнить?!
- Но в них же нет никакой системы...
Натянули всё же ему оценки, отправили. Математиком стал. Так самое - то поразительное, что его родители - историки! Уж они ли не старались...

И есть у меня ощущение (не подкреплённое статистикой, но стойкое), что общество достигло благосостояния Обломовых и Головлёвых (это ж мы плачемся на бедность больше по привычке ныть и жаловаться - предки нас просто бы не поняли). Это не уровень "настоящего богатства", но - сытость.
И гарантированная сытость - это почти гарантированная остановка мыслительных процессов. Крутить мозгой предкам надо было для выживания. А если и так выживешь - то зачем?
А несколько процентов мыслящих самородков для общества - необходимо и достаточно.

И что делать, чтобы самородком стал конкретно твой - вопрос открытый.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 973
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 23:40. Заголовок: Наталья пишет: И зд..


Наталья пишет:

 цитата:
И здесь виноваты родители... если что - то не так - сразу "КТО ВИНОВАТ?"


Ну, в тех случаях, которые описаны автором, когда ребенку за мытье посуды платят, действительно постарались сами родители.
Но вообще щас скажу очередную нетолерантность: нельзя договориться с человеком, которого необходимо водить за ручку, учить, направлять и развлекать в формате 24/7. И уважать нельзя. Любить можно, заботиться, защищать, но какой может быть договор с тем, кто в принципе не отвечает сам за себя?
Да, Януш Корчак призывал слушать ребенка и принимать его так же, как взрослого. Но Корчак при том требовал признать за ребенком право на ошибки, страдания и смерть. Потому что самостоятельного опыта без ошибок и страдания не бывает.
Или мы относимся к желаниям ребенка серьезно и столь же серьезно принимаем последствия этих желаний, или водим деточку на помочах, оберегая от каждой царапинки.


Современная гиперопека - она, ИМХО, в массе своей происходит не от фанатичной любви к детям, а от четкого понимания, что со всеми проблемами ребенка разбираться будут родители. Причем до его, ребенка, пенсии.
И поиск призвания - хорошая штука, но не в тех обществах, где здоровенный тридцатилетний лоб садится на шею пожилой маме, потому что мама сама виновата - квартиру ему не купила, престижного образования не дала, на высокооплачиваемую работу не пристроила.

Родители вынуждены ломать своих детей, потому что лучше уж изломанный, но благополучный и состоятельный экономист, чем неизломаннный, но безработный и агрессивный алкоголик.
Ибо, скажем по совести, кто адекватно отреагирует, когда ему в тридцать скажут: "Сынок, но ты же сам мечтал стать свободным художником и не хотел учиться на адвоката. Мы тебя предупреждали, что у художника зарплата мизерная, а ты говорил, что для тебя важнее не деньги, а призвание".

Нет, конечно, встречаются люди, которые ответят: "Да, мам, я был дураком, что не слушал вас тогда" или "Нет, мам, я не изменил своего мнения, любимая работа для меня по-прежнему важнее денег".
Но таких процентов десять-пятнадцать.
А остальные просто разорутся и затопают ножками: "Ааааа, вы должны были в лепешку расшибиться, но сделать мне красиво!11 Это вы во всем виноваты".


А дети? Дети, мне кажется, понимают, что происходит что-то не то.
Я согласна с автором статьи, что подростковый кризис искусственно придуман обществом. Это кризис взрослого дееспособного человека, которого годами заставляют вести жизнь избалованного недоросля.
Посади сейчас нас лепить куличики и читать "Колобка" - в первую неделю будет релаксация, потом недоумение, а после уже кризис, невроз и депрессия. Потому что ум, не находящий приложения, выходит из повиновения. Вот и с подростками так.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3250
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 23:57. Заголовок: Рике пишет: Ааааа, ..


Рике пишет:

 цитата:
Ааааа, вы должны были в лепешку расшибиться, но сделать мне красиво!11 Это вы во всем виноваты".



Дословно!
Соседка Анна Ивановна (как-то я о ней уже рассказывала) всё не понимает, почему сын у неё "несчастный". И цитирует вопли этого уже пятидесятилетнего бедняжки:
- Ма-а-ать!!! Надо было меня убить - но учить!!!
А я помню, как от слова "учиться" с ним буквально корчи делались: и так умный! Да, руками работать умеет, как немногие, но без диплома это всё равно работа "на дядю". А "дядя" делится деньгами очень скупо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 974
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 00:00. Заголовок: Наталья пишет: цит..


Наталья пишет:

цитата:

 цитата:

И есть у меня ощущение (не подкреплённое статистикой, но стойкое), что общество достигло благосостояния Обломовых и Головлёвых (это ж мы плачемся на бедность больше по привычке ныть и жаловаться - предки нас просто бы не поняли). Это не уровень "настоящего богатства", но - сытость.
И гарантированная сытость - это почти гарантированная остановка мыслительных процессов. Крутить мозгой предкам надо было для выживания. А если и так выживешь - то зачем?



ИМХО, есть вторая составляющая этого процесса.
Страх.
В среде, где виноватой всегда оказывается жертва, "выпендриваться" просто опасно. Часто жалуются, что нет сейчас ни великих исследований, ни героических прорывов, ни просто стахановских темпов.
А откуда им взяться?
Вот банально: получил человек переутомление.
Может, он надорвался, ночами напролет сидя над великим изобретением или сочиняя поэму. Сам виноват, нечего было выделываться. Чего ему вообще не хватало: жратва есть, жилье есть, отпуск в Египте раз в два года есть.
А может, он просто тащил на себе нудную и тяжелую переработку, чтобы оплатить кредит. Тоже сам виноват. Не надо было брать кредит.
И даже если он просто физически слабее среднего уровня и не может выполнять обычный объем работ без вреда для здоровья, то тоже виноват - родился слабаком, таких эволюция отсеивает.

В итоге даже талантливые и целеустремленные люди рано или поздно бросают надрываться за идею и начинают жить для себя.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3252
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 09:44. Заголовок: Рике пишет: надорва..


Рике пишет:

 цитата:
надорвался, ночами напролет сидя над великим изобретением или сочиняя поэму. Сам виноват, нечего было выделываться. Чего ему вообще не хватало: жратва есть, жилье есть, о



Так это ведь и есть "для себя". Человек "выпендривается" не для того, чтобы осчастливить человечество - просто, по мысли гуманистов, заложенная в него программа требует реализации.

А "человечеству" оно не надо - хотя бы потому, что никто себе не представляет последствий открытия. Даже телескоп и микроскоп поначалу представлялись просто игрушками, и никому нельзя было объяснить, зачем Петербург - это нечто, ни на что не похожее, которое ещё и построить невозможно.

***
Когда читаешь художественные биографии, понимаешь, что диалоги автор не подслушал, а придумал. Но герои вполне могли именно так и мыслить, и говорить.
Вот повесть про Фёдора Волкова. Молодому купцу заниматься бы заводами, а он придумал ТЕАТР. А выдумка требует вложений. Пусть небольших - но всё же... Приходится объяснять практичной матери, куда и зачем берёт семейные деньги.
- Театр ведь народ просвещает!
- А разве народ хочет просвещаться?
- Он ещё и не знает, что это такое...
- И кто же понесёт тебе деньги, не зная, за что?
Права оказалась мать - затея прогорела. Если бы не неожиданная поддержка из столицы...

И для кого пишут "в стол"? Рисуют то, что потомки то ли оценят, то ли нет?
Просто иначе самому жить скучно.
Так и любимый предмет в школе знают лучше учителя не для того, чтобы кого - то облагодетельствовать, а просто... самому интересно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 975
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 02:59. Заголовок: Наталья пишет: Так..


Наталья пишет:

 цитата:

Так это ведь и есть "для себя". Человек "выпендривается" не для того, чтобы осчастливить человечество - просто, по мысли гуманистов, заложенная в него программа требует реализации.
А "человечеству" оно не надо - хотя бы потому, что никто себе не представляет последствий открытия.


Хм... по логике, если бы такая программа существовала у всех, то и с пониманием бы проблем не было.
Думаю, программа есть, да, но запускается самостоятельно только при том условии, когда человек с юности знает, что рисовать/сочинять/вертеть железки/сливать пробирки НЕ за деньги, а просто для удовольствия - норма. Иначе он и к внутренним призывам реализовать себя будет относиться как к чему-то недоброму и сумасбродному, что надо подавлять.
А знают те, кто с детства имел возможность развивать житейский кругозор и либо из книг, либо из жизненных примеров подчерпнул понимание, что бытие не ограничивается работой, детьми, ипотекой и выпивкой.
Таких людей мало. У нас в маленьких городах и деревнях до сих пор не то что серьезная увлеченность наукой или культурой, а просто легонькое хобби считается барской блажью. Все, что не ради денег, детей или отдыха, вызывает реакцию типа "Тебе что, время девать некуда?", "Лучше рожай/воспитывай потомство" и "Я бы на эти деньги в Турцию съездил/в торговый центр сходил".

Перед глазами пример, как калечили характер подруги. Девчонка бредила космосом и астрономией. И это при отсутствии астрономии в школьной программе. Самоучка.
Но мать была против - ей не нравилось, что дочка "странная": тянется не к побякушкам, вышивке и куклам, а к телескопам и астрономическим атласам. Поэтому "странности" решено было исправлять радикально. Для начала ребенка недельки на три заперли дома с возможностью выезда только на дачу и только под бдительным контролем мамы.Все "космические" досуги отобрали, заставили убираться, готовить, пахать на даче, учиться краситься. Любимые дочкины удобные футболки и шорты были заменены на "модные" тряпки с рынка. И так далее, и тому подобное. Во дворе ребенок больше не гулял - только изредка появлялся с парой "подруг постарше", одобренных мамой.
Через три года мы увиделись с этой девочкой снова. Невнятное создание с тоннами цацек и единственной извилиной в голове. Мечта - найти богатого мужа. Где хочет учиться? Ну, мама сама скажет, куда надо поступить.
Потом встретились нескоро, уже взрослыми. Есть муж, семья, "все как у людей", " все хорошо".
Напоследок - плач. "Если бы ты знала, КАК я скучаю по тем детским увлечениям".
А давние игры с настоящими, не мамой присланными, подружками записала и до сих пор хранит... Но свято уверена, что иначе, чем в треугольнике "работа - домашнее хозяйство - косметический салон" существовать просто невозможно, ибо таково предназначение женщины. Классический случай, в общем.
Чем все кончилось, я не знаю. Есть смутное ощущение, что даже хорошо этого не знать.

И это уже постсоветские времена и небедная, интеллигентная семья. А как быть с теми, кто не то что в детские годы, а вообще никогда не думал ни о каких перспективах, кроме заработка и обихаживания мужа/ребенка/свекрови?
Общаюсь с людьми постарше - ну просто слезы иногда. Женщина в летах хочет рисовать, но "что я, дура, на кисти и краски тратиться, лучше новые брюки мужу куплю", "вы не подумайте, я не такая чокнутая, как вот эти современные", "мне это не нужно вообще, я просто так - ну, вдруг что-нибудь внучке в детсад понадобится нарисовать".
Это как же человека надо искорежить, чтобы он невинное малевание городских закатов мысленно приравнивал чуть ли не к опасному сумасшествию, которое требуется всеми силами скрывать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3254
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 11:58. Заголовок: :sm17: Знаю, конечн..


Знаю, конечно, что астрономию на гос.уровне сочли излишеством, и в школах её давно нет, но как это принять эмоционально? Когда ПОМНИШЬ настоящий культ Космоса?
Вот так и живёшь с "головой, свёрнутой назад"...



Впрочем, сегодня одержимого Космосом постараются затюкать - но не более. Не то, что в Средневековье. А суть одна - у человека программа, принять которую общество не готово.
А общество - великая сила. Не потому ли вокруг совсем немного людей с реализованными талантами, или хотя бы с безобидными хобби?
Знала женщину, которая обожала рисовать, и даже в Строительный пошла лишь потому, что на первом курсе там было рисование. Теоретическая база небольшая, но всё же.
Первый муж точно смотрел, как на блажную. А второй...
- Да он меня только тогда и любит, когда сижу за холстом. Хаос в квартире? Ну, отчасти сам разгребёт...
Картины у неё участвовали в областных выставках. Очень душевные. Во всех подробностях мне запомнилась "Письмо папе": натюрморт. Бревенчатая изба, маленькое окошко с наледью, дощатый стол, письмо с кляксой на листочке в косую линейку, чернильница - непроливашка с ручкой - вставочкой и тряпичная кукла в костюме фронтовой медсестры.

А треугольник "настоящей женщины" - это может быть поначалу даже и мило - пока "профессию" только осваивают. Юные дамочки делятся рецептами и секретами, как ладить с коллективом... Или это уже тоже в прошлом? Не вижу, чтобы кто - нибудь пёк да варил - всё же можно купить готовое.
Но когда дамочки уже не юные, когда всё это становится рутиной - вот тогда "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало". Есть у меня знакомая, с которой встречаюсь в фитнесс - клубе (клуб через двор, забегаю на час почти каждый день). Так если сталкиваемся в бассейне - готова скрыться от неё хоть под воду: неизбежна лекция на тему "что-где-почём". И ведь ещё не худший вариант, если в бассейн вырывается!

Да и хобби весьма своеобразные - всё же лучше, чем никаких.
Вот умер 94-х летний бандеровец - сосед. За своё "хобби" в Воркуте и сидел, и работать остался, и вместе со всем нашим десантом переехал в Гатчину. На голом пустыре развёл сад с самодельными домиком и теплицей (доски - рамы - двери натащил со всех помоек), до последнего водил машину, и... собирал литературу по "национально - освободительному движению на Украине". Вот уж подлинно "усрамся - но не сдамся!"
Всю его "национал - украинскую" библиотеку внуки тут же выкинули. Я подобрала пару книг украинских песен - просто на память.

А какова роль школы в выявлении этой самой "программы"?
Именно на это была нацелена школа "дворянская" - от лицея до гимназии: давали заведомо больше, чем может пригодиться. И именно для того, чтобы человек получил свободу выбора. Но это - для избранных.
Для простых смертных знаний отпускалось ровно столько, чтобы заняли место своих родителей. То есть приспособились чувствовать себя счастливыми (состоявшимися) в треугольнике "работа - дети - отдых".
Советская школа унаследовала традиции дворянской, постсоветская - массовой. И как и когда произошла подмена - вопрос для исследователей: ведь внешне - то ничего не изменилось!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 978
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 02:58. Заголовок: Какой роскошный плак..


Какой роскошный плакат!

Наталья пишет:

 цитата:
Впрочем, сегодня одержимого Космосом постараются затюкать - но не более. Не то, что в Средневековье. А суть одна - у человека программа, принять которую общество не готово.
А общество - великая сила. Не потому ли вокруг совсем немного людей с реализованными талантами, или хотя бы с безобидными хобби?


В Средневековье понятно - при тогдашнем уровне технического оснащения космос простому человеку, а подчас и ученому, казался какой-то фантазией безумца.
Но когда ту же дремучесть выказывают люди, родившиеся во времена Гагарина - это гораздо хуже.
Общество частенько губит светлые мысли, но между "нет возможности понять" и "есть возможность, но нет желания" - бездна. Первое может вызывать у людей определенного темперамента желание принести свет познания во тьму невежества, второе - только уйти и послать к черту этих тупиц, которых в школе учили-учили, да не выучили.

Наталья пишет:

 цитата:

А треугольник "настоящей женщины" - это может быть поначалу даже и мило - пока "профессию" только осваивают. Юные дамочки делятся рецептами и секретами, как ладить с коллективом... Или это уже тоже в прошлом? Не вижу, чтобы кто - нибудь пёк да варил - всё же можно купить готовое.


Делятся по-прежнему, только это уже перешло в сетевой формат: форумы, группы ВК, личные блоги и так далее.
Но сейчас труднее заниматься стряпней, поскольку рабочий график у многих напряженный, а после десяти-двенадцати часов на основной работе мало кто сможет еще дома кулинарить.


Наталья пишет:

 цитата:
Но когда дамочки уже не юные, когда всё это становится рутиной - вот тогда "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало".


Основная проблема в том, что это именно дамочки. Мужчины почему-то в массе своей избавлены от необходимости себя обслуживать, и у девушек крыша едет от необходимости сочетать работу обычную, работу домашнюю и работу над своей внешностью. Так и появляется после десяти лет "простого женского счастья" мысль, что лучше жить одной, чем с человеком-диваном, особенно если от дивана в нем несколько больше, чем от человека.

Наталья пишет:

 цитата:
Да и хобби весьма своеобразные - всё же лучше, чем никаких.


Однозначно. Даже бандеровская литература пригодится - тоже тема для исследования.

Наталья пишет:

 цитата:
Советская школа унаследовала традиции дворянской, постсоветская - массовой. И как и когда произошла подмена - вопрос для исследователей: ведь внешне - то ничего не изменилось!


Вспомнился один пожилой учитель, который по этому поводу говорил, что советская школа погибла, когда потребовали "тянуть" двоечников.
Ну а добили ее, ИМХО, уже в девяностые, когда из классов перестали исключать хулиганов, педзапущенных и необучаемых детей.
Элитное образование возможно только в элитной же среде.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 984
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.19 14:53. Заголовок: То, чего вы не знали..


То, чего вы не знали о Емельяне Пугачеве)))

"Сын пoсле очереднoй двойки по литeратуре был отлучён мамой от компа и отпрaвлен читать "Капитанскую дочку" с последующим пересказом.
______________
Пpoчитал. Пpишёл рaссказывать. Поначалу всё нopмально.
Доходит до втoрой главы: "Ехали они по степи. Была мeтель, дорогу замело, они заблудились. Стали замерзать. Но пoтом встретили гея..."
Мама в лёгком шoке: "Кого?"
Сын: "Ну, гея, голубого. Но он был добрым человеком, он им дорогу показал..."
Мама хватается за сердце и за книгу. Всё по Пушкину: герои едут в метель по степи, теряют дорогу, а потом в метели появляется мужик (Пyгачёв) и ямщик к нему обращается: "Гей! Добрый человек! Скажи, не знаешь ли, где дорога?"

Говорят, однажды coвременным первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к четверостишию Пyшкинa:
Бразды пушистые взрывая
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тyлyпe, в красном кушаке.
Самыми понятными словами четверостишия оказались: «пушистые», «сидит», «летит» и «взрывая». Кибитка была изображена в виде летательного аппарата. Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано – «летит», значит летит. У некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов «кибитка» и «куб».
И вот летит по небу эдакая кубитка и что делает, правильно – взрывает. Кого? Бразды пушистые. Кто такие «бразды»? Видимо такие пушистые звери. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.
А рядом, неподалеку от этого безобразия, сидит некая загадочная личность и спокойно за всем этим геноцидом наблюдает – это ямщик. Причем, изображен он, сидя на обруче (облучек – обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и балансирует с лопатой в руках. Почему с лопатой? Он же ямщик – ямы копает. Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем – бpaздов хоронить!"

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 505
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 21:36. Заголовок: Рике пишет: А рядом..


Рике пишет:

 цитата:
А рядом, неподалеку от этого безобразия, сидит некая загадочная личность и спокойно за всем этим геноцидом наблюдает – это ямщик. Причем, изображен он, сидя на обруче (облучек – обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и балансирует с лопатой в руках. Почему с лопатой? Он же ямщик – ямы копает. Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем – бpaздов хоронить!"


Какооой шикарный хоррор-фильм мог бы получиться!)

В связи с этим сразу вспоминается незабвенный "мухожук")))).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 986
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 22:11. Заголовок: Princess пишет: В ..


Princess пишет:

 цитата:

В связи с этим сразу вспоминается незабвенный "мухожук")))).


Картинная галерея с Мухожуком в тему:
click here

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3275
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 22:22. Заголовок: :sm67: Хочется вери..


Хочется верить, что это всё же анекдот.

А вот когда вдумчивая старшеклассница решила у меня уточнить, "Кто при социализме решал, сколько капиталист должен отчислять налогов?"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3375
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.19 20:45. Заголовок: В живую тему воспоми..


В живую тему воспоминаний вклинюсь с некоторым количеством теории.

ИНТЕРЕСНЫЙ УЧЕБНИК.

"Интересный учебник" - это книга, призванная заменить учителя.

Даже сегодня это звучит вызывающе: ведь учитель в нашей традиции - это почти святой, а сама мысль чем - то его заменить - это почти кощунство. И тем не менее... традиции этого альтернативного, чуть не партизанского образования уже полтора века!

Идею предложил не кто - нибудь, а сам Ушинский Константин Дмитриевич - отец русской национальной школы.
В начале своей педагогической деятельности Ушинский столкнулся с тем, что и худшие, и лучшие ученики считают учение мукой мученической – ведь все учебники писались тогда без скидок на возраст. Ученики в них мало что могли понять! Те, кто посмелее, вообще не брали книжек в руки, а трусишки заучивали целые страницы наизусть.
В результате одни были отличниками - другие второгодниками. Никакой середины! А уровень знаний у тех и других оказался поразительно одинаков...
Ушинский спрашивал этих отличников, отчего бывает день и ночь, отчего дует ветер, как растёт хлеб – и дети совершенно терялись: "Нам этого на сегодня не задавали... проходили ли раньше? Не помним..."
Тогда Константин Дмитриевич показал детям «фокус» – расставил в классе горящие свечи на разной высоте – и создал сквозняк. Огоньки свечей отклонились в разные стороны,
наглядно показав направление циркуляции воздуха, тёплого и холодного. Поняли и запомнили все!
Но… многие ли учителя будут этим заниматься? Ушинский искал и находил единомышленников и сотрудников, и одновременно создавал новые учебники – такие, которые будет интересно читать. Его «Хрестоматия», «Живое слово», «Детский мир» вполне пригодны и сегодня как книги для начального чтения. В этом качестве они и переиздаются, и "устареть", очевидно, не могут.

Соратники и последователи Ушинского (Елизавета Водовозова, например) написали целую серию "интересных учебников", прочитав которые, ученик будет знать предмет, даже если его учитель - лентяй или бездарность.

Традиция не прерывалась ни в девятнадцатом веке, ни в двадцатом, только учебники, не одобряемые министерством, проходили по разряду научно - популярной литературы. Популярность её была просто невероятной: книги Перельмана, например, стали предметом престижа, культом, при том, что самая первая книга серии, "Занимательная математика", написана ещё в 1916 году.

(продолжение следует)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3376
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 20:50. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Оказывается, проблема школьной дисциплины была даже тогда, когда у учителя были все рычаги воздействия...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3378
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 12:38. Заголовок: Да простится мне, чт..


Да простится мне, что использую общественное пространство как личный кабинет, но вопросы, заданные мне издателем, могут быть интересны всем.

Сочиню тут, под катом, ответы:Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 12:48. Заголовок: Я не соглашаюсь с ус..


Я не соглашаюсь с установкой что человек получивший специализированные знания не личность. Он быстрей встраивается и социализируется в рамках профессии. Из истории образования : изначально было разделение на университет с энциклопедическими знаниями откуда выходили просто универсальные интеллектуалы которые потом становились гос. секретарями, канцлерами, епископами, теологами и пр. И была школа абака (счетная), городская школа из которой выходили математики, механики и финансисты. И знаете и те, и другие были личностями, просто интеллектуальная направленность была разная. Но в конечном итоге самым интеллектуальным классом стали таки буржуа. Значит прагматичное знание более конструктивно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3379
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 13:02. Заголовок: Реми пишет: самым и..


Реми пишет:

 цитата:
самым интеллектуальным классом стали таки буржуа.



...Капитализм в молодые года
Был ничего. Деловой парнишка.
Работал первым. Не боялся тогда,
Что у него от работ замажется манишка.
Трико феодальное ему тесно,
Лез не хуже, чем нынче лезут.
Капитализм революциями, своей весной,
Расцветал, и даже певал Марсельезу.

С годами ослабла мускулов стать,
Он растолстел и разбух.
Такой же с течением времени стал,
Как и его гроссбух.
Разжирел - и лёг у истории на пути
В мир, будто в свою кровать.
Его ни объехать, ни обойти,
Единственный выход - взорвать!

Это Маяковский.

Наших - то специалистов учили в школе вполне "энциклопедически" - вот и дали свободу выбора. И выбрать узкую специальность НА БАЗЕ "дворянской" школы - это действительно конструктивнее.

Но если человек закончил ТОЛЬКО школу Абака, как ему догадаться, что знание - это не только то, что приносит непосредственный заработок? Или так и проживёт с куриным кругозором, или будет всячески расширять его сам. Назло судьбе.

И мою полемическую заострённость Вы должны извинить: ведь действительно с высоких трибун раздаются голоса, что наше общество СЛИШКОМ образованно - трудноуправляемо!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 358
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 13:30. Заголовок: Наталья пишет: Это ..


Наталья пишет:

 цитата:
Это Маяковский.

По факту Маяковский ошибся. Капитализм успешно преодолел период имериализм и колоний, не рухнул, пережил Великую депрессию и в конце-концов поглотил социалистическую экономическую модель как нежизнеспособную.
Наталья пишет:

 цитата:
Наших - то специалистов учили в школе вполне "энциклопедически" - вот и дали свободу выбора. И выбрать узкую специальность НА БАЗЕ "дворянской" школы - это действительно конструктивнее.


Таки фигово учили. Ну зачем мне, будущему врачу мозги любили марксизмом-ленинизмом? И куча знаний устаревших и неконструктивных в конечном итоге. Учится пришлось всю жизнь в процессе работы, но в общем ненужные знания это зря потраченное время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3380
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 14:55. Заголовок: Реми пишет: поглоти..


Реми пишет:

 цитата:
поглотил социалистическую экономическую модель как нежизнеспособную.



При этом переняв у "нежизнеспособной" модели столько (от плана до школы), что теперь скандинавы называют марксистами - себя, а нас - ревизионистами!
Нигде больше нет химически чистого капитализма, а первой экономикой планеты стал - таки коммунистический Китай.

Но самое - то для нас интересное: школа для элиты - "энциклопедическая". Везде. Так учат тех, кто будет управлять.
А для тех, чьё дело - обслуживать элиту, модель образования, понятно, другая. И внушение, внушение того, что почти все человеческие знания лично для тебя - лишние! Бери от жизни всё... кроме марксизма - ленинизма, способного изменить мир!

(Мне вот ни разу в жизни не пригодилась математика. Но на этом основании говорить о её бесполезности не решусь. Равно как и бесполезности астрономии для того, кто не собирается в космонавты).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 359
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 16:02. Заголовок: Наталья пишет: При ..


Наталья пишет:

 цитата:
При этом переняв у "нежизнеспособной" модели столько (от плана до школы), что теперь скандинавы называют марксистами - себя, а нас - ревизионистами!


А это совершенно нормально перенимать. Если поискать и социализм немало перенял.
Наталья пишет:

 цитата:
Нигде больше нет химически чистого капитализма, а первой экономикой планеты стал - таки коммунистический Китай.

Ну это само собой. Рядом и одновременно в одном обществе могут существовать разные экономические модели. Китай коммунистический только формально. Просто Китаю удалось без гос. переворотов узменить неэффективную экономическую модель на эффективную. Хотя как сказать...расстрелы все же были.
Наталья пишет:

 цитата:
А для тех, чьё дело - обслуживать элиту, модель образования, понятно, другая. И внушение, внушение того, что почти все человеческие знания лично для тебя - лишние! Бери от жизни всё... кроме марксизма - ленинизма, способного изменить мир!


Ну никого в гугле не забанили в вопросе самообразования и самовыражения. Что касается изменения мира по марксизму ленинизму то теория прибавочной стоимости и не бесспорна, и не сработала в реальности. Эффективность госмонополии в экономике и производстве оказалась убыточной в конечном результате. Несмотря на большую территорию и природные ресурсы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 360
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 17:38. Заголовок: Наталья пишет: Но е..


Наталья пишет:

 цитата:
Но если человек закончил ТОЛЬКО школу Абака, как ему догадаться, что знание - это не только то, что приносит непосредственный заработок? Или так и проживёт с куриным кругозором, или будет всячески расширять его сам. Назло судьбе.


Это первооткрыватели то новых цивилизаций с куриными-то мозгами? Люди расширившие границы мира. Ну-ну. Как узнавал торговец и промышленник что знание не только то что приносит доход? В процессе развития бизнеса и производства. Путешествия, географические открытия, расширение кругозора, выработка эстетических потребностей когда решен вопрос сытости. Работа с предметами эстетики, производство предметов эстетики, наконец сам бизнес интеллектуальным продуктом. Торговля книгами, книгопечатанье. Не может владелец книжной лавки не быть интеллектуалом, а книга весьма дорогой продукт в те времена. Коллекционирование. Меценатство.
Англия сохранила аристократию благодаря джентри. Англия разрешила дворянам заниматься бизнесом. И они дали миру новый ткацкий станок и усовершенствовали плуг. Учились джентри обязательно, но не много. Сельская школа давала общие знания и обязательно основы сельского хозяйства. И джентри сделали таки сельское хозяйство Англии передовым. Они были цивилизованными фермерами. И джерсийская корова с тех пор и по сей день является самой продуктивной коровой в мире. Селекция это интеллектуальная работа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 00:24. Заголовок: Наталья пишет: - С..


Наталья пишет:

 цитата:

- Современные школьники и студенты зачастую не знают самых элементарных вещей по истории и литературе. Как вернуть нашим детям нашу историю? Как заинтересовать их ею?
Нет школьного предмета, интереснее истории, и почему это неочевидно детям - для меня загадка. Можно предположить равнодушие или бездарность учителя, но ведь не сплошь?


Оу, как человек, у которого был бездарнейший учитель истории, я вставлю свои пять копеек.
Скучный педагог не способен передать знания, но заодно мало способен отвратить ученика от предмета, если к этому предмету у ребенка имеется склонность. Ребенок просто проведет разделение между "настоящей историей/литературой", которая интересна и познается вне стен школы, и "ненастоящей", которую надо ответить по учебнику МарьВанне, чтобы получить отметку. Дети не хуже взрослых, а то и лучше, умеют отделять работу ради созидания от работы ради отчетности. Конечно, в том случае, если дети уже до МарьВанны сильно заинтересованы в теме.
А заинтересованность литературой и историей проистекает в первую очередь из интереса к человеку и обществу. И даже первоклассный педагог не привьет детям любовь к предмету, если этот предмет на две трети забит рассказами о том, как все было плохо, глупо и мрачно до социалистической революции/возрождения капитализма/еще чего-то там.
Знаете, есть такая шутка: если смешать кило тухлятины и кило варенья, мы получим два кило тухлятины. Невозможно облить грязью 90% информации и надеяться, что ребенок радостно побежит нюхать свежий аромат остальных 10%. Ребенок будет просто знать, что весь этот предмет - тухлятина.
Наши уроки по гуманитарным дисциплинам заполнены причитаниями, обличениями и критикой. Детям это скучно. Да и взрослым, честно говоря, тоже было бы скучно. Людям в массе своей вообще неинтересно слушать, какими безнадежными резонерами были Печорин и Онегин или сколько веков античные рабовладельцы тиранили рабов. Эти сведения грустны, однообразны, ни к чему в реальности не приложимы и, в конечном итоге, вообще лишены какой бы то ни было яркости жизни. А про то, какие все вокруг плохие, гораздо быстрее и красочнее расскажут бабки с лавочки, чем учебник.
Поэтому дети будут пренебрегать гуманитарными дисциплинами ровно до тех пор, пока оные дисциплины не перестанут заниматься пропагандой и нытьем.))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 361
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 13:27. Заголовок: Мой сын очень любит ..


Мой сын очень любит историю, с детства собирает информацию. Он мне часами читал лекции о древних цивилизациях и просто таки медитирует в музеях в отделах античности и Древнего Египта. Им в 12 лет читаны Плутарх, Эврипид, Софокл, Транквил, Платон, но особо любимы мемуары Цезаря. Так вот, учительница по истории у сына была просто ужасная. Но она ему не мешала. Просто эту информацию надо было запомнить и добросовестно в школе выдать. Но её перлы сына просто шокировали, он их записывал и коллекционировал, но в школе никак не комментировал.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3384
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 09:25. Заголовок: Реми, вот потому и н..


Реми, вот потому и не вижу повода для обиды.
Из окончательного варианта фразу про "не-личность" убрала, но куда денешься от гос. заказа именно на "не - личностей"?

А каждый конкретный человек, понятно, создаёт себя САМ. Окружающие (и власть в том числе) могут ему только помочь - или помешать.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 15:01. Заголовок: "Все говорят ..


"Все говорят "для дураков", а мне понравилось" (с))))
В смысле, современный образовательный госказ, как бы его ни хаяли, кажется мне совпадающим с объективной необходимостью.
Мы уже наблюдаем, как "личность" на мировом пространстве сдает позиции коллективистской морали. И это вовсе не о противостоянии Востока и Запада, а о разломе, намечающемся внутри большинства стран, где "не-личности" вкалывают с юности, а "личности" до сорока лет ищут себя и живут на мамину пенсию.

Ибо личность невозможно создать одним лишь образованием - личность это всегда продукт собственного опыта и взаимодействия с реальной жизнью.
Можно водить ребенка на десять кружков и в пятнадцать секций, но если о ребенке нечего сказать, кроме: "Вася молодец, учится на пятерки", то с формированием здоровой индивидуальности у энциклопедически образованного Васи будут проблемы покруче, чем у закончившего три класса Ашота. Вася, познающий действительность из книг, соцсетей и онлайн-ролевок, даже при наличии состоятельных родителей рано или поздно этому Ашоту уступит, а без родительской протекции такой Вася и вовсе обречен даже не на роль работяги-терпилы, а на существование социофоба-хиккана, которому мама подсовывает завтрак под дверь. Ибо требования к зарплате и уровню комфорта у Васи слишком заоблачны, чтобы идти работать хоть куда-то, где надо напрягаться. Вот и сидит такой Вася "без цели, без трудов", зато с деликатной натурой и широким кругозором и удивляется, почему никому не вперлись его таланты блоггера или знания о характеристиках мифриловых доспехов.

Советским людям, заставшим образование на пике мощи и социальные лифты в действии, сегодняшний уровень по справедливости кажется убогим. Но и образование, и лифты прослужили в полную силу ровно одно поколение, а потом начался трэш, угар, мат и блат.
Видимо, сознание людей невозможно изменить за столь короткий период. Если образование для всех равное и каждый - личность, это что же получается? Учись-не учись, а ты все равно такой же винтик в системе, как все?
И началась конкуренция уже между образованными. За то, кто из них талантливей. А потом - между талантливыми за то, кто из них гений. И в итоге мы пришли к идиотской ситуации, когда высшее образование стало считаться обязательным. Помните времена, когда даже в уборщицы не брали без "вышки"? А еще чуть раньше - массы одурманенных людей, грезящих о собственном коттедже с авто и прислугой, "как на западе". Причем никого не волновало, откуда возьмется прислуга, кто построит коттедж и будет обслуживать авто. Наличие "рабов" подразумевалось автоматически, а жить красиво хотелось на том простом основании, что "высокообразованный инженер/профессор/артист не должен получать копейки".
И хоть сейчас принято отрицать, что не этого хотели, но я жжжж помню, что хотели в большинстве своем именно этого. Редкие посиделки в гостях за столом обходились без рассуждений на тему "А вот в Штатах такой специалист, как я, имеет дом с прислугой и личного шофера, и в магазинах продавцы ему улыбаются".

Пока люди не перестанут считать энциклопедические знания поводом для гордости и возвышения над менее образованными, они неизменно будут снова возвращаться туда же, к узкопрофильному образованию. Оно хотя бы помогает выжить и создать платформу для будущего благополучия, а у нас перед обществом стоят покуда именно эти задачи. И не только у нас. У многих стран сейчас так же.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 362
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 16:25. Заголовок: Наталья пишет: Реми..


Наталья пишет:

 цитата:
Реми, вот потому и не вижу повода для обиды.
Из окончательного варианта фразу про "не-личность" убрала, но куда денешься от гос. заказа именно на "не - личностей"?

Да бог с вами, я ни капли не обиделась) Я только хотела сказать, что высокодифференцированная профессия развивает интеллект, поскольку орудием труда является мозг.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 16:30. Заголовок: В тему недавнего диа..


В тему недавнего диалога: история про историю с просторов Интернета.:)


История. Историю я вообще любила два раза в жизни. Первый раз случился в классе восьмом вроде. Наша постоянная учительница ушла в декрет и пришла ее заменять Она. О, это было нечто потрясающее. В ней было метра 1,5 роста, широкие плечи и чеканный шаг. В прошлом она была военной и мы за глаза звали ее "маленький генерал". Как она вела предмет! Мы спорили, приводили аналогии, вели долгие диалоги о событиях. Каждый мог высказаться, каждый на ее уроках имел право на свое мнение..

а как интересно она рассказывала! Звонок с урока? Да что нам звонок! Ей приходилось выставлять нас из класса в начале следующего урока. Чтобы мне было о чем с ней поговорить, я кроме учебника выискивала кучу информации. Я читала исследования по дневникам Николая Второго! И страшно обижалась на нее, потому что, когда я отвечала параграф, она говорила:
- Ой, Djailin, у тебя так язык подвешен, любого экзаменатора заговоришь! Садись, пять!
И мне казалось, что меня не слушали. Но и черт с ним, потому что она начинала рассказывать новую тему.

А потом она ушла. И вышла из декрета прежняя училка. Мы не знали, готовились снова спорить и общаться с нашим "маленьким генералом".. Идёт урок. Учительница рассказывает. И тут класс начинает тянуть руки (все же готовились по куче источников, ну!). Она даёт слово мне и я начинаю, как уже привыкла:
- Я на эту тему вчера в такой-то книге вычитала...
- Это ещё зачем? - перебивает она.
- Ну, я подготовилась к уроку и...
- Здесь. Говорю. Я. - резко и зло прерывает меня учительница.

Класс потух. Руки опустились. Больше по истории никто ничего кроме учебников не открывал. И то, надеялись, что пронесет, не спросит. (Ну разве что те из класса, кто ушел на исторический после школы).

©Djailin


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3399
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 08:15. Заголовок: Интересные сведения...


Интересные сведения...

Программа по литературе появилась только в 1852 году. Преподаватель словесности А. Д. Галахов совместно с профессором Московского университета по заданию военного Генерального штаба разработал «Конспект русского языка и словесности для руководства в военно-учебных заведениях», который к концу 1850-х годов был рекомендован Министерством народного просвещения в качестве программы для всех учебных заведений.

Алексей Дмитриевич Галахов (1807-1892)

Это и была первая программа по литературе.
А до этого каждый преподаватель мог сам составить список изучаемых произведений, руководствуясь хрестоматиями. Кстати, самую популярную из них составил всё тот же Галахов в 1843 году. Он убрал некоторые древнерусские тексты и заменил их произведениями своих современников.

В оглавлении были Н. Гоголь, Д. Давыдов, П. Ершов, В. Клюшников, А. Кольцов, И. Красов, И. Лажечников, М. Лермонтов, А. Майков, Н. Огарев, В. Одоевский, И. Панаев, И. Подолинский, А. Полежаев, А. Пушкин, Ф. Соллогуб, А. Струговщиков, А. Фет, А. Хомяков, Н. Языков. Согласитесь, что о некоторых фамилиях мы даже и не слышали, но вот Пушкин есть.

(Глазам своим не верю: в списке 1843 года - Огарёв и Полежаев? Составитель был тайным вольнодумцем - и этого могли не заметить?!)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 00:17. Заголовок: Еще одна статья о со..


Еще одна статья о современной школе.
"Заметки бывшего учителя"


Я, Игорь Николаевич Гусев, служил в Рижской средней школе № 17 с 1986 по 1994 гг. Преподавал историю, а также обществоведение, психологию и логику (в те годы экспериментально практиковались и такие дисциплины). Был классным руководителем. Ушёл из школы вместе с моими выпускниками, так что совесть перед ними чиста. Минуло четверть века и в прошлом году меня попросили временно заменить в одной из школ захворавшего историка. Так, нежданно-негаданно для себя, я вновь погрузился в эту прекрасно-необыкновенную, чудовищно-непутёвую школьную жизнь, со всеми её плюсами и недостатками.

У меня появилась завидная возможность сравнить своих учеников – тех, прошлых и нынешних, современных. Это было особенно любопытно, тем более, что среди новых учеников обнаружились отпрыски моих былых воспитанников. Сравнение отцов и детей обещало быть интересным!

Считается, что у хорошего педагога любимчиков не бывает. Ему все дети одинаково противны. Я учитель плохой… Детей очень люблю и сам, будучи современным папой, искренне пытаюсь понять новое поколение, младое и малознакомое. Сами по себе дети прекрасны! Есть просто умнички и лапочки, со многими, как мне кажется, мы искренне подружились. Тронули до глубины души их слёзы на глазах, когда через полгода нашей совместной работы, настал срок мне покидать это гостеприимное школьное сообщество. Спасибо, милые мои, я вас помню и люблю… Так есть ли отличие между учениками прошлых лет и нынешним поколением славных оболтусов?
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3605
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 19:00. Заголовок: :sm17: Вот и я для ..


Вот и я для себя решила, что если бы речь шла о какой - то группе, каком - то социальном срезе - тогда да, можно было бы ждать и требовать от учителя "противостояния порче".
Но всеобщая порча + втаптывание в грязь Учителя - это целенаправленная политика. И как этому противостоять?

Попытки предпринимаются - на уровне частных школ и патриотических клубов. Лучше, чем ничего - и только.
А требовать перемен - прямая дорога в декабристы. Будь готов к тому, что современники - повесят, а потомки - заплюют.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 648
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 19:18. Заголовок: Рике пишет: Но чаще..


Рике пишет:

 цитата:
Но чаще всего, Его Величество МОБИЛЬНИК! Забывая всё на свете, не видя никого и ничего, дети тычут пальчиком по экрану. Они «играют» на мобильнике по дороге в школу, на перемене, играют на уроке, в туалете, играют по дороге домой.


Ну да. Приметы времени, как говорится... Хотя вроде бы был даже такой разговор, чтоб запретить в школах мобильные на уроках. Сдавать их в начале школьного дня и получать обратно после; именно из-за этого, что сидят и пялятся в него прямо на уроке.
Ну, про лекции в институтах я и не говорю) - это уж святое просто! Но сейчас, кстати сказать, стала замечать, что откровенной фигней они мучиться меньше стали), и если мобилу свою достают на паре, то только если в переводчик залезть), ну или в общую группу свою войти, расписание там уточнить и т.д. Т.е. стали использовать их по назначению, не в поигрульки играть на парах. Но это уже, конечно, речь не о младшей школе.

Вот что касается концентрации внимания, что детям трудно сконцентрироваться и высидеть даже 40 минут - на это многие жалуются. Опять же это, наверное, связано с особенностями нашего времени и современной жизни. Объем информации, который сейчас доступен и который должен, соответственно, уложиться в головах у школьников огромен, стрессов больше и т.д. Отсюда, как говорится, и ноги растут.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 512
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 19:46. Заголовок: click here..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 22:01. Заголовок: Грустно, но, думаю, ..


Грустно, но, думаю, мы действительно на сегодняшнем этапе не готовы видеть в учителях носителей высокой идеи и ставить их выше элементарной обслуги. Но это отношение же не на пустом месте возникло.

Последнее время активизировались авторы статей на тему "Учитель хочет вести к Высокой Мечте, быть настоящим наставником, а ему вставляют палки в колеса". Причем пишут это зачастую не молодые необстрелянные педагоги, а школьные работники советских времен.
И такое ощущение, что этих прекрасных возвышенных людей целая армия.
В связи с этим у меня только один вопрос.
Где все они пропадали, когда появилась реальная необходимость на практике, а не словах продемонстрировать любовь к детям и величие духа?
Вот когда детей-изгоев в школах травили и избивали, где все эти великие учителя были?
Или когда массово рисовали оценки за взятку, а у тех кто не сдал "на подарок учителю к выпускному", внезапно ниоткуда появлялись в журнале двойки и тройки.
Или когда малолетние бандиты и наркоторговцы спокойно учились с обычными ребятами, и никто ничего не предпринимал, хотя все были в курсе дела.
Или когда детям-инвалидам с тяжелыми болезнями, после операций приходилось ходить на занятия, потому что ни один(!) педагог из школы не соглашался вести домашнее обучение, ибо неохота ездить на дом к ученику бесплатно.
Или когда педагог гнобил ученика по национальному, религиозному, социальному признаку, а остальные учителя старательно отмазывали коллегу, когда родители ребенка начинали публично возмущаться?
Да, в общем, я сейчас могу накатать по следам реальных примеров целый том. Но, наверно, хватит и уже имеющихся.
Это печально на самом деле, но действительно, учителя сами постарались уничтожить и доверие к собственной профессии, и тот огромный авторитет, который имели "авансом" в советское время.
И этот опыт, боюсь, забудется нескоро. Современные родители из того самого поколения, которое повидало все прелести разложения образовательной системы, и они сейчас, бессознательно или сознательно, пытаются защитить своих детей от того, что сами пережили в школе. Отсюда и это "дети слишком практичны", "детей учат качать права".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 651
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 14:12. Заголовок: Рике пишет: Вот ког..


Рике пишет:

 цитата:
Вот когда детей-изгоев в школах травили и избивали, где все эти великие учителя были?
Или когда массово рисовали оценки за взятку, а у тех кто не сдал "на подарок учителю к выпускному", внезапно ниоткуда появлялись в журнале двойки и тройки.
Или когда малолетние бандиты и наркоторговцы спокойно учились с обычными ребятами, и никто ничего не предпринимал, хотя все были в курсе дела.


Всё это, к сожалению, очень хорошо демонстрирует картину т.н. круговой поруки в данной сфере (подобное еще и в медицине, к слову, ну, т.е. оно в той или иной степени есть везде, но вот в двух указанных областях оно просто ярче и нагляднее, т.к. на виду). Отсюда множество всяких разных передач (подобно приведенному чуть выше ролику с ю-туба) на указанную тему: школьная травля, золотая медаль/красный диплом сынку чиновника, который в школе/институте не появлялся, халатность, которая в итоге привела к трагедии - множество случаев. И всякий раз, как начинается разбирательство, так выходит, что никто ничего не знает, все такие белые и пушистые абсолютно не при делах. И вообще: один раз просто умилило заявление в одной такой передаче, посвященной школьной травле, когда жертва молчать не стала и вынесла это все - зачем же выносить ссор из избы! надо было все "решить в коллективе".

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 00:00. Заголовок: Princess пишет: И в..


Princess пишет:

 цитата:
И вообще: один раз просто умилило заявление в одной такой передаче, посвященной школьной травле, когда жертва молчать не стала и вынесла это все - зачем же выносить ссор из избы! надо было все "решить в коллективе".


Капут, извините. Не думаю, что жертва вот прям с наскока побежала жаловаться во все инстанции. Скорее всего там была не одна попытка решить дело миром.
Что делать с нездоровыми отношениями в классах - вопрос острый и небанальный.
Хотя вру: на самом-то деле банальный. Просто дать педагогам право отчислять неуправляемых дебилушек, которые превращают школу в подобие зоны.
Но тогда встает другой вопрос: куда этих дебилушек девать?

Princess пишет:

 цитата:

Вот что касается концентрации внимания, что детям трудно сконцентрироваться и высидеть даже 40 минут - на это многие жалуются. Опять же это, наверное, связано с особенностями нашего времени и современной жизни.


Да, есть такое. Нагрузок, как в статье справедливо замечено, стало больше.
Помню по своему опыту, когда мы уже взрослыми барышнями посещали школьные уроки, никто не смог высидеть больше четырех занятий подряд.:) Вся группа дружно сбежала с последних уроков и, стоя на автобусной остановке, глушила головную боль цитрамоном и рассуждала, как мы вообще пережили школьные годы.
А ведь это была пассивная практика: сиди, наблюдай, конспектируй. И то не выдержали.:)
Что характерно, в то же время отсидеть четыре пары в университете, а потом еще три часа в библиотеке и вечер на работе - ну, не то чтобы не было проблемой, но не сваливало с ног так, как обычный день в коллективе семиклассников.:)

Учителя советской закалки, к сожалению, не всегда понимают, что сейчас у детей стало гораздо меньше возможностей расслабиться. Постоянный городской шум, стрессы, негативный эмоциональный фон, родительские проблемы с финансами/работой/здоровьем - это все давит на психику ребенка.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 19:04. Заголовок: Рике пишет: Не дума..


Рике пишет:

 цитата:
Не думаю, что жертва вот прям с наскока побежала жаловаться во все инстанции. Скорее всего там была не одна попытка решить дело миром.


И самое ужасное, что тут зачастую реально заколдованный круг. Потому что даже если до руководства школы доходит информация, что, мол, творится не пойми чего: то включается игнор. Ну, мы же не знали, что оно вот так. Мы ПЫТАЛИСЬ поговорить. И все. Отчислить они никого не могут, согласно новым постановлениям, ну а родители, естественно, пытаются чадушек выгородить, мол, все в порядке, "конфликты случаются".
Вот, например, образчик:
https://youtu.be/BWAvOxa-wRA
... и подобного, к сожалению, много(
Т.е., да, проблема есть и безусловно, требует решения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 03:11. Заголовок: Princess пишет: Вот..


Princess пишет:

 цитата:
Вот, например, образчик:


Угу, к сожалению, просто классический случай, когда до последнего стараются заметать проблему под ковер.:(

Princess пишет:

 цитата:
Отчислить они никого не могут, согласно новым постановлениям, ну а родители, естественно, пытаются чадушек выгородить


Во-во.
Заранее пардону прошу за нетолерантность, но я честно и дилетантски недоумеваю, почему учителя в государственных школах соглашаются работать в такой обстановке?
Ладно еще частные лицеи, гимназии. Там хотя бы зачастую контингент поприличнее, классы поменьше и зарплата повыше.
Репетиторство - вообще святое дело, тут без комментариев.
Но вот эти массовые школы, в которых мизерная зарплата, переполненные классы, никакая дисциплина и откровенный криминал. При этом учитель фактически лишен рычагов влияния на детей. Что держит педагогов на такой работе?
Не деньги. У нас зарплата учителя - 13тыс, а в супермаркете кассиром - 20тыс. Проще пойти на кассе работать.)
Не идея. Даже если в юности какие-то высокие мечты были, достаточно годик-другой повертеться в коллективе вроде того, что показан в этом выпуске "Мужского/Женского", чтобы розовые очки слетели.
Не престиж. Как уже много раз говорено, профессия педагога сейчас явно не в моде.
Привычка, что ли?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 654
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 13:34. Заголовок: Рике пишет: Но вот ..


Рике пишет:

 цитата:
Но вот эти массовые школы, в которых мизерная зарплата


Да, если речь идет о школе, подобной той, о которой в выпуске рассказывают, т.е. в областном центре в провинции. Тут действительно, то ли привычка уже, то ли потому что просто деваться уже некуда и держатся за то место, которое есть, по принципу хоть что-то...

Но вот если говорить о Москве, то... она не такая уж мизерная, честно говоря.
К примеру, вот - свежие вакансии с супрджоб.ру - государственная школа (да, что называется одной из первых в рейтинге, и это если не брать в расчет, скажем, Ломоносовскую гимназию, то там з/п вообще будет как в Газпроме)
https://www.superjob.ru/vakansii/uchitel-32168734.html
Или вот:
https://www.superjob.ru/vakansii/uchitel-anglijskogo-yazyka-32059287.html

Для сравнения - в вузе преподавателю (без степени) с той же нагрузкой почасовой платят у нас в два (!), а то и в три раза (зависит от вуза, собственно, потому что там уже играют роль те надбавки, которые он выплачивает из тех средств, коими располагает) меньше.

А самое веселое, что туда - в школу - просто не попадешь. При всей ужасной текучке, нехватке, как часто у нас подчеркивается, учителей, необходимости в "молодых кадрах", но... прийти с улицы и устроиться в массе своей - попробуй), и 98 случаев из 100 - не факт, что получится.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 02:26. Заголовок: Princess пишет: А ..


Princess пишет:

 цитата:

А самое веселое, что туда - в школу - просто не попадешь. При всей ужасной текучке, нехватке, как часто у нас подчеркивается, учителей, необходимости в "молодых кадрах", но... прийти с улицы и устроиться в массе своей - попробуй), и 98 случаев из 100 - не факт, что получится.


Прискорбно. Я думала, с этим явлением покончено.
У нас то же самое творилось в начале 2000-ых. Случайному человеку без родственных связей получить место в городской школе и не в классе коррекции было затруднительно. Даже многие старые учителя ушли, потому что им претили взятки, кумовщина и круговая порука. Ну а после ухода лучших из лучших оставшиеся "лучшие из худших" пустились во все тяжкие.

Поэтому когда рассуждают, что ситуацию можно исправить повышением зарплат учителей - это, мягко говоря, очень спорно. Тотчас же набегут снова "профессиональные династии", которые ни в зуб ногой, а реально талантливых и ответственных учителей позаботятся выжить из школ, чтоб они своей принципиальностью не отсвечивали на фоне общего гадюшника.

Не, конечно, зарплаты педагогов, как и врачей, должны быть толстыми и солидными. И у работников высшей школы тоже (с чего их так обделили по сравнению с учителями?).
Но одного этого недостаточно, чтобы исправить ситуации в образовании.
Да и вообще: школа - отражение общества. Пока в нем проблемы, в школе они тоже будут. У нас сложности с моральными нормами как таковыми. Подрастает уже третье поколение, в котором взрослые установки ("созидание и ответственность") подменены на инфантильные ("требовать и добиваться"). Вот так ходят по кругу и чего-то требуют: дети - от родителей, родители - от педагогов, педагоги - от государства. Каждый считает, что именно о его интересах нужно думать в первую очередь.
Шестидесятилетние и сорокалетние дети воспитывают десятилетних детей.
И если среди этой армии детворы возрастом от семи до семидесяти лет появляются люди с той самой "традиционной, совковой, архаичной" (назовите как угодно) моделью поведения "учись сам и учи других", его либо просто заплюют, либо сядут на шею и будут ехать. Потом еще, когда он упахается, вдогонку скажут, что был дурак и не умел о себе заботиться.
А дети - настоящие дети, а не взрослые инфантилы - просто перенимают то, что видят. Взрослые учат в первую очередь своим примером, а в качестве образца сейчас повсюду транслируется вечная молодость, беззаботность и приоритет личного комфорта над общественным благом.

В видео достаточно показательная история-то. Вроде как мальчишки понимают, что дуэль один на один - это честное единоборство, а ведут себя совсем иначе - так, как их научил взрослый "ауешник". Ни педагоги, ни тренер для детей не авторитет.
Что учителя, что родители из этого видеосюжета - сами беспомощные детки. А по-настоящему взрослый человек - девочка, которая вступилась за одноклассника.
Вот только немного страшно после этого ролика, честно говоря, когда на одном "полюсе влияния" - девчонка-школьница, на другом - гопарь с зоны, а все остальные сидят с растерянными глазами и будто ищут взглядом того, на кого бы можно в этой ситуации по привычке переложить проблему.
Хорошо, что до таких историй доходит редко, что еще есть достаточное число людей, которым не наплевать на окружающих, и что среди молодежи их много.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 655
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 21:55. Заголовок: Рике пишет: И у ра..


Рике пишет:

 цитата:
И у работников высшей школы тоже (с чего их так обделили по сравнению с учителями?).


Так ведь один чиновник от образования на голубом глазу заявил как-то всей стране, что, дескать, а зачем им повышать, они себе "на экзаменах доберут" *фэйспалм*
Ну... если пошутить хотел, то это какая-то так себе шуточка. Потому что, да, оной проблемы никто не отрицает (это попросту глупо), как ни прискорбно, ну так ее тоже решать надо по мере сил. А не хиханьки разводить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3608
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 22:07. Заголовок: :sm17: Посмотрела т..


Посмотрела ток - шоу о школьной драке. В сравнении с этим заповедником быковское "Чучело" - просто ссора в песочнице. Но ведь и это - не худшее, из происходящего.

Когда там виновник "раскаивается" - совершенно ведь очевидно, что просто сидеть не хочет. Причём что такое "сидеть" - он тоже себе не представляет, ему просто сказали, что там - ещё хуже, чем в школе. А как это гладкое существо вообще представляет себе жизнь без папы-мамы?
Есть подозрение, что НИКАК.

Просто вот здесь обеспечивают - а "там"... тоже обеспечивают, но не столь расторопно. И без ласковых слов.
Но если в компьютерных играх можно всё переиграть, и в крайнем случае взять запасные жизни - то... разве это не всегда так? Не везде? Да не может быть!

Как говорил Обломов, "Отчего жизнь - не сказка?"

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3763
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 08:18. Заголовок: :sm54: Не сомневаюс..


Не сомневаюсь, что опыт дистанционного обучения за три недели породил множество казусов и анекдотов. Но вот случай, совершенно реальный (вчера!)

Сдаю по интернету экзамен за студентов - заочников. Преподаватель то ли не догадывается, что по ту сторону экрана - такой же препод, то ли делает вид, что не догадывается.
Студенты в целях пущей конспирации меня не знают, знает только один. Посредник.

И вот посредник звонит:
- За студента Х... уже написали? А на сколько баллов?
- Написала, и даже лучше, чем ожидала. Сто баллов.
- СТО?! А к-к-как-к-кая т-т-тема?
- Марксизм.
- Что ж вы творите?! Этот парень вообще не знает, кто такой Маркс!!!

А через год эти ребята станут специалистами. Пусть не по философии, но всё же - высшее образование.
И что? Стоит совершенствовать ТАКОЕ образование, или всё же тудыть-его-и-сюдыть?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 723
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 13:50. Заголовок: Наталья пишет: - Ма..


Наталья пишет:

 цитата:
- Марксизм.
- Что ж вы творите?! Этот парень вообще не знает, кто такой Маркс!!!


Вспомнила советский анекдот когда после экзамена по научному коммунизму студент удивленно говорит:
-Оказывается Маркс и Энгельс не муж и жена, а Слава Кепэсэс вообще не человек!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 749
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 20:32. Заголовок: Наталья пишет: Пре..


Наталья пишет:

 цитата:
Преподаватель то ли не догадывается, что по ту сторону экрана - такой же препод, то ли делает вид, что не догадывается.


Скорее всего второе))). Ну, во всяком случае, оно ж всегда видно и прекрасно - как и откуда они резво скатывают Правда, иногда берега теряются, да. Тут вон коллеги поделились, что сдавали тут контрольную (написание эссе) - ну и ладно бы стянули из интернета готовый образец. Так даже ссылки в конце на ресурс не потрудились убрать

А на устные зачёты и контрольные у нас например студентов обязали включать камеру. Ну, чтобы видно было, что это именно Ваня отвечает, а не друг его по книжке читает готовый ответ). Правда, и тут, конечно, можно извернуться, при желании-то.
Наталья пишет:

 цитата:
И что? Стоит совершенствовать ТАКОЕ образование, или всё же тудыть-его-и-сюдыть?


Однозначно тудыть его, как по мне))).
Серьёзно, оно вымотало уже все нервы напрочь), и я лично дико хочу на работу!;)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3776
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 21:51. Заголовок: Притча советских вре..


Притча советских времён
Наш театр Драмы гастролирует в Японии. На спектакль "Дядя Ваня" по Чехову пришли старшеклассники во главе с директором школы. Ребята воспитанные, хлопают вовремя, но явно думают о своём
После спектакля режиссёр спросил директора - зачем? Ну зачем школьникам - японцам эти метания русского барина? И директор ответил
- Я видел, что ДВОИМ понятно и интересно. Значит, цель достигнута

Это - школа страны, которая желает быть великой. Но ведь и у нас был принцип давать максимум, не смущаясь тем, что этот максимум доступен единицам.
А какой принцип теперь? Даже не берусь сформулировать. Вроде бы, общедоступный минимум, но даётся он так размазано, а главное, так бессистемно (имею ввиду предметы гуманитарные), что в итоге заинтересуются единицы...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 22:26. Заголовок: Наталья пишет: А к..


Наталья пишет:

 цитата:

А какой принцип теперь?


Тот, которого мы в массе своей заслуживаем, к добру или к худу. Реально советская система образования проработала аж целое одно поколение, скатившись в дальнейшем в тот самый "принцип У-2" и работу ради галочки, а кончившись и вовсе позорищем позорным.
И это сделали не Хрущев, не Ельцин, не американские разведчики и не рептилоды с Нибиру.
Увы, у нас в принципе такой взгляд на жизнь: за что потом и кровью не заплачено, то не ценим. Причем одинаково не ценили как ученики, так и учителя.
Поэтому сейчас мы имеем вполне обоснованную, заслуженную и многими некогда даже желанную систему "бесплатное образование - для галочки, платное - для знаний".

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3790
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 09:09. Заголовок: Кто сейчас помнит со..


Кто сейчас помнит советские школьные повести? Вот хотя бы Дмитро Ткач "Я - шестиклассник"
.
Два весёлых друга, два двоечника и раздолбая, не видят никакого смысла в протирании штанов за партой. Но когда возникла необходимость в хороших оценках, оказалось, что Левко - сыну директора комбината - надо "всего - навсего" включить мозги, а Илько - сыну безногого инвалида, невозможно избавиться от уймы бытовых забот об отце, о маленькой сестрёнке...
Это написано в самые советские годы.
С тех пор пропасть между Левко и Илько стала просто непреодолимой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.20 22:20. Заголовок: Автор - Екатерина Бе..


Автор - Екатерина Безымянная
"Под столом"

Я искренне считаю, что человеку, для того чтоб он что-то нормально делал, надо сначала создать условия.
Это работает во всём. Условия - первичны. Потом уже всё остальное.

Я не верю в школьников из джунглей, которые для того, чтоб учиться, каждый день переползают по лианам бурную речку, потому что школа на другой стороне.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3806
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.20 22:55. Заголовок: :sm17: Так это вечн..


Так это вечный спор о том, что первично, что вторично.

Абрахам Маслоу с его пирамидой потребностей - это, в общем, правильно, НО...


почему - то он утверждал, что высшие, человеческие потребности у человека не возникают, пока не удовлетворены низшие, базовые, общие с животными.

А ведь сам по молодости был голодным талантом, и сам мог перечислить десятки людей, добившихся не благодаря, а вопреки.
Когда ему это ставили на вид, отвечал, что имеет ввиду средние результаты. Правило, а не исключения.

Что ж, наверное, так и есть. Исключений много, но всё же не столько, чтобы опровергнуть правило. Количество здесь не перешло в качество. Всегда найдётся один из класса, которому не надоест лазить по лианам, но он будет ОДИН...

Гением родится один из миллиона, а человечество знает общепризнанных гениев около пятисот. Где остальные?!
Есть, конечно, "заеденные средой", есть неоценённые современниками, есть и рано погибшие. Но огромное большинство - это те, кто и не подозревают, для чего родились.

***
Начала припоминать, кто, когда и кому создавал условия для развития. Неужели... почти никогда и никому?!

Можно припомнить семьи, где много давали и много требовали - и из детей почти неизбежно получалось что - то интересное. Но много ли их было?
Моцарта холили и лелеяли именно как гения - но не будь он действительно гением - просто сломался бы от такой сверхдозы музыки.
А вот этого мальчугана (Генделя) семья застала на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ - по ночам прокрадывается к запертому на чердаке клавесину и играет! А ведь запретили!


Всё же, наверное,девять из десяти гениев состоялись "вопреки". БЕЗ "условий".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.20 20:18. Заголовок: Отдельный непростой ..


Отдельный непростой вопрос - существуют ли гении как таковые или время от времени общество, нуждающееся в положительных примерах, просто возносит на вершину славы более-менее рандомных лиц, которые, быть может, талантливее или успешнее среднего, но не настолько, как принято считать?
Ведь какую биографию ни копни - реальные подробности будут сильно отличаться от упрощенной, додуманной и кое-где перевранной сказки, известной среднему обывателю. И отличаться, как правило, именно в сторону более логичной и материалистической трактовки событий, чем апелляции к непонятной "силе воле".

У Ефремова в "Часе быка" изображено утопическое общество будущего. Там всяк сам себе гений. Каждый человек занимается спортом, наукой, музыкой, танцами, политикой - всем понемногу. Можно ли не заниматься, откосить? Наверное, не запрещено, но никому это не приходит в голову, именно потому что созданы все условия для гармоничного развития личности, а любое искусство - просто хобби без конкуренции и обожествления лучших.
Есть в этом обществе и свои "избранные" - не те, кто в чем-то способнее других, а наиболее эмпатичные и ответственные. Именно им после череды психологических испытаний и тренировок доверяют самые трудные задания.
Встретившись с обычной "недоразвитой" цивилизацией, люди из утопии недоумевают, до чего же неэффективно и архаично устроено государство, где каждый замкнут на своей узкопрофильной деятельности, а самые успешные становятся живыми легендами, предметом чуть ли не божественного поклонения.


Наталья пишет:

 цитата:
Начала припоминать, кто, когда и кому создавал условия для развития. Неужели... почти никогда и никому?!


Думаю, есть безусловный минимум, который у всех "умненьких" точно был. Первая ступень пирамиды Маслоу, в принципе, неопровержима. Если ребенка лишать еды, воды и сна, он точно способным не вырастет, ибо в организме вообще и в мозгу в частности произойдут некомпенсируемые разрушения. Янко-музыкант от Моцарта отличается только этой самой первой ступенью потребностей.
"Голодные" периоды в жизни гениев были либо краткими, либо не такими уж голодными.

А дальше уже - индивидуальные особенности и господство случая.

Наталья пишет:

 цитата:
Что ж, наверное, так и есть. Исключений много, но всё же не столько, чтобы опровергнуть правило. Количество здесь не перешло в качество. Всегда найдётся один из класса, которому не надоест лазить по лианам, но он будет ОДИН...


И можно с большой долей вероятности утверждать, что этот один не будет укладываться в средние психологические нормы.
"Самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3808
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.20 21:32. Заголовок: Позволю себе автопла..


Позволю себе автоплагиат - размещу страничку из своего учебника. Там увлечённый рассказ о "разных типах" гениальности, о попытках вырастить гениев серийно, создавая все условия. И о сомнениях - предположениях, а существует ли феномен вообще, и если существует, не является ли он насмешкой богов над смертными? Ведь гений не счастливее дурака, а как правило - наоборот.

Стендаль сетовал, что "гений погиб для человечества, если родился женщиной", а его современники всё не могли решить, является ли женщина ... человеком.

Скрытый текст


"Самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю".

Шикарное высказывание!
Попалось как - то почти серъёзное исследование, много ли среди гениев было "нормальных". Человек пять насчитали...
Всем остальным впору ставить диагнозы и лечить, лечить...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 740
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 01:35. Заголовок: Наталья пишет: сё ж..


Наталья пишет:

 цитата:
сё же, наверное,девять из десяти гениев состоялись "вопреки". БЕЗ "условий".


"Вопреки" у них не было бы возможности развиться. Не знаю про Генделя, но научиться без учителя музыке в то время было невозможно.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 741
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 01:41. Заголовок: Наталья пишет: Возм..


Наталья пишет:

 цитата:
Возможен и другой код мужской гениальности – хуу. Это -
набор авантюриста! Способность выходить победителем из
нестандартных, подчас опасных для жизни ситуаций – тоже
своего рода сверходарённость.


Насколько помню институтскую лекцию по генетике, то носители комбинации хуу были преступниками с высоким уровнем агрессии, никаких авантюристов и ярких личностей среди них не выявлено, банальные грабежи магазинов, киосков и побои. Интеллектом высоким из них никто не был отмечен.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3809
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.20 10:12. Заголовок: Реми пишет: Интелле..


Реми пишет:

 цитата:
Интеллектом высоким из них никто не был отмечен.



Так я ж и говорю, что выявлена комбинация именно у преступников. Поначалу даже подумали, что обнаружен "ген преступности", и выявлять его надо ещё в детсаду - чтобы обезвредить будущих уголовников. Ефремов это знал - и в его "Часе быка" детей с замашками обезвреживает некий Комитет безопасности. Перепрограммирует, направляет в безопасное русло.

Но когда попытались проверить не - преступников, а просто людей рисковых профессий, оказалось, что хуу - не такая уж редкость. Там не интеллект, а... ну как назвать способность и умение рисковать?

Не проверишь наших любимых мушкетёров...

***
А по поводу "не мог научиться без учителя" - это как не научишься читать, пока не покажут буквы. Аналогия весьма приблизительная, известны музыканты, не знавшие нотной грамоты. И это не легенда, точно знаю, что такое возможно.

В детстве музыкальная школа была моим проклятием: тяжко, абсолютно бездарна. Но мама не могла даже допустить такой мысли: была уверенна, что "надо просто потрудиться". А я видела сверстников, которые играли с дошкольных лет, НЕ ЗНАЯ НОТ! Сначала научились играть - потом погибали от скуки за нотной грамотой, за сольфеджио.
А я не могла оторваться от нотного листа - на слух не запоминала вообще ничего. Требовалось наизусть - твердила как стихи: "соль-ми-ми, соль - ми-ми, соль-фа ми-ре до"... Это - песенка про ёлочку.
А матушка всё мечтала, как "придут гости - и Наташенька сыграет им Полонез Огинского"!
И вот - уныло трудилась. Два года продержали в подготовительном классе, два года в первом. Из второго, наконец, выгнали. Ревела в голос - от обиды, но сразу поняла, что это - огромная удача. Теперь могу заниматься, чем хочу.

А сын столь щедро одарён музыкально, что играл на чём угодно ещё до школы. И тоже ленился выучить ноты - и так ладно! Я совсем остолбенела, когда он в 6 лет подобрал "Широка страна моя родная", и записал... цифрами!
И что? Школа убила всякий интерес, сбежал от скуки из третьего класса. Только гению под силу пережить сольфеджио, а мы точно НЕ гении.

А музыка оказалась занятием довольно увлекательным, если никто не стоит, как смерть над душой.
Самые простые инструменты - балалайка и немецкая флейта. Балалайку я так толком и не освоила - купила Саньке, он на школьных утренниках частушки бацал.
А на флейте свищу, вспоминая Грибоедова: "На флейте я твержу дуэт а-мольный". - "Что твердил тому назад пять лет?!"

И Полонез просвистеть могу, но опять - таки, ни на секунду не отрываясь от листа.


А Битлз так и прожили, не зная нот...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 03:17. Заголовок: Чтобы играть на клав..


Чтобы играть на клавесине вопреки воле родителей, надо как минимум иметь этот клавесин)
Но вот же печальный парадокс: родительские запреты преодолеваются нередко, родительская навязчивость - почти никогда.
Если ребенка насильственно отрывать от музыки, это в ряде случаев не помешает ему вырасти музыкантом.
А если насильственно приучать - скорее всего, свою несчастную скрипку или пианино этот ребенок будет ненавидеть всю жизнь до гробовой доски.


Наталья пишет:

 цитата:
Попалось как - то почти серъёзное исследование, много ли среди гениев было "нормальных". Человек пять насчитали...
Всем остальным впору ставить диагнозы и лечить, лечить...


Несколько десятилетий подряд по всему миру стоит стон, что гениев нынче нету. Испарились, измельчали.
Возможно, дело в том, что все-таки начали лечить? Психические расстройства, нарциссизм, склонность к абъюзу, разнообразные зависимости и фобии давно уже служат не предметом романтического восхищения, а поводом посетить психолога или психотерапевта.
Кто из русских классиков не оказался бы ныне под наблюдением врачевателей душ? Гончаров разве что?:)

Или же при нынешнем развитии информации уже не складываются ни насильственно, ни самопроизвольно легенды о выдающихся талантах? При желании можно проследить путь чуть ли не каждого открытия или шедевра и убедиться, что над ним трудились десятки людей, если не сотни-тысячи.

А может играет роль и то, что наконец-то человечество всерьез восприняло афоризм о несовместимости гения и злодейства, и громкие имена легко вычеркиваются публикой из списка избранных, когда открывается неприглядная правда об очередном актере, политике, ученом? Мало кто захочет помнить заслуги выдающегося режиссера или великого изобретателя, если тот окажется педофилом и садистом.
Старая мантра "Ему можно простить все, он же гений", похоже, стремительно уходит в прошлое. Натворил дел - уже не гений.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3813
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 14:46. Заголовок: Рике пишет: если на..


Рике пишет:

 цитата:
если насильственно приучать - скорее всего, свою несчастную скрипку или пианино этот ребенок будет ненавидеть всю жизнь до гробовой доски.


Паганини был таким уникумом. Папаша готов был его убить, если гения не получится. Получился! И папаша это понял, когда скрипка из чулана выпевала... ругательства. Прямо - таки СЛОВА!

Интересно, а кого - нибудь из художников пытались учить насильно? Примеров не знаю, но наверное потому, что обученные из - под палки ничего существенного не создали. А были, конечно - крепостных мальчишек господа сдавали на выучку в Академию. Удивительно, но не все понимали, какой это для них ШАНС.

Эпидемия "разоблачательства" - это не более, чем эпидемия. Пройдёт. Её и вызвали - то искусственно, с одной - единственной целью: отучить народишко поднимать глаза от корыта. Звёзды?! Зачем, если их нельзя положить в тарелку и почавкать? Гении?! Так они же так мало заботились о своих "тарелках", что нормальными быть просто НЕ МОГУТ!

А вот так ли уж виноваты психиатры? Так - таки им приводят гениев на излечение?
Кто его знает, как там в Америке? Может, "у них" клиент приходит к личному психологу сам, и жалуется на собственную ненормальность: "Почему меня тянет заниматься тем, за что деньги не платят?"
Но у нас такой картины даже представить себе невозможно - народ вообще не видит разницы между психиатром, психологом, психотерапевтом. У нас от всего, что с корнем "псих", принято держаться как можно дальше.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 771
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 22:39. Заголовок: Рике пишет: Старая ..


Рике пишет:

 цитата:
Старая мантра "Ему можно простить все, он же гений", похоже, стремительно уходит в прошлое. Натворил дел - уже не гений.


И это, я считаю, правильно.
Хотя вот эта установка, мол, ну и что, что убил/побил/пьяный в дымину кучу людей угробил - он же Талант!11 Понять и простить! - живуча.
Вон что далеко ходить: недавняя история с одним актером. По всем каналам почти уже пронесся вой на эту тему: Остановите травлю! Он творческая личность.
Тьху просто!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 22:42. Заголовок: Наталья пишет: Пага..


Наталья пишет:

 цитата:
Паганини был таким уникумом. Папаша готов был его убить, если гения не получится. Получился! И папаша это понял, когда скрипка из чулана выпевала... ругательства. Прямо - таки СЛОВА!


Это тоже легенда, известная со слов самого же Паганини. Сколько в ней правды, а сколько вымысла, сказать невозможно. В те времена было нормой наказывать детей, и не факт, что отец Паганини был более суров, чем большинство его современников.
А вот страсть Паганини к мистификациям - это было, и это заставляет все его свидетельства делить на два:)
Учился он, кстати, у профессионального музыканта. Отец с ним позанимался только в ранние годы.

Хотя, если строить конспирологические теории, предположу, что последовательность в пристрастиях объяснялась не столько тягой к музыке, сколько отсутствием выбора. Паганини был очень слаб здоровьем, предположительно страдал серьезным наследственным заболеванием. Трудно сказать, что в его организме НЕ болело с детства.
У таких людей выбор невелик: либо ты напряженно прокачиваешь интеллект и талант, пока еще есть силы, и к юности пробиваешься в ряды интеллигенции, желательно высокооплачиваемой, либо проживаешь короткую мучительную судьбу вычеркнутого из жизни калеки.
И даже в детстве, как правило, эта перспектива уже очень хорошо осознается.

Предполагаю, что и отец настойчиво направлял сына к музыкальной карьере, потому что иная деятельность для болезненного хрупкого ребенка была неподъемной. В борьбе за честный трудовой кусок хлеба такие люди заведомо неконкурентны, а значит, надо избрать ту сферу, где бороться придется по минимуму.
Как вариант можно было рассмотреть продвижение по научной лестнице, но у Паганини не было склонности к наукам. Всю жизнь оставался полуграмотным.
А музыкой заинтересовался рано.

Умение играть в те карты, которые выдала судьба, - кроме шуток, и у Паганини, и у его папы оно, похоже, было подлинно гениальным.

Наталья пишет:

 цитата:

Эпидемия "разоблачательства" - это не более, чем эпидемия. Пройдёт. Её и вызвали - то искусственно, с одной - единственной целью: отучить народишко поднимать глаза от корыта. Звёзды?! Зачем, если их нельзя положить в тарелку и почавкать? Гении?! Так они же так мало заботились о своих "тарелках", что нормальными быть просто НЕ МОГУТ!


Разве нельзя стремиться к звездам, не совершая при этом попутно аморальных и противозаконных поступков, не впадая в "излишества нехорошие", не садясь на шею близким, не причиняя боль жене и детям?
Если можно - значит, человечество будет к этому стремиться, в том числе и разоблачая аморалов.
Если нет - то, как по мне, к чертям такие звезды.
В наше время у Марины Цветаевой опека отняла бы дочку. И возможно, мир не узнал бы проникновенно-скорбных цветаевских стихотворений. Но ребенок бы остался жив и здоров.
И Лев Толстой, возможно, не строчил бы свои романы, если бы жена развелась с ним и перестала вести его хозяйство.
И Достоевский бы бегал по клиникам, леча свою эпилепсию и свою игроманию, а не спускал в казино последние копейки.
И т.д. и т.п.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3815
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 22:59. Заголовок: Рике пишет: Достоев..


Рике пишет:

 цитата:
Достоевский бы бегал по клиникам, леча свою эпилепсию и свою игроманию,



А что бы он тогда написал? И Толстой без столь существенных подпорок просто не нашёл бы времени на свой "километраж". И стихи Цветаевой нравятся именно своей обострённостью на грани истеричности - так удивительно ли, что автор - действительно истероид?

Считается, что самые творческие люди - меланхолики (первым эту идею выдвинул ещё Аристотель). Ведь именно они подмечают в жизни то, чего не замечают другие. Но их так легко вывести из равновесия, нарушить их творческий настрой! Так что им особые условия жизненно необходимы.

А кто знает,так ли это? Конечно, Гоголю и Чайковскому повезло, что их кормили по "триста Захаров", но Андерсен или Мольер... уж на что меланхолики, но ведь их жизнь не затюкала. Справлялись.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 772
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 23:19. Заголовок: В принципе, никто же..


В принципе, никто же не отрицает, что наличие тех или иных талантов и способностей не накладывает отпечатка на психику, скажем. И таланты надо беречь и т.д. - все правильно.
Да, недостатки есть у всех, все люди одинаковы, в конце-то концов, и никто не ангел.
Другое дело, что с этим очень часто перегибают палку и начинается абсурд, мол, раз он Гений *произносить с придыханием* то ему можно всё. Т.е. абсолютно всё. Включая откровенную уголовщину.
И на это надо смотреть сквозь пальцы, ну это гений же, ему можно пошалить. А равно и то, что нельзя почему-то сказать, что, мол, вот этот гениальный в своей области товарищ Х - в обычной, мирской, так сказать, жизни ведет себя непотребным образом. Даже если он ведет себя именно так.
Опять же, все то же самое: надо отделять творчество (т.е. ту "гениальную натуру") от всего остального.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 00:03. Заголовок: Наталья пишет: А ч..


Наталья пишет:

 цитата:
А что бы он тогда написал? И Толстой без столь существенных подпорок просто не нашёл бы времени на свой "километраж". И стихи Цветаевой нравятся именно своей обострённостью на грани истеричности - так удивительно ли, что автор - действительно истероид?


Но стоило ли все это написанное-ВЫМЫШЛЕННОЕ искалеченных РЕАЛЬНЫХ судеб? И точно ли нельзя было иначе?
И многие ли смогут искренне восхищаться написанным, узнав обстоятельства создания шедевра?
Раньше было проще: знали то, что говорил учебник. А он ничего травмирующего психику юного поклонника талантов не говорил.
Сейчас же - любые дневники, записи, протоколы, даты. Все по паре кликов в сетях.
Узнать биографию кумира не захочет лишь ленивый.
Вопрос только, сможет ли после этого кумир оставаться таковым? Или читатель отныне будет брать томик его стихов с чувством тихой неприязни.

Наталья пишет:

 цитата:

Считается, что самые творческие люди - меланхолики (первым эту идею выдвинул ещё Аристотель). Ведь именно они подмечают в жизни то, чего не замечают другие. Но их так легко вывести из равновесия, нарушить их творческий настрой! Так что им особые условия жизненно необходимы.


Ну, как сказать... Современная типология сложнее, обширнее и переплетеннее. Тип ВНД вкладывает свою долю в восприятие действительности, но не самую важную.
"Меланхолия" может быть разной: от слабовыраженной до патологической. Может быть смешана с другим типом. Может уравновешиваться иными параметрами психики или физического здоровья либо материальными условиями.

Много дает восьмая шкала (шизотимия/циклотимия по Кречмеру), причем зачастую именно ее верхняя часть (шизотимия - шизоидность - шизофрения). Среди талантов и лидеров подозрительно много шизотимиков, но даже и это - всего лишь особенность психики, акцентуация, а никак не предопределение судьбы и не моральный вектор. "Шизо" - шкала индивиуалистичности, не-стадности, однако эта индивидуалистичность может быть как положительной, так и отрицательной.
Подвижники, гуманисты, альтруисты - на одном полюсе, безжалостные фанатики - на другом.

Шизотимиком был Сент-Экзюпери. Шизотимиком был и Гитлер. Робеспьер и Кант. Шиллер и Нишце.

А условия? Их набор для любого человека непредсказуем. Трепетный уход и выбрасывание своей жизни под ноги гению не родят талант, а родят чувство вседозволенности.

Есть определенные склонности: одним нужна тишина и уют - другим шум и блеск, одним слово - другим дело, одним день - другим ночь, одним смех - другим серьезность, одним простота - другим пафос.
Отсутствие этих условий может деформировать, искалечить и даже убить.
Заставьте тихого любителя природы жить в "панельном гетто" - он превратится в чахлого невротика или агрессивного скандалиста. Запихните интеллигентную пожилую учительницу сольфеджио в коллектив грубоватых заводских работяг - она получит инфаркт. Заприте убежденного путешественника в милом уютном сельском домике - он сойдет с ума. Что одному счастье, то другому мука.

Но все эти предпочтения нейтральны по своей сути. Они не влияют на социальную адаптированность, эмпатию, ответственность.
Грубо говоря, все люди вне зависимости от своего психотипа, одинаково способны нести ответственность за свою работу, прилично вести себя в обществе, проявлять сострадание и заботу, беречь любимых, воздерживаться от опасных аддикций, обслуживать себя.
Да, основная деятельность у каждого будет своя: пожарник, домохозяйка, слесарь, футболист, вахтер.
Да, количество близких тоже у каждого свое: кто-то хочет большую семью, а для кого-то семья - любимый попугайчик.
Да, обслуживание себя - тоже понятие размытое. Один постригся налысо, помылся в душе - и доволен, другому подавай салоны, прически, укладки, холю ногтей и одулянсион на дому)

Но есть сбалансированность между тем, что человек может отдать в виде энергозатрат, и тем, что он хочет получить в результате.
Если нет соответствия - это уже либо неполноценность, либо избалованность. Это выход за пределы допустимой акцентуации в вотчину душевного расстройства.
И наоборот, потакание человеку во всем само по себе способно его привести за грань, где кончается неформатность и начинается патология.


Princess пишет:

 цитата:
мол, раз он Гений *произносить с придыханием* то ему можно всё. Т.е. абсолютно всё. Включая откровенную уголовщину.
И на это надо смотреть сквозь пальцы, ну это гений же, ему можно пошалить. А равно и то, что нельзя почему-то сказать, что, мол, вот этот гениальный в своей области товарищ Х - в обычной, мирской, так сказать, жизни ведет себя непотребным образом. Даже если он ведет себя именно так.


Вот-вот.
Чтоб далеко не ходить - вон история недавняя с ДТП. Из-за перепившего "великого актера" погиб невиновный человек.
И богема уже вопит, что гению можно все, гению приходится трудно, его надо понять и простить.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3817
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 10:08. Заголовок: :sm17: Можно ли ген..


Можно ли гению изводить окружающих? Ясно, что нельзя никому. Вот только как заглядываешь в каждую конкретную биографию - нередко оказывается, что эти "окружающие" и не мыслили для себя другой жизни.
Может, мазохисты? Но всё равно нельзя.

С другой стороны, сколько ни насчитай пятен на Солнце, а как без солнца жить - то?

Вот Коперник - ну к чему придраться? Образец гениальности, нормальности и доброты к людям. Но в фильме же нужен какой - то конфликт? И авторы придумывают влюблённую в него служанку, которая всю жизнь с него пылинки сдувала - а для него так и осталась предметом интерьера. И полагают, что так персонаж больше похож на живого человека. (А что вообще делала женщина в мужском монастыре?)

И такие вот "служанки, обиженные гениями" возникают теперь в каждом фильме, в каждой книге. Договорились до того, что Ломоносов измучил несчастную жену ... невниманием. Преступно мало с ней общался, редко вывозил в свет!

А не хочешь жить в тени - дерзай. Рви отношения с гением. Кем будешь для потомства - это и к гадалке не ходи.
Вряд ли Варвара Прозоровская, жена Суворова, была более гулящей, чем другие светские дамы, но она не скрывала неприязни к мужу. И это - при фактической невозможности развода. Ну и зачем?
Не разумнее ли было вышивать ему знамёна?
Екатерина Скавронская, жена Багратиона, считала гением себя. А мужа - так, каким - то недоразумением: что бы эта всеевропейская гулёна ни вытворяла, а от него и резкого слова не услышала. Решил сразу и навсегда, что не замарает себя войной с женщиной. И даже дал свою фамилию её левому ребёнку. Ну не рохля ли?!
Мнения потомков относительно этой истории разделились - половина считает, что Екатерина - молодец! Другая же половина цензурных слов для неё не находит.

А Аннабелла Мильбенк, жена Байрона? "Поэт" для неё всегда было синонимом слова "псих", настоящее дело для разумного человека - математика! И ведь действительно была талантлива в этой области, которая вызывала у мужа лишь недоумение: зачем и для чего эти ребусы - шарады?!
Разбежались, и Аннабелле удалось вырастить гениальную дочь. Ада станет основателем целой новой науки - кибернетики, и при этом - страстной читательницей поэзии.

Примеры можно множить и множить, но суть ясна: равноправных отношений не бывает в принципе. Очень жаль, но не бывает ни в браке, ни в дружбе. Всегда кто - то лидер, а другой с его лидерством или соглашается, или бунтует.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 742
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 13:27. Заголовок: Наталья пишет: Прим..


Наталья пишет:

 цитата:
Примеры можно множить и множить, но суть ясна: равноправных отношений не бывает в принципе. Очень жаль, но не бывает ни в браке, ни в дружбе. Всегда кто - то лидер, а другой с его лидерством или соглашается, или бунтует.


Так при согласованном разделении ролей все происходит мирно и конструктивно. Уинстон Черчилль прожил с супругой почти 70 лет в абсолютной верности. Ну идеалов не бывает, пару раз леди Черчилль кидала чайные чашки в невозмутимого мужа, но в общем брак был счастливым и Черчилль заметил " моя жена так вкусно пахнет, особенно когда беременна". Королевская английская чета Виндзор-Мауттенберг уже восьмой десяток вместе, и хотя принц шутит по поводу лидерства жены-королевы, но живут в любви.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 16:31. Заголовок: Наталья пишет: Вот..


Наталья пишет:

 цитата:
Вот только как заглядываешь в каждую конкретную биографию - нередко оказывается, что эти "окружающие" и не мыслили для себя другой жизни.
Может, мазохисты? Но всё равно нельзя.


Увы, это закономерность: человека из болота приходится тянуть за уши, причем нередко вопреки его желанию. Жертвы склонны винить себя и оправдывать тирана.
Тех, кто самостоятельно может выбраться из токсичной обстановки, - единицы. И это уже в наше относительно благополучное время с разнообразными кризисными фондами и органами опеки, с возможностью быстрого развода и равенством прав.

Наталья пишет:

 цитата:

С другой стороны, сколько ни насчитай пятен на Солнце, а как без солнца жить - то?


По-вольтеровски) Возделывать свой сад)
Ведь действительно нет в последнее время мировых гениев - есть только тысячи мелких кумиров того или иного жанра, направления, отрасли. Спросите случайного человека на улице, знает ли он, кто изобрел сотовую связь или сверхпопулярную ныне компьтерную томографию, кто создал технологию пластиковых принтеров или разработал терапию ВИЧ?
Как максимум - вспомнит чье-то одно имя, и то скорее всего неверно. Как минимум - скажет, что, наверно, многие приложили руку.
И скорее всего будет прав, потому что за любым свершением ныне стоят огромные коллективы и научные сообщества. Мир стал слишком сложен, чтобы его мог постичь гений-одиночка.
А живем при этом лучше, чем когда-либо.

Наталья пишет:

 цитата:
Вряд ли Варвара Прозоровская, жена Суворова, была более гулящей, чем другие светские дамы, но она не скрывала неприязни к мужу. И это - при фактической невозможности развода. Ну и зачем?
Не разумнее ли было вышивать ему знамёна?


Поначалу и вышивала, всё у них было хорошо, пока муж не начал ее беременную таскать за собой по полкам. Полководцу-то было привычно ночевать где придется и трястись в колымагах по дорогам, а вот для дамы в положении это небезопасно.
Как результат - два выкидыша у Варвары и более полугода затяжной болезни.
Измены это, впрочем, не оправдывает, но отсутствие привязанности к мужу объясняет.

А про Ломоносова скорее надумано. С женой у них была неплохая пара. Вот дочери жизнь чуть не сломали, это да. Вопиющая непрактичность родителей - горе для ребенка.

Но в целом оба случая укладываются в мудрость "Каждый дает только то, что способен дать". Винить человека за то, что не родился всемогущим суперменом - глупо.
Суворов был о женщинах невысокого мнения, но по-своему любил жену и обожал дочку. Ломоносов тоже был примерным семьянином, а то, что хозяин их него был никакущий - не его вина: рачительным не уродился.

Вот отношение Льва Толстого к жене - це уже за гранью нормы. Благоверная от боли на стену лезет, а супруг не разрешает врачу провести необходимое лечение, потому что страдания облагораживают и вообще на все воля божья: помрет так помрет.

Реми пишет:

 цитата:

Так при согласованном разделении ролей все происходит мирно и конструктивно.


Вот-вот.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 773
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 18:05. Заголовок: Наталья пишет: Не р..


Наталья пишет:

 цитата:

Екатерина Скавронская, жена Багратиона, считала гением себя. А мужа - так, каким - то недоразумением: что бы эта всеевропейская гулёна ни вытворяла, а от него и резкого слова не услышала. Решил сразу и навсегда, что не замарает себя войной с женщиной. И даже дал свою фамилию её левому ребёнку. Ну не рохля ли?


Ну вот как раз пример достойного поведения. Со стороны Багратиона, я имею в виду.)) Потому что он именно что не стал на потребу и радость всему высшему обществу давать ему, оному обществу, лишних поводов для веселья, точнее - поводов почесать языками. Кабы он там избивал ее ногами прямо посреди какого великосветского бала или выгнал голую и босую на мороз, и во всех ток-шоу требовал ДНК на ребенка, ой, простите))))) - т.е. во всех салонах встречному и поперечному докладывал, какая ш... у него жена, вот тогда уже к нему вопросы были бы))). А так удержался (при его-то темпераменте; вряд ли его это совсем не задевало) от того, чтобы не устраивать разборок, кто прав, кто виноват. Хотя по большому счёту, там ведь брак тот ему навязали (Павел или Александр, не помню точно), типа милость оказали, на деле - совет да любовь не получились. Ну и пришлось оставить все как есть, и наверное, в конечном итоге обоих всё устраивало.
Наталья пишет:

 цитата:
Вряд ли Варвара Прозоровская, жена Суворова, была более гулящей, чем другие светские дамы, но она не скрывала неприязни к мужу. И это - при фактической невозможности развода. Ну и зачем?
Не разумнее ли было вышивать ему знамёна?


А вот Суворов зато бегал с этим разводом и за Екатериной и за Павлом, и раз за разом получал фигу с маслом вместо развода. Сына так и не признал, насколько мне известно, т.е. открыто заявлял, что мол, это не мое. Поводов, кстати, так считать, у него хватало, справедливости ради. Ну и опять же, все в курсе были, что Александр Василич не самый легкий и приятный в общении и частной, так сказать, жизни человек был. Что, конечно же, никоим образом не умаляло и не умаляет его полководческого таланта.
О чем, собственно, мы и говорим.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3818
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 22:50. Заголовок: Princess пишет: и в..


Princess пишет:

 цитата:
и во всех ток-шоу требовал ДНК на ребенка,

Фанфище!

Павел обожал "устраивать счастье" тем, кто не устраивает его себе сам. Вот и рассудил, что Багратион, при его - то образе жизни, век не женится (дата рождения его сомнительна - всё время в походах не то с семнадцати лет, не то вообще с пятнадцати). А тут фрейлина, красивая, кокетливая, а уж богата - то как! Такой вот кусок счастья...

Жених от предложенной императором чести отказаться не мог, невеста - могла, но это было чревато ссылкой. Не решилась. Вечером - приказ, и наутро - под венец.

Но ведь не так уж мало пар знакомились друг с другом на собственной свадьбе. В той же церкви Павел обвенчал и будущих родителей поэта Боратынского - так семья получилась вполне счастливая.

Вот и представилось такое ток - шоу с Павлом в роли ведущего: как дерзнули ослушаться приказа быть счастливыми?! И полный зал ответчиков в париках и фижмах.

Пытались нащупать какие - то точки соприкосновения? Или просто жили в рамках действующей модели семьи, когда роли расписаны задолго до нас?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 776
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.20 23:17. Заголовок: Наталья пишет: Но в..


Наталья пишет:

 цитата:
Но ведь не так уж мало пар знакомились друг с другом на собственной свадьбе. В той же церкви Павел обвенчал и будущих родителей поэта Боратынского - так семья получилась вполне счастливая.


Ёлки-палки!))) "Давай поженимся!" по-императорски
Наталья пишет:

 цитата:
Вот и представилось такое ток - шоу с Павлом в роли ведущего: как дерзнули ослушаться приказа быть счастливыми?! И полный зал ответчиков в париках и фижмах.


аааа! Это класс!))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3820
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 16:42. Заголовок: Princess пишет: раз..


Princess пишет:

 цитата:
раз за разом получал фигу с маслом вместо развода



Может, я чего не знаю, но вот не пойму, зачем ему был нужен этот развод? Назло Варваре, что ли? А за Аркадия ему нигде краснеть не пришлось. Ещё и погордится довелось - в Швейцарскои походе.
Да это тот редкий случай, когда и ДНК не нужен:

это десятилетний Суворов


А это его сын


А что не развешивали жён на ёлках - дык не Куси... всего лишь графья да князья.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 777
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.20 17:02. Заголовок: Наталья пишет: Може..


Наталья пишет:

 цитата:
Может, я чего не знаю, но вот не пойму, зачем ему был нужен этот развод? Назло Варваре, что ли?


Ну, насколько я понимаю, да - уязвленное самолюбие. Потом он вроде бы как на горячем ее застукал, да еще с каким-то его родственником, если ничего не путаю, то ли племянником, то ли кузеном. Так-то, да, странно было ожидать иного от молодой женщины, которая осталась скучать одна, в то время как мужа нет дома 24/7/365. Даже если там ничего и не было, просто флирт один (а свечку-то мы не держали, понятное дело).
Там ведь на первый раз Екатерина его угомонила, и более-менее в семье мир настал, а потом кто-то опять ему там в уши надул, мол, она такая и еще сякая и вот эдакая. Товарищ был вспыльчив и злопамятен, ну и понеслось с новой силой.
Наталья пишет:

 цитата:
А что не развешивали жён на ёлках - дык не Куси... всего лишь графья да князья.


Это точно! Ну и вообще, кабы Суворов жену на елке повесил, матушка-государыня его прям лично бы в лучшем случае в желтый дом бы препроводила)).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3822
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.20 09:19. Заголовок: Вот, нарисовала когд..


Вот, нарисовала когда - то своего "вундеркинда".



Это он так явился поступать в музыкалку - со свои инструментом. Игрушечным аккордеончиком. И сыграл то, что лично подобрал.

А самодельная запись выглядела так: "2-2-5-4-3-5-6-5-2. 5-5-3-3-3-3-2-3-6."....и т.д.

И что? Оказалось, что здесь надо не развлекаться, а вкалывать, причём - каждый день. БЕЗ ВЫХОДНЫХ. Даже в субботу - на хор, даже в воскресенье - в духовой оркестр, и по два часа в день теория, и ещё час - рисование(!)... Уже я мысленно вопила: "НАФИГ!" - а он ещё держался. Но из третьего класса всё же убежал.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 778
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.20 12:37. Заголовок: :sm36: Очаровательн..



Очаровательный рисунок!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3823
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.20 17:42. Заголовок: Princess пишет: не ..


Princess пишет:

 цитата:
не стал на потребу и радость всему высшему обществу давать ему, оному обществу, лишних поводов для веселья, точнее - поводов почесать языками.



Языками чесали, конечно, только обсуждали не его, а её. Князь действительно занимался своим делом (армией), и ни с кем свои проблемы не обсуждал. А похождения его жены - это ж сериал! Теперь вот историки полагают, что она была шпионкой (ой, пардон, если наш - то это не шпион, а разведчик). Что - то там нашпионила по чужим постелям, русская миледи.

Замечательная иллюстрация к изречению, что "Честь нельзя отнять - её можно только потерять".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 779
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.20 21:38. Заголовок: Наталья пишет: Язык..


Наталья пишет:

 цитата:
Языками чесали, конечно, только обсуждали не его, а её. Князь действительно занимался своим делом (армией), и ни с кем свои проблемы не обсуждал. А похождения его жены - это ж сериал!


Не, ну её-то, понятное дело, святое дело, такой повод, а интернетов-то не было ещё))). Просто если бы он там еще как-то масла в огонь подливал какими выходками, вот тут, думается, все просто от восторга поумирали бы)). Наталья пишет:

 цитата:
полагают, что она была шпионкой (ой, пардон, если наш - то это не шпион, а разведчик). Что - то там нашпионила по чужим постелям, русская миледи.


Ой, ну это по-моему чистой воды фанфк из серии Пушкин-Дюма).
А так - ну жила мадам в своё удовольствие. Собственно, могла, как говорится, себе позволить, и она была не одна такая.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3830
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 01:06. Заголовок: Как раз в тему гениа..


Как раз в тему гениальности: фильм "Королева из Катве".

Катве - это ничем не примечательный городишко в Уганде.
Если мы недовольны жизнью - стоит посмотреть и сравнить. Здесь типичное жильё... в сравнении с ним наши курятники дворцами покажутся. Еда - кукуруза да бананы, одежда - нивесть из каких сэкондов. И при этом - красивые и счастливые дети - ведь другой жизни они просто не знают.



Вот только есть всё время хочется. Десятилетняя Феона услышала, что в христианской миссии, вроде, кормят. Оказалось - миссионер - большой любитель шахмат, он собирает вокруг себя детей - и учит. А перед уроком каждому - тарелка каши! И кружка молока!



Феона в несколько дней осваивает то, на что у других уходят месяцы, если не годы. Тренер даже теряется:
- Ты учишься по книгам?
- Я не умею читать...
Школа трущобным детям не положена!

down home cooking restaurant near me

Но тренер добивается разрешения на участие своей босоногой команды в школьном турнире. Оказывается, есть в столице, Кампале, и богатенькие детки, и богатенькие школы.
Сколько пренебрежения к сверстникам, которые, пардон, даже ножом и вилкой орудовать не умеют! И каков кошмар поражения от этих... этих...

В фильме не выдумано вообще ничего. Сегодня Феоне 23 года, первая женщина - мастер спорта в Уганде. Семью из нищеты вытащила.
Так вот её мать была против до последнего: раз шахматы называются игрой - значит, игра. Разврат от лёгких денег. Работать надо!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 22:15. Заголовок: Спасибо за наводку, ..


Спасибо за наводку, посмотрела. Немного кукольно, как и обычно у Диснея, но в целом мило.
Сравнивать себя можно только с собой в прошлом. Фиона - не мировой гений шахмат: таких, как она, в спорте много. Но для неграмотного ребенка из трущоб - подвиг.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.20 23:11. Заголовок: Автор - Елена Кулеш..


Автор - Елена Кулешова
"Когда мы говорим, что у всех школьников равные возможности, мы врём"


Когда мы говорим, что у К. из деревни Змейско и В. из Москвы одинаковые образовательные возможности, а потом и карьера — мы врём. Не то что лукавим, а откровенно лжём и себе, и детям, и родителям этих детей.

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3901
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.20 23:52. Заголовок: Так умно, что я, при..


Так умно, что я, признаться, не поняла и половины. Одно ясно: речь идёт о мотивации. Если условные "Мишиломоносовы" будут знать, что они востребованны - они появятся.

Но востребованны ли, если с высоких трибун говорят об "избыточном образовании"? Если три четверти вузов готовят к ликвидации? А тех, что оставят, как раз хватит для москвичей.

На Дзене мне настроение подпортили: под статьей про Крапивина понаписали про ужасы и кошмары своего советского детства. Беспросветность - пьянство - побои - воровство - насилие... Мне хочется уже спросить бедняг, как они выжили -то, а они меня вопрошают, из какой я теплицы...
Так в сравнении с тем, что имеем сегодня, это было ещё равенством!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 812
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 08:41. Заголовок: Наталья пишет: Бесп..


Наталья пишет:

 цитата:
Беспросветность - пьянство - побои - воровство - насилие... Мне хочется уже спросить бедняг, как они выжили -то, а они меня вопрошают, из какой я теплицы...


Разумеется, были и в советском прошлом свои маргиналы и гарлемы. Я из такого района, где преобладал этот элемент. Вы знаете, завод заводу рознь и рабочий класс, он не однороден. Например, у нас старейший железнодорожный техникум 1878 год, традиции, уровень. И требования на железке знаний механики и математики высочайшие. Так районы компактных проживаний железнодорожников чистые, красивые, люди культурные. Настоящие синие воротнички, рабочая элита. В ж/д санатории библиотечные книги нарасхват, коллективно ходят в театр, на экскурсии. И пообщаться приятно. А те заводы где преобладает неквалифицированный труд...ну там и народ соответствующий. И район. И сколько сцен пяьного мордобития я видела, и драки район на район помню эпические. Было. И период спаивания был с подешевевшей водкой.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 833
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 12:12. Заголовок: Рике пишет: В это ж..


Рике пишет:

 цитата:
В это же самое время О-Миша пойдёт на подготовительные курсы в МИФИ, оплаченные заботливыми родителями.


Но ежели этот миша полный нуль в физике и химии и т.д., то стоит сказать, что в МИФИ он учиться таки не сможет и вылетит оттуда не с первой сессии, так со второй, несмотря на все курсы). Росатом, как бы, который является, собственно, попечителем университета нуждается все-таки в квалифицированных специалистах. И на Юниоры (это проводятся там такие ежегодные конкурсы-олимипиады для школьников и выпускников, где они должны демонстрировать свои научные проекты) едут со всех регионов. И в массе своей (честно, я удивилась и поразилась в хорошем смысле слова) это действительно очень умные, толковые ребята, которые нацелены, что называется на результат и на учебу. И по профилю - физика, математика - это было действительно очень здорово. Ну, для меня вообще, кто ядерную физику понимает - тот уже герой, по умолчанию). Или в магистратуре той же на биомедицине и медицинском мониторинге тоже мировые ребята и девчата, и тоже - со всей страны, и даже мира). Так что... иной раз, конечно, тянет побухтеть на тему "не та нынче мОлодежь пошла")), но, к счастью, все же не все вокруг "незнающие/нечитающие", далеко не все.
Ну, это лирическое отступление, просто потому что тут упомянули именно МИФИ почему-то)).
Наталья пишет:

 цитата:
Одно ясно: речь идёт о мотивации. Если условные "Мишиломоносовы" будут знать, что они востребованны - они появятся.


Собственно - да. И вот опять же пример оный с МИФИ - показателен в том плане, что там наглядно видно, что спец-ты востребованы и в каких областях и компаниях. Ярмарки вакансий, которые проводятся, это опять же наглядно демонстрируют.
Наталья пишет:

 цитата:
На Дзене мне настроение подпортили: под статьей про Крапивина понаписали про ужасы и кошмары своего советского детства. Беспросветность - пьянство - побои - воровство - насилие...


Ну, наверное, тут особой роли не играет, советское ли это детство, перестроечное или же времен нулевых. Тут дело все в отдельно взятом, так сказать, коллективе.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.20 03:23. Заголовок: Реми пишет: Наприме..


Реми пишет:

 цитата:
Например, у нас старейший железнодорожный техникум 1878 год, традиции, уровень. И требования на железке знаний механики и математики высочайшие. Так районы компактных проживаний железнодорожников чистые, красивые, люди культурные. Настоящие синие воротнички, рабочая элита. В ж/д санатории библиотечные книги нарасхват, коллективно ходят в театр, на экскурсии. И пообщаться приятно.


Подтверждаю)
Половина детства прошла в таком же районе. Культурные, ответственные жители. Ходить всей семьей в библиотеку как минимум раз в две недели, а то и чаще - традиция, посещать театр и приезжие выставки - норма.
А с "пьющими-бьющими" впервые познакомилась уже после переезда. Был неподалеку от наших новостроек квартал местных заводских работяг. И вот там криминальные нравы цвели во всей красе, даже взрослые люди туда после сумерек боялись соваться.

Наталья пишет:

 цитата:
На Дзене мне настроение подпортили: под статьей про Крапивина понаписали про ужасы и кошмары своего советского детства. Беспросветность - пьянство - побои - воровство - насилие...



Таким детям даже скромная, но лишенная ежедневных стрессов жизнь будет казаться тепличной.
Увы, от уголовников и "домашних боксеров" еще ни одно общество не избавилось.

Ужасы детства как они есть.:)


У Крапивина эта тема тоже имеется, только не с той стороны, с которой читать приятно. Кто, например, малолетние бандиты в "Колыбельной брата", которую мы на форуме обсуждали? Да те же самые дети из неблагополучных семей, пошедшие по дурной дорожке.
Не пошедший - это забитый трусоватый Чирок. Однако вряд ли кто-нибудь из читателей захочет отождествлять себя с таким персонажем.
А изображать иное, увы, значит сильно идти против действительности. Здесь кроется большая трудность для детского писателя. Взрослый автор понимает, что у ребят вроде Дыбы или Чирка скорее всего нет будущего (на "селф-мейд" способны единицы), но заранее раскрывать детям жестокие законы реальности - не совсем правильно с точки зрения морали, а выдумывать чудесные и абсолютно сказочные варианты трансформации героя - не совсем правильно с точки зрения художественности.
И не то чтобы тема намеренно замалчивалась, просто пройти по этой тонкой грани могли редкие авторы. Вильям Козлов, например. Его повесть "На старой мельнице" посвящена жизни ребенка из сектантской семьи.
А Крапивин, при всем уважении к его немалому таланту, все же автор иного плана. К нему - за романтикой, героикой, ветром дальних странствий и миром ребячьих мечтаний. За темными гранями бытия - это к другим.


Princess пишет:

 цитата:

Но ежели этот миша полный нуль в физике и химии и т.д., то стоит сказать, что в МИФИ он учиться таки не сможет и вылетит оттуда не с первой сессии, так со второй, несмотря на все курсы)


Надо сказать, наши городские Миши вполне успешно поступают в престижные ВУЗы, в т.ч. и в столичные. По сравнению с тем, что творилось двадцать лет назад, сейчас сделан большой прогресс.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3931
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 10:48. Заголовок: "Школа ничего не..


"Школа ничего не даёт"!

Вопль души родителей двадцать первого века. А как было раньше?

Точно ли сельские учителя были окружены почётом и уважением?
В девятнадцатом столетии Глеб Успенский поспешил развенчать этот миф, ещё только формирующийся: да, есть замечательные учителя, достойные войти в историю. Да, потомство будет судить о народной школе именно по этим подвижникам, но... сколько их?! Обычен - типичен для сельской школы "бедолага полуграмотный" потому, что никто больше не согласится на пять рублей жалования и житьё тут же, за печкой. Разве что читать - писать научит. Но ведь и такое "образование" лучше, чем никакого?

Почему же мужики отказываются платить школьный сбор (от 15 до 25 копеек с семьи): "От школы толку нет!"


Впору писателю - демократу лишний раз всхлипнуть о "непробиваемой темноте и косности." Но Глеб Иванович не поспешил с выводами помня, что именно это село несколько лет назад на мирском сходе ПОТРЕБОВАЛО открытия школы. Чего же они ожидали от этой новинки?

Из разговора выяснилось, что ожидали БОЛЬШЕГО. Просто не смогли найти нужных слов, чтобы облечь в них вполне здравую мысль: у образования должна быть конечная цель. Грамота - это начало, это средство для постижения главного: для чего живём? Когда поймём, для чего, тогда можно разбираться и как жить.

От школы ожидали того, что она дать не смогла: разрешения вопроса о смысле жизни!
А разве мы сегодня хотим от школы чего - то другого? Понимаем, что целью школы должно стать самопознание, определение своего места среди людей, своего дела и своей цели. А для этого очень не лишне какое - никакое представление о смысле жизни. И ничего, что окончательно ответа на этот вопрос у человечества нет.

В первом приближении:

- либо никакого смысла нет
(думать об этом страшно, но необходимо), и тогда каждому из нас надо быть как можно более "личностью", то есть отличаться от других, чтобы обойти других в вечной конкуренции;

- либо смысл есть, и тогда он должен быть один на всех. В таком случае человеку лучше не лелеять свою "неповторимую индивидуальность", а сознавать себя частью целого (племени, народа, человечества). И вносить свой вклад в благо этого "целого".

Если сузить столь глобальный вопрос до доступного всякому школьнику "для чего учиться" (ведь школа - это для подростка почти синоним "жизни") - будет два возможных ответа:

- чтобы занять в жизни место получше (ответ старшеклассника). Или, что то же самое, "чтобы меня любили" (ответ первоклассника);

- чтобы раскрыть то, что заложено во мне, нащупать предел своих способностей и, соответственно, внести свой вклад в общую копилку.

Ведь для этих столь разных целей и образование должно быть разным! В первом случае - ранняя специализация просто необходима. В своей области знаний, в профессии тебе не будет равных, а знать что - то за пределами - зачем, если за это не платят?

Во втором - образование должно быть энциклопедическим. Всё обо всём, не смущаясь тем, что ученик столько "не вместит", и выйдет из школы с комплексом неполноценности, то есть с сознанием своего невежества. Такое сознание - стимул учиться пожизненно.

Именно универсальность имели ввиду греки, когда придумали такую вот великолепную аллегорию:

Учитель подобен источнику: льёт и льёт живую воду познания. А ученик при всём желании немного может почерпнуть своей малой чашечкой...

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3950500/pub_5fa8eeaa8eb5b23a303810e5_5fa9062b3a59d851052f7e92/scale_1200

Собственно, путём многовековых поисков, человечество вычислило всего пять "смыслов":

Гедонистический. Живём и трудимся ради того, чтобы получить всевозможные блага. Значит, удалась та жизнь, каждый миг которой наполнен удовольствиями. (В теории опровергнуть это трудно, но опровергает сама жизнь).

Стоический. В жизни очень мало что зависит от каждого из нас, но только от нас зависит, сумеем ли мы сохранить достоинство, остаться людьми при любых обстоятельствах.

Христианский. Наша задача - сохранить и развить свою душу, несмотря на несовершенство мира. Возможно, для того он и несовершенен, чтобы не лишать нас свободы выбора между добром и злом. Жизнь - суровая школа, смерть - выпускной экзамен. Посмертье зависит от результата этого экзамена.

Категорически - императивный. Его сформулировал Кант: "Живи так, чтобы служить примером для окружающих".

Гуманистический.
Человек приходит с определённой программой, и его задача - обнаружить то, для чего он предназначен, своё призвание. Узнать как можно больше, чтобы получить свободу выбора.


Главное - если общество не может определиться с выбором, не может объяснить самому себе, есть ли у нас у всех какая - то цель, о средствах можно спорить бесконечно.

Бесконечно можно обсуждать, какие авторы и темы нужны в школьной программе, а какие - нет, "забывая" о том, что всё содержание программы - это средство для цели.

У церковно - приходской школы цель была - вырастить прихожанина. У реального училища была - дать образование техническое, узко - специальное. У царской гимназии была - вырастить привилегированный класс. У советской школы была - создать авангард человечества.

Слишком завысили планку? Надорвались? Похоже. Но цель была.

А есть ли она сегодня?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 844
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 19:53. Заголовок: Народное творчество)..


Народное творчество) - подборка мемов про удалёнку с мйэл.дети.
Ну а что еще остается - посмеяться в т.ч.))), чтоб не было так грустно.











А это вот прям - 100% попадание!))


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3932
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 21:31. Заголовок: :sm36: Раз в жизни ..



Раз в жизни согласилась позаниматься по компьютеру - и было полное впечатление, что балбес заинтересовался.
А оказалось - он смотрел фильм на маленьком экранчике в углу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 22:19. Заголовок: Наталья пишет: "..


Наталья пишет:

 цитата:
"Школа ничего не даёт"!
Вопль души родителей двадцать первого века.


Современные родители ждут слишком многого. Массовая школа никогда в истории не являлась ни средоточием знаний, ни путевкой в хорошую жизнь. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочесть любую книгу, где описываются чьи-либо школьные годы. Может показаться, что среднестатистическое образование в разные эпохи отличалось лишь количеством телесных наказаний и обязательных молитв. Убери исторические детали, переодень и переименуй героев на современный лад - и получишь ту же самую нынешнюю "общеобразовалку". Она была такой и в СССР, и в Российской Империи, и при средневековых королях, и при античной демократии.

Как и в любой профессии, в педагогике есть отдельные высококлассные специалисты, большая прослойка умелых ремесленников, огромная куча посредственностей и некоторое количество откровенных вредителей.
Чтобы сделать все образование элитным, нужно сделать элитными всех учителей, а это физически невозможно. Не существует такой специальности, каждый представитель которой был бы виртуозом.
Мастера либо учат за большие деньги, либо работают с одаренными детьми. А высококлассный педагог, который с энтузиазмом учит за копейки всех, кто к нему приходит, - это зверушка несуществующая. Даже если такой и найдется, он быстро растеряет квалификацию, год за годом вдалбливая бездарям азы своей науки, а дальше азов уже не двинется.
Да, был Макаренко, которому удавалось творить чудеса. Но Макаренко и не ставил цели сделать своих подопечных образцами высокодуховности и культуры. Его задача была адаптировать к социуму педзапущенных детей, и со своей работой он справлялся идеально.
Современных родителей устроил бы такой уровень? Сомневаюсь. Замусорили людям головы красивой мечтой, что каждый ребенок - индивидуальность, и надо лишь найти к нему правильный подход, чтобы воссияла звезда нового гения. Нет. Талант не огранится без обучения, но и обучение само по себе не пробудит талант, если он не заложен в самой природе ученика. Смиритесь, папы и мамы, ваш отпрыск - самый обычный человек.
Наталья пишет:

 цитата:

Слишком завысили планку? Надорвались? Похоже. Но цель была.
А есть ли она сегодня?


Похоже, сейчас она только в процессе формирования. И школа безнадежно отстает от времени. Дети сначала отсиживают в ней положенные часы ради оценок, а потом идут учиться к репетиторам, на кружки, на видеоуроки из Ютуба.
Но непонятно, почему все-таки школа надорвалась, где причины разлома и полного краха системы образования. Власть не та? Но ведь веками как-то обходились вообще без помощи власти. Крестьянские массы, может, и прозябали во тьме невежества, но элитное образование уверенно поставляло социуму лидеров во всех областях деятельности от стихосложения до мореходства.
Где сейчас воспитанники "общеобраза"? В кабаках.
А где воспитанники престижных частных лицеев? Тоже в кабаках.
Коллапс, однако.
При том культуры, где традиции трудолюбия и уважения к учителю не прерывалась, такого надлома не испытали вообще.
Неужели причина в избыточном заигрывании со "свободной и неповторимой индивидуальностью"? Возомнили себя настолько ценными, что и учиться смысл отпал? Каждый же прекрасен и уникален сам по себе, даже если чтение по слогам осилил только к выпускному классу.

Princess пишет:

 цитата:

Народное творчество) - подборка мемов про удалёнку


"Иванов, в личку к директору"

Побурчалки в тему: у нас до сих пор нет дистанта. Школы, колледжи, вузы - все открыто. Что в области творится, словами не описать. Больницы переполнены, лекарств в аптеках нет, врачи идут на вызов по несколько дней, приемные покои закрывают двери перед "скорыми", потому что людей негде класть, плановые госпитализации давно остановлены.
Но, млин, диттачкам же надо учиться! У них социализация! У них живое общение с педагогом!!!

Понимают ли родители, ратующие за отсидку положенных "школочасов", что они уже безнадежно проиграли? Если ребенок не умеет заниматься дистанционно и самообучаться, он не конкурент детям, которые этот навык осилили. В наши дни не владеть поиском информации - то же самое, что полвека назад не уметь считать до ста.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3934
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.20 04:53. Заголовок: :sm17: Если бы люди ..


Если бы люди умели "самообучться" - чего бы не хватало человечеству до Золотого века? Разве что умения "самолечиться".

На самом деле это способность редчайшая.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 03:15. Заголовок: Наталья пишет: Есл..


Наталья пишет:

 цитата:

Если бы люди умели "самообучться" - чего бы не хватало человечеству до Золотого века?


Желания и солидарности. Серьезно. Как показывает практика, при необходимости здоровые дееспособные люди обучаются много чему. Но если необходимости нет - тут уже играет роль прошитая во всех живых организмах склонность к сбережению сил. Зачем напрягаться, когда можно НЕ напрягаться?
Ведь чего греха таить: "обучить" - это зачастую равно "заставить". И не в том проблема, что школьник сам не способен освоить школьный урок через Ютуб, а в том, что оставшись наедине с Ютуб, про этот урок он забудет и пойдет смотреть мультики и листать соцсети.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 845
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 12:25. Заголовок: Рике пишет: И не в ..


Рике пишет:

 цитата:
И не в том проблема, что школьник сам не способен освоить школьный урок через Ютуб, а в том, что оставшись наедине с Ютуб, про этот урок он забудет и пойдет смотреть мультики и листать соцсети.


Воот! То-то ж и оно, потому что - да - мне как-то тоже очень и очень странно это слышать: дети не способны усваивать информацию заочно. Да все они способны. Просто, и это, к слову, мало чем отличается и от очного обучения - нужно, что называется, стоять с кнутом и пряником) рядом. Потому что как только появляется т.н. мотивация, хотя бы банальное: сдать вовремя аттестацию - так волшебным образом все излечиваются: и навыки нужные появились, и инфу нужную нашли, и ответы приготовили, и связь моментально улучшилась
А как все сдали - так можно и сачкануть, и "у меня инет не ловит", и "я не успел" - полный набор. И опять-таки это мало чем отличается от офф-лайна.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 01:42. Заголовок: Любопытная и, на мой..


Любопытная и, на мой взгляд, разумная статья о причинах родительского крестового похода против дистанционки в период пандемии:

"Страшно далеко оно от родителей"

Так же, как статистика по коронавирусу, рвётся вверх и всероссийская родительская истерия по поводу дистанционки: мамы и папы готовы идти на баррикады, лишь бы вернуть любимых чад побыстрее в школы. В торговых центрах и рядом с учебными заведениями последние дни активисты собирают подписи президенту, заговорщики устраивают массовые встречи на улицах, в условиях ограничений маскируя их под общение с депутатами и оздоровительные прогулки по осеннему парку.
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3936
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 02:26. Заголовок: :sm17: И всё - таки..


И всё - таки она вертится плоская!
Потому, что каждый учитель знает грустную формулу: 20-60-20.
20% учатся потому, что самим интересно. Есть по крайней мере один горячо любимый предмет.
20% НЕ учатся и не будут учиться ни при каких обстоятельствах.
60% учатся ТОЛЬКО в случае постоянного "прессинга". Принуждения.

Так вот при дистанционке получается формула 20-80. Учится один из пяти.
Для общества может и достаточно (наши сломанные лифты больше не поднимут), а родителям каково сознавать, что их дети списаны в утиль?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 23:38. Заголовок: Наталья пишет: Так..


Наталья пишет:

 цитата:

Так вот при дистанционке получается формула 20-80. Учится один из пяти.
Для общества может и достаточно (наши сломанные лифты больше не поднимут), а родителям каково сознавать, что их дети списаны в утиль?


В первую очередь - проанализировать, кто в конкретном случае списал.
Чаще всего ответ будет - сами родители. Остальные случаи приходится на разнообразные трагические причины: сиротство, болезни, катастрофы и т.п.

Проблема-то не в форме обучения. Пенять на дистанционку - то же самое, что злиться на рентгеновский аппарат, который показал на твоем снимке опухоль. Аппарат только проявил проблему, которая зрела подспудно, и дистанционка точно так же выявила слабые места учебы и воспитания. Но если ее убрать, эти слабые места никуда не денутся.

Умный родитель поймет, что надо что-то исправлять, чтобы ребенок имел шансы на хорошее будущее. Может, переведет ребенка в другую школу, или найдет репетитора, или попытается лучше узнать интересы своего чада.
Глупый родитель будет вопить, топать ножками и требовать сделать ему красиво, чтобы он ни за что не отвечал, как раньше. И дети у таких родителей уже не имеют никаких шансов. Ни при дистанционке, ни без нее. Эти ребята фактически брошены. Их родители давно заняли позицию страуса.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1417
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 05:03. Заголовок: Наталья пишет: 20% ..


Наталья пишет:

 цитата:
20% учатся потому, что самим интересно. Есть по крайней мере один горячо любимый предмет.
20% НЕ учатся и не будут учиться ни при каких обстоятельствах.
60% учатся ТОЛЬКО в случае постоянного "прессинга". Принуждения.


Зато если в классе попадется ребенок из второй "непрошибаемой двадцтки", учиться не сможет уже никто. Достаточно одного-двух асоциальных подростков в классе, чтобы превратить школьный коллектив в нечто неудобоваримое.
Примерчик:
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/232857-stop-bullying

Отдельный вопрос: а оно надо вообще тянуть тех, кто сам категорически не желает учиться? Они ведь не просто даром просиживают штаны, оттягивают на себя внимание учителя и треплют нервы педагогам - они, что хуже всего, мешают учиться тем своим ровесникам, кто ходит в школу за знаниями.
С малышами понятно, им контроль взрослого необходим.
Но танцы с бубном вокруг оболтусов 13-17 лет, ИМХО, бессмысленны.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.21 04:19. Заголовок: Анастасия Харченко &..


Анастасия Харченко
"В школах должны учиться те, кто этого хотят"


Новости о скандалах в школе растут как грибы после дождя. СМИ, попав на хайповую тему, подливают масла в огонь, учителя возмущаются, родители ругаются, директора трясутся за свои должности, а я думаю: когда и почему школьное образование так обесценилось?

Рабочий день начинается в восемь утра. Ещё до уроков ко мне в кабинет приходят ученики, чтобы рассказать о «наболевшем». Это с утра-то! Жалуются они на одно и то же: «Я так устал(а)! Я так не хочу на физику/геометрию/информатику/английский. Зачем мне эта школа? Я хочу домой. Отпустите меня домой!»

Скрытый текст


Встречаясь с людьми среднего достатка, Робин Гуд не знал, что ему делать... Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 00:47. Заголовок: Еще на тему изучения..


Еще на тему изучения поэзии в школе

"Полный багрец"
Автор - И.Качаева


Задали моему сыну-второкласснику выучить отрывок из стихотворения Александра Сергеевича Пушкина «Осень». Сегодня задали — а завтра уже отвечать. Ну что, говорю, восемь строк всего, быстро выучим.

Но с «Осенью» всё сразу пошло не так. Пришлось мне почти каждое слово, написанное великим поэтом, объяснять сыну. «Очей очарованье» — тяжеловато, но объяснила. Поэт любовался осенью, её яркими красками. Потом мы споткнулись об «увяданье». Помучились, но всё же выучили и вторую, и третью строчку. Даже четвёртую одолели, хотя «багрец» тоже долго не поддавался пониманию.

Я удивилась: Пушкина мы читаем, слова эти не самые «страшные», это ведь не «Песнь о вещем Олеге». И что здесь такого невероятного? Вот говорю, Дима, пол-Ла-Манша мы переплыли. Давай доплывем до финиша. Осталась вторая строфа.

Но второе четверостишье оказалось более сложным. «В сенях», «мглой волнистою» и «отдалённые седой зимы угрозы» не запоминались. Сын начинал сначала, запинался, потом ругал школу, учебник, Пушкина. В итоге легли спать на два часа позже обычного. Спали тревожно.

На следующий день вернулся из школы с пятеркой. Взахлеб рассказывал про то, что пятерок мало, много троек и двоек. Некоторые дети вообще это стихотворение выучить не смогли. Вечером было родительское собрание — плановое, в начале учебного года. Обычно во время него родительский комитет со всех деньги собирает.

Но собрание почти полностью было посвящено «Осени». Родители кричали: «Как можно такое детям задавать! Это же нереально выучить! Да ещё всего лишь за один вечер!» Крики дополнялись подробными рассказами о том, как дети плакали, не спали ночь, учили, но так и не смогли разделить с Пушкиным очарованье болдинской осенью.

Интересно, что проблема с Пушкиным возникла не только в нашем втором «А». Пока я сидела на собрании, погуглила «тренд». И правда, вот и в блогах то же самое пишут — дети не могут запомнить «Осень», потому что им слова непонятны. А ведь дальше по школьной программе — стихотворения Фета, Тютчева, Есенина…

Учительница как могла объясняла родителям, что в стихотворении ничего сложного нет. Что все слова можно объяснить, что они есть в словарике в конце учебника. А то, что дети не понимают и не запоминают — так это не Пушкин виноват. И не департамент образования, и не школа. Родители продолжали возмущаться. Даже забыли о том, что сами когда-то эту же «Осень» учили и у доски на оценку рассказывали.

«Дети не могут словами выразить своих чувств, ощущений. Это же страшно! — говорила учительница. — Вот в четвертом классе разбирали предложение «пастух трубит в рожок». У детей спросили: «Знаете, что такое рожок?» Ученики молчали. Вдруг кто-то вспомнил, что это такое мороженое. Ещё один ребёнок сказал, что слышал это слово, «когда по телику шла реклама какого-то твоРОЖКА». И всё.

Возможно, ещё через полсотни лет в стихотворении Пушкина понятными останутся только предлоги. А пока ещё можно любоваться осенним лесом и декламировать: «Унылая пора!»



Встречаясь с людьми среднего достатка, Робин Гуд не знал, что ему делать... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4140
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 16:19. Заголовок: :sm17: Да это уже вы..


Да это уже выросло поколение родителей, которым надо заново объяснять, что такое книга и для чего она придумана.

Вот интересно, есть ли на эту тему какая статистика о разнице между домашними дошкольниками и детсадовскими?
Всегда полагали, что домашние более развиты, а теперь, похоже, наоборот: ведь программа детсадов неизменна уже лет восемьдесят. Всё те же стихи и песни.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.21 00:36. Заголовок: Наталья пишет: Вот..


Наталья пишет:

 цитата:

Вот интересно, есть ли на эту тему какая статистика о разнице между домашними дошкольниками и детсадовскими?
Всегда полагали, что домашние более развиты, а теперь, похоже, наоборот: ведь программа детсадов неизменна уже лет восемьдесят. Всё те же стихи и песни.


Наверно, есть, но вряд ли показательная: в ней не будет учтена разница между "домашними" детьми, которыми занимаются любящие родственники, и детьми "уличными" - теми, кого маргиналы-родители поленились отдать хоть под чей-то присмотр. Типичная картина для неблагополучных кварталов: мама пьет, а ребенок, предоставленный сам себе, либо сидит в телефоне, либо шатается по двору, либо мыкается по соседям.

А из личного опыта - все по-прежнему: домашние дети в среднем более развиты, хотя исключения, конечно, имеются.
Бывает и совсем трагикомично. Знакомая отдала ребенка в садик с двух лет, чтоб не мешал делать карьеру. Сейчас ребенку пять, и его забрали снова домой - внезапно выяснилось, что дите не понимает разницы между семьей и просто добрыми тетями/дядями.
Жутковато, но логично: с ребенком, сколько он себя помнит, занималась воспитательница или нянечка. Они и есть близкие, а бабушка и мама - это те, кто на выходных ведут тебя в торговый центр и покупают подарки. Вот если соседка баба Глаша обещала что-то подарить, значит, на этой неделе она - твоя бабушка.

Встречаясь с людьми среднего достатка, Робин Гуд не знал, что ему делать... Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.21 20:39. Заголовок: Любопытное интервью ..


Любопытное интервью с родителями Алисы Тепляковой. Снималось еще летом.
"Никто не знает, что такое детство"
За последние пару недель о семье Тепляковых, кажется, узнали все. Родители сознательно отказались от посещения школы и занимаются с семью детьми сами. В результате старшая дочь, восьмилетняя Алиса, сдала программу ЕГЭ и собирается поступать на психфак МГУ. Ее семилетний брат Хеймдалль сдал ОГЭ. Как они видят свое будущее, зачем первоклассникам программа старшей школы и что дают такие стремительно накопленные знания? Мария Божович встретилась с семьей Тепляковых.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4208
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.21 22:14. Заголовок: :sm17: Как хочется..


Как хочется узнать, кто же продвигает эту афёру? Неужели на самом верху?
Вот завалила Алиса два экзамена - но президент сказал: "Тепляковых не трогать".

И зачем? Доказать, что школа не нужна? Так пока ни Алиса никаких особых знаний не показала, ни её папа не явил миру свою суперметодику.

Нет, верю, что можно разжевать с ребёнком только те темы, что выносятся на ЕГЭ, и растолковать ответы, но... зачем?

Ради рекорда, ради денег? Нельзя же всерьёз предполагать, что люди пойдут на консультацию к одиннадцатилетнему "психологу" - и она будет копаться в их "бессознательном либидо".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.21 23:08. Заголовок: Наталья пишет: И з..


Наталья пишет:

 цитата:

И зачем? Доказать, что школа не нужна? Так пока ни Алиса никаких особых знаний не показала, ни её папа не явил миру свою суперметодику.


Есть в Инете мнение, что наоборот: цель оной постановки - продемонстрировать ширнармассам на конкретном примере, что многодетные семьи - это ай-ай-ай какой трэш и выбиваться из середнячков наказуемо. У нас же только на словах "поддержка демографии" и "защита детей". На деле давно уже идет пропаганда распада семьи.

Хотя, возможно, проблема глубже, и этот сценарий (а сценарий тут явно прослеживается) разработан и реализован, чтобы вновь реформировать наше злосчастное образование. Ну,заодно, конечно, и полить помоями всех неудобных: коммунистов, многодетных, "белых ворон". Но главное все-таки подвести население к мысли, что система оценивания вновь нуждается в радикальном переустройстве.
Ибо внезапно ЕГЭ при всех его косяках стратегически оказался очень неудобным для элиты самых разных уровней. Пропихнуть своих блатных деток на хлебные места стало на порядок труднее, а способные "кухаркины дети" из провинции внезапно начали поступать в престижные ВУЗы.
Сейчас уже на достаточно высоком уровне поговоривают о дополнении экзаменов системой портфолио - дети должны будут со школы копить какие-то непонятные "баллы за заслуги". Что именно будет считаться теми заслугами - четкого понятия нет, вроде как даже бонусы за волонтерство учитываются. Но это просто шикарная возможность вернуть образовательную систему ко временам "святых девяностых", когда поступление обеспечивалось деньгами и статусом родителей. Плюс получим воспитание конкуренции в детях с первого класса.
Не удивлюсь, если всю эту историю с Алисой лоббируют и раздувают сторонники реформы.
Сама-то по себе тема ни о чем, и ее давно бы забыли, если бы не усиленный пиар. Слишком усиленный, чтобы поверить в случайность всей этой истории.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4209
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.21 11:17. Заголовок: Народ у нас изобрета..


Народ у нас изобретательный, и сумеют поживиться на чём угодно. Однако портфолио изначально не предполагалось, как "уездной барышни альбом" с комплиментами от учителей.

Сама идея была предложена ещё в мои студенческие годы кем-то из плеяды тогдашних педагогов - новаторов. На протяжении всех школьных лет заносить в альбом то, что ученик СДЕЛАЛ лучше всех, его школьные рекорды. Это могла быть и победа на спартакиаде, и лучше всех испеченный пирог, и нарисованный плакат, и фанерный самолёт, который выше всех взлетел...

Именно СДЕЛАННОЕ, а не "чем увлекался". И именно "лучше всех".
В результате к концу школы было бы совершенно очевидно, чем выпускник может ЗАРАБОТАТЬ прямо сейчас. Чтобы сразу почувствовать рубеж между детством и взрослостью.

Но здравая идея выродилась на глазах - стали фотографировать и вставлять в альбомы поделки родителей, и даже лучшие новогодние костюмы, купленные в магазине.
А если ещё и сделают обязательным - даже не представляю, какого вздора туда натащат.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.21 20:52. Заголовок: Наталья пишет: Но ..


Наталья пишет:

 цитата:

Но здравая идея выродилась на глазах - стали фотографировать и вставлять в альбомы поделки родителей, и даже лучшие новогодние костюмы, купленные в магазине.


Ожидаемо.
Тут сложная грань.
С одной стороны, опасно поощрять конкуренцию между детьми. Это в первую очередь делает детей заложниками родительского тщеславия. Ребенку не нужно чувствовать себя лучшим, это сугубо родительская болезненная потребность гнать деточку вперед к рекордам, как скаковую лошадь. Последствия бывают кошмарны.
С другой стороны, слишком покровительственное отношение к любой бездарности тоже свои плоды дает. Если с одинаковым восторгом принимать талантливый рисунок и жуткую каляку-маляку, то автору каляки придется столкнуться с суровой реальностью уже в том возрасте, когда осознание своих заблуждений гораздо болезненнее, чем в раннешкольном детстве.

З.Ы. По слухам, введение портфолио - еще один источник отмывания денег, и в первую очередь ради того затевается.
Надеюсь, что не примут.

Встречаясь с людьми среднего достатка, Робин Гуд не знал, что ему делать... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4448
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.23 23:33. Заголовок: На днях я испугалась..


На днях я испугалась по-настоящему.

Всего дней пять назад читатели - учителя заверили меня, что итоговое собеседование по русскому языку сдают практически все. Откуда цифра - 24% несдавших? Тогда я ответила, что надо поспрашивать учителей. Признаются, сколько фактических завалов. Хотя, в "каждого четвёртого" не верила и сама. И вот...

Занимаюсь с барышней обществознанием. Глядя на эту Юлю, постоянно вспоминаю слова Задорнова: "Оперативка у них хорошая - у них файлы пустые!" К пятнадцати годам не знать НИЧЕГО?! Но при этом охотно слушает, вопросы задаёт, в схемы вникает, отвечает... Ещё пара месяцев занятий - и экзамен сдаст. И вдруг...


В иллюстративных целях. Действительно, девушка очень похожа на Юлю.
- Можно нам завтра позаниматься русским? Боюсь не сдать собеседование. Там нужен рассказ по картинке и пересказ текста.

Можно, конечно. Тащу альбом "Третьяковская галерея": отлично ведь помню, что "рассказ по картине" - это испокон веков Шишкин, Левитан и, если очень не повезёт, Суриков. А разве не всё равно, на каких картинах отрабатывать предложенные вопросы: какой жанр, какое время года, чем занимаются люди, что на переднем плане, что на заднем, какая цветовая гамма, где акцент, какое настроение создаёт полотно. Мы этим занимались в четвёртом классе - теперь это экзамен в девятом...

Юля рассматривает альбом, и я понимаю, что ВСЕ эти картины она видит ВПЕРВЫЕ. Для пробы предлагаю "Проводы покойника" Перова.

- Ну-у-у... Мужчина едет с детьми... Только непонятно на чём и непонятно куда... Это слишком сложно!


Вот он, этот "мужчина", который непонятно куда едет...

Загадка... ведь эта картина непременно есть в учебниках литературы - во всех. Иллюстрация к Некрасову. Стало быть, и Некрасова не прочла.

Тогда вот попроще. Что скажете?

- Это семья... Зима - им очень холодно, все в шубах. Они как будто в плену? Дети сдались - а отец их не слушает, думает о своём. Он ещё хочет побороться... У него такой перстень - они были богаты?

Суриков. Меншиков в Берёзове

Громко восхищаюсь тем, что всё замечено верно, и торопливо рассказываю про "полудержавного властелина". Побывайте во дворце Меншикова на Васильевском - посмотрите, в какой роскоши родились эти дети! А с каким достоинством Данилыч принял свою судьбу, сказал: простым родился - простым умру, а детей надо спасать, и построил добротный дом. Сам, топором. Только пожить в нём уже не успел - умерла Мария (та, что на переднем плане), а вслед за ней и отец...

Юля потрясена. Слышит эту историю впервые.

Но на экзамене картин не будет - задачу упростили до смешного. Будут фотографии (в основном детей, занятых спортивными играми). Назовите игру, время года, передний - задний план, и расскажите о преимуществах активного образа жизни. С "планами" разобрались по картинам - значит, фотографии точно разберёт. Переходим ко второму заданию.

Рассказики в пять абзацев, которые нужно пересказать своими словами. Пытается вызубрить - "своих слов" просто нет. И кто это такие - Шаляпин, Макаренко?!

Не вынесла душа - рассказываю про Макаренко. Зацепочка - барышня смотрела "Республику ШКИД".

- ... и тогда Макаренко сказал: товарищ Викниксор, вы на ложном пути. Хотите учить по программе Лицея - но все интеллектуалами стать не могут. Все могут стать только хорошими, добросовестными ремесленниками. А потом некоторые захотят учиться дальше. Некоторые!

И в коммуне у Макаренко полдня учились - полдня работали на заводе. И не чернорабочими, а на самом высокотехнологичном производстве. Фотоаппараты! Зарабатывали хорошо, но на руки беспризорники не получали, только на сберкнижку. Выходили из школы с пухлой книжкой для начала самостоятельной жизни, и ни один не вернулся к воровской жизни. Ни один!

- Так значит они полдня жили детской жизнью - полдня взрослой?!

- А что в школе такого уж детского?

- Все ведь понимают... не всё пригодится. Значит, в школе много делается просто для порядка и понарошку.

- Но ведь нельзя предугадать, что именно пригодится?

- Нельзя. Но точно не всё. Потому школу можно просто... пережить. Переждать. А зарабатывать - это точно нужно всем. Значит, они там работали с двенадцати лет?

Вот и разгадка. Девятиклассница уверена, что с ней играют, давая знания. А она для игры уже слишком большая. Но какой, однако, верный вывод!

- Так значит, будь школьная программа хоть золотой - всё равно будете держать в голове, что вас удерживают за партой "для порядка"? И протестовать, не заглядывая в учебники?

Смеётся. Страх перед "завтра" поубавился.

Назавтра звоню: "Как пережили собеседование?"

- ЧЕТВЁРКА! Пятнадцать баллов из двадцати, спасибо!

- А что попалось, какая тема?

- МАКАРЕНКО!

***

Вот и противоречие между цифрой и фактом. Юля вошла в статистику тех, кто сдал, и сдал неплохо. А по факту? Что там с "коммуникативными навыками"?

У этой истории и окончание есть. Через два дня я полюбопытствовала, как сдали остальные.

- завалов нет, а так - по тринацать- четырнадцать баллов. Есть и те, кто набрал только пять, но им хватило - они со справкой.

- Пять - это как?! Произнести своё имя - и всё? Поймут, что не лишён дара речи?

- ну да...

Словом, всё сдали. Ура!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 928
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.23 16:40. Заголовок: Так... "рассказ ..


Так... "рассказ по картинке" (что делают люди и какое время года) - это для 15-летних?! Не для зачисления в среднюю группу детсада? Помнится, у нас как раз в детском саду были такие задания: выбрать картинку в книжке и описать, что там происходит. У меня вон, до сих пор тетрадь та цела: "Самосвал едет по дороге, а в небе летит самолет")).
Ну, да, ну да, я теперь понимаю, почему они на 1 курс приходят такие незамутненные)), и написать 5 предложений по заданной теме - адский труд для подавляющего большинства.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.23 23:10. Заголовок: Самой интересно стал..


Самой интересно стало, а мы-то откуда знали все это?
Не из школы точно. Просто сам информационный фон вокруг был соответствующим. Радио, ТВ, книги, плакаты.
Целенаправленно учить в школе - бесполезно и запоздало.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет