On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2533
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.18 08:47. Заголовок: Школьные годы чудесные


Слово "чудесные" многие, если не все, захотят взять в кавычки. Даже те, кому повезло с учителями и товарищами.

Может, это закон природы такой - вспоминать с неприязнью о тех годах, когда ты сам считал себя уже взрослым - а для окружающих был ещё ребёнком? Всякое требование, всякое необдуманное слово со стороны "враждебного лагеря" воспринималось как принуждение - оскорбление - насилие!

Лучшей школой всех времён и народов считается Царскосельский лицей - а как мечтали лицеисты поскорее вырваться из этой "тюрьмы"! Пушкин начал предаваться восторженным воспоминаниям лишь лет через пятнадцать.

Но нет. Ведь серым пятном вспоминаются не подростковые годы, как таковые, а именно школа. Всё самое интересное происходило вне её стен.
Десять лет - это срок, за который можно стать кандидатом каких угодно наук. А люди на выходе умеют читать - писать и знают таблицу умножения (хорошо, если до конца). Отличник ещё может прочесть и кратко пересказать готовый текст.
А это - знания выпускника начальной школы. НАЧАЛЬНОЙ.

Как, а экзамены? Сдают же?
Об этом можно рассуждать долго и доказательно, но одно несомненно: это "вызубрил - сдал - забыл". Школьный предмет, который не становится профессией, - что от него остаётся в голове? Разве что способность узнать в лицо свой учебник...

Десять потерянных лет.
Или не десять, а только шесть? Ведь до четвёртого класса действительно ходили в школу за знаниями?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.20 22:01. Заголовок: Грустно, но, думаю, ..


Грустно, но, думаю, мы действительно на сегодняшнем этапе не готовы видеть в учителях носителей высокой идеи и ставить их выше элементарной обслуги. Но это отношение же не на пустом месте возникло.

Последнее время активизировались авторы статей на тему "Учитель хочет вести к Высокой Мечте, быть настоящим наставником, а ему вставляют палки в колеса". Причем пишут это зачастую не молодые необстрелянные педагоги, а школьные работники советских времен.
И такое ощущение, что этих прекрасных возвышенных людей целая армия.
В связи с этим у меня только один вопрос.
Где все они пропадали, когда появилась реальная необходимость на практике, а не словах продемонстрировать любовь к детям и величие духа?
Вот когда детей-изгоев в школах травили и избивали, где все эти великие учителя были?
Или когда массово рисовали оценки за взятку, а у тех кто не сдал "на подарок учителю к выпускному", внезапно ниоткуда появлялись в журнале двойки и тройки.
Или когда малолетние бандиты и наркоторговцы спокойно учились с обычными ребятами, и никто ничего не предпринимал, хотя все были в курсе дела.
Или когда детям-инвалидам с тяжелыми болезнями, после операций приходилось ходить на занятия, потому что ни один(!) педагог из школы не соглашался вести домашнее обучение, ибо неохота ездить на дом к ученику бесплатно.
Или когда педагог гнобил ученика по национальному, религиозному, социальному признаку, а остальные учителя старательно отмазывали коллегу, когда родители ребенка начинали публично возмущаться?
Да, в общем, я сейчас могу накатать по следам реальных примеров целый том. Но, наверно, хватит и уже имеющихся.
Это печально на самом деле, но действительно, учителя сами постарались уничтожить и доверие к собственной профессии, и тот огромный авторитет, который имели "авансом" в советское время.
И этот опыт, боюсь, забудется нескоро. Современные родители из того самого поколения, которое повидало все прелести разложения образовательной системы, и они сейчас, бессознательно или сознательно, пытаются защитить своих детей от того, что сами пережили в школе. Отсюда и это "дети слишком практичны", "детей учат качать права".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 651
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 14:12. Заголовок: Рике пишет: Вот ког..


Рике пишет:

 цитата:
Вот когда детей-изгоев в школах травили и избивали, где все эти великие учителя были?
Или когда массово рисовали оценки за взятку, а у тех кто не сдал "на подарок учителю к выпускному", внезапно ниоткуда появлялись в журнале двойки и тройки.
Или когда малолетние бандиты и наркоторговцы спокойно учились с обычными ребятами, и никто ничего не предпринимал, хотя все были в курсе дела.


Всё это, к сожалению, очень хорошо демонстрирует картину т.н. круговой поруки в данной сфере (подобное еще и в медицине, к слову, ну, т.е. оно в той или иной степени есть везде, но вот в двух указанных областях оно просто ярче и нагляднее, т.к. на виду). Отсюда множество всяких разных передач (подобно приведенному чуть выше ролику с ю-туба) на указанную тему: школьная травля, золотая медаль/красный диплом сынку чиновника, который в школе/институте не появлялся, халатность, которая в итоге привела к трагедии - множество случаев. И всякий раз, как начинается разбирательство, так выходит, что никто ничего не знает, все такие белые и пушистые абсолютно не при делах. И вообще: один раз просто умилило заявление в одной такой передаче, посвященной школьной травле, когда жертва молчать не стала и вынесла это все - зачем же выносить ссор из избы! надо было все "решить в коллективе".

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 00:00. Заголовок: Princess пишет: И в..


Princess пишет:

 цитата:
И вообще: один раз просто умилило заявление в одной такой передаче, посвященной школьной травле, когда жертва молчать не стала и вынесла это все - зачем же выносить ссор из избы! надо было все "решить в коллективе".


Капут, извините. Не думаю, что жертва вот прям с наскока побежала жаловаться во все инстанции. Скорее всего там была не одна попытка решить дело миром.
Что делать с нездоровыми отношениями в классах - вопрос острый и небанальный.
Хотя вру: на самом-то деле банальный. Просто дать педагогам право отчислять неуправляемых дебилушек, которые превращают школу в подобие зоны.
Но тогда встает другой вопрос: куда этих дебилушек девать?

Princess пишет:

 цитата:

Вот что касается концентрации внимания, что детям трудно сконцентрироваться и высидеть даже 40 минут - на это многие жалуются. Опять же это, наверное, связано с особенностями нашего времени и современной жизни.


Да, есть такое. Нагрузок, как в статье справедливо замечено, стало больше.
Помню по своему опыту, когда мы уже взрослыми барышнями посещали школьные уроки, никто не смог высидеть больше четырех занятий подряд.:) Вся группа дружно сбежала с последних уроков и, стоя на автобусной остановке, глушила головную боль цитрамоном и рассуждала, как мы вообще пережили школьные годы.
А ведь это была пассивная практика: сиди, наблюдай, конспектируй. И то не выдержали.:)
Что характерно, в то же время отсидеть четыре пары в университете, а потом еще три часа в библиотеке и вечер на работе - ну, не то чтобы не было проблемой, но не сваливало с ног так, как обычный день в коллективе семиклассников.:)

Учителя советской закалки, к сожалению, не всегда понимают, что сейчас у детей стало гораздо меньше возможностей расслабиться. Постоянный городской шум, стрессы, негативный эмоциональный фон, родительские проблемы с финансами/работой/здоровьем - это все давит на психику ребенка.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 19:04. Заголовок: Рике пишет: Не дума..


Рике пишет:

 цитата:
Не думаю, что жертва вот прям с наскока побежала жаловаться во все инстанции. Скорее всего там была не одна попытка решить дело миром.


И самое ужасное, что тут зачастую реально заколдованный круг. Потому что даже если до руководства школы доходит информация, что, мол, творится не пойми чего: то включается игнор. Ну, мы же не знали, что оно вот так. Мы ПЫТАЛИСЬ поговорить. И все. Отчислить они никого не могут, согласно новым постановлениям, ну а родители, естественно, пытаются чадушек выгородить, мол, все в порядке, "конфликты случаются".
Вот, например, образчик:
https://youtu.be/BWAvOxa-wRA
... и подобного, к сожалению, много(
Т.е., да, проблема есть и безусловно, требует решения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 03:11. Заголовок: Princess пишет: Вот..


Princess пишет:

 цитата:
Вот, например, образчик:


Угу, к сожалению, просто классический случай, когда до последнего стараются заметать проблему под ковер.:(

Princess пишет:

 цитата:
Отчислить они никого не могут, согласно новым постановлениям, ну а родители, естественно, пытаются чадушек выгородить


Во-во.
Заранее пардону прошу за нетолерантность, но я честно и дилетантски недоумеваю, почему учителя в государственных школах соглашаются работать в такой обстановке?
Ладно еще частные лицеи, гимназии. Там хотя бы зачастую контингент поприличнее, классы поменьше и зарплата повыше.
Репетиторство - вообще святое дело, тут без комментариев.
Но вот эти массовые школы, в которых мизерная зарплата, переполненные классы, никакая дисциплина и откровенный криминал. При этом учитель фактически лишен рычагов влияния на детей. Что держит педагогов на такой работе?
Не деньги. У нас зарплата учителя - 13тыс, а в супермаркете кассиром - 20тыс. Проще пойти на кассе работать.)
Не идея. Даже если в юности какие-то высокие мечты были, достаточно годик-другой повертеться в коллективе вроде того, что показан в этом выпуске "Мужского/Женского", чтобы розовые очки слетели.
Не престиж. Как уже много раз говорено, профессия педагога сейчас явно не в моде.
Привычка, что ли?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 654
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.20 13:34. Заголовок: Рике пишет: Но вот ..


Рике пишет:

 цитата:
Но вот эти массовые школы, в которых мизерная зарплата


Да, если речь идет о школе, подобной той, о которой в выпуске рассказывают, т.е. в областном центре в провинции. Тут действительно, то ли привычка уже, то ли потому что просто деваться уже некуда и держатся за то место, которое есть, по принципу хоть что-то...

Но вот если говорить о Москве, то... она не такая уж мизерная, честно говоря.
К примеру, вот - свежие вакансии с супрджоб.ру - государственная школа (да, что называется одной из первых в рейтинге, и это если не брать в расчет, скажем, Ломоносовскую гимназию, то там з/п вообще будет как в Газпроме)
https://www.superjob.ru/vakansii/uchitel-32168734.html
Или вот:
https://www.superjob.ru/vakansii/uchitel-anglijskogo-yazyka-32059287.html

Для сравнения - в вузе преподавателю (без степени) с той же нагрузкой почасовой платят у нас в два (!), а то и в три раза (зависит от вуза, собственно, потому что там уже играют роль те надбавки, которые он выплачивает из тех средств, коими располагает) меньше.

А самое веселое, что туда - в школу - просто не попадешь. При всей ужасной текучке, нехватке, как часто у нас подчеркивается, учителей, необходимости в "молодых кадрах", но... прийти с улицы и устроиться в массе своей - попробуй), и 98 случаев из 100 - не факт, что получится.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 02:26. Заголовок: Princess пишет: А ..


Princess пишет:

 цитата:

А самое веселое, что туда - в школу - просто не попадешь. При всей ужасной текучке, нехватке, как часто у нас подчеркивается, учителей, необходимости в "молодых кадрах", но... прийти с улицы и устроиться в массе своей - попробуй), и 98 случаев из 100 - не факт, что получится.


Прискорбно. Я думала, с этим явлением покончено.
У нас то же самое творилось в начале 2000-ых. Случайному человеку без родственных связей получить место в городской школе и не в классе коррекции было затруднительно. Даже многие старые учителя ушли, потому что им претили взятки, кумовщина и круговая порука. Ну а после ухода лучших из лучших оставшиеся "лучшие из худших" пустились во все тяжкие.

Поэтому когда рассуждают, что ситуацию можно исправить повышением зарплат учителей - это, мягко говоря, очень спорно. Тотчас же набегут снова "профессиональные династии", которые ни в зуб ногой, а реально талантливых и ответственных учителей позаботятся выжить из школ, чтоб они своей принципиальностью не отсвечивали на фоне общего гадюшника.

Не, конечно, зарплаты педагогов, как и врачей, должны быть толстыми и солидными. И у работников высшей школы тоже (с чего их так обделили по сравнению с учителями?).
Но одного этого недостаточно, чтобы исправить ситуации в образовании.
Да и вообще: школа - отражение общества. Пока в нем проблемы, в школе они тоже будут. У нас сложности с моральными нормами как таковыми. Подрастает уже третье поколение, в котором взрослые установки ("созидание и ответственность") подменены на инфантильные ("требовать и добиваться"). Вот так ходят по кругу и чего-то требуют: дети - от родителей, родители - от педагогов, педагоги - от государства. Каждый считает, что именно о его интересах нужно думать в первую очередь.
Шестидесятилетние и сорокалетние дети воспитывают десятилетних детей.
И если среди этой армии детворы возрастом от семи до семидесяти лет появляются люди с той самой "традиционной, совковой, архаичной" (назовите как угодно) моделью поведения "учись сам и учи других", его либо просто заплюют, либо сядут на шею и будут ехать. Потом еще, когда он упахается, вдогонку скажут, что был дурак и не умел о себе заботиться.
А дети - настоящие дети, а не взрослые инфантилы - просто перенимают то, что видят. Взрослые учат в первую очередь своим примером, а в качестве образца сейчас повсюду транслируется вечная молодость, беззаботность и приоритет личного комфорта над общественным благом.

В видео достаточно показательная история-то. Вроде как мальчишки понимают, что дуэль один на один - это честное единоборство, а ведут себя совсем иначе - так, как их научил взрослый "ауешник". Ни педагоги, ни тренер для детей не авторитет.
Что учителя, что родители из этого видеосюжета - сами беспомощные детки. А по-настоящему взрослый человек - девочка, которая вступилась за одноклассника.
Вот только немного страшно после этого ролика, честно говоря, когда на одном "полюсе влияния" - девчонка-школьница, на другом - гопарь с зоны, а все остальные сидят с растерянными глазами и будто ищут взглядом того, на кого бы можно в этой ситуации по привычке переложить проблему.
Хорошо, что до таких историй доходит редко, что еще есть достаточное число людей, которым не наплевать на окружающих, и что среди молодежи их много.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 655
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 21:55. Заголовок: Рике пишет: И у ра..


Рике пишет:

 цитата:
И у работников высшей школы тоже (с чего их так обделили по сравнению с учителями?).


Так ведь один чиновник от образования на голубом глазу заявил как-то всей стране, что, дескать, а зачем им повышать, они себе "на экзаменах доберут" *фэйспалм*
Ну... если пошутить хотел, то это какая-то так себе шуточка. Потому что, да, оной проблемы никто не отрицает (это попросту глупо), как ни прискорбно, ну так ее тоже решать надо по мере сил. А не хиханьки разводить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3608
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 22:07. Заголовок: :sm17: Посмотрела т..


Посмотрела ток - шоу о школьной драке. В сравнении с этим заповедником быковское "Чучело" - просто ссора в песочнице. Но ведь и это - не худшее, из происходящего.

Когда там виновник "раскаивается" - совершенно ведь очевидно, что просто сидеть не хочет. Причём что такое "сидеть" - он тоже себе не представляет, ему просто сказали, что там - ещё хуже, чем в школе. А как это гладкое существо вообще представляет себе жизнь без папы-мамы?
Есть подозрение, что НИКАК.

Просто вот здесь обеспечивают - а "там"... тоже обеспечивают, но не столь расторопно. И без ласковых слов.
Но если в компьютерных играх можно всё переиграть, и в крайнем случае взять запасные жизни - то... разве это не всегда так? Не везде? Да не может быть!

Как говорил Обломов, "Отчего жизнь - не сказка?"

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3763
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 08:18. Заголовок: :sm54: Не сомневаюс..


Не сомневаюсь, что опыт дистанционного обучения за три недели породил множество казусов и анекдотов. Но вот случай, совершенно реальный (вчера!)

Сдаю по интернету экзамен за студентов - заочников. Преподаватель то ли не догадывается, что по ту сторону экрана - такой же препод, то ли делает вид, что не догадывается.
Студенты в целях пущей конспирации меня не знают, знает только один. Посредник.

И вот посредник звонит:
- За студента Х... уже написали? А на сколько баллов?
- Написала, и даже лучше, чем ожидала. Сто баллов.
- СТО?! А к-к-как-к-кая т-т-тема?
- Марксизм.
- Что ж вы творите?! Этот парень вообще не знает, кто такой Маркс!!!

А через год эти ребята станут специалистами. Пусть не по философии, но всё же - высшее образование.
И что? Стоит совершенствовать ТАКОЕ образование, или всё же тудыть-его-и-сюдыть?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 723
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 13:50. Заголовок: Наталья пишет: - Ма..


Наталья пишет:

 цитата:
- Марксизм.
- Что ж вы творите?! Этот парень вообще не знает, кто такой Маркс!!!


Вспомнила советский анекдот когда после экзамена по научному коммунизму студент удивленно говорит:
-Оказывается Маркс и Энгельс не муж и жена, а Слава Кепэсэс вообще не человек!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 749
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 20:32. Заголовок: Наталья пишет: Пре..


Наталья пишет:

 цитата:
Преподаватель то ли не догадывается, что по ту сторону экрана - такой же препод, то ли делает вид, что не догадывается.


Скорее всего второе))). Ну, во всяком случае, оно ж всегда видно и прекрасно - как и откуда они резво скатывают Правда, иногда берега теряются, да. Тут вон коллеги поделились, что сдавали тут контрольную (написание эссе) - ну и ладно бы стянули из интернета готовый образец. Так даже ссылки в конце на ресурс не потрудились убрать

А на устные зачёты и контрольные у нас например студентов обязали включать камеру. Ну, чтобы видно было, что это именно Ваня отвечает, а не друг его по книжке читает готовый ответ). Правда, и тут, конечно, можно извернуться, при желании-то.
Наталья пишет:

 цитата:
И что? Стоит совершенствовать ТАКОЕ образование, или всё же тудыть-его-и-сюдыть?


Однозначно тудыть его, как по мне))).
Серьёзно, оно вымотало уже все нервы напрочь), и я лично дико хочу на работу!;)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3776
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 21:51. Заголовок: Притча советских вре..


Притча советских времён
Наш театр Драмы гастролирует в Японии. На спектакль "Дядя Ваня" по Чехову пришли старшеклассники во главе с директором школы. Ребята воспитанные, хлопают вовремя, но явно думают о своём
После спектакля режиссёр спросил директора - зачем? Ну зачем школьникам - японцам эти метания русского барина? И директор ответил
- Я видел, что ДВОИМ понятно и интересно. Значит, цель достигнута

Это - школа страны, которая желает быть великой. Но ведь и у нас был принцип давать максимум, не смущаясь тем, что этот максимум доступен единицам.
А какой принцип теперь? Даже не берусь сформулировать. Вроде бы, общедоступный минимум, но даётся он так размазано, а главное, так бессистемно (имею ввиду предметы гуманитарные), что в итоге заинтересуются единицы...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 22:26. Заголовок: Наталья пишет: А к..


Наталья пишет:

 цитата:

А какой принцип теперь?


Тот, которого мы в массе своей заслуживаем, к добру или к худу. Реально советская система образования проработала аж целое одно поколение, скатившись в дальнейшем в тот самый "принцип У-2" и работу ради галочки, а кончившись и вовсе позорищем позорным.
И это сделали не Хрущев, не Ельцин, не американские разведчики и не рептилоды с Нибиру.
Увы, у нас в принципе такой взгляд на жизнь: за что потом и кровью не заплачено, то не ценим. Причем одинаково не ценили как ученики, так и учителя.
Поэтому сейчас мы имеем вполне обоснованную, заслуженную и многими некогда даже желанную систему "бесплатное образование - для галочки, платное - для знаний".

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3790
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 09:09. Заголовок: Кто сейчас помнит со..


Кто сейчас помнит советские школьные повести? Вот хотя бы Дмитро Ткач "Я - шестиклассник"
.
Два весёлых друга, два двоечника и раздолбая, не видят никакого смысла в протирании штанов за партой. Но когда возникла необходимость в хороших оценках, оказалось, что Левко - сыну директора комбината - надо "всего - навсего" включить мозги, а Илько - сыну безногого инвалида, невозможно избавиться от уймы бытовых забот об отце, о маленькой сестрёнке...
Это написано в самые советские годы.
С тех пор пропасть между Левко и Илько стала просто непреодолимой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет