Отправлено: 11.01.19 14:52. Заголовок: Гений и злодейство

Интересную тему предложила Реми: поговорить о грехах знаменитостей, истинных и мнимых.

Величественное название предполагает, что "гений и злодейство - две вещи..." вполне "совместные". Бывает. У любой натуры две стороны, у любого, наряду с личным ангелом, есть и личный чёрт.

Я же подозреваю, что гении - уголовники если и были, то на целую тему мы их не наколупаем. Поэтому назвала бы тему "лавочка у интернет - подъезда", в смысле - слухи и сплетни.

Слухи - это тоже интересно, учитывая, кому выгодно.
Порой они были выгодны самому гению - и вымышленные биографии, приписывание себе несуществующих пороков - не редкость.

Для начала переношу сюда несколько постов - нечаянно начали разговор в другой теме.

 Отправлено: 11.01.19 14:55. Заголовок: РЕМИ пишет: Если м..

РЕМИ пишет:

Если мне нравится автор (или художник, или некий персонаж истории), то я всегда буду искать подсознательно оправдание его поступкам не укладывающимся в моральные нормы? Без персонализации на данного автора, хотя у меня есть свое мнение о нем, но спорить не хочу. Во всяком случае не хочу о нем конкретно. А так в общем :

Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?

Я не о собеседницах. А так в общем и о себе в частности. Я сама удивляюсь и пытаюсь понять: за что я к примеру, искренне возненавидела некоего исторического персонажа, при чем далеко не самого значимого, а именно: незабвенного сеньора де Бюсси д'Амбуаза? При чем мой собеседник ему симпатизирующий искренне удивляется: да за что вы его так ненавидите, будто он вам каждый день керосин в борщ подливает?

Объясняю: я же человек дотошный и въедливый, Наталья не даст соврать. Прорыла я все что можно и выкопала таки доказательство смутной инфы. Таки действительно висит на рыцаре без страха и упрека попытка изнасилования трактирщицы в Франкфурте. Свидетельствует очевидец который за выкуп херроя из немецкой тюрьмы деньги собирал.

Второй подвиг это участие в групповом изнасиловании служанок в доме епископа провинции Анжу. Епископ дал приют свите опального принца Фрасуа, они нажрались, посуду побили, мебель сломали, служанок изнасиловали. При чем сие действо было групповым. Инициатором был Бюсси. И вот представьте себе, почему то этот романтичный герой мне активно не нравится! А собеседник возражает мне уже сколько лет что мол, время было такое и ничем сеньор из шеренги прочих сеньоров не выделялся.

Собеседник и дорогой оппонент, если вы читаете, не обижайтесь, я вас люблю и уважаю. Но вот в нашем диспуте я вечный прокурор, а вы вечный адвокат этого бесподобного Луи де Клермона.

И сколько бы я не нашла доков что он пытался ограбить рейтаров совершив вооруженное нападение на королевских солдат с целью отнять их жалованье (ага, щаззз, гнали они сеньора впереди собственного визга), что насиловал...Нет, говорит собеседник, он так трактирщицу, по попе шлепнул, а она неправильно поняла!
В духе мольеровской госпожи Пернель которую сын уверяет что своими глазами видел как Тартюф пристает к его жене, а та не верит. Я нахожу это чертово письмо Ла Гредери (если не искажаю фамилию) где подробно, с упоминанием красоты фигурантки указано что помимо шлепков по попе имел сеньор намерение добиться своей цели шлепая хозяйку по попе ( о намерениях добиться цели дословный текст).
Да такие цели и так настойчив был целеустремленный сеньор, что муж-трактирщик таки сеньорскую харю начистил, отбивая жену от шлёпальщика. И соседи вмешались и харизму подправили. Ну что с них, ремесленников взять? И в тюрьму посадили сеньора за шлепки по попе. Ох уж эти немцы!
Ладно, соглашается собеседник, действительно пытался изнасиловать женщину шалунишка этакий. Ну что с него взять?

Время такое, феодализм. Ну и человек стало быть не виноват, раз феодализм.

 Отправлено: 11.01.19 14:58. Заголовок: :sm17: "Гений и ..

"Гений и злодейство - две вещи несовместные"...

 Отправлено: 11.01.19 14:59. Заголовок: Эффектно звучит, но ..

РЕМИ пишет:

Эффектно звучит, но не соответствует истине. Вспомним Франсуа Вийона. На нем уголовки висит не меряно. Вполне себе активный и не последний участник ОПГ кокийяров. И тем не менее он классик французской поэзии такой же как для всех русскоязычных Пушкин. Вплоть до того что часть его стихов написаны на средневековом арго. Бенвенуто Челлини навскидку. Караваджо.
Гений и злодейство просто разные категории и вполне могут сочетаться в одной личности.

 Отправлено: 11.01.19 15:00. Заголовок: :sm67: "А Бона..

"А Бонаротти? Или это сказка
Тупой, бессмысленной толпы, и не был
Убийцею создатель Ватикана?!"

Таки не был - ничем не подтверждается легенда об убийстве им натурщика. Более того, и сама легенда о художнике, убившем натурщика для натуралистической передачи смерти, восходит к античности.

Вт тут и понятно, в чём именно ошибся Александр Сергеевич: "сказки", а точнее, неправедные поклёпы, сочиняет не "толпа". Их сочиняют коллеги, которым не хватило загадочного "чуть - чуть", чтобы гениями признали их самих. Вот и Сальери никого не травил - но, очевидно, мечтал отравить, раз однажды эту мечту озвучил - сам создал чёрный миф! А толпа такие вещи радостно подхватывает.
Почему "радостно"?
Психологию толпы Пушкин знал хорошо. Среднему человеку хочется, очень хочется считать, что или он сам не такой уж "средний", или великие - не столь уж и великие. "Он так же мал, как мы, так же мерзок, как мы!"

И это прозрение Пушкина подтверждается каждый день: о ком только в Сети ещё не навыдвигали "гипотез", как правдоподобных, так и совершенно фантастических! Причём именно фантастические повторяют чаще и настойчивее.

Но это, действительно, не о конкретном любимом мною авторе, а о психологии общества. С Вашего, Реми, разрешения, перенесу в другую тему. Только вот в какую?
Хоть особую заводи: "Лавочка у интернет - подъезда"...

 Отправлено: 11.01.19 15:02. Заголовок: РЕМИ пишет: Наталья..

РЕМИ пишет:

Наталья Тогда откроем тему "Гений и злодейство"? Пока этой темы нет, можно оффтопа? невозможно промолчать.
Наталья пишет:

цитата:
Вот и Сальери никого не травил - но, очевидно, мечтал отравить, раз однажды эту мечту озвучил - сам создал чёрный миф!

Наталья пишет:
[quote]`
Это как раз подтверждение всего вами выше сказанного о сплетнях и клевете, с чем я абсолютно согласна. Принимать самообвинение человека в старости страдавшего тяжелейшим психическим недугом и умершего в клинике для душевно больных если бы даже он и говорил нечто подобное не является доказательством. К тому же есть письменные показания санитаров больницы что бедный старик ничего подобного не говорил. Прижизненная слава Сальери превосходила славу Моцарта, сам Моцарт в письмах жене упоминает Сальери с симпатией и уважением, упоминая что коллега был очень доброжелателен. Исполняли произведения друг друга, хорошие коллегиальные уважительные отношения. Мой дилетантский слух не отличает Моцарта от Сальери. В 30-е годы XIX литературные критики спорили над другой моральной дилеммой по поводу этой "Маленькой трагедии": а позволительно ли гению ради выведения некой моральной формулы приносить в жертву репутацию реального человека?

 Отправлено: 11.01.19 15:11. Заголовок: Тогда и клевету на Г..

Тогда и клевету на Годунова можно поставить на вид Пушкину: не убивал Годунов царевича.
Но уж очень хорош миф о честолюбии - и возмездии.

Впрочем, ни Годунову, ни Дмитрию, ни Сальери, ни Моцарту хуже не стало.

А Вот Екатерина Вторая - случай интересный. Всячески намекала в воспоминаниях, что сын у неё от кого угодно - только не от законного мужа. Зачем?!
Только для того, чтобы нелюбимого сына не рассматривали как претендента на трон: властью императрица не собиралась делиться ни с кем.

А сын - таки был от мужа. Случайным столь полное сходство не бывает.

 Отправлено: 11.01.19 16:32. Заголовок: Наталья пишет: Впро..

Наталья пишет:

цитата:

Впрочем, ни Годунову, ни Дмитрию, ни Сальери, ни Моцарту хуже не стало.

Годунову нет, не стало. Сальери пострадал. Временной промежуток между жизнью Сальери, Моцарта и "маленькой трагедией" не такой большой, сплетня была прижизненной и морально композитор пострадал, а по личным качествам он был порядочным и добрым человеком. Он даже был вынужден опровергать клевету что это "злоба, обычная злоба". И насколько живучей оказалась эта злоба. Она намертво пристала к имени достойного человека. Что касается посмертной репутации: она важна. Если человек подобно Годунову был жертвой исторической трагедии, а потом ещё и репутация пострадал, то я сочувствую ему ещё больше.
Что касается Екатерины. У неё были конфликтные отношения с сыном и она была эмоционально холодная мать. Есть ли текстуальные подтверждения что она подрывала репутацию наследника престола? Ибо для царственной особы это просто не логично, портить репутацию престолонаследника.

 Отправлено: 11.01.19 16:43. Заголовок: Реми пишет: Есть ли..

Реми пишет:

цитата:

Есть ли текстуальные подтверждения что она подрывала репутацию наследника престола? Ибо для царственной особы это просто не логично, портить репутацию престолонаследника.

Конечно, Екатерина не писала прямо, что сын у неё не царских кровей, но в своих воспоминаниях целые страницы уделила интимностям о том, что её муж вообще не был способен иметь детей. Причём восемь лет (!) она об этом не догадывалась, а просто полагала, что это она ему не нравится. А оказалось - у незадачливого Петруши фимоз.
Напоили его - и избавили от фимоза. Тогда завёл себе Воронцову - и тоже никаких детей. Что оставалось Екатерине, кроме как "завести" Салтыкова?

Этих откровений было достаточно, чтобы и сам Павел усомнился в своём происхождении. Тем более, что он знал: мать не рассматривала его как наследника, хотела передать престол внуку.
И Александр запер этот дневник на сто замков - впервые напечатали через полтораста лет.

А теперь эта увлекательная история кочует из сериала в сериал.

 Отправлено: 11.01.19 17:08. Заголовок: Ну если Екатерина та..

Ну если Екатерина так поступала, то л-логика где? Коронованный глава государства заинтересован в репутации династии. И женщина заинтересована в своей репутации. Но не отрицаю. У неё были конфликтные сложные отношения с сыном. Тогда этот случай подходит вполне под мою гипотезу что гений отдельно, злодейство отдельно. И сошлюсь на гамбургский счет, что государственного деятеля оценивают по его конструктивности администратора и политика.
Что касается гениев литературных, то у меня остается в запасе Франсуа Вийон. Поэт классик французской литературы, его "От жажды умираю над ручьем" французские школьники знают так же как мы знаем Пушкина. Да в общем это поэт с вечной мировой славой. С другой стороны он доказанный уголовник ибо его художества запротоколированы судебным следствием. Не последняя фигкра в парижской ОПГ кокийяров.

 Отправлено: 11.01.19 17:15. Заголовок: Наталья я сейчас зад..

Наталья я сейчас задумалась: А не было психическое расстройство Сальери случившееся с ним в старости результатом этой клеветы и злобы? К сожалению, тем более что он был сам лично хорошим добрым человеком. Я сейчас в раздумьи: А надо было ради моральной формулы вывести мягко говоря неправду на честного человека? Ведь его родственники и ученики все это вынуждены как раз терпеть и страдать. А они были реальные живые люди и все эти изданные при их жизни литературные произведения их оскорбляли и причиняли моральную боль.

 Отправлено: 11.01.19 17:53. Заголовок: Реми я к стыду своем..

Реми, я к стыду своему не знаю, что там Вийон науголовничал, кроме воровства. А воровство еды на Руси и за грех не считали.

А вот что касается Сальери - даже предположить не могу, насколько слухи могли отравить ему жизнь (да были ли эти слухи вообще, или их породили его собственные "признания"?)

Но версия Пушкина, действительно, гениальна. Это ведь не зависть посредственности, вполне объяснимая, это - необъяснимая для большинства зависть таланта!
Слушателю не сообщи, чья музыка исполняется - так он и не отличит Моцарта от Сальери, а сам - то Сальери разницу видит. И как ему согласиться с очевидным?! Проще считать гением - себя, а Моцарта - неким курьёзом. Восхищается искренне - и при этом понимает, что не дотягивает.

Вот так и картины Рембрандта кромсают не какие - нибудь вандалы с улицы, а ХУДОЖНИКИ! Ненамётанный глаз, может, и не отличит их творений от рембрандтовских, но сами - то они сознают: уровень абсолютной гениальности для них недостижим...

 Отправлено: 11.01.19 18:20. Заголовок: Наталья пишет: Реми..

Наталья пишет:

цитата:

Реми, я к стыду своему не знаю, что там Вийон науголовничал, кроме воровства. А воровство еды на Руси и за грех не считали.

Грабеж, поджог, поножовщина.
Наталья пишет:

цитата:

А вот что касается Сальери - даже предположить не могу, насколько слухи могли отравить ему жизнь (да были ли эти слухи вообще, или их породили его собственные "признания"?)

Насколько могут слухи отравить жизнь зависит от устойчивости и размеров слухов. Тут размер и устойчивость слухов как говорится на лицо. Признаний не было, отрицание клеветы самим Сальери было.

 Отправлено: 11.01.19 18:39. Заголовок: Наталья пишет: А во..

Наталья пишет:

цитата:

А воровство еды на Руси и за грех не считали.

Ну далеко не еда. Кокийяры отнюдь такими мелочами не занимались. У Вийона очень много стихов на средневековом французском арго "блатной фене". Для лингвистов просто подарок. В переводе с среневекового арго на наш воровской роскошно звучат.
"Однако наиболее полную информацию о специализации в воровском мире мы можем получить из списка "профессионалов" банды Кокийяров (Сoquillards), который прокурор Жан Рабустель составил со слов самих обвиняемых. Происхождение и значение слова "соquillard", к сожалению, не поддается точной дешифровке. Однако известно, что позднее, в XVI веке, в Германии так назывались нищие, которые выдавали себя за паломников, возвратившихся из дальних странствий. Призывая не доверять этим попрошайкам, автор описания заявлял, что кокийяры - "наполовину собаки, наполовину кошки, наполовину добрые, наполовину злые, но по большей части - злые".
О.Тогоева "Ремесло воровства".

 Отправлено: 11.01.19 18:45. Заголовок: В окончательном приг..

В окончательном приговоре по делу Кокийяров упомянуто 62 человека, но только в 13 случаях судьи смогли установить прежнюю профессию членов банды, в остальных они ограничились упоминанием имени. Этот факт вовсе не случаен, он свидетельствует о том, что судьи затруднялись подобрать название тому ремеслу, которым занимались их "подопечные", и что эти последние в действительности были только ворами, то есть сделали воровство своей единственной профессией. Они сами раскрыли секреты своего мастерства судьям, назвав им следующие воровские "специальности":


- "взломщик" ("crocheteur") - тот, кто умеет открывать замки;
- "сборщик" ("vendengeur") - тот, кто срезает кошельки;
- "насмешник" ("beffleur") - это вор ("larron"), который заманивает простофиль ("simples") играть (в азартные игры - О. Т.);
- "отправитель" ("envoyeur") - убийца (с целью грабежа - О. Г.);
321

- "грабитель" ("desrocheur") - тот, кто ничего не оставляет тому, кого он грабит;
- "кидала" ("planteur") - тот, кто продает поддельные золотые слитки и цепи и драгоценные камни;
- "мошенник" ("fourbe") - тот, кто продает поддельные золотые слитки или недоброкачественный товар и выдает себя за помощника торговца; или тот, кто принимает на хранение вещи, (украденные) другим Кокийяром, который ночевал с торговцем, священником или другим (человеком);
- "совратитель" ("desbochilleur") - тот, кто выигрывает в кости, карты и другие игры у простофили все, что у него есть, и ничего ему не оставляет;
- "чистый" ("blanc coulon") - тот, кто ночует с торговцем или другим (человеком) и крадет у него деньги, одежду и все вещи, выкидывает их в окно своему сообщнику ("compaignon"), который там поджидает;
- "гуляка" ("baladeur") - тот, кто заговаривает зубы священнику или другому (человеку), которому они (Кокийяры - О.Т.) хотят продать поддельный слиток, цепь или драгоценный камень;
- "шулер" ("pipeur") - это игрок в кости и другие игры, в которые он всегда выигрывает;
- "бретонец" ("breton") - это вор;
- "напарник" ("confermeur de la balade") - тот, кто идет следом за "гулякой".

Там же. Насколько понимаю Вийон был "взломщик". И ему, человеку с высшим образованием, бакалавру Сорбонны ну никакой нужды не было еду воровать. а, вот сейчас узнала : ещё убийство на нем висит.

 Отправлено: 11.01.19 18:55. Заголовок: :sm15: Неужели и т..

Неужели и тогда высшее образование не особо кормило? А я - то думала что это только у нас...
Нешто самой податься во взломщики?

А если серьёзно - как он избежал участи, описанной им же в "Балладе повешенных"?

 Отправлено: 11.01.19 19:02. Заголовок: Наталья пишет: Неуж..

Наталья пишет:

цитата:

Неужели и тогда высшее образование не особо кормило? А я - то думала что это только у нас...

А исключили его за хулиганство Ну не знал ректор что он будущий классик. Неоконченное высшее, сорри. Не бакалавр. Но собственно Вийон и имеющимся образованием не спешил распорядится в плане социализации.

 Отправлено: 11.01.19 19:07. Заголовок: Как избежал участи в..

Как избежал участи в балладе о повешенных? Был приговорен, ждал повешения, но попал под амнистию. Так что баллада биографична. Что касается что не повесили: а кто знает что не повесили? Инфа о биографии обрывается. Из Парижа вроде бежал ЕМНП. Так что вполне где нить и повесили, только инфа судебных протоколов не сохранилась. В каком нибудь средневековом Мухосранске может и попался на грабежах и был приговорен.

 Отправлено: 11.01.19 22:10. Заголовок: "Я - Франсуа, че..

"Я - Франсуа, чему не рад.
Увы, ждёт смерть злодея.
И сколько весит этот зад -
Узнает скоро шея!"


Сегодня прочла, что есть, есть, пожалуй, единственный герой, про которого не смоли сочинить никаких "версий и разоблачений" - это Алексей Маресьев.
Всех остальных "разоблачили" по семь раз!

Году этак в 2000 показывают ток - шоу с "разоблачениями" пионеров - героев. Попал им на язык Витя Черевичкин из Ростова - парнишка посылал сведения своим с почтовыми голубями. Немцы выследили...

Так некий либерал с пеной у рта доказывал, что это - легенда и пропаганда: ни один голубь не полетел бы над горящей рекой. Дон горел!
Его терпеливо выслушали, а потом встал ветеран:
- Не повезло вам, господин: мы ещё живы. Я сам принимал Витину голубиную почту.

 Отправлено: 11.01.19 22:29. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Я - Франсуа, чему не рад. Увы, ждёт смерть злодея. И сколько весит этот зад - Узнает скоро шея!"

Самоироничный гад) Наталья пишет:
Наталья пишет:

цитата:

Году этак в 2000 показывают ток - шоу с "разоблачениями" пионеров - героев. Попал им на язык Витя Черевичкин из Ростова - парнишка посылал сведения своим с почтовыми голубями. Немцы выследили... Так некий либерал с пеной у рта доказывал, что это - легенда и пропаганда: ни один голубь не полетел бы над горящей рекой. Дон горел! Его терпеливо выслушали, а потом встал ветеран: - Не повезло вам, господин: мы ещё живы. Я сам принимал Витину голубиную почту.

Ну разоблачения и пересмотры неких фактов дело обычное. Меняются эпохи, меняются взгляды. Важно другое: отделять когда время обнажает настоящую правду, а когда эту правду прошлого искажают в угоду изменившимся общественным установкам или ради журнального успеха. Как сказала Джозефина Тей которой мы обязана реабилитацией репутации короля Ричарда: Правда дочь времени. Но кстати, эта же правда вместе с оправданием Ричарда открыла клевету Томаса Мора.
Вернувшись к Франсуа Вийону. Беру его как пример сочетания гения и злодейства. Тут никаких голубей: судебные протоколы. Это доказанный факт. Так что вполне себе гений и злодей.

 Отправлено: 11.01.19 22:43. Заголовок: Прочитала сейчас его..

Прочитала сейчас его биографию)) Биография промежутки между тюрьмами Бакалавриат однако защитил, высшее образование, Сорбонна. Гений и злодей однако))

 Отправлено: 13.01.19 08:40. Заголовок: Вийон это человек с ..

Вийон это человек с поэтическим гением и криминальной биографией. В криминальной субкультуре много своей лрики, этакое странное сочетание сентиментальности и жестокости. У Лихачева ЕМНП есть интересная статья о криминальной субкультуре. Есть такие мотивы и у Вийона:

Пусть знаю я все муки ада,
Пусть я живу судьбу кляня.
мое убежище отрада,
Старушка мать простит меня.

Но поэтическая гениальность поднимает его над криминальной субкультурой до поэта мирового уровня. Личная его криминальная биография на некий мировой масштаб злодея не вытягивает. А в истории помимо литературных есть и зловещие гении и гениальные злодеи.

 Отправлено: 13.01.19 08:43. Заголовок: Вернер фон Браун «До..

Вернер фон Браун «Доктор Зло» Третьего Рейха, Вернер фон Браун, до конца войны работал над разработкой «оружия возмездия», баллистической ракетой «Фау-2». Она стала первым в истории объектом, совершившим суборбитальный полёт. Во время войны ракета так и не раскрыла полностью своего дьявольского потенциала, но стала прототипом для ракет СССР и США. Эваукированный в США по программе «Скрепка», Вернер фон Браун стал там «отцом НАСА».

Альфред Нобель Альфред Нобель остался в веках как учредитель премии своего имени, однако в конце XIX века слава у него была далеко не доброй. Его называли «миллионер на крови», «король динамита», «торговец взрывчатой смертью». Конечно, из-за того, что именно Альфред Нобель был изобретателем динамита. Он же был ещё и несостоявшимся драматургом. Его единственная пьеса «Немезида» была признана еретической, и весь ее тираж был уничтожен.

Теодор Качинский В историю Теодор Качинский вошел как Unabomber (University and airline bomber), хотя был вундеркиндом, в 16 лет, в 1958 году, поступил в Гарвард, в 20 - в аспирантуру Мичиганского университета. Его диссертацию по математике могли оценить только 10-12 человек в США. Качинский был самым молодым профессором Калифорнийского университета. А потом он почитал Генри Торо и переехал жить в лесную хижину. Однако цивилизация не давала покоя профессору, она его все больше и больше угнетала. Тогда он решил с ней бороться. Так и стал «Унабомбером». С 1996 года Качинский отбывает 8 пожизненных заключений.

Сен-Жермен Самый загадочный человек Франции XVII века, алхимик, авантюрист, дипломат, полиглот, путешественник. Сен-Жермена в разных местах знали под следующими именами: генерал Салтыков, принц Ракоши, граф Цароги, маркиз де Монферат, граф де Беллами, граф де Вельдон, но никто не знал его настоящей биографии. Он поражал всех своей безудержной энергией и массой самых фантастичных проектов, которые он предлагал осуществить: он продавал женщинам мази для омоложения, предлагал построить безоткатные орудия и корабль без парусов. Даже после смерти Сен-Жермена люди утверждали, что встречали его в самых разных местах.

Граф Калиостро Калиостро был современником Сен-Жермена. Он любил называть себя великим «магом», астрологом и целителем. Слухи о его чудесных способностях быстро распространились по Европе. Говорили, что Калиостро легко вызывает души умерших, превращает свинец в золото, читает мысли. В России Калиостро промышлял как лекарь, дружил с Екатериной Второй и показывал фокусы, пока не был уличен в мошенничестве. Закончил свои дни Калиостро в итальянской тюрьме. Все его вещи и алхимический инвентарь были сожжены.

 Отправлено: 13.01.19 19:48. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Во какой "гений - злодей"! Спившийся скрипач.

Картина Геннадия Доброва, написанная где - то около 1985 года, была кандидатом в Третьяковку, но, насколько знаю, отвергнута из - за излишней мрачности.

 Отправлено: 13.01.19 20:58. Заголовок: Наталья Да какой же ..

Наталья Да какой же он злодей? Обычная человеческая слабость.

 Отправлено: 13.01.19 21:31. Заголовок: Что, и пожалеть "..

Что, и пожалеть "слабачка" можно?

Жена, вон, думает иначе. А сын вообще постарается о нём не думать: уходит, не оглядываясь.

Сколько в картине интересных деталей: афиша, антикварные книги... Но это наследство интеллигентных предков уже связано - приготовлено в скупку. А то, не дай же бог, водка закончится.
Но самое интересное - топор в руке. Это уже белая горячка - ещё не стал убийцей чисто случайно. Жена спасает себя и ребёнка.

***
Сейчас, когда идёт сплошная "переоценка", гением назвали и Йозефа Менгеле - дескать, его опыты дали бесценный материал о границах физических возможностей человека.
А что почти все подопытные умерли - что поделаешь, издержки...

Только вот для кого и для чего ценны его работы? Проясните, как врач?

 Отправлено: 13.01.19 22:03. Заголовок: Наталья пишет: Что,..

Наталья пишет:

цитата:

Что, и пожалеть "слабачка" можно?

Наталья пишет:
[quote]`
Нет, я лично не жалею. Просто злой гений это масштабное зло направленное на окружающий мир. А тут человек разрушает себя.
Наталья пишет:

цитата:

гением назвали и Йозефа Менгеле - дескать, его опыты дали бесценный материал о границах физических возможностей человека.

Наталья пишет:
[quote]`
Два нобелевских лауреата воспользовались работами Менгеле и техника переливания крови во всем мире делается именно "по Менгеле". Наука вещь циничная.
что, разумеется не отменяет недопустимость такой практики. Что касается гениальности Менгеле то в институте он не блистал, гениальным умом он не обладал. Фанатичным трудолюбием и упертостью это да.
Сейчас я пороюсь и приведу пример более спорного медицинского гения. Врач разработавший методы гинекологической операции по ушиванию маточно-мочевого свища. Сотни тысяч женщин были спасены благодаря этой операции. Техника медицинского гинекологического осмотра, гинекологическое кресло и зеркала были разработаны им же. Но...открытие это он сделал путем эксперимента на сотнях чернокожих рабынь оперируя и осматривая без наркоза.
Ещё раз скажу: наука цинична. Мир использует гормональные препараты открытые и разработанные врачами концлагерей. Мораль осуждает метод и способ. Но тем не менее общество пользуется результатом.

 Отправлено: 13.01.19 22:12. Заголовок: Гений или мясник: кр..

Гений или мясник: кровавые эксперименты «отца современной гинекологии»
Джеймс Марион Симс до сих пор является одной из самых противоречивых фигур в истории медицины. Мы знаем его как прародителя науки гинекологии, одного из первых исследователей этой деликатной области. О нем говорили как о человеке, которому удалось сделать невероятный прорыв, но ценой страданий самого незащищенного тогда слоя населения — темнокожих рабынь. Вечный вопрос: стоит ли «счастье всего мира одной слезы на щеке невинного ребёнка»?
В конце августа в центральном парке Нью-Йорка перед бронзовой статуей Симса собрались протестующие. Темнокожие женщины в халатах пациенток с кровавыми пятнами на животе требовали снести статую «первого гинеколога» и предать его имя забвению. Чем же Симс заслужил такую ненависть и почему, если он был так ужасен, ему воздвигли статую?

«Сосуд омерзения»
В середине XIX века гинекология была одной из самых неизведанных и темных областей медицины. Мораль того времени призывала считать все, что расположено у женщин ниже пояса, — аморальным и грязным. Студенты-медики учились принимать детей на манекенах, так что первые настоящие роды видели уже «в полях», с началом реальной практики.

Болезни, впрочем, никуда не девались — мораль им была не указ. Частые роды изнашивали организм женщины, но здоровье женщин не было в приоритете у врачей. Акушерство и вовсе не считалось научным полем — с этим справлялась любая неграмотная повитуха.

Одной из распространенных проблем был свищ мочевого пузыря. В дни, когда врачи еще не умели искусственно ускорять роды, порой женщины мучились несколько дней. Случалось так, что слишком сильная потуга разрывала стенку влагалища, и между вагиной и мочевым пузырем (или прямой кишкой) образовывался свищ. Моча и каловые массы попадали во влагалище и могли вызвать инфекцию. Но даже если этого не происходило, жизнь молодой матери была загублена: от нее дурно пахло, а из-за травмы мочевого пузыря между ног все время сочилась моча. Иоганн Диффенбах, хирург XIX века, сочувствовал мужчине, чья жена в результате этой травмы «сделалась сосудом омерзения» и «предметом телесной антипатии своего супруга». Несмотря на симптомы, женщины крайне редко погибали, гораздо чаще они десятилетиями жили в изоляции, отвергнутые обществом, оставленные один на один с болезнью, в которой не было их вины.
Провал за провалом
Путь будущего «отца современной гинекологии» начался в «захолустном посёлке среди рыжих холмов Южной Каролины» в 1813 году. Марион терпеть не мог школу и едва не остался без диплома колледжа. Отец Симса, шериф, страстно желал, чтобы сын выбился в люди и нашел достойную профессию, но никаких талантов мальчик не проявлял — едва ли он сумел бы стать юристом или политиком.
Впоследствии Симс вспоминал, как отец твердил ему: «Сын мой, я должен признаться, что разочарован в тебе. Если бы знать заранее, я никогда бы не послал тебя учиться. К избранному тобой роду деятельности я испытываю глубочайшее презрение. Там нет науки. Там не обрести почёта, не упрочить репутацию. Сама мысль, что мой сын — мой сын! — будет бродить от двери к двери с коробкой пилюль в одной руке и шприцем в другой, будет возиться с больными… никогда не думал, что мне придётся это увидеть».

Симс посещал Медицинский колледж Южной Каролины и помогал в качестве подмастерья городскому врачу. В те дни не было обязательного количества лет учебы — студент становился практиком, как только чувствовал, что он набрался достаточно знаний. Симс бросил тот колледж и перешел в более престижный в Филадельфии. Лекции, где говорилось о женских болезнях, «вгоняли его нутро в трепет», Марион чувствовал омерзение. После учебы перебрался обратно в родной Ланкастер.

Первыми двумя его пациентами оказались два младенца. Они умерли от поноса, потому что, как признался позже Симс, он понятия не имел, как их лечить. В конце концов, убедившись, что в родных краях потенциальных пациентов у него не осталось, он переезжает в Маунт-Мейгс и нанимается ассистентом к пожилому доктору. Как ни странно, здесь его дела пошли в гору, и вскоре Симс с женой переехали в Монтгомери — город, который неожиданно стал колыбелью первых научных открытий в гинекологии.

То, что нам известно о проводимых Симсом операциях, не слишком внушало доверие. Например, мы знаем, что он сумел вылечить челюстную судорогу у ребенка, дергая челюсть малыша на себя. «Челюстная судорога» была местным названием столбняка, попытки вправить челюстной тризм при этом бессмысленны. Симс пилой удалил опухоль с лица темнокожего раба, привязав его к парикмахерскому креслу кожаными ремнями. «Пациент казался весьма обеспокоенным», — пишет Симс в своих дневниках. Удаление яичников он считал отличным средством от невроза, а разрез в шейке матки — помощью при бесплодии.

Но все это была общая практика, женской хирургией он увлекся позже.

Неожиданная удача с одной из его пациенток привела его к мысли, что при помощи пальцевого исследования можно выявить разрывы влагалища и зашить их. Разумеется, проверить это можно было только одним способом. Но так как ни одна белая женщина не согласится на подобные опыты над своим телом, он нашел иной выход.
Любой рабовладелец будет счастлив, если найдется врач, способный «исправить его рабынь», которые из-за свища больше не годились для работы и не дадут потомства, а потому они охотно предоставляли Симсу «материал для экспериментов».

Марион Симс был не первым врачом, который использовал темнокожих рабов для медицинских экспериментов. К примеру, Томаса Джефферсон летом 1801 года испытывал новую вакцину от оспы на двух сотнях рабов.

«Образ действия врачей, — пишет Тодд Л. Сэвитт в своей книге „Медицина и рабство“, — объяснялся тем, что афроамериканцы, будучи имуществом или даже вольными, но всё же занимавшими подчинённое положение, могли использоваться в медицине для публичной демонстрации, тогда как белые с аналогичными проблемами обладали более высоким статусом, предусматривающим анонимность и конфиденциальность».

«Я вижу всё то, чего не видел ни один человек!»
Бетси, Анарха и Люси
Молодая чернокожая служанка Бетси разделась и встала на четвереньки на небольшом столике. Ассистенты расставили ей ноги, раздвинули половые губы, а Симс взялся за свое новое изобретение — влагалищное зеркало, сделанное из двух больших ложек. Он ввел его в Бетси и провозгласил: «Я вижу всё то, чего не видел ни один человек!»

С этого начались его эксперименты по лечению мочевого свища, которые длились с 1845 по 1849 год.

«Подопытными» стали двенадцать молодых чернокожих девушек, но сохранились имена лишь трех из них: Бетси, Анарха и Люси. Они, вероятнее всего, были неграмотными, так что мы так и не узнаем, остались ли они благодарны ему за излечение или ненавидели до конца жизни за то, сколько боли он им причинил.

Поначалу ему ассистировали студенты-медики и юные врачи, заинтригованные многообещающими открытиями. Девушек оперировали без анестезии: разрезали и накладывали швы снова и снова. Известно, что Анарха перенесла 13 операций. Симс был уверен, что темнокожие женщины почти не чувствуют боли, а потому они являются удобным материалом для исследований. Хотя анестезия уже была изобретена, Симс отказывался от использования эфира. Справедливости ради, на белых женщинах он ее тоже не использовал.

Находились женщины, которые просили доктора взять их в свои исследования, но Симс отказывался — он был уверен, что «приличные» дамы не перенесут такой боли.

Неудачи следовали за неудачами, коллеги отвернулись от Симса. Если верить его автобиографии, сами же рабыни уговаривали его продолжать эксперименты. Они держали друг друга во время операций.

В 1849 году, он, наконец, добился успеха, сшив серебряными нитями свищ Анархи, а после — и других женщин.

Президент Женской больницы
После этого карьера Симса взлетела вверх: он переехал в Нью-Йорк и основал первую Женскую больницу в штате. Мариона избрали президентом Американской ассоциации медиков.

Впрочем, в этой же больнице у него были постоянные конфликты с директоратом, состоящим из одних женщин. Тщеславный Симс настаивал, что его операции должны видеть как можно больше людей, а дамы возражали на это, что пациентки не должны становиться развлечением для праздной толпы.

Марион Симс жаждал, чтобы его сыновья носили двойную фамилию — Марион-Симс, чтобы унести в века успехи своего отца, но сыновей у него так никогда и не было, так что фамилия Симса умерла вместе с ним.

Когда Симс умер от пневмонии в возрасте 70 лет, в некрологе вашингтонского Медицинского общества города написали: «Среди великих светил Симс пронёсся, подобно комете, оставляя за собой полосу яркого света».

До сих пор вопрос о его этичности стоит очень остро. Известно, что Симс считал темнокожих «ленивыми и грязными» и убеждал всех, что именно из-за этого и их интеллектуальной ограниченности они заболевают, у них рождаются больные дети. Он воспевал чистоту белой расы, заверял всех, что чернокожие не чувствуют боли так, как белые.
Был ли он мясником, чей успех пришел к нему случайно, или гением, готовым пожертвовать человеческими жизнями ради успеха, — сегодня трудно сказать. Известно только, что Симс оставил после себя не только несколько важных для гинекологии открытий, но и длинный кровавый след своих экспериментов.






img фото

 Отправлено: 13.01.19 22:19. Заголовок: Я помню лекцию по ак..

Я помню лекцию по акушерству и гинекологии нашего профессора. эта операция по ушиванию маточно-мочевого свища и по сегодняшний день очень технически сложна. И лектор рассказывал что спасенная пациентка упав на колени не руки, ноги врачу целовала, постоянное истечение мочи выкидывает женщину из социума. Так что, да, спасением достоинства и здоровья Симсу обязаны сотни тысяч матерей. Но какой ценой.

 Отправлено: 13.01.19 22:23. Заголовок: Наталья пишет: Толь..

Наталья пишет:

цитата:

Только вот для кого и для чего ценны его работы? Проясните, как врач?

ах, это. В принципе ответила. Техника переливания крови. Донорство. Я сама донор. Так что в принципе теоритечески обязана. Что именно взяли два лауреата надо вспомнить. Кажется работа по выживанию в экстремальном холоде и спасение обмороженных. Вторая работа ЕМНП это глюкокортикоиды. Но точно не помню, информация глухая. Лауреаты были скромны по части материалов))
Что касается расовой теории по поводу которой Менгеле угрохал столько тысяч детей то там результат по нулям, ибо теория изначально бредовая.

 Отправлено: 14.01.19 00:01. Заголовок: :sm36: Какая интере..

Какая интересная статья! Спасибо, Реми.

А мне что - то на память приходит только Генрих Шлиман - гений в нескольких областях, известный более всего как уникально удачливый археолог.
Не только Троя - в год он находил в среднем по одному кладу, менявшему представления об истории.
Но когда в 80 - е годы он попытался вернуться в Россию, император Александр Третий изрёк:
- Пусть приезжает. Повесим.
За что?
А сделал свои миллионы на Крымской войне: поставлял в армию некачественное сукно, негодный фураж, сапоги на картонных подмётках...
И грохнул всё нажитое состояние на археологию!

 Отправлено: 14.01.19 00:09. Заголовок: Наталья пишет: А мн..

Наталья пишет:

цитата:

А мне что - то на память приходит только Генрих Шлиман - гений в нескольких областях, известный более всего как уникально удачливый археолог.

Наталья пишет:
[quote]`
в медицине гениальных злодеев наверно на порядок больше

 Отправлено: 14.01.19 01:41. Заголовок: Интересная тема, спа..

Интересная тема, спасибо.

Ни один гений не всеведущ, ни один человек не идеален, и никого не следует обвинять, пока нет конкретных доказательств. Информация, передаваясь по цепочке от человека к человеку, имеет тенденцию обрастать такой кучей вымыслов, что истина за ними теряется и исчезает совершенно.

 Отправлено: 14.01.19 02:29. Заголовок: Если "гений"..

Если "гений" - это более-менее всем понятно, и спорить можно только о тех рамках, за которыми "обычный" талант перерастает в исключительные способности, то "злодейство" сложнее поддается определению и нуждается в тщательном прояснении контекста.

Менгеле - нелюдь, но не гений и не талант. Кучу людей угрохал.

Симс - просто человек своего времени. Упорный труженик. Тщеславный. В новомодную тогда анестезию он не верил и считал, что она увеличивает риск смерти пациента. По его словам, о возможности ее применения он вообще поначалу не знал: обезболивание тогда еще не вошло в общую хирургическую практику. И предрассудок, что негры меньше белых чувствуют боль, тоже вполне мог разделять.
Это всё не злодейство, а просто общий для его эпохи недостаток знаний. Иначе можно всех докторов начиная с античности обвинить в садизме:)

Сальери не травил Моцарта. Это просто легенда, не подтвержденная надежными фактами, из той же оперы, что "уродливый горбун Ричард Третий" (который оказался не горбуном и вдобавок весьма привлекательным мужчиной).

 Отправлено: 14.01.19 02:45. Заголовок: Вообще-то Симс был у..

Вообще-то Симс был убежденный расист) И относился к подопытным...как подопытным, поэтому я бы не сказала что он просто человек своего времени. Его утверждение что темнокожие "ленивые и грязные" и не чувствуют боли в той степени в какой её чувствуют европеоиды в силу степени развития не выходит за рамки убеждений своего времени, но... Прогрессивные гуманисты так не мыслят. Аболиционисты тогда тоже были.
Рике пишет:

цитата:

Менгеле - нелюдь, но не гений и не талант. Кучу людей угрохал.

Нет, гениальностью мышления он не обладал. И да, угрохал кучу людей ради аморальной и ложной теории. Но поскольку у нас диспут о гении и злодействе, то я убираю Менгеле и оставляю Симса в категории зловещий гений. Исходя из оценки: есть или нет у объекта гениальное мышление. У Симса есть, у Менгеле нет. Он фанатичный труженик. У Симпса есть гениальный проблеск. Он открыл и разработал принципы современной гинекологии.
таак. вами Рике задан хороший вектор в диспуте: определить: а что собственно, является злодейством?

 Отправлено: 14.01.19 02:50. Заголовок: Рике пишет: Ни один..

Рике пишет:

цитата:

Ни один гений не всеведущ, ни один человек не идеален, и никого не следует обвинять, пока нет конкретных доказательств.

Из этого следует что надо рассматривать только тех фигурантов, чьи злодейства подтверждены фактической доказательной базой. Поэтому я взяла для примера (в данном диспуте исключительно для примера) Вийона поскольку его преступления подтверждены судебными протоколами. Что касается прочих то...Там где нет документальной базы "госпожа Пернель не видит". Или отказывается верить своим глазам. Ко мне это тоже относится. У меня тоже есть свои предпочтения.

 Отправлено: 14.01.19 13:50. Заголовок: Реми пишет: Вообще..

Реми пишет:

цитата:

Вообще-то Симс был убежденный расист) И относился к подопытным...как подопытным

Да в нынешних Штатах к убежденным расистам относится всякий, кто посмел заикнуться, что негры/женщины/гомосексуалисты/инвалиды не являются априори святыми страдальцами уже по факту рождения.
Насчет отношения Симса к пациентам всё задокументировано, судите сами:
"I agreeing to perform no operation without the full consent of the patients, and never to perform any that would, in my judgment, jeopard life, or produce greater mischief on the injured organs".
("Я согласился не делать операций без полного согласия пациентов и никогда не предпринимать никаких вмешательств, которые, по моему мнению, могли бы составлять угрозу жизни или ухудшению состояния больных органов").
То, что Симс якобы только негритянских женщин резал без наркоза, не соответствует прижизненным свидетельствам. Уже работая в госпитале для привилегированных белых дам он в своем выступлении упоминал, что не использует обезболивание. Он разделял распространенное в тот период мнение, что эфир опасен для пациента и может привести к смерти.

Реми пишет:

цитата:

Его утверждение что темнокожие "ленивые и грязные" и не чувствуют боли в той степени в какой её чувствуют европеоиды в силу степени развития не выходит за рамки убеждений своего времени,

Опять же, есть оригинал, а выводы можно сделать разные:
"Whenever there are poverty, and filth, and laziness, or where the intellectual capacity is cramped, the moral and social feelings blunted, there it will be oftener found. Wealth, a cultivated intellect, a refined mind, an affectionate heart, are comparatively exempt from the ravages of this unmercifully fatal malady. But expose this class to the same physical causes, and they become equal sufferers with the first"
("Всякий раз, когда бы ни возникали нищета, грязь и лень, ограничение интеллекта, притупление моральных и социальных чувств, это (столбняк новорожденных) будет встречаться чаще. Богатство, культивирование интеллекта, утонченность сравнительно свободны от разрушительного действия этой неизлечимой болезни, но подвергните этот класс влиянию аналогичных обстоятельств, и он начнет страдать наравне с теми, первыми").
Как по мне, это всего лишь констатация факта, что нищета, невежество, нечистоплотность и асоциальное поведение идут "в комплекте" и способствуют развитию детских инфекций.

Реми пишет:

цитата:

таак. вами Рике задан хороший вектор в диспуте: определить: а что собственно, является злодейством?

Если по прямому словарному значению, то "тяжкое преступление". Что там у нас в юриспруденции относится к тяжким?
А в житейском смысле у каждого свои критерии. Я, например, считаю злодейством среди прочего коррупцию и шарлатанство, хотя ни в общепринятом, ни в судебном понятии эти преступления особо тяжкими не являются.
Реми пишет:

цитата:

Что касается прочих то...Там где нет документальной базы "госпожа Пернель не видит". Или отказывается верить своим глазам. Ко мне это тоже относится. У меня тоже есть свои предпочтения.

Дык что видеть, если нет базы? Можно только предоставить доступные первоисточники и осветить разные трактовки, а личное мнение на то и личное, что не обязано быть беспристрастным. Кто-то и безупречных праведников невзлюбит - чтой-то слишком они праведные, не иначе ханжи. Все мы исходим в оценках из собственного жизненного опыта, который у всех разный.
Я, видимо, прагматик: что ни копаю, везде нахожу куда меньше накала страстей, чем ожидалось. Редко когда попадаются истории, о которых хочется сказать: "Даааа, вот этот злодейство так злодейство". Ну, Мегнеле тот же, разнообразные нечистоплотные политики всех времен, маньяки-убийцы. В остальном - чаще бытовуха, стечение обстоятельств, недопонимание и сплетни, как оно и в современной жизни бывает.

 Отправлено: 14.01.19 15:05. Заголовок: Фельдмаршал Вальтер ..

Фельдмаршал Вальтер Модель. Выдающийся полководец. Его 9-я армия сдержала наступление РКА на Ржевско-Вяземском плацдарме и даже при отступление нанесла тяжелый урон. Во всяком случае блестящий полководческий талант. На нем висит столько военных преступлений что СС с зондерами отдохнули. помимо тактики выжженой земли и массовых расстрелов и повешений личные приказы расстрела стариков и детей с пометками в дневнике когда о приказал расстрелять старика и 7-летнего мальчика "я сделал это без сожаления".
Нет, я понимаю, что без потерь гражданского населения не бывает войн, но одно дело когда под гражданское население попадает под обстрел и бомбежки не преднамеренно, а другое когда фельдмаршал отдает приказы расстреливать. Ты зачем ребенка расстрелял, изверг? Вон, фельдмаршал фон Клейст спас от депортации в Германию 70 000 украинцев. Просто завернул отправку в Германию личным приказом. Погиб Клейст в ГУЛАГе. Жаль.

 Отправлено: 14.01.19 16:02. Заголовок: Если говорить о том,..

Если говорить о том, отношение к чему в обществе меняется - как не вспомнить Оскара Уальда?
Если и не гений - то, во всяком случае, талантище. А современники однозначно считали его гением.
И кроме того - икона стиля! И столь остроумный собеседник, что на светских раутах, сколько бы не собралось народу, видели и слышали только его.



Личная жизнь модного писателя поначалу не вызывала никаких нареканий: бурная юность - женитьба - дети... всё, как у всех. Но через несколько лет с ним пожелал познакомиться юный лорд Альфред Дуглас, опьянённый его литературным дарованием. Наверное, не без задней мысли: юноша тоже мечтал о литературной славе. Стихи писал, как будто, даже и неплохие.
Но получилось то, чего не ожидал никто: вспышка страсти. Взаимной.



Историю можно было замять, даже при том, что Дуглас не скрывал своих связей и с другими - уж очень ему нужны были деньги! В конце концов папаша Дугласа подал в суд, представив в качестве доказательств письма Уальда, отобранные у сына.

Сам Уальд всё отрицал, но большинством голосов был признан виновным. Тюрьма для особо опасных преступников, после которой воскреснуть было уже не суждено...

Тогда сочли виновным Уальда, сегодня, скорее, наказали бы Дугласа. Если бы сегодня эту историю вообще пожелали заметить!
А Дугласа наказала судьба: никто и никогда больше не считал его поэтом. Так и "прославился" как "роковая любовь" гения.

А читателям - то что? Для них - "Портрет Дориана Грея", "Кентервильское привидение", пьесы и сказки.
И "Баллада Редингской тюрьмы".

 Отправлено: 14.01.19 16:07. Заголовок: Наталья Да фиг бы с ..

Наталья Да фиг бы с ним, с Дугласом. А вот сексуальные контакты с подростками, мальчиками курьерами которых Оскар покупал за шоколадки и портсигары пользуясь тем что эти подростки элементарно малоимущие...Ему бы сейчас не два года впаяли за педофилию.

 Отправлено: 14.01.19 16:16. Заголовок: Реми пишет: Тогда с..

Реми пишет:

цитата:

Тогда сочли виновным Уальда, сегодня, скорее, наказали бы Дугласа.

А Дугласа то за что? Оба фигуранта совершеннолетние. Ну так морально он Втянул Уайльда в тяжбу со своим отцом, а тот повелся. Но с точки зрения закона сегодняшнего не-а, по УК не виновен.

 Отправлено: 14.01.19 16:22. Заголовок: Наталья пишет: А Ду..

Наталья пишет:

цитата:

А Дугласа наказала судьба: никто и никогда больше не считал его поэтом. Так и "прославился" как "роковая любовь" гения.

Да нет, он писал и издавался, но писал мало и редко. Гораздо большим наказанием было тяжелое психическое заболевание его единственного сына и полгода каторжных работ и тюремное заключение. Некое равновесие наступило.

 Отправлено: 21.01.19 11:19. Заголовок: Гений и злодейство. ..

Гений и злодейство. Попробую представить вариант когда зло служит добру. Человек наделенный некими исключительными способностями направляет их на борьбу со злом.
Джон Эдвар Дуглас. Спец агент и начальник подразделения Федерального бюро расследований (ФБР). Один из первых криминальных профилировщиков, ветеран ВВС, десантник, снайпер особого отдела полиции, магистр в области права, бакалавр социологии, психолого-криминалист и охотник за головами.
Специализируется в области сексуальных преступлений совершенных по отношению к детям. На его счету тысячи раскрытых и обезвреженный убийц-серийщиков и педофилов.
Является прототипом героя в фильме о Ганнибале Лекторе, романов "Красный дракон" и "Молчание ягнят".
Его книги не легкое чтение, Дуглас заходит в подсознание преступника и раскрывает его внутренний мир.
Дуглас легендарная личность в системе правоохранительных органов США. Двадцать пять лет был спецагентом ФБР, долгие годы посвятив изучению насильственной преступности и практики раскрытия опаснейших преступлений. На его счету свыше тысячи расследованных дел, связанных с совершением тяжелейших преступлений, в том числе зверских серийных убийств, убийств, связанных с похищениями и сексуальной эксплуатацией детей в США. Джон Дуглас был одним из пионеров разработки метода анализа психологического профиля личности убийцы.
Суть метода заключается в том, что на основании представленных данных (следы на месте преступления, способ убийства, информация о жертве) психолог составляет примерное описание преступника, в котором указывается предполагаемый возраст, раса, пол, семейное положение, служебный статус, сексуальная зрелость, возможное криминальное прошлое, взаимоотношения с жертвой, вероятность совершения преступления в будущем.
В конце 1979 года благодаря первому официальному использованию ноу-хау, получившего название «метод психопрофиля», был задержан серийный убийца Дэвид Карпентер. Зайдя в тупик при расследовании жестокого убийства 21-летней девушки, полиция небольшого южного городка обратилась к Джону Дугласу, и тот предоставил схематический анализ личности преступника: белый мужчина, разведенный, ездит на черном или синем автомобиле, занимается «мужской» работой, требующей грубой физической силы, был с позором уволен с военной службы, был заранее знаком с жертвой, в прошлом уже совершал сексуальные преступления. Воспользовавшись этими подсказками, полиция вскоре арестовала виновника убийства — разведенного белого мужчину, владельца синего «Пинто», дровосека, выгнанного из армии, работавшего в доме, где жила жертва, и ранее обвинявшегося в изнасиловании.
Некоторые полицейские были настолько ошарашены точностью описания преступника Дугласом, что стали всерьез подозревать, что он был причастен к убийствам.
- Многие считают меня психом, - говорит Дуглас. - Скорее всего, так оно и есть, потому что нормальному человеку нелегко влезть в сознание маньяка. У серийного убийцы всегда есть хорошие шансы уйти от наказания. Человек, совершивший убийство под воздействием внешних обстоятельств, обязательно наделает кучу ошибок, пытаясь замести следы. Серийные же убийцы пунктуальны во всем.
Я не верю в то, что серийный убийца может исправиться. Если я слышу, что через десять лет после преступления кто-то обратился к религии и завел знакомство с положительной девушкой, я говорю: "Рад этому, но слишком поздно". Дуглас изучил и проинтервьюировал десятки серийных убийц, в том числе, Чарльза Мэнсона, Сирхан Сирхана, Ричарда Спека, Джона Уэйн Гейси, Дэвида Берковица, Джеймса Эрл Рейя, чтобы разобраться в их мышлении, понять их мотивы и способы совершения преступлений.
Он явился создателем и первым руководителем отдела вспомогательных расследований центрального аппарата ФБР США. Занимался разработкой и использованием на практике методик построения психологических профилей личностей преступников по их следам на месте преступлений и специфически - индивидуальной манере действий. Джон Дуглас и его коллеги не только с точностью указывали на тип преступника, но и описывали его поведение после совершения преступления.
Команда Дж. Дугласа раскрывала самые необычные, загадочные, бессмысленные нераскрытые насильственные преступления. Дж.Дуглас - это тот человек, который открыл новую эру в криминальной психологии и криминалистике. Организует в 1984 году при Академии ФБР (Куантико, штат Вирджиния) Национальный центр изучения насильственных преступлений, при котором создаётся единая национальная база данных — ViCAP. В соавторстве с Мюррем С. Майроном разработал метод психолингвистического анализа для распознания и идентификации преступников. Читал курс по применению криминальной психологии в Академии ФБР. Руководил программой исследований «Криминально-личностное профилирование». Уйдя в отставку из ФБР, Джон Дуглас не перестал заниматься вопросами криминальной психологии. Он по-прежнему самый авторитетный специалист в этой области, осуществляет консультирование сотрудников правоохранительных органов, читает лекции по криминальной психологии и криминалистике в различных университетах, является автором многих научных книг в этой области.
Джон Дуглас послужил прототипом киногероя знаменитого фильма «Молчание ягнят» - профайлера Джека Кроуфорда.

 Отправлено: 21.01.19 11:39. Заголовок: Конечно Дуглас не зл..

Конечно Дуглас не злодей. Дуглас герой. В его кабинет стенд с сотнями фотографий детей пропавших без вести как вечное напоминание скорби и стимул к работе. Джон Дуглас добропорядочный любящий отец трех детей и верующий христианин. Но...когда он говорит что только псих может влезть в подсознание психа, в этом что то есть. Дуглас человек направивший свое пародоксальное мышление и исключительное охотничье чутье на борьбу с педофилами.
В автобиографическом очерке Дуглас рассказывает что ему психологически трудно дается такое приятное дело как прогулка с собственными детьми. В парке возле детских аттракционов всегда пасутся педофилы и наблюдательность профессиональное чутье Дугласа их вычисляет.
Однажды он спросил у своей 12-летней дочери: Кого она считает опасным среди толпы возле каруселей? Дочь указала на того, кого вычислил сам Дуглас. Мужчина фиксировал и наблюдал за девочками определенного типа, светловолосым, с длинными косами. К этому типу относилась и дочь Дугласа.
Через несколько дней этот мужчина выследил дочь Дугласа по дороге из школы и последовал за ней. Дочь федерального агента подготовленная отцом забежала на почту и обратилась к охраннику. Мужчину задержали. Он оказался серийщиком-педофилом подозреваемым за ряд преступлений. У Дугласа на этих преступников чутье.

 Отправлено: 29.01.19 18:01. Заголовок: Мать Тереза, она же ..

Мать Тереза, она же Агнес Гондже Бояджиу, конечно, не тянет ни на "гения", ни на "злодея", но интересен контраст между легендой, созданной буквально на глазах у стольких людей - и тем, что там было на самом деле.

А был очень удачный пиар - проект. Не более.

хостинг картинок

Всемирная слава к ней пришла в 1969 году, когда по заданию ВВС журналист Малкольм Маггеридж снял восхваляющий документальный фильм «Something Beautiful for God» («Нечто прекрасное для Бога»). Имя католической монахини Матери Терезы крепко ассоциируется с безграничной любовью к ближнему, альтруизмом и беззаветной готовностью пожертвовать собой во благо всего человечества.

Её своеобразное отношение к родному городу Скопье показывает тот факт, что после землетрясения 1963 года. погибло 1070 человек и было разрушено 75% зданий, Агнес Бояджиу отказалась выделять городу финансовую помощь от своего монашеского ордена, но публично благословила персонал американского военного госпиталя, который по словам македонцев приезжали чисто для фотографий на фоне разрушенного города.

Что касается ее хосписов ("Дома для умирающих"), то люди умирали там в тяжелых мучениях без должного ухода, лекарств и внимания медперсонала. Обезболивающие не поощрялись и не использовались, больные заражали друг друга, еда была ужасна.

Когда же сама Мать Тереза заболела, то не стала пользоваться услугами своих медучреждений, а отправилась лечиться в одну из самых дорогостоящих клиник в мире в Америке. Также она постоянно меняла свое мнение по поводу абортов и разводов.

Сама мать Тереза при вручении ей Нобелевской премии врала, что ее центры оказали помощь 36000 жителям Калькутты. Индийскими журналисты, установили, что таких было не больше 700. Самый мощный скандал произошёл в 1991 году, когда немецкий журнал Stern на основе документов опубликовал информацию о том, что только 7% пожертвований идёт на лечение больных, остальные же средства оседали на счетах в Ватикане и тратились на открытие новых центров по всему миру.

В 2003 году, спустя шесть лет после кончины, причислена к лику блаженных, а в 2016 году Ватикан причислил ее к лику святых.

 Отправлено: 29.01.19 21:30. Заголовок: Об этой женщине я зн..

Об этой женщине я знаю мало, но из того, что приходилось слышать, о ней сложилось впечатление как о фанатичке на службе политических сил.

 Отправлено: 22.05.19 18:32. Заголовок: Бывает, и не столь у..

Бывает, и не столь уж редко, что гения пытаются обвинить в злодействе совершенно облыжно.

Несколько раз приходилось читать о "бесчувственности и кровожадности" Василия Верещагина. И в подтверждение неизменно приводят вот эту картину с её предысторией:


Два ястреба (Башибузуки) Василий Васильевич Верещагин, 1878.

Однажды к кавалерийскому генералу Александру Струкову привели двоих пленных албанцев-башибузуков. Верещагин предложил тут же, не откладывая в долгий ящик, повесить головорезов. Струков ответил, что «в военное время вешать не любит, и этих молодцов на совесть не возьмет». «Что это вы Василий Васильевич вдруг сделались таким кровожадным? Я этого за вами не знал», – в свою очередь поинтересовался генерал. И Верещагин честно ответил, что никогда не видел, как вешают и очень интересуется процедурой. Позднее он просил повесить албанцев другого генерала – знакомого ему еще по туркестанской кампании Михаила Скобелева, но тот тоже отказал.

Непонятно, почему про башибузуков рассказывают всегда только середину истории? Чтобы обвинить Верещагина в садизме?

А если знать конец этого эпизода, и особенно его начало?

Часовой не случайно отлучился: узнав, что пленных НЕ повесят, он отошёл, якобы, по нужде - и ожидавшие решения их участи болгары пленных растерзали. Насмерть.

За то, что эти двое часом ранее схватили болгарскую женщину на сносях, поспорили, кого она вынашивает - мальчика или девочку - да и вспороли ей живот.

"Око за око" - это нормально.

 Отправлено: 21.06.19 09:23. Заголовок: :sm17: Репин Илья Е..

Репин Илья Ефимович, конечно, на злодея никак не тянет. Как раз сейчас читаю его мемуары - дивное впечатление, как от разговора со старшим современником, прожившим два века!

Но есть у него картина (не то, чтобы картина, а набросок, карикатура), о которой биографы стараются
не упоминать. Да и сам Репин ею не хвастался:



Большевик. 1918 год.

Что большевики сделали Репину, чтобы изображать их в виде орков, отбирающих хлеб у ребёнка?
(И почему на картине не "бандиты"? Униформы же никакой?)

А дело в том, что по Брестскому миру граница пролегла так, что Репин оказался невольным эмигрантом: дачка "Пенаты", где он жил постоянно, оказалась на финской территории.
Материальная поддержка из Петрограда (от большевиков!) прекратилась, а кушать - то хочется...

И тогда Илья Ефимович дал броское название этюду с бандитами. Прокатило: Финляндия купила!

 Отправлено: 21.06.19 09:37. Заголовок: Наталья, называть це..

Наталья, называть центральный персонаж картины типичным представителем движения, конечно, ошибочно, но... Голову на рельсы положите, что оснований для подобного сюжета не существовало? Я - нет. Подонки, готовые отыгрываться на самых беззащитных, существовали всегда и везде. А классовая ненависть - вещь страшная, и она дает карт-бланш именно таким мерзавцам.

 Отправлено: 21.06.19 09:46. Заголовок: :sm17: Джоанна , та..

Джоанна , так если у кого есть основания для классовой ненависти - тот и Шолохова изобразил бы в виде "центрального персонажа". А что, служил же Шолохов в продразвёрстке!

Но у Репина - то не было ни повода, ни причин. И картина, написанная в 1917 году, получила название лишь в 1918.
Поскольку написана в 1917, весьма возможно, что речь идёт о событиях Февраля - голодных бунтах в Петрограде.
Отчаянный антимонархист, Репин и Февральскую революцию "карикатурил" нещадно - так за всю жизнь и не смог договориться ни с одной властью.
Просто потому, что власть - это сила, а Илья Ефимович никогда не занимал сторону сильного.

 Отправлено: 21.06.19 23:11. Заголовок: Метод поверхностного..

Метод поверхностного гуглежа выдает, что так Репин видел солдат Троцкого.)))

Наталья пишет:

цитата:

Что большевики сделали Репину, чтобы изображать их в виде орков, отбирающих хлеб у ребёнка?

Репин был богатым человеком. Двести тысяч золотом в банках, поместье, квартира, дача, прислуга.
Новая власть, кажется, национализировала все, кроме дачи, которая располагалась в Финляндии, и прислуги, которую к тому моменту уже упразднила жена Репина.)))
Кроме того, можно было удачно заработать на ненависти западных "рукопожатных партнеров" к большевизму, продавая копии своей картины. Что Репин и сделал.

 Отправлено: 24.06.19 17:41. Заголовок: Ну как сказать...В м..

Ну как сказать...В моем случае да, отняли хлеб у ребенка. Семью деда раскулачивали. Мой отец был новорожденным. Бабушка только родила первенца, ну дней пять. Так вот, она спрятала в пеленки младенца узелок с пшеном размером с детский кулак. Ребенка вытряхнули из пеленок и отобрали этот узелок. Затем погнали бабушку с новорожденным в одном платье, не дав накинуть пальто и без еды.Был ноябрь, раскулаченных согнали в лог. За ночь много умерших осталось в этом логу. Так что да. У детей большевики отнимали хлеб. Я свидетельствую.

 Отправлено: 24.06.19 18:15. Заголовок: Тогда одним из "..

Тогда одним из "отбирателей" был мой дед Миникес Евсей Насонович - заведовал хлебозаготовками в Томской области.
Так когда он умер (в 1980 году) - его приехали хоронить те, кого он "раскулачивал". Потому, что у него не умирал никто. Да ведь и сам получал паёк на общих основаниях.

Это родня по матери. А родня по отцу - ссыльные. Там бабушку - полячку сочли неблагонадёжным элементом - да и сослали из Полесья в Томскую область.
Всю жизнь вспоминала конфискованных овец: "Я эту сучью советскую власть всю жизнь ненавидеть буду!" Но и они все прожили долго и благополучно.

Во у меня родня - от большевиков до "сучьей власти"!

 Отправлено: 24.06.19 22:29. Заголовок: Вообще, насколько мн..

Вообще, насколько мне известно, оное "раскулачивание" - это не "Вошло СС в деревню и сожгли всех огнеметами". Там была огого бюрократия, и все строго по протоколу: опись имущества, обыск, арест, суд, приговор, - вот это вот всё.
Собрали и погнали... ну это какое-то явно своеволие (за кое особо-то по головке не гладили). Или что-то такое совсем уж из времен древних - в частности Гражданской войны...

 Отправлено: 25.06.19 00:34. Заголовок: Если о личном, то с..

Если о личном, то среди предков знакомых, невинно пострадавших от большевистского террора, выделяются в основном такие группы:
1) Не от большевистского. Ну, по барабану простому аполитичному дядьке, кто там пришел его село разорять - красные, белые, зеленые, конопатые. Он в этот момент ховался в жито, и рассуждать о классовой структуре общества ему было недосуг.
2) Не невинно. Масса историй о прадеде, упеченном в концлагерь за три колоска, при дальнейшем расследовании кончается тем, что прадед, оказывается, сел за грабеж/изнасилование/спекуляцию зерном в голодный год и т.д.
3) Не пострадавших. Как нас в школе уговаривали выдумать себе репрессированных родственников, чтобы поучаствовать в конкурсе по истории и обществознанию, я буду помнить еще долго.
4) Не от террора. Не так уж редко случается плохо поддающаяся описанию ерунда в стиле "спьяну угнали колхозную корову и катались на ней кругами по селу, горланя непристойные частушки про Ленина".

И то зачастую оказывается, что за три поколения вымысла скопилось больше, чем реальных воспоминаний. А из реальных в основном типичное "национализировали чего-то там, уплотнили, переселили, лошадь в колхоз отобрали".

Princess пишет:

цитата:

Собрали и погнали... ну это какое-то явно своеволие (за кое особо-то по головке не гладили). Или что-то такое совсем уж из времен древних - в частности Гражданской войны...

Вообще, под суд можно было только так угодить за самоуправство. Вон Гайдар за гораздо меньшее огреб, притом что был мальчишкой.
Государству тоже нет интереса разводить на своей территории гуляй-поле.

 Отправлено: 25.06.19 14:21. Заголовок: Рике пишет: Не так..

Рике пишет:

цитата:

Не так уж редко случается плохо поддающаяся описанию ерунда в стиле "спьяну угнали колхозную корову и катались на ней кругами по селу, горланя непристойные частушки про Ленина".

Вспомнилось сразу: один предок дальних родственников так вот попал. Зарезали теленка. Колхозного. Поделили мясо, растазщили каждый себе. Не то чтобы уж последний хрен доедали без соли, нет. Ну просто вот: все так делали
Но попался и сел - тот родственник с другом. Как говорится, в очередной раз не прокатило. А может из своих же, подельников, кто и сдал. Теперь уж как узнаешь...
Рике пишет:

цитата:

Вообще, под суд можно было только так угодить за самоуправство. Вон Гайдар за гораздо меньшее огреб, притом что был мальчишкой. Государству тоже нет интереса разводить на своей территории гуляй-поле.

Вот-вот; то-то и оно.

 Отправлено: 26.06.19 17:04. Заголовок: Princess пишет: Зар..

Princess пишет:

цитата:

Зарезали теленка. Колхозного.

Так зарезали же...
А я в Воркуте столько наслушалась от бывших зэков и бывших охранников - впору книжку издавать. Самый нелепый случай - обыкновенный мужичок был сослан в шахту за то, что корову... обозвал. "Б... колхозная!"
Сразу нашлось кому полюбопытствовать, что он имеет против колхоза...
И, похоже, этот дядька не врал - совсем был простоватый. Он так и остался в Воркуте - стаж для пенсии зарабатывать. Многие оставались.

Самыми невинными были, пожалуй, поволжские немцы. Но их и не гнобили - работали, как все. Нейгум, Хаген, Мыллер... С их детьми училась в школе.
Были и настоящие контры - бандеровец, член гитлерюгенда... Этот бандеровец Терешко прожил 94 года, умер три месяца назад - так и переехал из Воркуты в Гатчину одновременно с нами. Книжку воспоминаний здесь написал.
А "гитлерюгенд" Вольдемар косил под латыша, но, похоже, был русским, просто жил до войны в Латвии. Прельстился красивой формой - а его в армию, да на Ленинградский фронт. Попал в плен как раз под Гатчиной!

Но 90% - уголовники всех мастей. Освободились - а уезжать некуда, никто их нигде не ждёт. Ну и остались строить город. Вот с этим - то контингентом моя мама и работала в 60-е (была прорабом).
Рассказывать может без конца - домашнюю девочку очень впечатляло. Например:

Приближается 7 Ноября, надо поднять новый флаг над Горисполкомом. Поручает одному из своих строителей.
До демонстрации час - флага нет! Бегут на склад:
- Новый флаг Воронин брал?
- Брал.
- А старый сдал?
- Нет.
Бегут к нему домой - заперто. Не достучаться. Наконец, догадались заглянуть в окно. А он...
Старый флаг под себя постелил, новым накрылся - и спит!

 Отправлено: 26.06.19 18:20. Заголовок: Наталья пишет: Бегу..

Наталья пишет:

цитата:

Бегут к нему домой - заперто. Не достучаться. Наконец, догадались заглянуть в окно. А он... Старый флаг под себя постелил, новым накрылся - и спит!

Нуачо, дальше ж Воркуты вряд ли ведь вышлют-то)). Словом, как говорится, и смех и грех!

 Отправлено: 26.06.19 20:23. Заголовок: Этот "латыш"..

Этот "латыш" потом уехал в Ригу с семейством. Я у них останавливалась в 1990 году - приехала город посмотреть. А там уже вовсю "марши ветеранов, невинно пострадавших".
- Меня приглашали, сходил разок... тьфу! Думал - нормальный фашизм, а это - ещё хуже!


Рике пишет: нас в школе уговаривали выдумать себе репрессированных родственников, чтобы поучаствовать в конкурсе по истории и обществознанию,

Вот редкий случай, когда у меня челюсть не то, что отвисла, а точно выпала бы (если бы была вставной).

 Отправлено: 02.07.19 22:37. Заголовок: Наталья пишет: Вот..

Наталья пишет:

цитата:

Вот редкий случай, когда у меня челюсть не то, что отвисла, а точно выпала бы (если бы была вставной).

Это нас в старшем классе облагодетельствовали.:))
Мол, какая разница, были родственники или нет - вы придумайте что-нибудь, все равно никто проверять не станет.
А потом по стране начинают ходить диковатые легенды про то, как комиссар лично расстрелял из пулемета всю деревню, включая младенцев и столетних паралитиков.
Писали-то подростки, которые из всего околоисторического в массе своей были знакомы в основном с фэнтези. Ну, сотвественно, в жанре фэнтези и работали))))

 Отправлено: 07.08.19 18:54. Заголовок: https://i.postimg.cc..

find a chevron station near me

За минуту до смерти. Девочка не смогла добраться до пункта гуманитарной помощи - упала. И на неё уже нацелился стервятник...

Этот снимок, сделанный в Судане в 1993 году, известен всему миру. Именно за него Гениальный репортёр Кевин Картер получит престижнейшую Пулитцеровскую премию. Вот он, этот весельчак:



Но это будет конец его карьеры. Очень скоро он покончит с собой. Почему?
Теперь пишут, что сердце не выдержало несовершенства мира.
А дело было проще: ему объявили бойкот.

Задали само собой разумеющийся вопрос: "Но потом вы помогли девочке дойти?"

И получили невероятный ответ: "Зачем? Моё дело - снять".

Вот и конец. Остался без работы и денег - и под выхлопную трубу.

 Отправлено: 07.08.19 20:39. Заголовок: По воспоминаниям Жуа..

По воспоминаниям Жуана Силвы (англ.)русск., военного фотографа, также бывшего членом клуба «Bang-Bang Club», в ходе той поездки по Судану Картер впервые стал свидетелем массового голода и был сильно шокирован представшими перед ними картинами. Родители сфотографированной девочки в тот момент были заняты разгрузкой самолёта с гуманитарной помощью и ненадолго оставили измождённого ребёнка одного; в это время поблизости от девочки сел стервятник. Чтобы оба, и ребёнок и стервятник, оказались в фокусе, Картер медленно приблизился к девочке, стараясь не спугнуть птицу, и сделал серию снимков с дистанции около 10 метров. После чего он прогнал стервятника.

Двое фотографов из Испании, Хосе Мария Луис Арензана и Луис Давилла, не зная о снимке Картера, сняли в этой местности похожие кадры. По их версии, это не составило особого труда, поскольку стервятники там довольно распространены, а дети настолько измождены голодом, что стоит им перестать двигаться, как их уже не отличить от трупа.

«Так что вы берёте телеобъектив и снимаете ребёнка на фоне стервятника. И хотя, в действительности, от одного до другого может быть 20 метров, на снимке будет казаться, что стервятник вот-вот начнёт клевать ребёнка».
Оказалось, что девочка на самом деле мальчик по имени Конг Ньонг и о нём позаботились на пункте продовольственной помощи ООН[2]. Конг Ньонг, по словам его семьи, умер в 2008 году.

 Отправлено: 07.08.19 20:43. Заголовок: Так что поклеп на ре..

Так что поклеп на репортера. Стервятника он прогнал, родители мальчика (а не девочки были недалеко и разгружали продовольствие, помощь ребенку оказали.

 Отправлено: 07.08.19 20:54. Заголовок: Нет, не совсем покле..

Нет, не совсем поклеп. Стервятника он отогнал и больше не вмешивался предоставив ребенку ползти дальше. О том что его родители были живы и находились рядом стало известно намного позже. Банально ребенка до лагеря донести не судьба было?

Скрытый текст

Приходит поручик Ржевский в офицерское собрание: - Господа! Что творится на наших улицах! Куда катится Россия! Только что ко мне на улице подошла маленькая девочка и сказала: "Дядя, дайте мне пятачок - и я что захотите сделаю!" Господа! Я плакал! ... - и плакал!

 Отправлено: 21.06.20 19:44. Заголовок: Разговор о том, что ..

Разговор о том, что гению "дозволено" не больше, чем простому смертному, уместен и в теме об образовании, и здесь.

Ведь прокатившаяся по всему миру волна борьбы с памятниками - следствие дремучей необразованности.

Если пытаются скинуть с пьедестала Колумба - это хоть и с трудом, но понять можно: подарил королеве Изабелле несколько десятков живых людей. Индейцев.
Но чем провинился Линкольн? Отменивший РАБСТВО?

А Сервантес? Тем, что посмел бежать из арабского плена?


Логика одна: белая раса дала слабину, а слабых уничтожают. Если не физически, то морально. Чтобы и помыслить не могли о своём превосходстве.

 Отправлено: 21.06.20 20:37. Заголовок: Наталья пишет: Но ч..

Наталья пишет:

цитата:

Но чем провинился Линкольн? Отменивший РАБСТВО?

*не отрывая палм от фейса* Потому что это неправильный памятник!

Видите, да, чернокожий раб стоит перед ним на коленях. Это - не правильно, это унижает и угнетает чернокожего раба!11
Честно говоря, я не знаю, кем надо быть, чтобы в принципе начать вот эту всю вакханалию, а заодно и придумать такой тупой предлог.
Ну дураку же ясен замысел автора этого монумента: там вон разорванные цепи у него на руках, он освободился от рабства. И ВСТАЁТ, ёлки-иголки, с колен.
Наталья пишет:

цитата:

А Сервантес? Тем, что посмел бежать из арабского плена?

Моя тупит конкретно: ЧЕМ Сервантес-то не угодил уже?
То, что типа воевал с арабами и убивал их? Нуу... эээ... По такой логике вообще все абсолютно памятники надо поубирать.
Это надо под тегом "люди-идиоты" печатать.

 Отправлено: 22.06.20 18:33. Заголовок: Наталья пишет: Лог..

Наталья пишет:

цитата:

Логика одна: белая раса дала слабину, а слабых уничтожают. Если не физически, то морально. Чтобы и помыслить не могли о своём превосходстве.

С белой расой ничего не случится. Как была, так и будет.
Слом дает антигуманная политика отдельных государств, несколько веков назад сделавших ставку на право сильного. Туда ей и дорога. Остальным белым они, кстати говоря, подгадили не меньше, чем цветным расам.
Мы, славяне, в их парадигме тоже считались людьми низшего сорта.

А нежелание простого народа разбираться, кто там из деятелей "угнетательского" прошлого был в большей степени поганец, а кто - в меньшей, я вполне понимаю. Это не необразованность, а ненависть. Свою историю они как раз знают достаточно хорошо, и к памятнику Линкольна претензии за то, что его исключительная пафосность никак не отражает реальной ситуации - черные с белыми не были уравнены в правах ни при Линкольне, ни много лет спустя.

В рамках фанатстики: если бы мы проиграли в гражданскую или в ВОВ и перестали существовать как самостоятельное государство, нам бы сейчас тоже было недосуг рассортировывать "юберменшей" на плохих и хороших - ненавидели бы всех скопом.
Просто представьте себе статую Линкольна в вымышленном варианте, где на месте американца - какой-нибудь вымышленный немецкий президент, а на месте раба - русский, которому благородный немец дает свободу. Ну, так себе, честно говоря))) Кувалдочкой пройтись захочется.)))


Вообще, глупо было полагать, что насадив повсюду культ силы, наживы и потребительства можно в исторической перспективе что-то получить взамен, кроме погромов и беснующихся толп.
Так-то понятно, что толпы не сами по себе бродят, а организованы теми или иными политическими силами, но все равно - без разницы. Это закономерный итог.

Princess пишет:

цитата:

Моя тупит конкретно: ЧЕМ Сервантес-то не угодил уже?

Вот про Сервантеса пока не пояснили. Вроде хороший человек был, за что его так)

 Отправлено: 22.06.20 19:03. Заголовок: Рике пишет: А нежел..

Рике пишет:

цитата:

А нежелание простых людей разбираться, кто там из деятелей прошлого был хорош, а кто поганец, я вполне понимаю. Это не необразованность, а ненависть.

Да собственно мы это проходили уже: прямо такой круговорот. История, как известно, прост... слуга политики. И сегодня одно объявлялось хорошим и это возводили на щит, завтра - говорилось, что не очень и приходила стадия отрицания. И памятники Ленину и Сталину, скажем, у нас летели с пьедесталов очень бодро и очень здорово. Или вон Дзержинскому на Лубянской площади у нас. На кой, зачем и почему его снесли на волне эйфории борьбы за все хорошее против плохого - не понимаю до сих пор.
Потом то, что было плохо, опять станет хорошо, начинают возвращать. Как вон обелиск в честь дома Романовых в Александровском саду. Убрали, поставили новый - в честь социалистов-утопистов. Теперь вот, совсем недавно, его убрали, Романовых вернули).
Хотя, по честноку, я этого не понимаю вообще. Оставить уже прошлое в прошлом и жить и думать о настоящем), каким бы образом его сделать лучше и не допускать ошибок прошлого.
Рике пишет:

цитата:

Вот про Сервантеса пока не пояснили. Вроде хороший человек был, за что его так)

Ну это может просто хулиганье какое. Которому все равно, что как и почему - важен сам процесс.

 Отправлено: 22.06.20 19:10. Заголовок: Princess пишет: Пот..

Princess пишет:

цитата:

Потом то, что было плохо, опять станет хорошо, начинают возвращать. Как вон обелиск в честь дома Романовых в Александровском саду. Убрали, поставили новый - в честь социалистов-утопистов. Теперь вот, совсем недавно, его убрали, Романовых вернули).

В общем-то, у нас эта круговерть как раз и притащилась с "благословенного Запада".
У них революция - значит, и нам надо своих царей свергать. Декабристы, привет.
У них демократия - и мы давайте памятники вождей поскидываем.

Но европейские соседи-то понятно: они большую ставку делали как раз на колонизаторскую политику, поэтому им все эти типажи свободолюбивых буянов, вояк и прочих "мушкетеров" были в кассу. Они таких личностей успешно и с пользой для страны перерабатывали на компост использовали.
А мы с какого лешего начали пародировать - без понятия. Давно бы пора своим умом жить.

 Отправлено: 22.06.20 19:16. Заголовок: Рике пишет: А мы с ..

Рике пишет:

цитата:

А мы с какого лешего начали пародировать - без понятия. Давно бы пора своим умом жить.

Такое чувство, что как началось со времен Петра вот это вот "давайте сделаем точно так же, как там", так оно и... И чем дальше, как говорится, тем страшнее.

 Отправлено: 23.06.20 10:56. Заголовок: Princess пишет: это..

Princess пишет:

цитата:

это вот "давайте сделаем точно так же, как там",

Было, было. Но после 1917 года как раз "там" стали делать, как у нас. Поняли буржуи, что делиться с народишком надо, а то возьмут своё сами.

А с Севантесом прояснили: оказалось, они там просто НЕ поинтересовались, кто это такой! Раз испанец 16 века - значит, конкистадор!

 Отправлено: 23.06.20 12:39. Заголовок: Наталья пишет: А с ..

Наталья пишет:

цитата:

А с Севантесом прояснили: оказалось, они там просто НЕ поинтересовались, кто это такой! Раз испанец 16 века - значит, конкистадор!

Ну я ж говорю, это явно те, кого в гугле забанили навечно.

Хотя... честно говоря вот, Петра Первого нашего я бы снесла с превеликим удовольствием))). Нет, личности самого Петра это никак не касается, это касается... так скажем, фантазии и отсутствию присутствия вкуса и чувства меры того художника от слова худо и тех товарищей, которые влепили ЭТО там, куда они его влепили, без всякой мысли, к месту оно там или не очень.

 Отправлено: 23.06.20 17:55. Заголовок: Princess пишет: Пет..

Princess пишет:

цитата:

Петра Первого нашего я бы снесла с превеликим удовольствием)

Вот в скупке за него бы отвалили - обмиллионериться можно! Церетели не скупился на казённую бронзу.
Может, и за наше страшилище авторства Щемякина что - нибудь бы дали. Или только в зубы, даже в металлоприёмке?

 Отправлено: 23.06.20 18:31. Заголовок: Наталья пишет: Може..

Наталья пишет:

цитата:

Может, и за наше страшилище авторства Щемякина что - нибудь бы дали

А, да, вот эту красотень тоже куда-нить бы спрятать в темный уголок, где никто не видит)).
А то торчит посреди Петропавловки... как я не знаю что.

 Отправлено: 03.12.23 06:07. Заголовок: В 1950 году французс..

В 1950 году французский литератор Пьер Гамарра опубликовал роман «Убийце — Гонкуровская премия». Через 4 года в Новой Зеландии произошло убийство, одна из соучастниц которого в дальнейшем взяла псевдоним Энн Перри, стала известной британской писательницей и удостаивалась премии Эдгара Аллана По и премии Агаты Кристи. Любимая писательница английской королевы. Объем издания 20 млн. Жанр исторические детективы.
Эта милая английская леди в 16-летнем возрасте нанесла нанесла 45 ударов кирпичом по голове матери своей школьной подруги.