Отправлено: 11.01.19 14:52. Заголовок: Гений и злодейство

Интересную тему предложила Реми: поговорить о грехах знаменитостей, истинных и мнимых.

Величественное название предполагает, что "гений и злодейство - две вещи..." вполне "совместные". Бывает. У любой натуры две стороны, у любого, наряду с личным ангелом, есть и личный чёрт.

Я же подозреваю, что гении - уголовники если и были, то на целую тему мы их не наколупаем. Поэтому назвала бы тему "лавочка у интернет - подъезда", в смысле - слухи и сплетни.

Слухи - это тоже интересно, учитывая, кому выгодно.
Порой они были выгодны самому гению - и вымышленные биографии, приписывание себе несуществующих пороков - не редкость.

Для начала переношу сюда несколько постов - нечаянно начали разговор в другой теме.

 Отправлено: 14.01.19 00:09. Заголовок: Наталья пишет: А мн..

Наталья пишет:

цитата:

А мне что - то на память приходит только Генрих Шлиман - гений в нескольких областях, известный более всего как уникально удачливый археолог.

Наталья пишет:
[quote]`
в медицине гениальных злодеев наверно на порядок больше

 Отправлено: 14.01.19 01:41. Заголовок: Интересная тема, спа..

Интересная тема, спасибо.

Ни один гений не всеведущ, ни один человек не идеален, и никого не следует обвинять, пока нет конкретных доказательств. Информация, передаваясь по цепочке от человека к человеку, имеет тенденцию обрастать такой кучей вымыслов, что истина за ними теряется и исчезает совершенно.

 Отправлено: 14.01.19 02:29. Заголовок: Если "гений"..

Если "гений" - это более-менее всем понятно, и спорить можно только о тех рамках, за которыми "обычный" талант перерастает в исключительные способности, то "злодейство" сложнее поддается определению и нуждается в тщательном прояснении контекста.

Менгеле - нелюдь, но не гений и не талант. Кучу людей угрохал.

Симс - просто человек своего времени. Упорный труженик. Тщеславный. В новомодную тогда анестезию он не верил и считал, что она увеличивает риск смерти пациента. По его словам, о возможности ее применения он вообще поначалу не знал: обезболивание тогда еще не вошло в общую хирургическую практику. И предрассудок, что негры меньше белых чувствуют боль, тоже вполне мог разделять.
Это всё не злодейство, а просто общий для его эпохи недостаток знаний. Иначе можно всех докторов начиная с античности обвинить в садизме:)

Сальери не травил Моцарта. Это просто легенда, не подтвержденная надежными фактами, из той же оперы, что "уродливый горбун Ричард Третий" (который оказался не горбуном и вдобавок весьма привлекательным мужчиной).

 Отправлено: 14.01.19 02:45. Заголовок: Вообще-то Симс был у..

Вообще-то Симс был убежденный расист) И относился к подопытным...как подопытным, поэтому я бы не сказала что он просто человек своего времени. Его утверждение что темнокожие "ленивые и грязные" и не чувствуют боли в той степени в какой её чувствуют европеоиды в силу степени развития не выходит за рамки убеждений своего времени, но... Прогрессивные гуманисты так не мыслят. Аболиционисты тогда тоже были.
Рике пишет:

цитата:

Менгеле - нелюдь, но не гений и не талант. Кучу людей угрохал.

Нет, гениальностью мышления он не обладал. И да, угрохал кучу людей ради аморальной и ложной теории. Но поскольку у нас диспут о гении и злодействе, то я убираю Менгеле и оставляю Симса в категории зловещий гений. Исходя из оценки: есть или нет у объекта гениальное мышление. У Симса есть, у Менгеле нет. Он фанатичный труженик. У Симпса есть гениальный проблеск. Он открыл и разработал принципы современной гинекологии.
таак. вами Рике задан хороший вектор в диспуте: определить: а что собственно, является злодейством?

 Отправлено: 14.01.19 02:50. Заголовок: Рике пишет: Ни один..

Рике пишет:

цитата:

Ни один гений не всеведущ, ни один человек не идеален, и никого не следует обвинять, пока нет конкретных доказательств.

Из этого следует что надо рассматривать только тех фигурантов, чьи злодейства подтверждены фактической доказательной базой. Поэтому я взяла для примера (в данном диспуте исключительно для примера) Вийона поскольку его преступления подтверждены судебными протоколами. Что касается прочих то...Там где нет документальной базы "госпожа Пернель не видит". Или отказывается верить своим глазам. Ко мне это тоже относится. У меня тоже есть свои предпочтения.

 Отправлено: 14.01.19 13:50. Заголовок: Реми пишет: Вообще..

Реми пишет:

цитата:

Вообще-то Симс был убежденный расист) И относился к подопытным...как подопытным

Да в нынешних Штатах к убежденным расистам относится всякий, кто посмел заикнуться, что негры/женщины/гомосексуалисты/инвалиды не являются априори святыми страдальцами уже по факту рождения.
Насчет отношения Симса к пациентам всё задокументировано, судите сами:
"I agreeing to perform no operation without the full consent of the patients, and never to perform any that would, in my judgment, jeopard life, or produce greater mischief on the injured organs".
("Я согласился не делать операций без полного согласия пациентов и никогда не предпринимать никаких вмешательств, которые, по моему мнению, могли бы составлять угрозу жизни или ухудшению состояния больных органов").
То, что Симс якобы только негритянских женщин резал без наркоза, не соответствует прижизненным свидетельствам. Уже работая в госпитале для привилегированных белых дам он в своем выступлении упоминал, что не использует обезболивание. Он разделял распространенное в тот период мнение, что эфир опасен для пациента и может привести к смерти.

Реми пишет:

цитата:

Его утверждение что темнокожие "ленивые и грязные" и не чувствуют боли в той степени в какой её чувствуют европеоиды в силу степени развития не выходит за рамки убеждений своего времени,

Опять же, есть оригинал, а выводы можно сделать разные:
"Whenever there are poverty, and filth, and laziness, or where the intellectual capacity is cramped, the moral and social feelings blunted, there it will be oftener found. Wealth, a cultivated intellect, a refined mind, an affectionate heart, are comparatively exempt from the ravages of this unmercifully fatal malady. But expose this class to the same physical causes, and they become equal sufferers with the first"
("Всякий раз, когда бы ни возникали нищета, грязь и лень, ограничение интеллекта, притупление моральных и социальных чувств, это (столбняк новорожденных) будет встречаться чаще. Богатство, культивирование интеллекта, утонченность сравнительно свободны от разрушительного действия этой неизлечимой болезни, но подвергните этот класс влиянию аналогичных обстоятельств, и он начнет страдать наравне с теми, первыми").
Как по мне, это всего лишь констатация факта, что нищета, невежество, нечистоплотность и асоциальное поведение идут "в комплекте" и способствуют развитию детских инфекций.

Реми пишет:

цитата:

таак. вами Рике задан хороший вектор в диспуте: определить: а что собственно, является злодейством?

Если по прямому словарному значению, то "тяжкое преступление". Что там у нас в юриспруденции относится к тяжким?
А в житейском смысле у каждого свои критерии. Я, например, считаю злодейством среди прочего коррупцию и шарлатанство, хотя ни в общепринятом, ни в судебном понятии эти преступления особо тяжкими не являются.
Реми пишет:

цитата:

Что касается прочих то...Там где нет документальной базы "госпожа Пернель не видит". Или отказывается верить своим глазам. Ко мне это тоже относится. У меня тоже есть свои предпочтения.

Дык что видеть, если нет базы? Можно только предоставить доступные первоисточники и осветить разные трактовки, а личное мнение на то и личное, что не обязано быть беспристрастным. Кто-то и безупречных праведников невзлюбит - чтой-то слишком они праведные, не иначе ханжи. Все мы исходим в оценках из собственного жизненного опыта, который у всех разный.
Я, видимо, прагматик: что ни копаю, везде нахожу куда меньше накала страстей, чем ожидалось. Редко когда попадаются истории, о которых хочется сказать: "Даааа, вот этот злодейство так злодейство". Ну, Мегнеле тот же, разнообразные нечистоплотные политики всех времен, маньяки-убийцы. В остальном - чаще бытовуха, стечение обстоятельств, недопонимание и сплетни, как оно и в современной жизни бывает.

 Отправлено: 14.01.19 15:05. Заголовок: Фельдмаршал Вальтер ..

Фельдмаршал Вальтер Модель. Выдающийся полководец. Его 9-я армия сдержала наступление РКА на Ржевско-Вяземском плацдарме и даже при отступление нанесла тяжелый урон. Во всяком случае блестящий полководческий талант. На нем висит столько военных преступлений что СС с зондерами отдохнули. помимо тактики выжженой земли и массовых расстрелов и повешений личные приказы расстрела стариков и детей с пометками в дневнике когда о приказал расстрелять старика и 7-летнего мальчика "я сделал это без сожаления".
Нет, я понимаю, что без потерь гражданского населения не бывает войн, но одно дело когда под гражданское население попадает под обстрел и бомбежки не преднамеренно, а другое когда фельдмаршал отдает приказы расстреливать. Ты зачем ребенка расстрелял, изверг? Вон, фельдмаршал фон Клейст спас от депортации в Германию 70 000 украинцев. Просто завернул отправку в Германию личным приказом. Погиб Клейст в ГУЛАГе. Жаль.

 Отправлено: 14.01.19 16:02. Заголовок: Если говорить о том,..

Если говорить о том, отношение к чему в обществе меняется - как не вспомнить Оскара Уальда?
Если и не гений - то, во всяком случае, талантище. А современники однозначно считали его гением.
И кроме того - икона стиля! И столь остроумный собеседник, что на светских раутах, сколько бы не собралось народу, видели и слышали только его.



Личная жизнь модного писателя поначалу не вызывала никаких нареканий: бурная юность - женитьба - дети... всё, как у всех. Но через несколько лет с ним пожелал познакомиться юный лорд Альфред Дуглас, опьянённый его литературным дарованием. Наверное, не без задней мысли: юноша тоже мечтал о литературной славе. Стихи писал, как будто, даже и неплохие.
Но получилось то, чего не ожидал никто: вспышка страсти. Взаимной.



Историю можно было замять, даже при том, что Дуглас не скрывал своих связей и с другими - уж очень ему нужны были деньги! В конце концов папаша Дугласа подал в суд, представив в качестве доказательств письма Уальда, отобранные у сына.

Сам Уальд всё отрицал, но большинством голосов был признан виновным. Тюрьма для особо опасных преступников, после которой воскреснуть было уже не суждено...

Тогда сочли виновным Уальда, сегодня, скорее, наказали бы Дугласа. Если бы сегодня эту историю вообще пожелали заметить!
А Дугласа наказала судьба: никто и никогда больше не считал его поэтом. Так и "прославился" как "роковая любовь" гения.

А читателям - то что? Для них - "Портрет Дориана Грея", "Кентервильское привидение", пьесы и сказки.
И "Баллада Редингской тюрьмы".

 Отправлено: 14.01.19 16:07. Заголовок: Наталья Да фиг бы с ..

Наталья Да фиг бы с ним, с Дугласом. А вот сексуальные контакты с подростками, мальчиками курьерами которых Оскар покупал за шоколадки и портсигары пользуясь тем что эти подростки элементарно малоимущие...Ему бы сейчас не два года впаяли за педофилию.

 Отправлено: 14.01.19 16:16. Заголовок: Реми пишет: Тогда с..

Реми пишет:

цитата:

Тогда сочли виновным Уальда, сегодня, скорее, наказали бы Дугласа.

А Дугласа то за что? Оба фигуранта совершеннолетние. Ну так морально он Втянул Уайльда в тяжбу со своим отцом, а тот повелся. Но с точки зрения закона сегодняшнего не-а, по УК не виновен.

 Отправлено: 14.01.19 16:22. Заголовок: Наталья пишет: А Ду..

Наталья пишет:

цитата:

А Дугласа наказала судьба: никто и никогда больше не считал его поэтом. Так и "прославился" как "роковая любовь" гения.

Да нет, он писал и издавался, но писал мало и редко. Гораздо большим наказанием было тяжелое психическое заболевание его единственного сына и полгода каторжных работ и тюремное заключение. Некое равновесие наступило.

 Отправлено: 21.01.19 11:19. Заголовок: Гений и злодейство. ..

Гений и злодейство. Попробую представить вариант когда зло служит добру. Человек наделенный некими исключительными способностями направляет их на борьбу со злом.
Джон Эдвар Дуглас. Спец агент и начальник подразделения Федерального бюро расследований (ФБР). Один из первых криминальных профилировщиков, ветеран ВВС, десантник, снайпер особого отдела полиции, магистр в области права, бакалавр социологии, психолого-криминалист и охотник за головами.
Специализируется в области сексуальных преступлений совершенных по отношению к детям. На его счету тысячи раскрытых и обезвреженный убийц-серийщиков и педофилов.
Является прототипом героя в фильме о Ганнибале Лекторе, романов "Красный дракон" и "Молчание ягнят".
Его книги не легкое чтение, Дуглас заходит в подсознание преступника и раскрывает его внутренний мир.
Дуглас легендарная личность в системе правоохранительных органов США. Двадцать пять лет был спецагентом ФБР, долгие годы посвятив изучению насильственной преступности и практики раскрытия опаснейших преступлений. На его счету свыше тысячи расследованных дел, связанных с совершением тяжелейших преступлений, в том числе зверских серийных убийств, убийств, связанных с похищениями и сексуальной эксплуатацией детей в США. Джон Дуглас был одним из пионеров разработки метода анализа психологического профиля личности убийцы.
Суть метода заключается в том, что на основании представленных данных (следы на месте преступления, способ убийства, информация о жертве) психолог составляет примерное описание преступника, в котором указывается предполагаемый возраст, раса, пол, семейное положение, служебный статус, сексуальная зрелость, возможное криминальное прошлое, взаимоотношения с жертвой, вероятность совершения преступления в будущем.
В конце 1979 года благодаря первому официальному использованию ноу-хау, получившего название «метод психопрофиля», был задержан серийный убийца Дэвид Карпентер. Зайдя в тупик при расследовании жестокого убийства 21-летней девушки, полиция небольшого южного городка обратилась к Джону Дугласу, и тот предоставил схематический анализ личности преступника: белый мужчина, разведенный, ездит на черном или синем автомобиле, занимается «мужской» работой, требующей грубой физической силы, был с позором уволен с военной службы, был заранее знаком с жертвой, в прошлом уже совершал сексуальные преступления. Воспользовавшись этими подсказками, полиция вскоре арестовала виновника убийства — разведенного белого мужчину, владельца синего «Пинто», дровосека, выгнанного из армии, работавшего в доме, где жила жертва, и ранее обвинявшегося в изнасиловании.
Некоторые полицейские были настолько ошарашены точностью описания преступника Дугласом, что стали всерьез подозревать, что он был причастен к убийствам.
- Многие считают меня психом, - говорит Дуглас. - Скорее всего, так оно и есть, потому что нормальному человеку нелегко влезть в сознание маньяка. У серийного убийцы всегда есть хорошие шансы уйти от наказания. Человек, совершивший убийство под воздействием внешних обстоятельств, обязательно наделает кучу ошибок, пытаясь замести следы. Серийные же убийцы пунктуальны во всем.
Я не верю в то, что серийный убийца может исправиться. Если я слышу, что через десять лет после преступления кто-то обратился к религии и завел знакомство с положительной девушкой, я говорю: "Рад этому, но слишком поздно". Дуглас изучил и проинтервьюировал десятки серийных убийц, в том числе, Чарльза Мэнсона, Сирхан Сирхана, Ричарда Спека, Джона Уэйн Гейси, Дэвида Берковица, Джеймса Эрл Рейя, чтобы разобраться в их мышлении, понять их мотивы и способы совершения преступлений.
Он явился создателем и первым руководителем отдела вспомогательных расследований центрального аппарата ФБР США. Занимался разработкой и использованием на практике методик построения психологических профилей личностей преступников по их следам на месте преступлений и специфически - индивидуальной манере действий. Джон Дуглас и его коллеги не только с точностью указывали на тип преступника, но и описывали его поведение после совершения преступления.
Команда Дж. Дугласа раскрывала самые необычные, загадочные, бессмысленные нераскрытые насильственные преступления. Дж.Дуглас - это тот человек, который открыл новую эру в криминальной психологии и криминалистике. Организует в 1984 году при Академии ФБР (Куантико, штат Вирджиния) Национальный центр изучения насильственных преступлений, при котором создаётся единая национальная база данных — ViCAP. В соавторстве с Мюррем С. Майроном разработал метод психолингвистического анализа для распознания и идентификации преступников. Читал курс по применению криминальной психологии в Академии ФБР. Руководил программой исследований «Криминально-личностное профилирование». Уйдя в отставку из ФБР, Джон Дуглас не перестал заниматься вопросами криминальной психологии. Он по-прежнему самый авторитетный специалист в этой области, осуществляет консультирование сотрудников правоохранительных органов, читает лекции по криминальной психологии и криминалистике в различных университетах, является автором многих научных книг в этой области.
Джон Дуглас послужил прототипом киногероя знаменитого фильма «Молчание ягнят» - профайлера Джека Кроуфорда.

 Отправлено: 21.01.19 11:39. Заголовок: Конечно Дуглас не зл..

Конечно Дуглас не злодей. Дуглас герой. В его кабинет стенд с сотнями фотографий детей пропавших без вести как вечное напоминание скорби и стимул к работе. Джон Дуглас добропорядочный любящий отец трех детей и верующий христианин. Но...когда он говорит что только псих может влезть в подсознание психа, в этом что то есть. Дуглас человек направивший свое пародоксальное мышление и исключительное охотничье чутье на борьбу с педофилами.
В автобиографическом очерке Дуглас рассказывает что ему психологически трудно дается такое приятное дело как прогулка с собственными детьми. В парке возле детских аттракционов всегда пасутся педофилы и наблюдательность профессиональное чутье Дугласа их вычисляет.
Однажды он спросил у своей 12-летней дочери: Кого она считает опасным среди толпы возле каруселей? Дочь указала на того, кого вычислил сам Дуглас. Мужчина фиксировал и наблюдал за девочками определенного типа, светловолосым, с длинными косами. К этому типу относилась и дочь Дугласа.
Через несколько дней этот мужчина выследил дочь Дугласа по дороге из школы и последовал за ней. Дочь федерального агента подготовленная отцом забежала на почту и обратилась к охраннику. Мужчину задержали. Он оказался серийщиком-педофилом подозреваемым за ряд преступлений. У Дугласа на этих преступников чутье.

 Отправлено: 29.01.19 18:01. Заголовок: Мать Тереза, она же ..

Мать Тереза, она же Агнес Гондже Бояджиу, конечно, не тянет ни на "гения", ни на "злодея", но интересен контраст между легендой, созданной буквально на глазах у стольких людей - и тем, что там было на самом деле.

А был очень удачный пиар - проект. Не более.

хостинг картинок

Всемирная слава к ней пришла в 1969 году, когда по заданию ВВС журналист Малкольм Маггеридж снял восхваляющий документальный фильм «Something Beautiful for God» («Нечто прекрасное для Бога»). Имя католической монахини Матери Терезы крепко ассоциируется с безграничной любовью к ближнему, альтруизмом и беззаветной готовностью пожертвовать собой во благо всего человечества.

Её своеобразное отношение к родному городу Скопье показывает тот факт, что после землетрясения 1963 года. погибло 1070 человек и было разрушено 75% зданий, Агнес Бояджиу отказалась выделять городу финансовую помощь от своего монашеского ордена, но публично благословила персонал американского военного госпиталя, который по словам македонцев приезжали чисто для фотографий на фоне разрушенного города.

Что касается ее хосписов ("Дома для умирающих"), то люди умирали там в тяжелых мучениях без должного ухода, лекарств и внимания медперсонала. Обезболивающие не поощрялись и не использовались, больные заражали друг друга, еда была ужасна.

Когда же сама Мать Тереза заболела, то не стала пользоваться услугами своих медучреждений, а отправилась лечиться в одну из самых дорогостоящих клиник в мире в Америке. Также она постоянно меняла свое мнение по поводу абортов и разводов.

Сама мать Тереза при вручении ей Нобелевской премии врала, что ее центры оказали помощь 36000 жителям Калькутты. Индийскими журналисты, установили, что таких было не больше 700. Самый мощный скандал произошёл в 1991 году, когда немецкий журнал Stern на основе документов опубликовал информацию о том, что только 7% пожертвований идёт на лечение больных, остальные же средства оседали на счетах в Ватикане и тратились на открытие новых центров по всему миру.

В 2003 году, спустя шесть лет после кончины, причислена к лику блаженных, а в 2016 году Ватикан причислил ее к лику святых.

 Отправлено: 29.01.19 21:30. Заголовок: Об этой женщине я зн..

Об этой женщине я знаю мало, но из того, что приходилось слышать, о ней сложилось впечатление как о фанатичке на службе политических сил.