Отправлено: 20.12.22 23:50. Заголовок: Фанфик - это интересно... иногда.

Те, кто никогда не пробовал своих сил в фанатском творчестве, уверяют, что оно интересно только самим авторам. Если писатель написал произведение, ставшее классикой, позволительно ли вообще что-то менять в созданном им мире? Исправлять и дописывать?!

Но с другой стороны... а найдётся ли читатель, которому не хотелось продолжить полюбившуюся историю, хотя бы мысленно? Кого-то из героев наградить заслуженным счастьем, наказать злодея, спасти тех, кто по справедливости должен жить... Помните Дениску Кораблёва? Заливался слезами, слушая песенку про гадского охотника и несчастного зайчика. А потом взял - и переделал: "НЕ пиф, НЕ паф, Не ой-ой-ой, НЕ умирает зайчик мой!" И успокоился.

"Исправлениями" чужих книг развлекались и классики...

(Но об этом мы тут рассуждали не раз)

"Переделки" могут быть какого угодно качества, и на тех ресурсах, где они публикуются, (Фикбук, например) можно найти и настоящие жемчужины. Но честно предупреждаю: искать придётся, "навозну кучу разрывая". Да простят меня братцы по разуму.

А "верхний" предел качества - это Шекспир. Как известно, все его пьесы - "фанфики" по мотивам произведений других авторов. И не его вина, что предшественников помнят разве что историки литературы.

А вот у авторов поскромнее Шекспира, у наших современников, одна неустранимая проблема: их трудов НЕ оценит читатель, не знакомый с первоисточником. С той книгой, которую "фанфикёр" взялся перекраивать. Или просто решил продолжить.

Книга Андрея Белянина "Посрамитель шайтана" меня просто восхитила.

 Отправлено: 23.12.22 13:06. Заголовок: незнание матчасти ка..

незнание матчасти как еврей Исаак де Порто служащий в королевском(!) эскорте.
Так он же скрывал, что он еврей.

 Отправлено: 23.12.22 13:12. Заголовок: А вот у авторов поск..

А вот у авторов поскромнее Шекспира, у наших современников, одна неустранимая проблема: их трудов НЕ оценит читатель, не знакомый с первоисточником.
Про "Правду с подвохом" должен сказать - на Прозе.ру она на многих производила впечатление ДО того, как читатели понимали, что Шарлотта и Катрин это Миледи и Кэт. Лично у меня где-то на второй главе щелкнуло - начало 17-го века, + Миледи как прозвище, ну и в третьей главе упоминание города Лилль, как места действия, добило картину.

 Отправлено: 23.12.22 13:14. Заголовок: А вот имя-то как раз..

А вот имя-то как раз широкой публике в романе было неизвестно) И вообще, кажется, не упоминается. Портос и Портос.

 Отправлено: 23.12.22 13:19. Заголовок: strannick пишет: А ..

strannick пишет:

цитата:

А вот имя-то как раз широкой публике в романе было неизвестно) И вообще, кажется, не упоминается. Портос и Портос.

Исторический Портос - Исаак де Порто, протестант. Юг, он вообще-то протестантский, а Исаак де Порто с юга.

 Отправлено: 23.12.22 13:24. Заголовок: strannick пишет: Та..

strannick пишет:

цитата:

Так он же скрывал, что он еврей.

Не скрывая имени и позиционируя себя католиком? Как, простите?

 Отправлено: 23.12.22 14:40. Заголовок: Или он протестантом ..

Или он протестантом прикидывается? И при этом из Испании? Так же в книге? Выходцы из Испании? Тоже фэнтази. Протестантов в Испании просто таки физически не было. А те, кто выжил, где-то в Пиренеях осели. Тем более фамилия ни разу не испанская, а итальянская. А там тоже с протестантами напряженка. Итальянцев-протестантов мигрантов надо в окрестностях Женевы искать.

 Отправлено: 23.12.22 14:44. Заголовок: Родился в семье Исаа..

Родился в семье Исаака де Порто де Камтор де Кампань де Кастетбона, секретаря парламента Беарна[fr], и Анн д’Аррак (фр. Anne d'Arrac), служившего одно время секретарём у короля Генриха IV[1]. Мать, Клеменция де Броссе, согласно одним данным, была дочерью господина Полидавана[1], по другим, протестантского священника из Одо. Род де Порто являлся одним из древнейших в Беарне, а его фамилия происходила от названия пиренейских горных замков porthaux, или portes, напоминающих своей конструкцией английские сторожевые башни пиль-тауэр (англ.)

Ну все понятно. Гасконь, она же была английской территорией когда-то, отсюда пиль-тауэр.

 Отправлено: 23.12.22 15:53. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Так все равно готовые лекала самому придумывать особо не надо какая разница с фанфиком?

Разница в том, что автор оригинального произведения именно что берет лекала, а автор фанфика это лекало выламывает из цельного листа стекла. Это не моральный аспект и не юридический, а чисто технический. Неудобно, непрактично, сложно, есть большой риск получить на выходе корявый и ломкий инструмент.
Большинство людей глянет, пожмет плечами и спросит: "Пошто, мил человек, ты так надрываешься и хорошее стекло портишь? Есть же специальные лекала".

Эта общая закономерность, она касается хоть книги, хоть шкафа, хоть плюшевого слоника. Потребителям этого предмета хватит в той единой законченной форме, в которой он уже имеется. Для них он удобен и вполне достаточен. И только один процент захочет плюшевому слонику приклеить налобник, а к готовому шкафу прилепить башенку. Или дополнить биографию Атоса еще каким-нибудь приключением.
И все эти малопрактичные, но увлекательные действия называются "хобби".

просточитатель пишет:

цитата:

Вот только скореевсего эти мемуары именно художественный вымысел просто если все что там написано правда то рошфор в одиночку столько раз спасал Францию)))))

За это его должны побивать камнями историки, це их епархия)) Литератор оперирует понятием "установка на достоверность".

просточитатель пишет:

цитата:

вы несколько не понимаете ситуации. миллимоны фанфиков это самиздат ну так оригинальную повесть в недрах самиздата найти ничуть не легче. а вот если сравнивать именно вышедших оффициально.. на бумагечто фанфику гораздо труднее..мы увидим что книгу в серии например Звездные войны расскупят только за то что она в серии про Звездные войны.

Я просто думаю, что не раскупят) Маркетологический прием "налепи на обложку фото из знаменитого фильма" устарел. Скорее даже наоборот: купят книгу незнакомого автора по рекомендации друга, чем стописятое "Возвращение Темного Лорда".
Среднестатистический обыватель не рассуждает так: оу, еще романчик по Звездным войнам, надо брать. Ему в целом неинтересно месяцами обшаривать с лупой закоулки не существовавшего в реале мира, да еще платить за сие. Для этого нужно иметь, так скажем, специфическое восприятие и склонность к фанатскому мышлению, которое в сознательные годы сохраняется у немногих. Плюс нужно много свободных денег и времени, что также есть мало у кого.
К Перумову слава пришла, во-первых, потому что на рынке фэнтези спрос многократно превышал предложение, а во-вторых, по сравнению с дешевыми боевичками и псевдоэротическим мусором, заполонившим прилавки, Перумов был вполне читабелен. То, что он писал по Толкиену, мало где сыграло. Толкиена в целом знали тогда немногие, и его книги еще откопать было надо. Мои знакомые сверстники "Алмазный меч" прочли раньше, чем и Толкиена, и продолжение.
Просто имелся огромный запрос читательских масс на фэнтезийную литературу. Это было ново, свежо, "по-заграничному" и отвечало общей жажде перемен.

Сейчас уже не прокатит. И планка требований к литературе приподнялась, и потребитель накушался. Эффекта новизны больше нет, выбор книг огромен. Фанатение от конкретной вселенной вообще больше для детей и подростков характерно. Собственно, современная голливудская продукция как раз на подростковое восприятие заточена. Маркетологами проанализировано: наиболее заинтересованная и преданная аудитория - школьники старших классов.

А фанфик из законной плоскости никто, собственно, не выводил. Большинство мировых произведений написаны давно и стали общественным достоянием. Можно писать и издаваться. Без проблем, хоть по Дюма, хоть по Шекспиру.
По современным произведениям - тоже пожалуйста, можно заключить договор с правообладателем, почему бы нет. Многие авторы вообще заочно дают разрешение на фанфики, некоторые даже способствуют изданию фанатского творчества. Принципиальных противников фанфикшена достаточно мало среди писателей.

 Отправлено: 23.12.22 17:20. Заголовок: Рике пишет: Эта общ..

Рике пишет:

цитата:

Эта общая закономерность, она касается хоть книги, хоть шкафа, хоть плюшевого слоника. Потребителям этого предмета хватит в той единой законченной форме, в которой он уже имеется. Для них он удобен и вполне достаточен. И только один процент захочет плюшевому слонику приклеить налобник, а к готовому шкафу прилепить башенку. Или дополнить биографию Атоса еще каким-нибудь приключением. И все эти малопрактичные, но увлекательные действия называются "хобби".

а можно бать именно лекала. И написать сверхскорость ( шеффилд) или Участник поисков ( Борис Иванов) кстати рекомендую..

 Отправлено: 23.12.22 17:27. Заголовок: Рике пишет: По совр..

Рике пишет:

цитата:

По современным произведениям - тоже пожалуйста, можно заключить договор с правообладателем, почему бы нет. Многие авторы вообще заочно дают разрешение на фанфики, некоторые даже способствуют изданию фанатского творчества. Принципиальных противников фанфикшена достаточно мало среди писателей

Мало. Но вот разрешаюших именно публиковать меньшинство Джоанн Роулинг автор гарри Поттера никому не позволяет а именно гарри поттер создал фанфикшен именно в современном виде. небыло бы ГП не было бы и специализированныз сайтов. И если бы не озрана авторского права... ну например https://www.youtube.com/watch?v=elIMcMoKbQ8 только в гораздо большем масштабе

 Отправлено: 23.12.22 17:30. Заголовок: Рике пишет: Сейчас ..

Рике пишет:

цитата:

Сейчас уже не прокатит. И планка требований к литературе приподнялась, и потребитель накушался. Эффекта новизны больше нет, выбор книг огромен. Фанатение от конкретной вселенной вообще больше для детей и подростков характерно.

плюс появился интернет. Впрочем.. На всяких Автор Тудеях электронные тексты прекрасно монетизируются многие и если бы не запрет то фаенфики по ГП тоже бы собирали отлично.

 Отправлено: 23.12.22 17:33. Заголовок: Рике пишет: К Перум..

Рике пишет:

цитата:

К Перумову слава пришла, во-первых, потому что на рынке фэнтези спрос многократно превышал предложение,

Ну это не советские времена . предложение что называется пошло и это начало девяностых был огромный спрос на иностранцев.Так что чтобы обратить на себя внимание русскомуписателю. Надо было чемто выделится...

 Отправлено: 23.12.22 18:20. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а можно бать именно лекала. И написать сверхскорость ( шеффилд) или Участник поисков ( Борис Иванов) кстати рекомендую..

Мерси.)
Да, можно. Если брать лекала - это тоже не фанфик. Условно говоря, если я перенесу сюжет "Ромео и Джульетты" в современную Колумбию, назову героев Диего и Мария, и они у меня будут детьми двух враждующих бандитских кланов, - это не фанфик на Шекспира.


просточитатель пишет:

цитата:

Мало. Но вот разрешаюших именно публиковать меньшинство Джоанн Роулинг автор гарри Поттера никому не позволяет а именно гарри поттер создал фанфикшен именно в современном виде. небыло бы ГП не было бы и специализированныз сайтов. И если бы не озрана авторского права... ну например https://www.youtube.com/watch?v=elIMcMoKbQ8 только в гораздо большем масштабе

А надо ли это делать, раз автор заведомо против? Даже если бы не было авторского права. Чисто с этической точки зрения. Человек просит не трогать его творчество, чому б не уважить.
З.Ы. "бильбопоттер" - это сильно Китайцы начудили)

просточитатель пишет:

цитата:

Ну это не советские времена . предложение что называется пошло и это начало девяностых был огромный спрос на иностранцев.Так что чтобы обратить на себя внимание русскомуписателю. Надо было чемто выделится...

У нас иностранцы пошли чуть-чуть позже Перумова, так чтоб массово доступно.
Первой фэнтези-книгой у меня были "Хроники Дерини" Катрин Курц, но это знакомая (библиотекарь) дала, ей знакомые привезли.
Потом уже Толкиен, но я за ним месяца четыре бегала по всему городу и наконец отловила случайно на газетном лотке). Поэтому такая роскошь только у меня из всей компании и водилась)
Вот как раз в это время ребята со двора взахлеб читали Перумова. Его книги уже повсюду в магазинах стояли.
Ну а потом уже, буквально через год-два, да, оно повалилось лавиной и стало много доступных книг.
У нас так вот было. Может, в больших городах по-другому.

 Отправлено: 23.12.22 21:28. Заголовок: Рике пишет: А надо ..

Рике пишет:

цитата:

А надо ли это делать, раз автор заведомо против? Даже если бы не было авторского права. Чисто с этической точки зрения. Человек просит не трогать его творчество, чому б не уважить.

Хорошо если это автор а то обычно это корпорация типа дисней. Винни Пуха нельзя. вот не было бы советского мультфильма если бы был тогда закон и карлсона тоже не было бы Астрид Лингрен запрещала мультильмы самому Миядзаки запретила..Не было бы советской Мэри Поппинс после лдиснеевской автор никому не давал разрешение а сроки? Если раньше 28 лет потом 56 то теперь 70 лет после смерти автора...

 Отправлено: 23.12.22 21:33. Заголовок: Рике пишет: Вот как..

Рике пишет:

цитата:

Вот как раз в это время ребята со двора взахлеб читали Перумова. Его книги уже повсюду в магазинах стояли. Ну а потом уже, буквально через год-два, да, оно повалилось лавиной и стало много доступных книг. У нас так вот было. Может, в больших городах по-другому.

Совсем по другому Толкиен так вообще советскре издание дома было на прилавках сплошь иностранцы ни оодного русского имени. Ну нет крапивин с Булычевым продавались да.. и да русские авторы тоже продавались под псевдонимами такое было года до 96 примерно. Потом появился Головачев Перумов. Но уже потом.