Отправлено: 20.12.22 23:50. Заголовок: Фанфик - это интересно... иногда.

Те, кто никогда не пробовал своих сил в фанатском творчестве, уверяют, что оно интересно только самим авторам. Если писатель написал произведение, ставшее классикой, позволительно ли вообще что-то менять в созданном им мире? Исправлять и дописывать?!

Но с другой стороны... а найдётся ли читатель, которому не хотелось продолжить полюбившуюся историю, хотя бы мысленно? Кого-то из героев наградить заслуженным счастьем, наказать злодея, спасти тех, кто по справедливости должен жить... Помните Дениску Кораблёва? Заливался слезами, слушая песенку про гадского охотника и несчастного зайчика. А потом взял - и переделал: "НЕ пиф, НЕ паф, Не ой-ой-ой, НЕ умирает зайчик мой!" И успокоился.

"Исправлениями" чужих книг развлекались и классики...

(Но об этом мы тут рассуждали не раз)

"Переделки" могут быть какого угодно качества, и на тех ресурсах, где они публикуются, (Фикбук, например) можно найти и настоящие жемчужины. Но честно предупреждаю: искать придётся, "навозну кучу разрывая". Да простят меня братцы по разуму.

А "верхний" предел качества - это Шекспир. Как известно, все его пьесы - "фанфики" по мотивам произведений других авторов. И не его вина, что предшественников помнят разве что историки литературы.

А вот у авторов поскромнее Шекспира, у наших современников, одна неустранимая проблема: их трудов НЕ оценит читатель, не знакомый с первоисточником. С той книгой, которую "фанфикёр" взялся перекраивать. Или просто решил продолжить.

Книга Андрея Белянина "Посрамитель шайтана" меня просто восхитила.

 Отправлено: 24.12.22 23:52. Заголовок: Ясно. Велика и разно..

Ясно. Велика и разнообразна Россия-матушка.)
Иностранцев у нас было полно, но всё в других жанрах... ну, как иностранцев))) Любовные романчики, которые наши студенты писали под заграничными псевдонимами, занимали примерно половину содержимого среднего книжного лотка. Еще водились приключения и классика. "Портрет Дориана Грея" издания 1991-ого года у меня до сих пор стоит. Собрание сочинений Шекспира нам тогда перепало за какие-то смешные деньги.
Фэнтези не было вообще, мы и слова такого не знали) Из фантастики были в основном отечественные советские авторы(Ефремев, Беляев, Стругацкие). Поэтому появление неожиданного нового жанра произвело огромный фурор. Да и сами книги были завлекательно оформлены. Рядом с серенькими томиками прискучившей классики и однотипными ментовскими боевиками и "лав-сториками" романы Перумова смотрелись богато)
За Крапивиным и Булычевым - только в библиотеку. Но там их можно было достать почти всегда.

 Отправлено: 25.12.22 00:22. Заголовок: Реми пишет: не очен..

Реми пишет:

цитата:

не очень расположен увидеть в пройдохе горничной Китти нежную лилию

А где же у оригинальной Китти пройдошливость? В романе она жертва, мимоходом обольщенная дАртаньяном, в итоге потерявшая работу, и чудом пристроенная к Шевретте.

 Отправлено: 25.12.22 07:16. Заголовок: strannick пишет: А ..

strannick пишет:

цитата:

А где же у оригинальной Китти пройдошливость?

Хм. Сливать хозяйку в обмен на секс с понравившимся гвардейцем, самой этот секс предложив -ну любая порядочная женщина будет в неком затруднении предложи ей подобную альтернативу. Там все в этой ситуации бесстыдные, но две жанщины там -пробы ставить негде. Сам авто называет поведение каждой в определенной ситуации "бесстыдством", а по поводу миледи ещё и "наглым". Кетти не наглая. Но бесстыжая -да.Вполне тут с автором согласна.

 Отправлено: 25.12.22 07:51. Заголовок: Бледная как смерть, ..

цитата:

Бледная как смерть, дрожа всем телом, Кэтти попыталась было удержать своего возлюбленного, но миледи, которая все время прислушивалась, услыхала, как вошел д′Артаньян, и отворила дверь. — Войдите, — сказала она. Все это было исполнено такого невероятного бесстыдства, такой чудовищной наглости, что д′Артаньян не мог поверить тому, что видел и слышал. VII. ТАЙНА МИЛЕДИ

цитата:

Однако на этот раз наш гасконец быстро сообразил, какую выгоду он мог извлечь из любви Кэтти, высказанной ею так наивно или же так бесстыдно: III. СУБРЕТКА И ГОСПОЖА

 Отправлено: 25.12.22 07:58. Заголовок: Вообще-то изначально..

Вообще-то изначально Кетти ни разу не жертва. Она сама первая предает хозяйку без всякой провокации и принуждения. Так что первая жертва предательства хозяйка. И делает это Кетти с определенной целью. Она сразу же сливает информацию, отдает письмо и соглашается на дальнейшее сотрудничество на вполне оговоренных условиях. С неё инфа, с красавчика гвардейца секс. Все к взаимному удовольствию.
Гвардеец ещё не лишен благородства, пристраивая и трудоустраивая информаторшу, оказавшуюся в зоне опасности. Он даже умоляет друга помочь ей.

 Отправлено: 25.12.22 12:35. Заголовок: Рике пишет: А надо ..

Рике пишет:

цитата:

А надо ли это делать, раз автор заведомо против? Даже если бы не было авторского права. Чисто с этической точки зрения. Человек просит не трогать его творчество, чому б не уважить.

никогда авторов особо не спрашивали.. кафка завещал сжечь. Но..

 Отправлено: 25.12.22 14:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

никогда авторов особо не спрашивали..

А авторское право? Вполне себе юридически оформленное и породившее столько судебных процессов.

 Отправлено: 25.12.22 14:09. Заголовок: Реми пишет: авторс..

Реми пишет:

цитата:

авторское право? Вполне себе юридически оформленное и породившее столько судебных процессов.

авторское право это не про автора а про правообладателя. сколько таких случаев например Мартин Скотт серия у него про Фракса ( рекомендую кстати) Написал он 8 книг а потом.. Оказалось права у издательства и оно хотело отобрать права у автора.!2 лет судились пока Скотт забрал их себе обратно. Аистория с автором Супермена? Который жил потом в нищете когда правообладатель загребал миллионы7 Потом дали ему небольшую пенсию под влиянием общества..А пол маккартни который за некоторые СВОИ песни платил за лицензию Майклу Джексону?Ну а корпорация Дисней при чем тут к Винни Пуху?

 Отправлено: 25.12.22 14:25. Заголовок: Реми пишет: А автор..

Реми пишет:

цитата:

А авторское право? Вполне себе юридически оформленное и породившее столько судебных процессов.

интересно а при чем тогда наследники?Вот бывало четкая позиция пусть странная но все же Астрид Лингрен запрещала мультики по свомим книгам снимать. Умерла.. И сразу вышел мультсериал про Рони дочь разбойника от Гибли. умберто Эко после того как вышло Имя розы Анно сказал больше не дам права и не дал снять Кубрику маятник Фуко. Эко умер.. И сразу вышел сериал Имя розы.Так чья воля важна? Кстати сами американцы не очень соблюдали.. Сколько советских фильмов изменили даже. А в 1977 году ТОЛКИЕНА признали общественным достоянием. В 1994 отменили решение.. И Хоббит с Возвращением короля мультики пиратские по сути. Никто разрешениене давал.Ну и срок постоянно увеличивался от 14 лет в начале 20 века до 70 лет ПОСЛЕ смерти автора сейчас..

 Отправлено: 26.12.22 19:19. Заголовок: Реми пишет: И делае..

Реми пишет:

цитата:

И делает это Кетти с определенной целью. Она сразу же сливает информацию, отдает письмо и соглашается на дальнейшее сотрудничество на вполне оговоренных условиях. С неё инфа, с красавчика гвардейца секс. Все к взаимному удовольствию.

Ну, не совсем так.
Секс происходил по инициативе дАртаньяна, во-первых.
"Впрочем, к большому удивлению
д'Артаньяна, хорошенькая Кэтти проявила некоторую твердость и никак не
хотела сдаться."
"Сопротивляться было невозможно - от
сопротивления всегда столько шума, - и Кэтти уступила."

Нет, конечно не стоит буквально трактовать, и обвинять гасконца в изнасиловании. Но и слова Дюма о бесстыдстве тоже не стоит буквально трактовать, тем более, что он сам сомневается - то ли наивно, то ли бесстыдно. А по какому поводу Дюма это говорит, кстати? По поводу того, что Кэтти намекнула, что любит дАртаньяна, вот и все бесстыдство.

А во-вторых, условий никто не оговаривал. В проституции тоже не стоит дАртаньяна обвинять. У него, конечно, задняя мысль была:наш гасконец быстро сообразил, какую выгоду он мог
извлечь из любви Кэтти, высказанной ею так наивно или же так бесстыдно:
"перехватывание писем, адресованных графу де Варду, наблюдение за миледи,
возможность в любое время входить в комнату Кэтти, сообщающуюся со спальней
ее госпожи."
Но все-таки это не тоже самое, что высказанное вслух "давай я с тобой пересплю, а ты мне за это инфу." И тем более не "Согласна поставлять информацию, но только в обмен на секс" - "Блин... но информация позарез нужна... Согласен!"

 Отправлено: 26.12.22 21:45. Заголовок: strannick пишет: По..

strannick пишет:

цитата:

По поводу того, что Кэтти намекнула, что любит дАртаньяна, вот и все бесстыдство.

И отдала письмо хозяйки. И намекнула, что остальную информацию скажет тому, кто заглянет в её душу. strannick пишет:

цитата:

По поводу того, что Кэтти намекнула, что любит дАртаньяна, вот и все бесстыдство.

Есть небольшая разница между "я вам пишу, чего же боле" и сразу задекларировать интерес объекта,отдав ему любовную переписку своей хозяйки.
strannick пишет:

цитата:

А во-вторых, условий никто не оговаривал.

Как минимум, одна сторона оговорила. Сдала письмо, а остальное пообещала сказать при определенных условиях.
strannick пишет:

цитата:

Секс происходил по инициативе дАртаньяна, во-первых.

Естественно. Мог согласиться, мог нет, поскольку до заявленного согласия на сотрудничество ему и в голову не приходило приставать к горничной. Он на неё и внимания не обращал. Прочее объяснять даже как-то неловко. Девушке достаточно было сказать: ещё одна малейшая вольность -и я закричу. В доме есть слуги, за тонкой стеной хозяйка. Но девушка не звала на помощь, и вообще во время всей этой чувственной игры постаралась не шуметь. Нормальная обычная эротическая прелюдия. Как кавказец из анекдота говорит проститутке: Нэт, так дэло не пойдет. Одэвайся и сопротивляйся.
Девушка всеми силами старалась привлечь внимание до отношений. Когда ничего не вышло, пошла ва-банк. Единственная жертва в этой ситуации это хозяйка, в чью интимную жизнь залезли четырьмя копытами -горничная, влюбленная в её поклонника и сам поклонник.
strannick пишет:

цитата:

Но и слова Дюма о бесстыдстве тоже не стоит буквально трактовать, тем более, что он сам сомневается - то ли наивно, то ли бесстыдно.

Наивность и бесстыдство разные категории. Наивность если и была, то только в том, что такими способами, коими действовала горничная, любовь завоевать сомнительно. Даже при том, что она смогла вызвать ненависть к хозяйке. А что касается бесстыдства -то таки да. В общем, предложить свои услуги -а предоставление любовной переписки хозяйки и есть прямое предоставление услуг информаторши, вступить в отношения с заинтересованным лицом, которому до этого и в голову не приходило приставать к ней и эти самые услуги выпрашивать или покупать. Что касается нюансов, насколько горничная цинична и до какой степени, то по грубой поговорке: в сортах говна не разбираюсь.
Поскольку исходная субстанция одна и та же. Горничная по своей инициативе, исключительно по своей, сдала хозяйку и влезла в её отношения с мужчиной, который ей нравился. И действовала она исходя из своих интересов. Вообще, меня всегда забавляла оценка, что Кэтти жертва. Жертва тут хозяйка к которой влезли в интимную зону два человека, один из влечения и интереса, вторая из ревности и там активно копались. Но вот поди ты! Бедная девочка жертва. Угум-с. В следующей книге мы узнаем, как через три года, в услужении у другой хозяйки эта жертва и скромняжка весело ржала, обсуждая с хозяйкой её перспективы залезть на священника в доме которого они остановились. Лично я к Кэтти без малейшей антипатии. Она на своем месте и у неё своя маска -пройдохи-горничной. Но она не жертва. Или жертва собственной инициативы. Ей же никто в любви не клялся и любовь не гарантировал. И не ухаживал.

 Отправлено: 26.12.22 21:47. Заголовок: strannick пишет: Но..

strannick пишет:

цитата:

Но все-таки это не тоже самое, что высказанное вслух "давай я с тобой пересплю, а ты мне за это инфу." И тем более не "Согласна поставлять информацию, но только в обмен на секс" - "Блин... но информация позарез нужна... Согласен!"

ну этика предполагает не озвучивать некоторые вещи прямо. Тем более романы Дюма буржуазно-респектабельны и он не может оскорблять эстетические чувства читателя.Но ведь бартер был именно таким, так что обе стороны друг друга поняли. Или где там в диалоге ключевое слово "люблю" от мужчины.

 Отправлено: 27.12.22 00:05. Заголовок: Вообще, сам персонаж..

Вообще, сам персонаж Кэтти мне нравится. Она как Дорина у Мольера на своем месте. Вполне театральный типаж на своем месте. Автор и называет её субретка. Нагловатая пройдоха-горничная. Сунуть носик, подслушать, влезть в дела господ, что-то свое урвать (тут она малость обломалась, так как добиться интима с объектом любви не синонимично понятию добиться взаимности). Конечно, Кэтти пострадала в том смысле, что взаимности так и не добилась. Другая перса мадам Бонасье из той же оперы. Лезет в придворные и политические игры, будучи пешкой. Результат предсказуем для обеих субреток в соответствии с пословицей о любопытной Варваре. Кардиналу надо отдать должное. Он не утилизирует ничтожную пешку, а вполне корректно изолирует. А так обе дамы охочи до приключений и лезут играть в интриги с людьми которые им явно не по чину и не по их уму. Как следствие -не по силам. Жертвы-то они жертвы, но в первую очередь своей глупости (ну как можно ляпать первой встречной кто твой любовник и рекомендоваться, если ты скрываешься. И как можно сливать хозяйку, зная её нрав, какому-то солдату и позволить себя втянуть в такие роковые авантюры. Ты же не знаешь как этот гвардеец распорядится твоей инфой и явно тебя не любит. Ну максимум секс получишь несколько раз) Так что ...

 Отправлено: 27.12.22 00:38. Заголовок: Реми пишет: . Резул..

Реми пишет:

цитата:

. Результат предсказуем для обеих субреток в соответствии с пословицей о любопытной Варваре. Кардиналу надо отдать должное

Я все таки не понял ЗАЧЕМ Миледи убила Констанцию? если бы она ее не убила .. то ее бы не убили мушкетеры.

 Отправлено: 27.12.22 01:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я все таки не понял ЗАЧЕМ Миледи убила Констанцию?

Чтобы причинить эмоциональную боль объекту своей ненависти -любовнику Констанции, за неимением под рукой самого этого любовника для утилизации.