On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 205
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 18:59. Заголовок: Шарлотта Бронте.


Романтик, которого к романтикам можно отнести лишь с большой долей условности. Едва ли сама мисс Бронте задумывалась, в каком это стиле и жанре она творит. Просто сказала то, что хотела сказать...

Джен Эйр.

"Дамский роман"? Потому, что заканчивается воссоединением двух людей, любящих друг друга давно и преданно? Интересно... многие ли дамы пожелали бы оказаться на месте героини? Выйти замуж за слепого вдовца, отягощенного дочерью - подростком и совершенно разорённого?



Но почему все эти очевидные "минусы" не имеют для Джен никакого значения? Чтобы понять, насколько всё здесь логично и реалистично, надо не листать роман с конца, а читать сначала...

Восьмилетняя Джен не замечает окружающей роскоши, в особняке своей тётушки она ценит только богатую библиотеку. И потому, что любознательна, и потому, что только здесь её никто не обижает. Родителей своих Джен не помнит - умерли, а недавно умер и её замечательный дядя, брат отца. Больше Джен никому не нужна. У дядиной жены трое своих детей, "навязанная" ей девчонка в доме просто лишняя. Но миссис Рид не может признаться себе в своей собственной душевной недостаточности, и ищет причину своей неприязни... в девчонке.



Послушать эту милую даму, так Джен - сборище всех пороков! И девочка, как будто, подтверждает это нелестное мнение - смеет отбиваться от её детей. Дети требуют от "бедной приживалки" абсолютной, овечьей покорности! И Джен уже кажется счастьем заболеть - ведь фельдшер (настоящего доктора вызывают только к господам) говорит с ней по-человечески. Спрашивает, не попытаться ли ей пожить у другой родни? Правда, родственники её матери - люди бедные... "Бедные"? У Джейн это пока ассоциируется только с нищими бродягами...
- Но я не хочу быть бедной!
- Тогда в школу...
Джен заранее счастлива: она будет хорошо учиться и учителя её полюбят, а главное, у неё будут подруги!
Школа обдаёт таким казённым холодом! Нелепая форма, строй и весьма скудное питание. Все установленные здесь правила соблюдать просто невозможно, и дисциплина - это что-то вроде палки в руках воспитателей: мелкие промахи любимчиков они не замечают, но если кого невзлюбили...
Постоять несколько часов на табуретке с табличкой "лгунья" - это в порядке вещей. И попробуй объясни, что никакая ты не лгунья!



Вглядываясь в новых людей, Джен видит, что хорошие, благожелательные и справедливые учителя здесь есть, но они словно боятся быть добрыми. В чём дело?
Одна Элен Бернс не боится - такая чудесная девочка! Но Джен не понимает, почему же она не бунтует в ответ на откровенные издевательства?
- Я здесь для того, чтобы получить образование. И получу несмотря на все несправедливости!
Умница Элен не доживёт до диплома - чахотка...
Но это благодаря ей Джен поняла - человеком становятся не "благодаря", а "вопреки"!
Вопреки таким моральным уродам, как мистер Брокльхерст, директор этого учебного заведения, который самолично считает каждый кусок, каждую рюшку на воротничках, который делает выговоры за "расточительность" и борется за нравственность, требуя стричь кудрявых наголо.


Хорошо, что через год его уличили во взятках и уволили.

Но что же в этой школе хорошего? Почему очень скоро Джен скажет, что не променяла бы её на тётушкин особняк?
Здесь её оценили за действительные успехи - разглядели, что девочка талантлива, учат рисованию и музыке. "Вы чувствуете себя несчастными, - беседует с девочками мудрая мисс Темпль, - но когда вы закончите школу, несчастными себя почувствуют домашние девочки! Их родители передадут с рук на руки мужу, которого найдут им сами, а вы - вы будете хозяйками своей судьбы!"

Через десять лет Джен поймёт - быть хозяйкой своей судьбы непросто, но возможно. Именно образование дало ей независимость. И именно её независимый характер, самодостаточность заинтересовали мистера Рочестера, владельца замка, к дочери которого Джен устроилась гувернанткой.

Но старый замок хранит в себе какую-то тайну: жуткие звуки, полусумасшедшая прислуга, самовозгорания, которые едва успевают тушить!
"Тайной" оказалась сумасшедшая жена Рочестера.


"Я не сдал её в Бедлам, обеспечил уход, я её не предал! - рассуждает Рочестер, - но почему из-за неё я должен теперь отказаться от счастья с Джен?!"
А Джен, жалея Рочестера, всё же не колеблется:
- Я не стану любовницей - мне важно уважать себя.

Вот принцип, который сегодня уже сложно понять - ведь уже лет сто считается, что любовь (не всякая, а только какая-то "настоящая" любовь), извиняет и оправдывает всё.

Но у этих любящих пути разойдутся и жизнь будет у каждого своя.
Придёт время, они встретятся снова и всё-таки будут счастливы. Потому, что достойны счастья. Потому, что заслужили его. Оба.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 15
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 21:17. Заголовок: Наталья пишет: Умни..


Наталья пишет:

 цитата:
Умница Элен не доживёт до диплома - в наказание за очередное упущение её выставит на улицу "воспитательница". В дождь. Воспаление лёгких...


Простите, но это видимо было в кино?
Элен вообще-то умирает от чахотки, которой болела давно. Джен с самой первой встречи замечает, что она часто кашляет. Когда в Ловуде случается эпидемия тифа (спровоцированная плохим питанием и холодом, за что "спасибо" попечителям) у Элен тоже случается обострение, и она умирает. Фактически, кстати, на руках у Джен.
Воспитатели тут ни при чем. Мисс Скетчерд лупила ее по рукам розгами, да - но это не имело отношения к болезни.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 206
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 21:35. Заголовок: Ага, спасибо, что за..


Ага, спасибо, что заметили. Чахотка была, но была и простуда, простывали они там постоянно.
Но поправить надо...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 22:01. Заголовок: Наталья пишет: прос..


Наталья пишет:

 цитата:
простывали они там постоянно.


Это да - там очень хорошо передана эта атмосфера... холода, когда вода для умывания мерзла в кувшинах, когда под одеялом трудно согреться.
И как горелую кашу давали на завтрак тоже.
Правда, замечено было еще, что как сняли Брокльхёрста, так дело немного наладилось.
А вообще воспитанницам Ловуда повезло с мисс Темпль. Если бы не директрисса, которая любила, по-настоящему любила воспитанниц, то им было бы совсем уж тяжко.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 22:19. Заголовок: Princess пишет: Ко..


Princess пишет:

 цитата:
Когда в Ловуде случается эпидемия тифа (спровоцированная плохим питанием и холодом, за что "спасибо" попечителям) у Элен тоже случается обострение, и она умирает. Фактически, кстати, на руках у Джен.


Джейн еще думала по наивности, что Элен выздоровеет. Другие девочки умирали от тифа, и чахотка казалась маленькой мисс Эйр чем-то незначительным. Джейн ведь жила в богатом доме и ничего не знала об этой "болезни бедняков". Какой бы тираншей ни была миссис Рид, у нее хватило совести не скупиться на воспитание сироты, содержать ребенка в чистоте и тепле, научить грамоте. По сути, Джейн никогда прежде не сталкивалась с необходимостью выживать самостоятельно, и знакомство с Элен открывает для обеих девочек новые грани бытия.
Элен гораздо взрослее и мудрее. Она знает, что на свете есть не только детское "хочу", но и взрослое "неизбежно"; она приехала в приют, чтобы получить образование, и прекрасно понимает, что никто не будет здесь выделять ее из толпы других таких же "нищенок" - она должна заботиться о себе сама, уметь где-то приспособиться, где-то проявить покорность и терпение. Все самое ценное Элен прячет в глубине души и открывает только тем, кто достоин доверия. Для придирчивой воспитательницы она неуклюжая неряха, для Джейн - умная, интересная собеседница. Каждый замечает то, что хочет видеть.
Но и Джейн не просто служит "свитой" для Элен, а сама щедро делится с подругой тем, что имеет: душевной силой, яркостью, непокорностью.
Элен уходит в иной мир тихо, как и жила, и ее могилой становится одинокий зеленый холимк. У девочки, которая заботилась обо всех вокруг, не нашлось родного человека, который мог позаботиться хотя бы о ее погребении.
Только через пятнадцать лет на могиле появится мраморная плита с именем Элен Бернс и надписью "Воскресну".
Автор не говорит, кто велел установить надгробие, но, наверно, это понятно и без пояснений.:)



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.14 20:04. Заголовок: Рике пишет: Какой б..


Рике пишет:

 цитата:
Какой бы тираншей ни была миссис Рид, у нее хватило совести не скупиться на воспитание сироты, содержать ребенка в чистоте и тепле, научить грамоте.


Вообще, что касается миссис Рид, то я лично тоже не стала бы вешать на нее всех собак, за "тиранию невинного ребенка". Да, она девочку не любит, и не скрывает этого, но по сути-то она в этом не виновата во-первых, а во-вторых вовсе не обязана). Ее муж (а вот он-то как раз и достоин самой высокой похвалы) не захотел бросить дочку покойной сестры на произвол судьбы. При том, что сестра (мать Джейн) "опозорила семью" мезальянсом с бедным пастором, отцом Джейн. Но мистер Рид, судя по всему, был любящим и благородным человеком: искренне любил сестру и решил позаботиться о племяннице. И будь он жив, судьба Джейн возможно была бы иной. Но он умирает и девочка остается на руках у миссис Рид, которая не питает к ней теплых чувств. Ну, если так разобраться, она и не обязана, для нее это - чужой ребенок. И далеко не у всех достает чуткости и сердечности впустить в сердеце и душу чужого ребенка. Не просто ребенка, сироту, которая потеряла родителей, которая явно "вещь в себе" и тоже не особо тянется к жене дяди, и не подпускает к себе. Отогреть и принять девочку было бы можно, но у миссис Рид не хватило для этого тепла, заботы, чуткости. Мудрости, если хотите. Но обвинять ее в этом тяжело. Она честно пыталась сдержать слово, данное мужу, растила девочку, учила, как могла одевала, обувала, кормила, поила. Но у нее есть родные дети, и их как ни крути, она любит больше. Опять же, я не могу ее за это осуждать. И в общем-то в итоге она нашла оптимальный вариант - отправить Джейн в закрытую школу, где та получила образование и блягодаря этому сумела в дальнейшем найти себя.
А вот ее фортель с письмом мистеру Эйру - дяде Джейн со стороны отца, который хотел забрать девочку на Мадейру и воспитывать самому, - это уже было подо и мелко со стороны миссис Рид сводить счеты с племянницей мужа, и желание по-тихому сделать ей гадость. Все ж таки она была взрослой женщиной, а Джейн в те поры - всего лишь ребенком. Строптивым и довольно дерзким, но ребенком.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 207
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 12:32. Заголовок: Princess пишет: фор..


Princess пишет:

 цитата:
фортель с письмом мистеру Эйру - дяде Джейн со стороны отца, который хотел забрать девочку на Мадейру и воспитывать самому, - это уже было подо и мелко со стороны миссис Рид



О том и речь! Даже не намекнуть, что родственники - люди вовсе не такие уж "бедные".
Душа-то у них всяко побогаче, чем у этой свиноматки.

Джен ещё не знала, какой она станет, но только не такой, как тётушка...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 12:33. Заголовок: Princess пишет: А в..


Princess пишет:

 цитата:
А вот ее фортель с письмом мистеру Эйру - дяде Джейн со стороны отца, который хотел забрать девочку на Мадейру и воспитывать самому, - это уже было подо и мелко со стороны миссис Рид


Наталья пишет:

 цитата:
О том и речь! Даже не намекнуть, что родственники - люди вовсе не такие уж "бедные".
Душа-то у них всяко побогаче, чем у этой свиноматки.



За то в основном и не люблю эту мамзель, как и за попытку опорочить Джейн в глазах директора школы.
Сбыла с рук сиротку - и ладно. Зачем портить девочке дальнейшую жизнь, тем более что лгуньей Джейн никогда не была.

Princess пишет:

 цитата:
Отогреть и принять девочку было бы можно, но у миссис Рид не хватило для этого тепла, заботы, чуткости. Мудрости, если хотите. Но обвинять ее в этом тяжело. Она честно пыталась сдержать слово, данное мужу, растила девочку, учила, как могла одевала, обувала, кормила, поила.


Есть такое. В том, что девочка оказалась отвергнутой одиночкой, виновата не одна миссис Рид, а все домочадцы. Слугам или детям хозяйки никто не мешал подружиться с Джейн, если бы захотели, но им нравилось, что есть кто-то, кого можно безнаказанно оскорблять и унижать. Даже все запоздалые признания Бесси, что Джейн была ей симпатична - это уже так, разговоры в пользу бедных.
Тетушка Рид выполнила программу минимум: обувала-одевала-кормила-учила навязанную ей сиротку, а психологический климат в семье зависел не от одной главы дома.
Вообще, мне кажется, все выходки миссис Рид так или иначе служат отражением выходок ее ненаглядных деток, что с нее, конечно, ответственности не снимает. Чаще бывает, что дети повторяют за взрослыми, но тут обратный случай.
Миссис как личность не существует вообще, ее целиком поглотила любовь к трем "милым птенчикам", которых уже никто в доме не способен контролировать. Весьма несимпатичный пример того, как материнская любовь превращается в животный инстинкт агрессивной самки.
Дети скандалят, ссорятся, обманывают и оскорбляют мать, но для нее все равно они остаются самыми лучшими на свете. Иерархию в семье фактически устанавливают Джон и Джорджиана, и они же становятся главными мучителями Джейн - нашли живую игрушку.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 20:21. Заголовок: Джона Рида вообще по..


Джона Рида вообще по ходу дела пороли мало! Вернее, совсем не пороли. А зря, ох, как зря.
Потому что это маленькое...гхм...сохраним приличия, растет злобным, эгоистичным, извините, паразитом с садисткими какими-то наклонностями, ему же ж явно в кайф отлупить девчонку, которая слабее его, которая вроде как не может дать сдачи. Это Джен еще молодец, что хватило смелости хоть как-то за себя постоять.
А маман милая только этому умиляется. Ну и результаты - вросло то же самое эгоистичное и злодное...оно. Которому наплевать на всех и вся, включая мать, и который живет только сиюминутными наслаждениями: спустил все состояние в трубу, довел мать до инфаркта...
Ну, собтвенно, что мисисс Рид растила, то она и получила в итоге.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 00:31. Заголовок: Princess пишет: Пот..


Princess пишет:

 цитата:
Потому что это маленькое...гхм...сохраним приличия, растет злобным, эгоистичным, извините, паразитом с садисткими какими-то наклонностями


Ох, а приличия сохранить трудненько-то, когда говорим об этом персонаже.:))
Я не понимаю, кем надо быть, чтобы запустить в девчонку тяжеленной книгой. Так и убить можно. Джон просто садист, уверенный в собственной безнаказанности, и свою злобу вымещает на всех, кто слабее: убивает голубей и цыплят, травит собаками овец.
Причем "милый мальчик" давно не мальчик, а практически взрослый парень, и миссис Рид в упор не замечает, что сын уже списал ее со счетов и мнит себя хозяином особняка. Она полностью подчинена Джону, прощает ему все, даже издевки над ней самой. Но откуда-то он ведь вот такой "хороший" взялся, не с Марса, чай, спустили.
Видимо, нездоровый климат в семье сложился еще в те времена, когда все четверо детей были маленькими. Мистер Рид уделял Джейн больше внимания, чем чем другим малышам, и это заставило миссис Рид занять позицию курицы-наседки, охраняющей свое гнездо. Отсюда идет беспричинная ненависть к Джейн, отсюда же - и вседозволенность родных детей.
Цитата:
Потом он послал за ребенком, хотя я настаивала, чтобы отдать его кормилице и платить за содержание. Я возненавидела эту девчонку с первой минуты, как увидела ее, - болезненное, вечно ноющее создание. Она хныкала все ночи напролет в своей колыбели;
никогда она не плакала, как нормальный, здоровый ребенок, нет, - обязательно ноет и пищит.Рид жалел ее, нянчился и возился с ней, точно она была его родной дочерью, - какое там, своих в этом возрасте он куда меньше замечал. Он старался, чтобы и дети мои полюбили эту нищенку, но мои малютки терпеть ее не могли, а он сердился на них, так как они не скрывали этого.

По ходу, мистер был глубоко неправ. Пытался заставить миссис Рид и детей принять сиротку, а насильно мил не будешь. Интеграция постороннего ребенка в уже сложившуюся семью - процесс крайне трудный, нельзя стукнуть кулаком по столу и в приказном порядке обязать домочадцев с первого числа энного месяца считать чужое дите своим.
В итоге имеем четыре искалеченных жизни (саму миссис я тоже считаю) плюс удовлетворенное самолюбие мистера Рида.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 208
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 07:00. Заголовок: Рике пишет: считать..


Рике пишет:

 цитата:
считать чужое дите своим.



Вот и призадумаешься о разнице культур...

В "Европах" чужие все, кого не сам родил. А знаете, что общего, например, у ненцев и у грузин? У них нет в языках понятия "двоюродный"! Брат есть брат...

Джен - не чужая, а вполне родная племянница этим взрослым и двоюродная сестра этим детям. Или это с точки зрения англичан - не родство, или действительно уроды? Вот ведь другие двоюродные родичи и искали её, и наследство оставили.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 13:41. Заголовок: Наталья пишет: В &..


Наталья пишет:

 цитата:

В "Европах" чужие все, кого не сам родил. А знаете, что общего, например, у ненцев и у грузин? У них нет в языках понятия "двоюродный"! Брат есть брат...

Джен - не чужая, а вполне родная племянница этим взрослым и двоюродная сестра этим детям. Или это с точки зрения англичан - не родство, или действительно уроды?


Главная проблема тут, ИМХО, даже не в кровных узах.
Про грузинский быт, увы, знаю очень мало, но у меня есть подруга-мусульманка из очень традиционной семьи - в хорошем смысле традиционной, а не такой, где жена и дети являются по сути рабами мужа. И там действительно совершенно особый уклад. Да, там братьями считаются все близкие и дальние родственники, у родителей больше прав, чем у детей, жена подчиняется мужу, но вся эта система строится на принципе "Много прав - много ответственности". Кто принимает решение, должен принять на себя и его последствия, в том числе обязанность тщательно охранять интересы всех членов семьи, а не только одного человека, на котором у главы дома "пунктик".
Не скажу, конечно, за всех мусульман, но вот такой пример был у меня перед глазами, и эта семья живет вполне дружно и счастливо.
У нас современная семья строится по иному принципу: все равны (в норме), решения муж и жена принимают вместе, учитывается мнение детей. В России молодой паре не дадут усыновить ребенка, если эта инициатива поддерживается только одним из супругов.
Таким образом, есть две вполне годные модели: либо "больше прав - больше обязанностей", либо "права и обязанности поровну".
Cемья Ридов представляет собой худший случай, когда командует один человек, при этом вовсе не обязанный думать о последствиях своего выбора. Что здесь у нас за картина?
1) Жена против того, чтобы принимать в семью осиротевшего ребенка, причем она не монстр-эгоист, готовый выкинуть дите на улицу. Она просто предлагает другое решение проблемы: пусть девочкой займется кормилица, которой Риды будут платить. Муж игнорирует мнение жены и навязывает свою волю. Не уговаривает, не пытается убедить, а именно навязывает. Прекрасный пример сыну, кстати: мама - никто в этом доме.
2). Джен уделяется больше внимания, чем другим малышам. На мой взгляд, самая большая ошибка мистера Рида. Все дети иногда выясняют между собой, кого больше любят мама и папа, но если родители мудры, то детские ссоры не пойдут дальше безобидного "Петьке разрешают гулять до девяти, а мне только до шести". В противном случае стойкая неприязнь "обычных" детей к "привилегированному" обеспечена.
Чтобы совсем уж закрепить эту неприязнь, мистер Рид начинает сердиться на детей за то, что они не приняли Джен, хотя он вообще-то сам создал эту ситуацию, проведя линию между сироткой и собственными потомками.
3) Миссис Рид получает новый повод ненавидеть мужа и приемыша. Мало того, что супруг наплевал, грубо говоря, на ее желания и чувства, так теперь еще этот приемыш становится для мистера Рида важнее, чем родные дети. Ее дети. Если бы хозяин дома сразу подчеркнул, что все малыши ему нужны и важны в равной мере, этой ненависти, возможно, удалось бы избежать, но не факт, что удалось бы непременно.
К слову, для меня в свое время было очень печальным и неожиданным открытием, что молодые мамы порой являются куда большими детоненавистниками, чем т.н. "чайлдхейт". Если на улице видишь, что мальчик бьет девочку, а рядом стоит тетя и уныло приговаривает: "Ва-а-ася, нельзя, Ваа-а-ася, нехорошо" или вовсе утыкается носом в газетку, чаще всего эта тетя отказывается не бездетной старой мымрой, а мамой Васи. В особо брутальных случаях - еще и мамой или родственницей избиваемой девочки. Чем не Джон Рид и его мамаша?:)

Собственно, весь этот поток сознания вот к чему: нормальная семья дает человеку защиту и уверенность, что здесь - дом, очаг, близкие люди, которые не предадут и не подставят. Если этого нет, семья становится полем боя за выживание, иногда даже в самом прямом смысле. Сильный диктует свою волю слабому, старший - младшему, мужчина - женщине, и здесь уже невозможно говорить ни о каком братстве. Даже родные по крови люди начинают вырывать друг у друга куски.
Тот, кто слабее и не может говорить открыто, пытается добиться своего исподтишка, как-то укусить и уколоть более сильного. Такое в семье Ридов и произошло: сначала Джен получила привилегии из-за того, что ей покровительствовал самый сильный и влиятельный человек в доме. Потом Рид умер, привилегии перешли к родным детям, а Джен стала изгоем, и даже слуги - самые бесправные из домочадцев - начинают ее "покусывать" и подкалывать.
Братство невозможно там, где люди делятся на "более и менее равных". Если Рид пытался построить крепкую и дружную семью, нельзя было с самого начала задавать этот принцип "Вот моя родная племянница - а ну любите ее все!":)) И я уж совсем не понимаю, как можно сердиться на маленького ребенка за то, что он не любит другого ребенка. На себя надо сердиться, а не на чадо, искать ошибки в своих воспитательных действиях и думать, что же я не так сделал, почему дети не ладят.






Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 210
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 19:37. Заголовок: Рике Во всём согла..


Рике

Во всём соглашусь, но...
Сразу и не сообразила, в чём тут "но". В нормах, принятых в обществе, в общественном мнении.
Вот что в Англии, наверное, было всегда - это уверенность в том, что совать нос в дела соседа - дурной тон. Никто не спросит, куда делась девчонка, и хорошо ли ей там, куда она "делась". Вот тётушка и не думала о том, что скажут, как посмотрят...

А у нас тыкали бы пальцами в того, кто избавился от осиротевшей племянницы. На Востоке - тем более.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 20:16. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..


Наталья пишет:

 цитата:
Вот и призадумаешься о разнице культур... В "Европах" чужие все, кого не сам родил.


Мне кажется, тут еще дело не только и не столько в разнице культур, хотя, конечно, оно тоже имеет место быть. Но главное - дело еще и в самом человеке. Полно примеров, когда приемный ребенок становится по-настоящему родным, так, что роднее и быть не может просто.
Ну, скажем, если мы в литературной, так сказать, плоскости примеры искать будем, то навскидку так - Козетта для Вальжана. Человек чужого, абсолютно чужого, с улицы ребенка забирает и заботится и растит так, как не всякий родной отец будет.
И обратных примеров - тоже массы, когда родные дети и родители друг другу чужие абсолютно люди.
Тут очень многое должно сойтись для самого человека, в нем самом, в душе и характере, чтобы возникла эта близость. И это тяжелая работа, и из воздуха оно не возникнет. Нельзя по щелчку взять и полюбить: вот те сирота - люби ее, расти и воспитывай. Этого даже в сказках по-моему и то не бывает).
Рике пишет:

 цитата:
Что здесь у нас за картина? 1) Жена против того, чтобы принимать в семью осиротевшего ребенка, причем она не монстр-эгоист, готовый выкинуть дите на улицу. Она просто предлагает другое решение проблемы: пусть девочкой займется кормилица, которой Риды будут платить.


Честно сказать? Вот положа руку на сердце? Я считаю, что в том случае это было бы, пожалуй, оптимальное решение. И, опять же, честно сказать, тоже бы не пришла в восторг, мягко говоря, кабы мой муж, не спросясь, принес бы мне с бухты барахты дитя, кое я вижу впервые в жизни, и сказал: вот! на - воспитывай. Я вам больше скажу: он был бы послан сразу же - оочень далеко и надолго, если не навсегдаПотому как нельзя, просто нельзя и все! - такие вопросы решать единолично, сразу и за всех. Щенка в дом взять и то! - нужно чтобы вся семья пришла в этом вопросе к обоюдному согласию. А ребенка приемного воспитывать - это не щенка приютить!
На крайний случай мистер Рид должен был, обязан прямо-таки попытаться найти какой-нибудь компромисс. Найти порядочную семью, которая согласилась бы воспитывать девочку, помогать им и материально в т.ч. Навещать племянницу, принимать в ней участие.
Ну или там, поговорить с женой, что пусть пока ребенок временно тут побудет пока я ищу ей семью и кормилицу. Не стучать по столу кулаком, я тут хозяин, а по-человечески попытаться наладить отношения. А там глядишь, жена, если бы он не давил на нее, а считался с нею и она это видела, возможно, и смогла бы принять и даже полюбить Джен.
А когда миссис демонстрируют, что, мол, чё я скажу, так оно и будет, это естественно рождает протест. Типа ах, ты так - ну так я тебе назло! А дети они очень тонко чувствуют настроения взрослых и атмосферу в доме. И в том, что младшие Риды на Джен смотрят как на пустое место - так они просто чутко улавливают настроение матери. И, особенно если учесть, что с матерью они проводят больше времени, ведут себя как она.
Потому в итоге и получается то, что получилось.

Кстати, подобным же образом ведет себя и мистер Эрншоу в романе сестры Шарлотты Эмили "Грозовой перевал". Приводит в дом цыганского беспризорника: А это, дети, ваш новый брат, он будет тут жить, быстро полюбили его и подружились с ним! Дети, разумеется, в восторг не пришли, что любимый папочка какому-то оборвышу с улицы уделяет внимание (а дети же очень ревнивы даже иной раз и к родным-то братьям и сестрам!), которое по праву принадлежит только им. Особенно больно ударило по самолюбию брата, когда отец купил двух жеребят, и когда захромал жеребенок Хитклифа, то он забрал жеребенка у Хиндли (родного сына) и одает приемышу. Вроде бы пустяк, но... только не для подростка, увы(
И ведь даже Кэтрин поначалу "плевалась и обзывалась"((, и только уж потом, с течением времени, подружилась с мальчиком и больше того, стала лучшим другом (а позже и единственной любовью). А Хиндли так его и не принял до конца дней.
И спасибо - во многом - тут родному папочке.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 211
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 20:26. Заголовок: Princess пишет: и з..


Princess пишет:

 цитата:
и заботится и растит так, как не всякий родной отец будет.



А вот как раз эта история меня, помнится, очень неприятно удивила: Вальжан Козетту просто на второй день сдал в монастырь на воспитание. Жили они под одной крышей очень недолго, когда Козетта уже простилась с монастырём, лет в 16. Он, видимо, считал, что так и надо, раз все кругом так делают, а может, просто не хотел подвергать её лишнему риску, но в итоге - никакой эмоциональной близости. Упорхнула от него Козетта замуж - и не оглянулась.
Жуткая сцена, когда умирающий Вальжан перебирает её вещички, мечтая лишь о том, чтобы увидеть её перед смертью...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.14 20:54. Заголовок: Наталья пишет: Валь..


Наталья пишет:

 цитата:
Вальжан Козетту просто на второй день сдал в монастырь на воспитание.


Ну, во-первых, Вальжан сам был без крыши над головой, не мог же он с ребенком побираться-то по улицам)).
Во-вторых, он еще и от полиции скрывался.
А в-третьих, он сам в этом монастыре помощником садовника пристроился).
И Козетта, на минуточку, его видела каждый день. Ну и опять же: воспитание, приличиствующее девочке там она получила куда как лучше, нежели у Тенардье. Кроме того, в монастырях и королевские дети в те поры воспитывались.
Меня куда как больше неприятно удивил и поразил финальный выход Козетты с коленцем: вышла замуж за богатого и красивого такого всего из себя Мариуса - и по боку ей стал престарелый папочка. Который ее спас, воспитал и любил больше жизни.
А еще неприятнее тот факт, что это там упорно педалируется никем иным, как автором: мол, ну это же так естественно, начав замужем новую жизнь забить на родителей.
Впрочем, это офф.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет