On-line: просточитатель, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2260
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 22:37. Заголовок: Романтизм


Романтичные мусульмане, евреи и инвалиды
Квазимодо, Жанна д'Арк и бедная Лиза — что у них общего?


В эпоху романтизма в литературе становится чрезвычайно популярной тема Другого. Героями книг оказываются те, о ком раньше не писали — представители экзотических наций, люди с физическими отклонениями, приверженцы незнакомых религий.

Мария Елиферова рассказывает, почему в культуре того времени были востребованы такие необычные персонажи.
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.20 22:43. Заголовок: Все познается в срав..


Все познается в сравнении:)
Стандартный расклад приключенческого романа подразумевает одного возвышенного героя. Рядом с ним могут быть друзья, слуги или помощники, но, как правило, уступающие ему благородством и статями.
Каждый из мушкетеров в отдельности типичен. Поставь его на роль единственного заглавного персонажа - выйдет все тот же Айвенго, Морис Джеральд, капитан Сорви-Голова и т.д., и т.п.
Но когда главных героев несколько, они неизбежно начнут оттенять друг друга. Так из двух положенных рядом камешков один будет крупнее, светлее и круглее другого. Хоть на долю процента, но будет.
Сам по себе любой мушкетер в ТМ - просто абстрактный набор стереотипных качеств: знатен, красив, силен, образован, благороден, отважен, находчив и т.п.. Но когда они оказываются рядом, Портос уже чуть сильнее прочих, Арамис - чуть образованнее, Атос - благороднее, а д'Артаньян - предприимчивее.

В продолжениях этот баланс сил несколько выходит из-под авторского контроля и фокус смещается на сторону Атоса.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 648
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.20 07:34. Заголовок: Рике пишет: Сам по ..


Рике пишет:

 цитата:
Сам по себе любой мушкетер в ТМ - просто абстрактный набор стереотипных качеств: знатен, красив, силен, образован, благороден, отважен, находчив и т.п.. Но когда они оказываются рядом, Портос уже чуть сильнее прочих, Арамис - чуть образованнее, Атос - благороднее, а д'Артаньян - предприимчивее.


Трехчленность эпоса. Три сестры, три витязя, три брата, три рыцаря, три принцессы. И три мушкетера. Д'Артаньян плюс к ним и отдельно потому что если мушкетеры одинаковы и носители определенных качеств у каждого из которых одно чуть преобладает: сильный, хитрый, благородный, то д'Артаньян во-первых реалистичный (не самый красивый, не самый умный, не самый благородный), во-вторых он воплощает национальный дух и национальный темперамент, а не архетипичность. При всей моей не-любви к продолжению, он один остается реалистичным и трагичным. Старый ветеран неблагодарной страны. Абсолютное воплощение формулы "Полной мне пенсии выдать не велено, сердце насквозь не прострелено". Хотя с цинизмом автор перебарщивает малость.
Рике пишет:

 цитата:
В продолжениях этот баланс сил несколько выходит из-под авторского контроля и фокус смещается на сторону Атоса.


Тут вообще перекос. Невозможно комплиментарная подача без должного обоснуя. Из трагического пофигиста и великолепного развездяя (хотя трагизм по сюжету фигня на постном масле -брак на сомнительной девице сожительнице беглого попа-расстриги тянет больше на комедию положений) персонаж превращается в моралиста, морализатора и как бы всеобщие китайские приседания вокруг него неубедительно замотивированны.
На самом деле не обсуждаемая здесь гугенотская трилогия с рокировкой главных героев куда более сильная вещь в целом если брать все три тома как единый замысел, выдержанная логично и ровно весь сюжетный период. Ход не новый -смена главных героев на второстепенных, но это куда как удачней и интересней.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 651
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 09:21. Заголовок: Спорили мы с собесед..


Спорили мы с собеседником по поводу "Трех мушкетеров" и романа плаща и шпаги в общем. Я как человек из мира розовых пони выросший много-много лет назад, оцениваю вполне уважительно, но без энтузиазама. Мол да, мировая литература и классика. С другой стороны продукт массовой культуры где штамповка и халтура неизбежны. Как плюшевые гобелены советских времен "Похищение из гарема". Собеседник возражает что это самое экранизируемое и читаемое произведение в мире и это показатель...Ну так и плюшевый гобелен тысячами расходился и по сей день мы сей винтаж в бабушкиных квартирах видим. В параллель я вспомнила Джеймса Бонда. Ну общее есть. Все тот же супергерой, махом-побивахом, страсть-постель-красавицы-благороден и бьет под дых силой мысли и соблазняет женщина на расстоянии. Спортивная подготовка само собой. Так вот, читала я по диагонали один из опусов этой серии. Там по лит. уровню жуткое оно, по степени знания реалий и антуража Дюма и Маке академики. Как пародия воспринимается. Тем не менее Бонд живет, существует, стал культовым образом анекдотов и кинематографа. Так вот, такие кичевые творения ставшие массовыми - это творчество высокого уровня или все же массовый продукт, легкоусвояемый, потому и массовый?


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 714
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 13:24. Заголовок: Реми пишет: Так вот..


Реми пишет:

 цитата:
Так вот, такие кичевые творения ставшие массовыми - это творчество высокого уровня или все же массовый продукт, легкоусвояемый, потому и массовый?


Как по мне, одно другому не мешает;)
Т.е. массовый продукт т.н. тоже может быть вполне себе высокого уровня. Разумеется, среди себе подобных. И с подобными же его и следует сравнивать. И - да - среди многообразия творений сего жанра ТМ - ну, скажем так, не самый худший вариант. Хотя даже у самого Дюма, как тут верно заметили, та же трилогия о гугенотских войнах, правда, я бы сказала, что только дилогия, т.е. два романа из трио, но это уже субъективизм, в разы сильнее. Не говоря уже о "Монте-Кристо", который по мне, самая лучшая вещь у него, и больше он мог в принципе ничего не писать.
Т.е. опять же: есть вот Дюма, а есть какая-нибудь там "Жаркая страсть под палящим солнцем")))) в мягкой обложке с полуголой красоткой на обложке. Оба творения - есть масслит, но уровни, как ни крути, разные.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 14:20. Заголовок: Princess пишет: Т.е..


Princess пишет:

 цитата:
Т.е. опять же: есть вот Дюма, а есть какая-нибудь там "Жаркая страсть под палящим солнцем")))) в мягкой обложке с полуголой красоткой на обложке. Оба творения - есть масслит, но уровни, как ни крути, разные.


Знаете в чем прикол? "Жаркая красотка под палящим солнцем" в мягкой обложке может оказаться шедевром. Да, среди тонн халтуры и тоже будет написана в тех же принципах жанра, но тем не менее.
Princess пишет:

 цитата:
И - да - среди многообразия творений сего жанра ТМ - ну, скажем так, не самый худший вариант.


По мне так вполне заслуженный бренд и продолжение тех же рыцарских романов с яркими характерами и типажами. Но вернувшись к Джеймсу Бонду. Не двести лет, но где-то из 60-х образ существует и раскручивается в кинематографе и эволюционирует, что вполне себе достойный показатель. Так вот, я и задумываюсь: литературный продукт массовой культуры успешно существующий много лет на коммерческом культурном рынке: книги, театр, кино. Успех массового культпродукта это результат его востребованности и коммерческой реализации. То есть потребитель за него охотно платит. Так вот, всегда ли такой успех результат таланта создателя или это успешное попадание в эстетические запросы массового потребителя? Ибо это все равно китчевая вещь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3704
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 14:30. Заголовок: По определению "..


По определению "массовая культура" - это то, что доступно всем. Специальные знания для неё не требуются, но сам факт "общедоступности" ничего не говорит об уровне - он может быть каким угодно.

Огромная область массовой культуры щё ждёт своих исследователей - это советская песня. Её "довоенный" период - романтизм в чистом виде.

Эти песни сейчас не очень - то исполняются, и тем не менее...
Составила я небольшой список, и прошу учеников слушать, как читаю названия - и загибать пальцы, сколько из этих песен вы знаете.

Редко кто не знает, например, "Солдатушки - бравы ребятушки", а вот "Бригантину", "Отважного капитана", "Весёлый ветер" , "Тачанку" - ВСЕ! Это уже вошло в национальный культурный код.
Хотя по форме - масскульт...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 654
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 14:45. Заголовок: Наталья пишет: Эти ..


Наталья пишет:

 цитата:
Эти песни сейчас не очень - то исполняются, и тем не менее...


С песнями кроме эстрадных массовых не совсем то. Массовая культура это производство потребляемого социумом культурного продукта в промышленных масштабах. Это все же блокбастеры мирового уровня приносящие многомилионные доходы. В исходнике все равно лежит книга. Сюжет.
Песня...Ну нет, это не тот экономический оборот, если песню просто исполняют где-то, но она не является хитом, то это просто культурное явление. Хотя американский джаз стал мировым культурным явлением. И мюзиклы. У нас с культурным кодом печаль беда. Уничтожена вообще культурная среда откуда это явление берется. Ну разве что городская песня. Бардовская песня. Но это тоже на ладан дышит.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 655
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 15:01. Заголовок: Наталья пишет: Огро..


Наталья пишет:

 цитата:
Огромная область массовой культуры щё ждёт своих исследователей - это советская песня. Её "довоенный" период - романтизм в чистом виде.


Все-таки лирика. Был старый бабушкин песенник. Если о довоенном периоде, то не бесспорно. Запали

Шлюхи из фокстротных табунов
У которых патлы пахнут псиной,
На ногах мозоли от обнов.

Ну там не хилые наезды на джаз и фокстрот, на яркие летние платьишки и девичьи кудри. Тоталитаризм убирает естественность, как следствие уничтожая субкультуру уничтожили и саму народную культуру. Песни, танцы, музыка переходя от одного народа к другому путем миграции социумов приживаются на новом месте, ассимилируются с местной культурой и так появилось танго, кандомба, самба, из песен это романс, танго-песня, фаду. В Россию пришла таким образом кадриль, гармонь, а затем баян.А потом это хряп-хряп-хряп: выпололи идеологической тяпкой. Поэтому собственно эти песни и не поют. Они могут быть сколько угодно милыми, но не несут в себе культурного национального кода.Как бы культура растет снизу, из некой благодатной почвы, а не спускается сверху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3705
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 21:17. Заголовок: :sm17: Да кто там ч..


Да кто там что "полол"? Все "Бригантины" - это вполне прозападный неоромантизм, против которого, однако, не возражали. А "снизу" у нас шли всё больше частушки:

"Депутат у нас хорош,
Только толку ни на грош.
Заседает третий год -
только дело плохо прёт".

Смешно, конечно, но ведь - не уровень искусства.
Какими путями проникали песни Вертинского - не знаю. Но это одновременно и наследие романса, и бардовская песня. Любили и пели.

Если попытки "полоть" и были - теперь они воспринимаются как анекдоты. Случалось, что песню худсоветы признавали сомнительной, а народ подхватывал.
Вот чем нехороша "Смуглянка-молдаванка"? Написанная (и зарубленная худсоветом) в 1939 году, в 1944 она победила в конкурсе "Песни, рождённые войной".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 656
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 21:32. Заголовок: Наталья пишет: Все..


Наталья пишет:

 цитата:
Все "Бригантины" - это вполне прозападный неоромантизм, против которого, однако, не возражали.


Может я путаю, или мы говорим о разном, но "Бригантины" -дворовые песни это 70-е. Очень популярна была:

В Кейптаунском порту
С пробоиной в борту
"Жанетта" поправляла такелаж.

Это я помню. Гитары, компании на лавочках во дворе или в подъезде. А любовная лирика была до этого. Вот это я не помню, не настолько старая Не, гитаристов только бабульки гоняли. Никто в общем не мешал. Как гоняли стиляг я помню только в сказке Носова "Незнайка в Солнечном городе" о преращении ослов в стиляг. Ну там они плохие мальчики.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3706
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 22:00. Заголовок: :sm54: У песни "..


У песни "В Кейптаунском порту" история длинная и интересная, но в том виде, в каком мы её знаем, она появилась в 1940 году! До того были варианты текста на идише и на немецком. Знатоки даже отсылают к ещё более раннему испанскому варианту, в 20-е годы.
Уверяют, что и "Орлёнок" первоначально был написан на идише, но такого текста я не нашла.


А "Бригантину" Павел Коган написал в 1937. "В флибустьерском дальнем синем море / Бригантина поднимает паруса". И "Отважный капитан", и "Весёлый ветер" - это середина тридцатых.

А уж "блатную лирику" Утёсова можно цитировать бесконечно. То, что теперь называют "шансоном", выросло на богатой почве!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 657
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 22:02. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..


Наталья пишет:

 цитата:
Вот чем нехороша "Смуглянка-молдаванка"?


Только тем что с начала войны Молдавия была аннексирована и вошла в состав Румынии. Как следствие молдаване были призваны в румынскую армию и воевали в составе стран гитлеровской коалиции. Смуглян-молдаван за всю историю войны в партизанских отрядах было две штука ровно И настроения в Молдавии были сильно прорумынские. Под командой Манштейна воевали румыны и молдаване. За историческую недостоверность нехороша. Как в КВН 90-х надо было продолжить фразу заданную командой противником. Первая команда:
-Встретились немец и русский на российско-немецкой границе.
Оппоненты:
-Стоят и думают: А куда же Польша на фиг делась.
Поэтому у меня реакция тоже чевой-то ржу. С учетом исторической правды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 658
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 22:04. Заголовок: Наталья пишет: А уж..


Наталья пишет:

 цитата:
А уж "блатную лирику" Утёсова можно цитировать бесконечно. То, что теперь называют "шансоном", выросло на богатой почве!


А вот за шансон спасибо. И я к нему отношусь очень хорошо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3707
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 22:11. Заголовок: :sm17: Так "Сму..


Так "Смуглянка" же довоенная! И вполне достоверная, учитывая, что речь в ней - о событиях войны Гражданской!
А "Утомлённое солнце" или "Брызги шампанского" вообще кажутся вневременными - вроде, их пели всегда. Но и они родом из 30-х.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 715
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 22:17. Заголовок: Реми пишет: Знаете ..


Реми пишет:

 цитата:
Знаете в чем прикол? "Жаркая красотка под палящим солнцем" в мягкой обложке может оказаться шедевром. Да, среди тонн халтуры и тоже будет написана в тех же принципах жанра, но тем не менее.


Вне всяких сомнений.
И как там ни крути, подобное явление - т.е. масскульт - нужен и важен, как и любой другой).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет