On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2260
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 22:37. Заголовок: Романтизм


Романтичные мусульмане, евреи и инвалиды
Квазимодо, Жанна д'Арк и бедная Лиза — что у них общего?


В эпоху романтизма в литературе становится чрезвычайно популярной тема Другого. Героями книг оказываются те, о ком раньше не писали — представители экзотических наций, люди с физическими отклонениями, приверженцы незнакомых религий.

Мария Елиферова рассказывает, почему в культуре того времени были востребованы такие необычные персонажи.
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 716
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 22:22. Заголовок: Наталья пишет: А &#..


Наталья пишет:

 цитата:
А "Бригантину" Павел Коган написал в 1937. "В флибустьерском дальнем синем море / Бригантина поднимает паруса".


Да, вот она:
https://youtu.be/Knq6oToW2FE
и она - т.е. вернее будет сказать ее авторы, считаются одними и основоположников бардовской песни.

А Коган, кажется, в 41-ом погиб... но я могу ошибаться.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3708
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 22:51. Заголовок: Мне ещё очень понрав..


Мне ещё очень понравилось вот это исполнение - с видеорядом из "Хорнблауэра".
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ

Если кто не видел этого фильма - очень советую: такой чудный неоромантизм в наши дни - это неожиданно. И замечательно.
(А Павел Коган точно погиб в 41-м)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 717
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 22:59. Заголовок: Наталья пишет: Мне..


Наталья пишет:

 цитата:

Мне ещё очень понравилось вот это исполнение - с видеорядом из "Хорнблауэра".
https://www.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ


А, да, хороший клип)).
И вообще - люблю я этот проект, Песни нашего века в смысле. С 98-ого, кажется, когда самая первый альбом вышел; и когда выступают (а выступают они у нас частенько), стараюсь попасть.
Сейчас вот, говорят, новый альбом готовят к выходу, юбилейный, десятый, кажется.... Да, последний - песни Городницкого вышли у них в 11-ом году...
Я приносила уже, но пусть еще будет:
https://youtu.be/PEUhX3hZhuE
Обожаю, как они поют "Атлантов".

Ну и в продолжение морской тематики еще вот:
https://youtu.be/wMPDZ1IBuGQ

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3727
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.20 23:10. Заголовок: И вс же ни в каком д..


И вс же ни в каком другом жанре так не "прочитывается" суть времени, как в стихах. В песне.

Светловская "Гренада" - это же гимн поколения, жившего большими чувствами, идеями. Уникального поколения, которое не стало бы даже смеяться над предложением "тащить в нору всё, что дорого - бохато". Просто не понимали - ЗАЧЕМ?

А их перестали понимать собственные внуки. Ни одной идеи, будь она хоть золотой, не хватает более чем на пару поколений...
А клип просто великолепен:
https://www.youtube.com/watch?v=0yUkXz3yonY

Но даже когда "испарилась" идея - остаётся ощущение, что человек - это не просто аппарат для пропускания пищи (уж извините). Без высшего предназначения - никак...
Может, из этого инстинктивного стремления и вырос романтизм, как явление? Хоть на краткое время вспомнить, что ты - не жвачное животное, хоть позавидовать тем, кто жил "борясь, и смерти не боясь"...
И в песне Юрия Аделунга именно эта запоздалая тоска по человеческому предназначению:
https://www.youtube.com/watch?v=egyy6zC5-zw

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 699
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 11:29. Заголовок: Наталья пишет: Може..


Наталья пишет:

 цитата:
Может, из этого инстинктивного стремления и вырос романтизм, как явление? Хоть на краткое время вспомнить, что ты - не жвачное животное, хоть позавидовать тем, кто жил "борясь, и смерти не боясь"...


Строго говоря романтизм вырос в Германии из сентиментализма, а немецкой культуре присущ феномен исключительной жестокости вместе с исключительной сентиментальностью, тот же феномен что наблюдается в криминальных субкультурах, две противоположные эмоции доходя крайности и переходя в патологии соединяются. Ну вот из такого синтеза и получается романтизм -торжество индивидуального над общественным, личности над обществом. Даже бунт индивидуальности. У нас в России как-то да, не очень зашел. Кое-что у Пушкина, у Лермонтова, у второстепенных писателей. Но в сознании все же Байрон был кумиром для Пушкина. И для всей интеллектуальной европейской элиты.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 700
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 11:39. Заголовок: Есть прелестный расс..


Есть прелестный рассказ Честертона. Светская дама, знаменитая красавица готова бросить мужа финансиста ради романтического поэта знаменитости. В обществе происходит светский скандал. Некий джентльмен становиться свидетелем как красавец мужчина а-ля Байрон сшибает с ног толстенького дядю с зонтиком, и делает вывод : красавец это поэт романтик любовник, толстяк финансист. В тот же вечер в гостинице толстяк запирает даму на ключ, джентельмен сочувствует мужу, постоялец гостиницы католический священник дает ей возможность убежать по садовой лестнице с байроническим красавцем. Разгневанному джентльмену священник объясняет:
- Ах, эти ваши стереотипы! Красавец это муж, а лысый дядька романтический герой-любовник. По вашему прозаичные финансисты не могут быть красивыми? Такая девушка как эта леди выходят за первого встретившегося красавца. И он может быть при этом финансистом. А затем семейная скука чуть не бросила её в объятья того лысого романтика, но благо, она опомнилась. Это стереотипы о романтических стандартах.
Там замечательная ирония о романтизме. Когда найду скину.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 730
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 12:43. Заголовок: Наталья пишет: Свет..


Наталья пишет:

 цитата:
Светловская "Гренада" - это же гимн поколения, жившего большими чувствами, идеями.


Ну да, как говорится, новые времена, новые идеи и стремления - все это и есть благодатная почва для неоромантизма. Та самая вера в то, что вот мы идем вперед и в итоге сделаем и постоим нечто новое и прекрасное. И - да - эта вера была настоящей и искренней (если говорить об указанном периоде и героях стихотворения Светлова).

ЗЫ: Наталья, клип нашли просто шикарный (Это "Как закалялась сталь"? - оттуда кадры?)

Наталья пишет:

 цитата:
И в песне Юрия Аделунга именно эта запоздалая тоска по человеческому предназначению


Ну и еще (в большей степени, как мне кажется) - тоска по уходящей юности и всему тому, что в этой юности было, и которое теперь, спустя много лет, кажется все более и более прекрасным. Ну и желание (тщетное и невозможное, увы) вернуть.
Я ее обожаю, на самом деле, эту песню)). А на концертах ПНВ, кстати, публика ее поет с оочень большим воодушевлением.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 701
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 13:01. Заголовок: Этот афоризм приписы..


Этот афоризм приписывают многим авторам:
Кто не был романтиком в юности, у того нет сердца. Кто им остается в зрелом возрасте, у того нет ума.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3728
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 13:52. Заголовок: Реми пишет: Кто им ..


Реми пишет:

 цитата:
Кто им остается в зрелом возрасте, у того нет ума.


Чтой-то обидно стало за Светлова, за Аделунга, за Визбора, за Городницкого...

Можно песню понимать и как мечту о юности, но видеоряд подобран так, что расширяет её смысл. Там ведь не только парады (наша добрая сила), но и "Буран" - единственный в мире(!) многоразовый космический аппарат который, вопреки всякому здравому смыслу, поставлен на вечный прикол, и падающая звезда - затопленная станция "Мир". Её гибель была щедро оплачена - и этому "звездопаду" рукоплескали туристы на фешенебельных океанских лайнерах.
Такой вот конец эпохи романтизма...

А видеоряд "Гренады" - из ДВУХ экранизаций "Как закалялась сталь". С Лановым и с Конкиным.
Теперь Конкина взяли моду бранить, как "бездарного, просто смазливого", а я и сейчас не могу сказать, какой "Павка" лучше. Он же - сплав одержимости и мечты.
Так в Лановом больше одержимости, а в Конкине - мечты.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 702
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 16:01. Заголовок: Наталья пишет: Чтой..


Наталья пишет:

 цитата:
Чтой-то обидно стало за Светлова, за Аделунга, за Визбора, за Городницкого...


Все вопросы к сэру Уинстону Черчилю, к нему. С наибольшей долей вероятности эта цитата принадлежит ему. Что совсем не отменяет факта что войны выигрывают прагматики и совсем не значит что у премьер-министра не было сердца.
Наталья пишет:

 цитата:
Можно песню понимать и как мечту о юности, но видеоряд подобран так, что расширяет её смысл. Там ведь не только парады (наша добрая сила), но и "Буран" - единственный в мире(!) многоразовый космический аппарат который, вопреки всякому здравому смыслу, поставлен на вечный прикол, и падающая звезда - затопленная станция "Мир". Её гибель была щедро оплачена - и этому "звездопаду" рукоплескали туристы на фешенебельных океанских лайнерах.
Такой вот конец эпохи романтизма...


Космическую мечту жаль, но технический прогресс пошел по пути информации, а не освоения космоса, поскольку последнее более затратно и менее эффективно. Мой отец, посвятивший жизнь космосу и застав поворот к компьютеризации соглашался спокойно - да, это рационально. Как-то у инженера техника прагматичное мышление. К космической романтике так же как и врачи к медицинским темам в кино и худ. литературе отец относился очень иронично и называл фильмы на космическую тему "комбинацией фольги, спортивных костюмов, списанных приборов и мигающих лампочек". Но вообще-то активно все темы о космонавтике не любил.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 19:01. Заголовок: Но все же есть такой..


Но все же есть такой вопрос: а кто заставляет тоскующих о романтике жить так, чтобы пришлось тосковать? Особенно если учесть, что тосковали в основном молодые крепкие мужчины, которым никакие пути в мире не были заказаны.
Я не с укоризной это говорю, просто интересно, что же такое та самая романтика.

Можно посетовать на влияние телевизора и культа потребления, только ведь из телевизора не вылезает рука с пистолетом, под дулом которого человека вынуждают покупать, покупать, покупать...
Можно вспомнить и о привычной российской неустроенности, бедности, кредитах, трудностях быта. Однако во всех столь излюбленных романтиками антуражах от обычных кораблей до космических всяко больше и трудностей, и неустроенности.
Стоит упомнить и о государстве, которое не декларирует ныне каких-либо великих целей. Но разве это мешает самостоятельно найти цель?

Да и, говоря начистоту, точно ли мы тоскуем по морям-океанам? Или все-таки по любимым с детства и не вписавшимся в реальную жизнь представлениям о романтизме как о красивой картинке, на которой ты стоишь такой весь из себя загадочный, необычный и окруженный восхищенными взорами серой толпы?
Помню, одна наша молоденькая преподавательница возмущалась: "Маяковский! Гений! Растратил талант на агитационные плакаты! Превратил себя в ремесленника, а мог бы творить высокое искусство!"
Да. Маяковский тратил время на плакаты, обучающие простых малограмотных людей руки мыть, галоши в дождь носить, давать младенцам соски вместо грязных тряпочек, лечиться у врача, а не молитвами.
Скучный, непафосный труд Маяковского чертовски романтичен, как по мне. Вообще, нет ничего более романтичного, чем прагматизм, поставленный на службу людям.
"Кто свое дело знает, тот и поэт. Хороший кузнец - поэт, хороший сапожник - поэт".(с)

А всевозможные романтические корсары, рыцари, мушкетеры... ну, они красивые, изысканные, всегда побеждают и вообще на голову выше обычных людей, но, вырастая, понимаешь, что эти качества уже не привлекают сами по себе, если не сочетаются с хорошим характером.
Маленькая подначка: ой, а не они ли, все эти шикарно одетые красавцы, изысканно кушающие марципаны с золоченых тарелок, в конечном итоге закрепили у публики ту тягу к роскоши, которая ныне оформилась в безудержный культ молодости, успешности, гламурного потребления?:)))

Ну а грусть по утраченному прошлому - это отдельная тема, это естественно в ситуации нашей страны. Мы пережили резкий слом культур, утрату государства, разгул криминала и бандитизма. И из этой ямы мы только-только начали выбираться.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3731
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 22:23. Заголовок: Рике пишет: а не он..


Рике пишет:

 цитата:
а не они ли, все эти шикарно одетые красавцы, изысканно кушающие марципаны с золоченых тарелок, в конечном итоге закрепили у публики ту тягу к роскоши,



А кто - нибудь помнит, какие у мушкетёров были тарелки, и кушали ли они марципаны? В кино они бухают из горла и, если верить учебникам тогдашнего этикета, в глаза не видали обычных вилок. А у рыцарей (вот смех-то!) и тарелок не бывало! Шляхтичи Сенкевича - те, кажется, вообще из рукава жевали - и рукавом утирались.

Первые ходячие изысканности появились, пожалуй, у Гюго - но это отнюдь не любимые его герои. Любовью к нарядам (не павлиньим, а сдержанно - безупречным) отличился Питер Блад, но опять же - а на столе - то у него было хоть что - нибудь, кроме ножа?

Нет, в культе потребительства они точно "не виноватые". Скорее, им был приписан культ, уже созданный и принятый обществом: фарфор и марципаны появились в КИНО!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 703
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 22:44. Заголовок: Наталья пишет: А кт..


Наталья пишет:

 цитата:
А кто - нибудь помнит, какие у мушкетёров были тарелки, и кушали ли они марципаны? В кино они бухают из горла и, если верить учебникам тогдашнего этикета, в глаза не видали обычных вилок. А у рыцарей (вот смех-то!) и тарелок не бывало! Шляхтичи Сенкевича - те, кажется, вообще из рукава жевали - и рукавом утирались.


Э, нет. Знать в этих романах обязательно присутствует со всем своим антуражем. Я два года на ролевке изображаю прекрасных дам и кавалеров и удерживает меня там уважение к админам и моему собеседнику, которому я буквально так сказала, что все эти авантюрные романы в ренессансных декорациях это повесть о том " как красивые люди с красивых тарелок красиво кушают красивый ананас". Поэтому удивилась как мы синергичны с Рике. И зову я эту тематику "Зефиры в кефире". Но вод поди ты! Два года эту лямку тяну, ибо уважаю админов и своего вирт-собеседника, их друга. А им почему-то нравится как я выдаю эти кефирные зефиры. Или зефирные кефиры. На самом деле я их терпеть не могу, эти а-ля Дюма и а-ля Бенцони, Вот ей-богу. Я люблю литературу об истории права, о принципах землепользования. Сейчас читаю такую чудесную книгу об испанских морисках. Но опять таки печаль-беда, мои же знания и пригождаются для зефира в кефире!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 704
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 22:57. Заголовок: Наталья пишет: А кт..


Наталья пишет:

 цитата:
А кто - нибудь помнит, какие у мушкетёров были тарелки, и кушали ли они марципаны?


Да, помню. Марципаны точно не были в их рационе частым блюдом, ибо столовались они у квартирных хозяев, это нижний слой мидл-класса и там про такие вещи слыхом не слыхивали. Более того, хозяйки и печь то топили только для сугрева. Весь квартал платил квартальному пекарю и рано утром когда он вынимал из огромной печи противени с ночной выпечкой, все хозяйки квартала спешили к нему с горшками где была заготовлена основа суточного блюда чтобы запечь или сарить на огромной плите еду на весь день. Теперь тарелки. Глина. Более респектабельный вариант: сплав из осколков битой фаянсовой посуды, назывался майолик. Майоликовая посуда была довольно красивой, покрыта перламутром, часто там были краткие девизы: да здравствует Мария! Или: да здравствует любовь! Украшалось это рисунками женских профилей, цветами и орнаментом. Обычно цвет был темно-синий. Культурный слой этих черепков при раскопках десятки метров.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 705
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 23:12. Заголовок: Вот вам вариант. Но ..


Вот вам вариант. Но это точно из богатого дома, не из буфета семьи лавочника.

У Дюма, кстати, есть упоминание о чисто парижском завтраке в доме Планше, где подано жаркое приготовленное рано утром в печи пекаря.
Бокалы рёмеры, самые популярные тогда тоже могу притащить. И да, бокалы держали тогда не так как мы. Есть море картин. Мы бы точно таким манером расколотили бы все. Это как палочками есть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет