Судя по характерам персонажей - да. Жизнь для них чёрно - белая. Достоинств книги это никак не умаляет, просто становится понятным, почему автор, Этель Лилиан Войнич, пережила свою славу: на её веку романтизм успел стать даже не прошлой эпохой, а чуть не детством человечества.
Под катом отрывок из статьи заинтересованного читателя. Не слишком ли он строг к Артуру? Чего - чего, а самовлюблённости и эгоизма я в нём не усматриваю... Скрытый текст
Скрытый текст
Знаете, почему такими фильмами и книгами заболевают в 12-15 лет? Потому что их герои ведут себя как подростки: не думая о последствиях своих поступков, не пытаясь объяснить ситуацию, не стараясь понять других людей. Страсти в клочья, да. Вот только действует Артур по принципу "Пойду выбью себе глаз, чтоб у моей тещи зять был кривой". Нет, я понимаю, у него потрясение и все такое. Хотя, такая реакция на известие, что он – сын священника, нормальна в 12-15. К 19 годам человек все же начинает понимать как то, откуда дети берутся, так и то, что люди – не святые. Ну ладно, запоздалое развитие. Но вот то, что он САМ отправился в Южную Америку, а потом винил в своих бедах кого угодно (бога, отца), только не себя, это некрасиво. Запредельно хамское отношение Овода к цыганке Зите, которая его любит и которая ему ничего плохого не делала, тоже его не красит. А уж то, что он поставил Монтанелли перед выбором "Или я, или бог" и вовсе за гранью. Как? Он не понимал, что религия – это жизнь, для Монтанелли, что он не может отказаться от самого главного в жизни? Любил Овод отца? Нет, скорее, себя. Когда любят, так не поступают, тогда стараются беречь того, кого любишь, а не убивать его. В общем, герой представляет из себя законченного невротика и психопата
цитата: на её веку романтизм успел стать даже не прошлой эпохой, а чуть не детством человечества.
Ну, справедливости ради романтизм переживал (примерно в то самое время, когда творила Войнич;)) т.н. "второе рождение". Стивенсон, Саббатини - все это "поиск прекрасного идела, вперед за мечтой по морям, по волнам - это неромантизм во всей своей красе). Помнится, этот вопрос мне попался на экзамене по зарубежной л-ре))).
Ну и Овод - да, он романтический герой, просто из хрестоматии)). И поведение его, и обстоятельства описанные (что собственно "Овод", что "Прерванная дружба") - четко укладываются в рамки данного направления.
По статье, ну... со многим согласна, да. Правда, насчет самовлюбленности - я тоже согласна с тем, что там ее по сути нет. Есть очень серьезное разочарование, в результате которого человек сломался. А потом пытался, что называется, слепить себя заново, и чтобы больше так больно не били, он прячется за маской этакого злобного циника. Хотя на деле, он каким был, таким и остался: порывистым, страстным и в то же время, чутким человеком (вспомним эпизод с беспризорником хотя бы). А вот что касается этого:
цитата: Когда любят, так не поступают, тогда стараются беречь того, кого любишь, а не убивать его.
То все это, слово в слово - я бы адресовала и Монтанелли. Потому что... ну да, когда любят, и когда стоят (вернее - тебя ставят) перед выбором спасти того, кто тебе дорог, или "слить" из-за старых и нерешенных (надуманных и не очень) обид, обычно выбирают первое. А коль скоро Монтанелли выбрал второе, то... как бы ответ очевиден, что или кого он любил больше. И выходит... Артур был прав, когда в итоге послал его куда подальше;).
Кстати. Мы не обсуждали тут Войнич, нет? На "Эспаде", помню, обсуждали, интересный был разговор;)
И мне, к слову, очень жаль, что Рауль де Бражелон не сделал того же самого с Атосом).
Сообщение: 3146
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 03.04.19 22:47. Заголовок: Нет, Войнич мы не ка..
Нет, Войнич мы не касались. Разве что вскользь: вспоминали, каким замечательным Монтанелли был Симонов. И Бондарчук в этой роли неплох, но - не то.
А ведь сколь-нибудь хорошей экранизации "Овода" нет. Роман психологический, а психологию в кино не снимешь. Получается приключенческая драма с ходульными героями.
Товарищи, не стоит ли нам тему по Войнич сделать отдельно?
Наталья пишет:
цитата:
"Овод" - это романтизм?
Ну, как сказать...Автор взял набор сюжетных мотивов, характерных для романтизма, и сложил из них вполне реалистическое произведение, показав, как подобные мотивы развиваются и взаимодействуют в реальности. Далее -многабукв.)
В общем-то, именно этого обычно читатели и не могут простить - недостатка романтизма.:)
Знаете, был такой эксперимент: людей рассаживали в зрительном зале, настраивая на просмотр комедии, включали перед началом веселенькую музычку - а потом давали трагедию. И люди смеялись, хотя смеяться, в общем-то, было не над чем - просто их настроили, что будет весело, и заранее объяснили, чего ждать и как реагировать.
В советское время Войнич была "мастхев" детского чтения, и ребенок обычно прежде знакомился с рецензиями и чужими впечатлениями о книге, чем с самой книгой. Непосредственно к произведению дети уже подступали изрядно натасканные на то, что сейчас им расскажут красивую повесть о пламенных борцах за народное счастье, что-то такое-этакое в стиле "Неуловимых мстителей". А еще было кино, которое не видел только ленивый и которое полностью это впечатление подтверждало. Но вырастая и перечитывая "Овода", эти бывшие дети, живущие уже при другом общественном строе и другой морали, внезапно обнаруживали, что революции и борьбы, оказывается, в книге несколько побольше, чем с гулькин нос, а основное сюжетное пространство занимает личный конфликт между тремя немолодыми усталыми людьми с неудавшейся личной жизнью. И эти люди гораздо чаще расстраиваются по пустякам, болеют, занимаются какой-то скучной бумажной рутиной и мелют чушь, чем скачут на конях и совершают красивые подвиги. Отсюда и праведное негодование, что Овод какой-то не такой, эгоистичный, себялюбивый и т.п. Зачастую это типичная ошибка читательского ожидания в стиле "обещали Робин Гуда, а показали Анну Каренину". И хотя Анна Каренина тоже интересный персонаж, но ждали-то Робин Гуда.
Вторая причина преувеличенной романтизации "Овода" - смена реалий. Современному читателю просто непонятны многие реалии людей из мира без гарантированного равенства прав, развитых информационных технологий и безболезненной медицины.
цитата: Потому что их герои ведут себя как подростки: не думая о последствиях своих поступков, не пытаясь объяснить ситуацию, не стараясь понять других людей. Страсти в клочья, да.
Потому что в массе своей все люди - реальные люди, а не персонажи фэнтези - ведут себя именно так. Странно, нелогично и не всегда умно. Обижаются из-за ерунды. Ищут намеки там, где их нет. Берут кредиты на роскошь. Откладывают посещение врача. Боятся маньяков-потрошителей и не боятся переходить дорогу на красный свет. Скандалят из-за того, чья очередь мыть посуду. Ну, наверно, просто потому, что они не боги и не всезнайки.
Потому что когда д'Артаньян, или Морис Джеральд, или Капитан Сорви-Голова встают и говорят, что сейчас они придумают какой-нибудь хитроумный план действий, они его действительно придумывают и он действительно работает. А когда придумывает реальный человек, этот план может сработать полностью или частично, а может и вообще оказаться нелепой хренью, которая принесет проблемы на годы вперед. И честно говоря, два последних варианта встречаются в жизни гораздо чаще, чем первый.
Потому что если Атос заочно вынес вердикт, что миледи - презренная и опасная женщина, то именно таковой она и окажется. А простым смертным свойственно ошибаться в людях, даже в своих близких.
цитата: Вот только действует Артур по принципу "Пойду выбью себе глаз, чтоб у моей тещи зять был кривой". Нет, я понимаю, у него потрясение и все такое. Хотя, такая реакция на известие, что он – сын священника, нормальна в 12-15. К 19 годам человек все же начинает понимать как то, откуда дети берутся, так и то, что люди – не святые.
Драссте, приехали. При чем тут вообще "откуда дети берутся" и "сын священника"? Если бы ему сказали, что он сын плотника, реакция была бы той же самой. Проблема в том, что человеку внезапно, в самый неподходящий момент нездоровья и стресса, до кучи всего сообщили, что родная семья - не семья ему, и вообще он тут все время жил из милости и кое-кто его тут видеть не может. У него просто, как говорится, сложился паззл: стало понятно, почему над его матерью в доме измывались, а она терпела и молчала. Так что ему после этого делать? Продолжать кормится за счет фактически чужих людей, которые его маму довели и к нему самому, мягко говоря, любовью не пылают? И да, опять же колорит эпохи. Это сейчас нормально писать в соцсетях "твоя мамка - шлюха", а раньше вообще-то за один намек, бесчестивший родную мать, полагалось если не стреляться (хотя обычно - именно стреляться), то рвать все связи. Даже за подобие намека. Даже если мать действительно изменяла отцу.
Ясно дело, что для порядочного человека возможен только один вариант - уйти немедля. Куда? Куда-нибудь - зарабатывать на жизнь самостоятельно. И единственный, пожалуй, стопроцентно незрелый, инфантильный момент в этой сцене - столь пафосный выбор бегства. Вот прям так с гаком и треском - нет чтоб в соседнюю провинцию уехать поутру, а надо прям ночью, на корабле, в экзотические страны. Ну, так вот водилось в ту эпоху, что разница в правах между сословиями и нациями была огромной, и романтичный мальчик из приличной семьи мог знать изнанку общества только по красивым книжечкам. А в этих книжечках все именно так и бывало: парень без средств и протекции бежал в дикие страны и возвращался оттуда лихим рубакой, овеянным славой. Незрело и глупо? Ну да, есть такое.:) Овод сам говорит: мол, был я мальчиком-мажором и воображал, что весь мир вокруг сделан из розовой ваты. И в "Прерванной дружбе" он, уже став старше и много опытнее, чуть головой о стену не бьется, наблюдая опасные чудачества точно таких же избалованных мальчишек, каким был некогда он сам. И пытается в меру сил этих ребят, напичканных вымыслами из колониальных романов, предупредить, что на самом деле все немного не так. А ребята отмахиваются и не верят. И ведут себя... ну да, глупо. А еще n веков назад люди вообще думали, что в соседних странах живут чудовища с песьими головами, и это тоже было глупо. Современный Артур никуда бы не поехал. Он просто посмотрел бы в Интернете, что Южная Америка - это так себе местечко для самореализации. И всё.
цитата: Запредельно хамское отношение Овода к цыганке Зите, которая его любит и которая ему ничего плохого не делала, тоже его не красит
Во-первых, где, собственно, "хамское отношение"? Во-вторых, где любовь Зиты? Сошлись два взрослых человека, которые просто, скажем так, довольны друг другом в постели. И по обоюдному согласию решили, что им этого хватает, а душевная близость необязательна. Почему один из них обязан проникнуться нежными чувствами к другому только по факту того, что этому другому вот внезапно зачесалось в единоличном порядке изменить условия их сожительства? Кроме того, у Зиты помимо Овода куча поклонников, которых она принимает. И когда Овод отвергает ее чувства, она крайне быстро находит ему замену. На любовь это ну никак не тянет. Это раз. А два - извините, но вот представьте: вы идете по улице и находите избитого перепуганного ребенка. И конечно, вы, будучи нормальным адекватным человеком, забираете этого ребенка домой и пытаетесь оказать ему первую помощь. А ваша пассия изрекает что-то в духе: ой, фу, че за гадость ты тащишь, брось каку. По-моему, если какая-либо симпатия к Зите и была, после сего момента сдохла без прощального писка. Что вполне логично и оправданно.
цитата: А уж то, что он поставил Монтанелли перед выбором "Или я, или бог" и вовсе за гранью. Как? Он не понимал, что религия – это жизнь, для Монтанелли, что он не может отказаться от самого главного в жизни?
Да он в этот момент вообще ничего не понимал. Автор отзыва вообще представляет себе, что такое ты приступы, которые у Овода были? Там первые дни после них еще ежиков в астрале ловишь и попутно собираешь на себя все триггеры, которые когда-либо в жизни имел. А если не имел, то после первого же такого припадка заполучишь даже в мирной и тихой обстановке. А в тюремной камере накануне расстрела и здоровые люди с катушек съезжают.
Меня гораздо больше удивляет Монтанелли, который вроде бы помогал больным и не мог за всю свою биографию не видеть аналогичных случаев. На "Эспаде" я об этом тоже писала: сгодился бы абсолютно любой стиль общения, кроме того, который выбрал Монтанелли. Можно было притвориться, что согласен с сыном, а потом уже, когда тот будет спасен и малость очхается, поговорить серьезно. Можно было от души рявкнуть: "Заткнись, щенок, кто ты такой, чтоб со старшим спорить?". Можно было просто разреветься и затопать ногами: "Ааааа, ты меня обидел, зюка-кузюка, я теперь всю ночь буду валерьянку пить". Словом - сделать что угодно, кроме того, как начать умный, долгий и тяжелый спор с измученным болью и страхом человеком, угумс.
Princess пишет:
цитата:
И мне, к слову, очень жаль, что Рауль де Бражелон не сделал того же самого с Атосом).
Не раз думала, что их надо было бы отцами поменять))) И Атосу с таким сыном, как Овод, было бы не скучно, и падре с рассудительным спокойным Раулем было бы проще)))
Сообщение: 3149
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 04.04.19 08:20. Заголовок: Наталья пишет: по о..
РИКЕ пишет:
цитата:
по обоюдному согласию решили, что им этого хватает, а душевная близость необязательна.
Думаю, с Гитой немного сложнее. Здесь наглядно, насколько они из разных ... не хочется говорить "социальных слоёв", хотя и это тоже. Но прежде всего у них совсем разная душевная организация, и само понятие "любви" совпадает на 5%, не более. Ну да, "в постели устраивают". А дальше?
Артур "вытащил её из захудалого театрика в Галиции". Не стал же он ей объяснять, что сам натерпелся в таком же захудалом театрике - вот и пожалел замухрышку! А она решила, что достойна большего, что в ней разглядели талант. И почему бы ей в этом сомневаться, если талант, очевидно, есть? Мы видим её уже на большой сцене. Теперь она воспринимает Артура как благодетеля, как Пигмалиона - и готова платить ему вечной привязанностью. А ему привязанность не нужна. Утомительна. Едва ли не унизительна. Для него любовь - это удел людей утончённых, сострадательных, образованных, живущих в одном круге понятий и имеющих общую цель. Какое отношение всё это имеет к примитивной Гите?
Она, к несчастью, всё же достаточно проницательна, чтобы чувствовать вежливое пренебрежение. Обижаться. Вспомните её "объяснение в ненависти" Джемме: "Ненавижу вас - он позволяет вам ухаживать за собой!" Она хотела бы стать его собакой - но привязанности, выше собачьей, для неё не существует. И объяснить ей этого нельзя, для неё это всё - барские фигли.
Отправлено: 04.04.19 16:23. Заголовок: Ура! С новой темой в..
Ура! С новой темой всех! Рике пишет:
цитата:
основное сюжетное пространство занимает личный конфликт между тремя немолодыми усталыми людьми с неудавшейся личной жизнью. И эти люди гораздо чаще расстраиваются по пустякам, болеют, занимаются какой-то скучной бумажной рутиной и мелют чушь, чем скачут на конях и совершают красивые подвиги.
Что кстати усиленно берутся "исправлять" кинопостановщики, а а результате у них на выходе получается, извините меня, неудобоваримая фигня. Именно потому, что забивают на главное - эта вещь в первую очередь именно об этом - о личном конфликте. А потом уже все остальное. Рике пишет:
цитата:
Ясно дело, что для порядочного человека возможен только один вариант - уйти немедля. Куда? Куда-нибудь - зарабатывать на жизнь самостоятельно. И единственный, пожалуй, стопроцентно незрелый, инфантильный момент в этой сцене - столь пафосный выбор бегства. Вот прям так с гаком и треском - нет чтоб в соседнюю провинцию уехать поутру, а надо прям ночью, на корабле, в экзотические страны.
Кстати, да. И еще оставить записку в стиле "вы все бяки, я пошел самоубиваться, щас прям самоубьюсь, и вот тут-то вы поплачете". Причем, записку эту он, как мне видится, оставил-то в первую очередь для падре. Именно он должен был много и горько поплакать, устыдиться и раскаяться за то, что поступил столь непорядочно по отношению к Артуру (ну, в его, Артура, понимании). И вот здесь, конечно, стечение обстоятельств. Потому что жаль, что не нашлось никого, кто взял бы его за пуговицу и сказал бы: "Так, парень, охолони. Все, что ты услышал, это конечно ужас-ужас, но как-то надо с этим жить" и т.д. А потом за ручку к падре Монтанелли отвести и пусть бы уже они с глазу на глаз объяснялись. Может быть, хотя бы в тот момент Монтанелли преодалел себя и нашел бы нужные слова, чтобы объяснить сыну, что да, вот так сложилась жизнь, все мы люди, а люди бывают слабыми, делают ошибки, даже иной раз непоправимые. И вряд ли бы Артур не проникся и убежал после этого в ночь холодную без шапки. Т.е. возможно, конечно, решил бы строить свою судьбу самостоятельно, но, скажем так, не столь радикальным и экзотическим способом. Ведь помните, что в "Прерванной дружбе" он кричит в бреду, и это слышит доктор Моршан? "Почему вы молчали, почему не рассказали мне правду, неужели вы думали, что я не понял бы?!" Понял бы, конечно, рано или поздно. Не сразу, разумеется, но тем не менее. тааак, кажется, у меня родилась идея аушного фанфика)))) А так получается, что он расценивает для себя это молчание и потом уже - после повторной встречи - нежелание признавать правду, как то, что он отцу не нужен. Раз тот и отцом-то его назвать себя не хочет. А Артур ведь действительно отца любит и любил всю жизнь, и тянулся к нему, как к самому близкому и родному человеку. Ну да, тяжко, когда родной и близкий тебя по сути предает. Рике пишет:
цитата:
Да он в этот момент вообще ничего не понимал. Автор отзыва вообще представляет себе, что такое ты приступы, которые у Овода были? Там первые дни после них еще ежиков в астрале ловишь и попутно собираешь на себя все триггеры, которые когда-либо в жизни имел. А если не имел, то после первого же такого припадка заполучишь даже в мирной и тихой обстановке. А в тюремной камере накануне расстрела и здоровые люди с катушек съезжают. Меня гораздо больше удивляет Монтанелли, который вроде бы помогал больным и не мог за всю свою биографию не видеть аналогичных случаев.
Вот. И на "Эспаде" когда-то говорила, и снова скажу - ППКСище - ВОООТ такое!;)) Ситуация описана, конечно, прост ой-ой. С одной стороны у нас вымотанный физически жуткими приступами боли плюс еще и нервным потрясением до кучи человек. Ежу же ясно, что здраво он рассуждать может с очень большой натяжкой. С другой - умудренный опытом и вроде как мудрый и чуткий падре Монтанелли. У которого тоже, конечно, потрясение, потому что сын, которого он так любил (вроде бы) и так оплакивал - вот он, живой, хотя и не совсем здоровый. Тут бы ему и хватать его в охапку, рыдать от радости и не слушать никаких условий, оскорблений и прочего, что там Артур несет про "выбор" и прочее. Можно было просто сказать: Ок, сынок, я все понял. Я все сделаю. Вытащить его из заключения (он сам говорил, что это в его власти), вылечить, а уж потом - объясняться, ругаться и бить посуду при желании). Да, даже наорать, что, мол, кто ты такой, чтобы со мной сейчас спорить) - и то было бы понятнее, чем то жалкое и вот уж 100% подростковое поведение Монтанелли. Скатиться в истерику и безобразные манипуляции в стиле: Ну, да, ну да, я вижу, ты меня, сынок, не любишь, не уважаешь, что ж, я так и быть, помогу тебе. А потом пойду и отравлюсь. Раз ты такой бяка нехороший. Ой, молодец, ой гений психологии! Это же так способствует успокоению и утешению человека и без того находящегося в полном раздрае. Прямо так и повеяло славным графом де Ла Фер снова с его "смотри, какие цветочки расцвели" в ответ на просьбу сына перестать строить козью морду и объяснить, почему он так противится его, сына, выбору. Рике пишет:
цитата:
Не раз думала, что их надо было бы отцами поменять))) И Атосу с таким сыном, как Овод, было бы не скучно, и падре с рассудительным спокойным Раулем было бы проще)))
Вот - да! Овод уж Атосу точно дал бы прикурить, мало б не показалось.
Наталья пишет:
цитата:
Во-первых, где, собственно, "хамское отношение"?
Вот тут я тоже малость зависла, потому что, перебрав все эпизоды, никакого хамства, тем паче "запредельного" я не увидела. Единственный раз, когда Овод окрысился на Зиту - это тот эпизод с беспризорником. Но простите, тут именно она повела себя, мягко говоря, не алё. Во-первых, у Овода в принципе очень много личного и больного в этом случае было, во-вторых, в принципе человек с эмпатией при виде избитого и искалеченного ребенка испытает что-то и помимо брезгливого презрения в стиле "он же тут все перепачкает", сочувствие, например. И ему именно вот это презрение будет, мягко говоря, неприятно. То, что Овод не любит Зиту... Ну, простите, он в этом не виноват, потому что полюбить по щелчку невозможно. И вряд ли она не понимала этого, когда сошлась с ним. Ну да, им хорошо было вместе, но и только. Подобные отношения всегда были и будут, и несколько странно ожидать (ну, если автору того отзыва больше 15 лет, конечно), что, дескать, важна и нужна лишь любовь до гроба, "не давай поцелуя без любви", а без этого - никакие отношения не являются настоящими и т.д. Как бы жизнь - не любовный роман. И простите за правду жизни опять-таки, любовь и секс - далеко не синонимы, и бывает, сколь угодно, секс без любви, как и любовь без секса, к слову. И не так уж редко. И если люди договорились на берегу и все их устраивает - нет проблем, как говорится. И впечатление такое создается, что именно такие отношения изначально между Зитой и Риваресом и были - без обязательств. Учитывая и его характер, а также и то, что она сама там без конца тусит с поклонниками. Наталья пишет:
цитата:
Она, к несчастью, всё же достаточно проницательна, чтобы чувствовать вежливое пренебрежение. Обижаться.
Ну да, она могла со временем и привязаться к нему, и чувствовать помимо всего прочего и благодарность, и в итоге все это вылилось в более глубокие чувства с ее стороны, чем были изначально. Но увы, это не означает, что его чувства прошли ту же трансформацию. И тут уж никто из них не виноват. Тут либо смиряться, что все так и будет, и продолжать жить, как жили, либо расставаться. Что и происходит.
Отправлено: 04.04.19 17:05. Заголовок: И про экранизации - ..
И про экранизации - пару слов;))
Наталья пишет:
цитата:
Нет, Войнич мы не касались. Разве что вскользь: вспоминали, каким замечательным Монтанелли был Симонов. И Бондарчук в этой роли неплох, но - не то.
А ведь сколь-нибудь хорошей экранизации "Овода" нет.
Как ни печально, но - это так. Фильм А. Файнциммера, который с Н. Симоновым и О. Стриженовым - это... скажем так, очень и очень вольное переложение. По сути там взяты герои и одна не линия даже, а намек на нее: тайна рождения, бегство - скитания - революционная деятельность. При этом впечатление такое, что все 12-13 лет Овод только и делал, что трудился на благо революции. По-моему, там даже и разговора нет про бегство за границу, и какую-никакую жизнь там. Зато есть эпизод со спасением приговоренных повстанцев и расстрела австрийцев, когда Овод им очень пафосно зачитывает приговор. Единственное светлое пятно там - это Н. Симонов, который честно и изо всех сил старается играть то, что нужно, т.е. что было и в первоисточнике. Ну вот - такие были у нас актеры, которые умудрялись играть даже при наличии самого убогого сценария, и играть так, что дух захватывает.
Фильм Ю.Кары, который с А. Харитоновым и С. Бондарчуком в плане сценария выигрывает, как по мне (и нравится мне поэтому гораздо больше), потому что в общем и целом, он к книге ближе, хотя отсебятины и там хватает, вроде дикой и дурацкой сцены расстрела отца карди Оводом, предварительно опять же с пафосной речью в стиле "я мстю и мстя моя страшна". И опять, почти все 13 лет, проведенных за границей, Овод боролся за независимость, кажется, Венесуэыл. А вот 3 серия, на удивление, удалась, просто блеск, если бы и первые две такие были - фильму не было б цены.
Отправлено: 04.04.19 21:01. Заголовок: Я нашел! Я принес! :..
Я нашел! Я принес! https://espada.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-10001-0-1283882240 Наша старая дискуссия на "Эспаде" Там, в разделе "Э.Л.Войнич" еще есть - про Артура и общая тема. Эх, жалко, что новый форум схлопнулся с концами(( - там тоже было много интересного, насколько я помню, в частности - тема про экранизации (я сама ее, кажется, и создавала)).
Спасибо, Принцесса! Эспаду я читала, интересного много, да где теперь те участники?
Впервые за много лет сняла с полки "Овода" - что-то и подзабылось. Любопытный штрих к портрету "бедной Зиты" - это ведь она была столь наблюдательна, чтобы заметить, как Риварес "возлюбил врага своего", а именно - какими глазами он провожает карету Монтанелли.
Как - то раньше не задумывалась над поведением Монтанелли: что ему мешало признаться в своём отцовстве хотя бы в горах? Там случайно встреченный художник уверенно называет Артура сыном Монтанелли, и падре... пугается: неужели Артур сейчас догадается? А ведь такого повода для разговора больше и не представлялось! Неужели спокойствие и положение дороже? Так положению ничто и не угрожало. Только душевному спокойствию.
Более того, и в финале Монтанелли положением не рискует! В крайнем случае позвал бы психиатра - и получил бы от него такое заключение, что просто запретил бы расстреливать ненормального. Вот фанфики - то напрашиваются...
Эспаду я читала, интересного много, да где теперь те участники?
Как минимум двое - здесь;)) - мы с Рике то есть). Наталья пишет:
цитата:
поведением Монтанелли: что ему мешало признаться в своём отцовстве хотя бы в горах? Там случайно встреченный художник уверенно называет Артура сыном Монтанелли, и падре... пугается: неужели Артур сейчас догадается? А ведь такого повода для разговора больше и не представлялось! Неужели спокойствие и положение дороже? Так положению ничто и не угрожало. Только душевному спокойствию.
Там еще раньше был эпизод с девочкой. Когда Монтанелли ей рассказывает сказку, а Артур потом говорит, что, дескать, вы бы, падре, были бы замечательным отцом. Тоже звоночек. И если в тот момент не сработало, то уж после сцены с художниками - 100% нужно было собраться в кучку и начать этот тяжелый, но необходимый разговор. Видимо, душевное спокойствие тоже играло свою роль. И свое, и Артура тоже, кроме того, он вероятно боялся, что тот не поймет его, не примет, отдалится, осудит. С одной стороны, эти метания понять можно. Но с другой, все-таки если он решил возобновить общение с сыном (а изначально-то он принял условия Бертона-старшего скрыться с глаз и не лезть в семью), то когда сын уже стал взрослым, вот эти недомолвки стали именно что мешать. Хотя бы потому, что люди вокруг не слепые идиоты, вон незнакомый человек сразу увидел, что юноша очень похож на святого отца. Плюс семья Артура, плюс могли и какие-то слухи ходить в кругу их знакомых. И лучше было бы юноше узнать правду именно от Монтанелли. Потому что когда он узнает ее от посторонних - это только хуже, именно это и подорвет доверие к падре. Ну, так и произошло в итоге.
Она, к несчастью, всё же достаточно проницательна, чтобы чувствовать вежливое пренебрежение. Обижаться. Вспомните её "объяснение в ненависти" Джемме: "Ненавижу вас - он позволяет вам ухаживать за собой!" Она хотела бы стать его собакой - но привязанности, выше собачьей, для неё не существует. И объяснить ей этого нельзя, для неё это всё - барские фигли.
Согласна. Она цыганка до мозга костей и любить хочет по-цыгански, чтобы полное слияние жизней, неистовые сцены и страсти через край, но в то же время без переступания иерархии. Чтобы раствориться друг в друге, ревновать к каждому столбу и грозиться убить всякого, кто может помешать - хоть Джемму, хоть старичка-кардинала. А Овод оказался по духу и нраву стопроцентным европейцем. Не ревнует к другим поклонникам. Не интересуется личными делами Зиты и не посвящает в свои дела. Не хочет доминировать. Ей нужно, чтобы влюбленные глядели друг на друга. Ему - чтобы смотрели в одном направлении.
Princess пишет:
цитата:
То, что Овод не любит Зиту... Ну, простите, он в этом не виноват, потому что полюбить по щелчку невозможно. И вряд ли она не понимала этого, когда сошлась с ним. Ну да, им хорошо было вместе, но и только. Подобные отношения всегда были и будут, и несколько странно ожидать (ну, если автору того отзыва больше 15 лет, конечно), что, дескать, важна и нужна лишь любовь до гроба, "не давай поцелуя без любви", а без этого - никакие отношения не являются настоящими и т.д.
Вот-вот. И потом, чтобы Овод мог полюбить Зиту по-настоящему, недурно было дать ему шанс это сделать. Ну, например, объяснить словами через рот, что прежний формат отношений уже не устраивает. Или хотя бы для начала изменить собственный образ жизни, ибо глядя на разодетую в пух и прах красотку, скачущую по гулянкам с толпой поклонников, крайне трудно заподозрить, что она томится неразделенной любовью. А, да, там был еще финальный скандальчик в стиле "Ты свою политику любишь больше меня". И вот тут до Овода дошло, что пора поговорить серьезно.
Princess пишет:
цитата:
Кстати, да. И еще оставить записку в стиле "вы все бяки, я пошел самоубиваться, щас прям самоубьюсь, и вот тут-то вы поплачете". Причем, записку эту он, как мне видится, оставил-то в первую очередь для падре. Именно он должен был много и горько поплакать, устыдиться и раскаяться за то, что поступил столь непорядочно по отношению к Артуру (ну, в его, Артура, понимании).
При всей моей симпатии к Оводу, считаю, что он был глубоко неправ. Вообще, в том, что Артур конкретно в этой ситуации домахался до падре, нет никакой логики - сугубо недержание эмоций.) Девушка бросила, какой-то левый священник предал, родные оказались не родными - на кого надо обидеться? Правильно, на единственного человека, который к этому непричастен.:) И опять же, можно было все-таки выразить свою мысль словами через рот. Собственно в присутствии самого падре. Прийти и сказать ему все, что думал, а не вести себя аки избалованное дитятко: бу-бу-бу, лягу и умру, а вы еще поплачете, что так плохо со мной обошлись.
Однако тут такое дело, что человеку, особенно в юности, свойственно всех судить по себе. А сам Артур, будь он на месте Монтанелли, не успокоился бы, пока не нашел сына, хоть утонувшего, хоть живого. В дискуссиях обычно придерживаются крайних точек зрения: либо хороший Овод и плохой падре, либо хороший падре и плохой Овод. А на мою ИМХУ, оба хорошие, но с больно несочетаемыми темпераментами. Радикальный холерик и радикальный меланхолик.
Овод - горячая, эмоциональная натура, склонная к резким бесповоротным суждениям, и когда его несет, то несет далеко, метко и надолго. Часто бывает так, что он сначала во что-то влез, а потом подумал:))) Так было в начале с побегом, и в "Прерванной дружбе, когда он решил с бухты-барахты податься в Италию. Но когда нужна помощь в трудной ситуации, именно он рядом незаменим, о чем бы ни шла речь - хоть вытащить из окружения мальчишку-повстанца, хоть помочь разобрать коллекцию жуков. И, как многие люди с аналогичными качествами, Овод искренне не представляет, что требовать от окружающих такого же упорства, подкрепленного выплеском сильных чувств, немыслимо. Нет у них этого выплеска. "Третье дыхание" - это личный бонус эмоционально неустойчивого экстраверта.)) А если к тому же самооценка так себе (а у Артура она очень и очень "так себе"), человек просто не допускает мысли, что другие неспособны сделать то, что делает он. Ну, казалось бы, это ж так просто - найти любимого сына где-то в бродячем цирке в Южной Америке:)) А если не нашли, значит, не очень-то хотели и вообще не любят.
Падре наоборот - мягкий и благостный, как желе на блюдечке. Он из тех людей, что охотно дадут себя распять во имя спасения человечества, но неспособны разогнать стайку младшеклассников, мучающих котенка. Необходимость выбора, перед которой его поставил полковник, сама по себе непосильна для него. Даже окажись Овод посторонним, падре ходил бы и мучился, что загубил чужую жизнь. К должности, предполагающей участие в политике, Монтанелли неприспособлен от слова совсем. Но - вот парадокс - именно потому он и оказался на этой должности. Решительный и активный человек неудобен церковной верхушке, а с таким мягкосердечным и доверчивым тихоней можно делать что угодно. Его используют в своих целях и смеются над ним за глаза. Делать добро - это его стихия, а противостоять злу - совсем не его.
Сообщение: 3151
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 04.04.19 23:23. Заголовок: Рике пишет: Его ис..
Рике пишет:
цитата:
Его используют в своих целях и смеются над ним за глаза.
А интересно, мог ли вообще такой человек подняться выше приходского священника (не в романе, а в реальной католической иерархии?) Хотя Лео Таксиль уверяет, что в истории парочка честных-благостных получили и папскую тиару - именно потому, что устраивали хищное окружение. Но парочка, не больше, да и не продержались они долго.
Здесь же организация, в которой крутятся огромные деньги. И власть. А такие мелочи, как дети, католическим прелатам не положенные - это действительно мелочи. Были и будут, и ничью репутацию они не портили.
Даже побасенка такая есть: чем отличается православный батюшка от католического? У православного пелёнки сушатся на переднем дворе, а у католического - на заднем!
Вот - да! Овод уж Атосу точно дал бы прикурить, мало б не показалось.
Думаю, это было бы взаимно:) Но Атос точно бы не заскучал. Скрытый текст
Оффтопчик: ибо, мне кажется, временами благородный граф сам не рад, что его сын такой спокойный, рассудительный и послушный. Отсюда и все эти вздохи "а вот в наше время", "а вот мы были другими". Отсюда и запоздалое понимание: даа, виконт, жаль, что я не воспитал вас более шумным и светским человеком. Хотя, если разобраться, вот как раз в этом вины графа нет - он просто следовал стандартным педагогическим нормам. Обычно детей приходится сдерживать и успокаивать, чтобы не лезли куда не надо. Дети, которых надо подталкивать к буйству и непослушанию - явление в разы более редкое, и графу как раз такое "явление" досталось в сыновья:)
Зато Монтанелли обмечтался бы о таком сыне, как Рауль. Виконт уж точно понял бы его метания, вдумался, вчувствовался и оказался тем самым человеком, за которым старичок-папа был бы как за каменной стеной.
Отправлено: 04.04.19 23:38. Заголовок: Наталья пишет: А и..
Наталья пишет:
цитата:
А интересно, мог ли вообще такой человек подняться выше приходского священника (не в романе, а в реальной католической иерархии?) Хотя Лео Таксиль уверяет, что в истории парочка честных-благостных получили и папскую тиару - именно потому, что устраивали хищное окружение. Но парочка, не больше, да и не продержались они долго.
Таксиль - большой специалист, ему можно доверять. Карьерный рост может иметь под собой самые разные причины, в частности и эту - "удобная ширма". Что-то подобное мы практически в реальном времени наблюдаем в наши дни, когда на руководящие посты назначаются откровенные марионетки, а истинные участники действа правят из-под прикрытия.
Впрочем, и Монтанелли на посту не удержался. Высшие чины полагали, что найдут в его лице послушного блаженного дурачка, а у "блаженного" оказались внезапно свои принципы.
Как понимать финальную фразу романа, мы, помнится, так на "Эспаде" не сошлись. "Разрыв сердца - объяснение не хуже других". Падре совершил самоубийство, или его "убрали" свои как вышедшую из-под контроля марионетку? Я всегда понимала как второе, пока в Инете не подсказали версию суицида. Хотя, в принципе, есть ли разница? Что убить человека, что оставить его в таком состоянии одного - исход одинаков.
И когда Овод в финале убеждал Монтанелли уйти с ним, в частности, он и об этом говорил. Вне зависимости от того, что там они оба думают о религии, другого выбора нет. Наутро падре должен сообщить полковнику свое решение, и если он откажется - это, возможно, будет последней каплей для репутации священника, и так уже впавшего в немилость. Но Монтанелли - большой ребенок, он настолько прекраснодушен, что до сих пор верит в возможность на таком посту в такие времена "сойти в могилу с не запятнанными кровью руками". Сам будучи сострадательным и верующим человеком, он не способен допустить отсутствие сострадания и веры у других. Чего стоит попытка взять торжественную клятву у лжеца-полковника.
Наталья пишет:
цитата:
А такие мелочи, как дети, католическим прелатам не положенные - это действительно мелочи. Были и будут, и ничью репутацию они не портили.
Да, в общем-то, только сам Монтанелли по своему простосердечию и наивности считал это ай-ай-ай каким грехом, который всю жизнь нужно замаливать.:) Думается, церковь охотно простила бы ему хоть полк внебрачных сыновей, если бы он взамен охотно подписывал согласие на все удобные ей политические манипуляции. Прям интересно, а что, если бы Монтанелли вот так открыто взял той ночью после разговора с Артуром и пошел к высшему начальству: мол, простите-извините, я не могу дозволить казнь этого человека, бо он...кхм... чудом нашедшийся двоюродный племянник тетушки моей соседки))) Вполне возможно, что поняли бы как надо и сказали: ой, да бери ты своего ненаглядного Ривареса в охапку и тащи отсюда подальше, только чтоб он больше не шкодил. Все-таки Овод - это не Владимир Ильич. Ничего особо ценного он из себя для центральных властей не представляет. Не больше и не меньше, чем очередной застрельщик с хорошо подвешенным языком.
Наталья пишет:
цитата:
В крайнем случае позвал бы психиатра - и получил бы от него такое заключение, что просто запретил бы расстреливать ненормального. Вот фанфики - то напрашиваются...
Кстати, это вариант. "Доктор, заключенный-то совсем спятил - называет себя Христом". А утром выйти к полковнику с невинными глазками: "Ой, я тут просто намедни зашел предложить мсье Риваресу покаяться, а он уже совсем того... с глузду съехамши". И кто усомнится, что тяжелобольной невротик, которому по его диагнозу прямо-таки на роду написано злоупотреблять опиатами, не выдержал очередного припадка и сошел с ума? Власть не только в претензии не будет, но еще и спасибо скажет, что падре так элегантно устранил вредоносного буяна. Расстрел штатского - все же грубый метод: в прессу просочится, начнут полоскать по всем газетам.
Сообщение: 3152
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 05.04.19 08:22. Заголовок: :sm17: Доктору даже..
Доктору даже не пришлось бы кривить душой. Возможно, он и не заподозрил бы никакого личного интереса Монтанелли.
Вообще "медицины" в фанфиках почти не бывает, а ведь - кладезь, учитывая её тогдашний уровень! Могли бы быть не только выходы из безвыходных ситуаций, но и юмор - фантастические диагнозы. Так и видишь, как Риварес отдыхает в комфортабельной психушке с диагнозом "растворение личности во Христе", а Джемма носит ему передачи, и воочию видит, что он такой же, как всегда!
Да и "разрыв сердца" - это что такое? Инфаркт? Наиболее вероятный исход. Не представляю, кому было бы выгодно его убивать, а объявлять, что сошёл с ума - несолидно как - то для высокого церковного чина. Но труднее всего мне предположить самоубийство. Монтанелли не из тех, кто решается на что - то радикальное, тем более, что самоубийство для него было бы и разрывом с богом.
Вообще, в том, что Артур конкретно в этой ситуации домахался до падре, нет никакой логики - сугубо недержание эмоций.) Девушка бросила, какой-то левый священник предал, родные оказались не родными - на кого надо обидеться? Правильно, на единственного человека, который к этому непричастен.:)
Так он там и дальше же отжигает: у него вина падре с годами (ну, так он себя накручивал) становится все больше и больше, и падре у него виноват уже во всех злоключениях и мытарствах, которые Овод пережил в Южной Америке. Вот, - говорит он ему уже во время их последней встречи в камере, - посмотрите, каким я стал из-за тех бед, на которые ВЫ меня обрекли. Хотя тут диагноз ясен: мальчик в это конкретном аспекте так и не повзрослел. Потому что у него "если дождик или град - это Путин падре виноват"(С))) и никак иначе. Хотя вина падре была в том, что он солгал (или просто умолчал о правде, истинном положении вещей), струсил. И это было по отношению к сыну нечестно, даже подло - ок. Но вот дальше уже - Артур все сам, своими лапками сделал выбор в жизни. И самолично же за него и огрёб по первое число. И в его метаниях, скитаниях, бомжевании под мостом, цирке уродцев и всем прочем, виноват был сам, в первую голову. В конце концов, действительно, словами через рот - это самое разумное и адекватное, что можно было сделать. Да хоть пойти к парде и по лицу ему навешать), а потом уж поорать всласть друг на друга, высказать ему тет-а-тет, какой он нехороший дядя, и кто знает, может быть в ходе диалога, постепенно, отношения бы выяснили, Артур бы подостыл немного, ну и бежать никуда не было нужды). Рике пишет:
цитата:
Необходимость выбора, перед которой его поставил полковник, сама по себе непосильна для него. Даже окажись Овод посторонним, падре ходил бы и мучился, что загубил чужую жизнь. К должности, предполагающей участие в политике, Монтанелли неприспособлен от слова совсем.
Вот - да. Сделать четкий и осмысленный выбор для Монтенелли тяжелее не придумаешь. Потому что он как герой "Осеннего марафона")) - пусть оно само как-нить рассосётся. А то я сделаю вот так - будет плохо мне. Сделаю эдак - плохо будет другому человеку. И потому плывет, что называется, по течению до последнего: едет в Китай, согласно условиям, выдвинутым мужем его любовницы, оставляя любимую женщину по сути на растерзание родственникам, потом до последнего оттягивает разговор с сыном, прекрасно сознавая, что тот вляпался в антиправительственную организацию, и это может плохо кончится, про то, чтобы рассказать правду о рождении Артура - и подавно. Ну и естественно, что удивляться тому финалу, к которому он пришел, не приходится. Рике пишет:
цитата:
И когда Овод в финале убеждал Монтанелли уйти с ним, в частности, он и об этом говорил. Вне зависимости от того, что там они оба думают о религии, другого выбора нет.
Собственно, если отжать всю воду из его речи, то получится нечто вроде: Да бросайте вы все это, падре, как вы можете сидеть в этом гадюшнике, вы же совсем для него, гадюшника, не предназначены). И вот этом он прав на все сто. Рике пишет:
цитата:
Прям интересно, а что, если бы Монтанелли вот так открыто взял той ночью после разговора с Артуром и пошел к высшему начальству: мол, простите-извините, я не могу дозволить казнь этого человека, бо он...кхм... чудом нашедшийся двоюродный племянник тетушки моей соседки))) Вполне возможно, что поняли бы как надо и сказали: ой, да бери ты своего ненаглядного Ривареса в охапку и тащи отсюда подальше, только чтоб он больше не шкодил.
Не исключено), как и вариант с "сумасшествием" или на худой конец, просто упереться рогом и не позволять военный трибунал (тут, конечно, могли бы уже полоскать самого падре, что у него с головой проблемы и т.д., но это уж детали). Но тут опять все упирается в тот самый выбор и решительности. Найти в себе силы и сделать уже, а думать, что вот сейчас "проснусь и сгинет этот ужас"(С)). И уж всяко не позволять своим эмоциям бежать впереди паровоза и вести себя как Артур в 17 лет: Ой всё, ты, сын мой, разбил мне сердце. Пойду травиться с горя! Наталья пишет:
цитата:
Да и "разрыв сердца" - это что такое? Инфаркт? Наиболее вероятный исход. Не представляю, кому было бы выгодно его убивать, а объявлять, что сошёл с ума - несолидно как - то для высокого церковного чина. Но труднее всего мне предположить самоубийство. Монтанелли не из тех, кто решается на что - то радикальное
Согласна. То, что он, в уме повредился, это видно, ясно и понятно. Все, что произошло, просто не могло пройти бесследно. И инфаркт тут - вполне объяснимая, закономерная вещь. Слова же, сказанные по поводу смерти падре в финале, "это объяснение не хуже других"... Честно сказать, поначалу, мне в этом тоже виделся намек на то, что его таки убрали, дабы не компрометировал своим безумным поведением церковь и церковников. Ну там, просто дали какое-то не то лекарство, или наоборот - не дали вовремя. Но это только слова и намеки Мартини, а он ведь не знал истинного положения вещей. И для него картина такая, что вот Монтанелли понял, в какую грязь оказался втянут, и сам же поспособствовал мерзейшему поступку, погубил хорошего человека, вот и вышел из себя, и всю правду-матку высказал. За то и неугодным стал, и его убрали. Хотя на деле, вполне возможно, что его просто поместили куда-нибудь, где тихо и светло, приставили медбрата за помешанным приглядывать. Ну и все. А удар с ним случился сам по себе, без чьей-либо посторонней помощи, в конце концов, не такая уж это редкость, особенно для человека пережившего сильное нервное потрясение, плюс ко всему, человека уже немолодого.
Таак... что-то по итогам дискуссии у меня прям руки так и зачесались на написание фанфика;))
Таак... что-то по итогам дискуссии у меня прям руки так и зачесались на написание фанфика;))
*страшным шепотом* Как минимум один читатель в моем лице тебе точно обеспечен;) Мы тут уже накидали материала уже на небольшую фикрайтерскую анатологию
Наталья пишет:
цитата:
Так и видишь, как Риварес отдыхает в комфортабельной психушке с диагнозом "растворение личности во Христе", а Джемма носит ему передачи, и воочию видит, что он такой же, как всегда!
Или даже похуже, чем всегда.:) В обществе приходится сдерживать свою порывистость, а тут как не использовать предоставленную возможность безнаказанно изводить всех своими остротами и проказами и таскать у Джеммы шоколадки:))) Princess пишет:
цитата:
Вот, - говорит он ему уже во время их последней встречи в камере, - посмотрите, каким я стал из-за тех бед, на которые ВЫ меня обрекли.
Это бред. В прямом смысле:) Ему когда-то привиделось в горячке, что падре мог его спасти, но испугался мести Христа и прошел мимо, и теперь после приступа и нервного срыва Ривареса малость глючит на этой почве. Бо упрек "Вы меня не пожалели, когда я был рабом в Южной Америке" - это все из того же сна. Как он вспомнил тот момент - так и понесло: "Ааа, это все Христос вам мешает меня спасти, отрекитесь от своего бога". И, в общем-то, это вполне типично и предсказуемо, повторюсь, в таком состоянии. Обычный посттравматический синдром. Человек может годами и десятилетиями воспроизводить один и тот же острый кошмар. Потом вон к финалу диалога Овод уже малость очухался))И был вполне готов поговорить внятно. Но падре ушел и закрыл дверь. И, кста, вот если по всему ходу книги Монтанелли симпатичен и вызывает сочувствие, то в этом эпизоде Войнич его уже слишком резко и внятно выставила подлецом, как на мою ИМХУ. Даже если в тот момент у падре от внезапного потрясения соображаловка отказала и он был просто не в силах продолжать разговор с сыном, то впереди была еще вся ночь, чтобы напиться успокоительного, прийти в себя и что-нибудь предпринять. Но он предпочел просто в своем духе надеяться, что без него все рассосется. Потому что до сих пор как-то рассасывалось же, приходили другие люди и все устраивали сами. Щекотливую ситуацию с Глэдис разрулил Бертон-старший. Необходимость объясняться с повзрослевшим сыном отменила Джули. Артур сам выбрал свою дорогу, не обращаясь за советами к падре. В политике за Монтанелли с радостью все делали те, кто его назначил, а ему оставалось только раздавать благословения и утешать паству. И, наконец, когда от Монтанелли потребовалось думать, что делать с Риваресом, он на этого самого Ривареса и попытался перевалить решение. Но вдруг оказалось, что - упс - привычная тактика больше не работает: ты остался наедине с проблемой, с больным сыном на руках и кучкой недоброжелателей на хвосте. И падре не решает вообще ничего. Он не за Овода и не против - он просто устал, просто в домике и, как лисичка из демотиватора, не хочет ничего делать, а хочет фыр-фыр-фыр. Даже как-то удивляется он в финале, что Овод умер. Внезапно. Как же так - раньше ведь все само улаживалось.
Princess пишет:
цитата:
Собственно, если отжать всю воду из его речи, то получится нечто вроде: Да бросайте вы все это, падре, как вы можете сидеть в этом гадюшнике, вы же совсем для него, гадюшника, не предназначены). И вот этом он прав на все сто.
Вообще прямо жаль, что его увело в эти воспоминания о прошлом и он снова замкнулся в своем "за окошком дождь и град - это папа виноват";)) Ибо тут следовало бороться за отца и говорить о нем, а не о себе. Мол, папА, вы тут сидите весь в белом и ничего дальше своего носа не видите, а в городе уже только ленивый не в курсе, что вас использует кучка проходимцев. Глядишь, отец и призадумался бы. И вот на мою ИМХУ, если бы еще минутку-другую падре задержался, так бы оно и вышло, потому что Артур, кажется, начал приходить в ум))) Ему еще нужно было какое-то время, чтобы, во-первых, отлежаться, во-вторых, дойти до стрррашного откровения - папа не черствый негодяй, папа просто по жизни в любой трудной ситуации использует тактику "притвориться дохлым карпом".:) Опять же, все беды из-за того, что Риварес судит по себе. Сам-то он как себя всю дорогу ведет:"Ой, мы снова вляпались в какую-то пакость, кошмар-кошмар, мы все погибнем. Чо? Всерьез погибнем? А другие идеи есть? Как нет? Надо же что-то делать!". И начинает делать. Не всегда умно, не всегда правильно, но все же какие-то усилия в любом случае предпринимает. А если у Монтанелли "кошмар-кошмар", он сразу падает и не дергается. Ему привычнее ожидать, пока жизнь сама все расставит по местам. И это не плохо и не хорошо. В природе есть разные типы выживания: кто-то с быстротой молнии носится по углам, ища выход, кто-то падает плашмя и отлеживается, пока буря не пронесется мимо. И жаль, что за всю историю не оказалось рядом человека, который встряхнул бы Ривареса за шкирку и сказал: "Твой папа тебя любит, просто он добряк и терпила - смирись с этим и не пытайся из него лепить что-то другое". Оффтопчик: дааа, у Овода и Рауля де Бражелона проблемы прямо-таки общие. Оба слишком долго не допускали мысли, что папа - не бог, а обычный человек со своими слабостями, и не надо смотреть ему в рот.
Princess пишет:
цитата:
Хотя тут диагноз ясен: мальчик в это конкретном аспекте так и не повзрослел. Потому что у него "если дождик или град - это Путин падре виноват"(С))) и никак иначе.
Есть такое:) И в общем-то, хуже от этого токмо самому Оводу, который как себя однажды накрутил, так и раскрутиться обратно не может) Человек менее впечатлительный, вернувшись в Европу, махнул бы рукой на свое темное прошлое и начал жизнь заново, благо все возможности есть. У Ривареса в Париже все складывалось прекрасно: работа приличная, кое-какой капиталец в акциях, девушка вон хорошая в тебя влюблена - женись на ней, наплоди детишек, живи и радуйся, а что было когда-то в Южной Америке забудь, как страшный сон.
А Монтанелли вплоть до самого финала не жарко и не холодно от того, что сын где-то там по Италии бегает и бурчит в подушку, какой папа плохой. Ну разве что регулярно памфлеты строчит, но к подобному проявлению антипатии газетных писак любой публичный человек должен быть готов. Собственно, падре и был готов - его все эти разоблачительные статьи нисколько не задевали.
Наталья пишет:
цитата:
Но труднее всего мне предположить самоубийство. Монтанелли не из тех, кто решается на что - то радикальное, тем более, что самоубийство для него было бы и разрывом с богом.
Парадоксально - но именно это он предлагал Оводу. Мол, если ты меня так ненавидишь, я помогу тебе сбежать, а сам после "выпью по ошибке не то лекарство". Хотя, конечно, "обещать - не значит жениться". :)
А могли ли убить свои - спорно, но что еще делать с вышедшей из повиновения куклой?
Сообщение: 3153
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 05.04.19 18:13. Заголовок: Рике пишет: что еще..
Рике пишет:
цитата:
что еще делать с вышедшей из повиновения куклой?
Да как, собственно, он "вышел из повиновения"? Произнёс излишне эмоциональную проповедь, заставив прихожан рыдать - так это входит в его служебные обязанности. Ну разве что могли бы напомнить о чувстве меры.
Всё, что там ещё могло произойти - глубоко за кадром, и читателю знать не дано. Можно только пофантазировать, что именно Монтанелли наговорил своему начальству (Папе Римскому?)?
А вообще тут уже напрашивается пародия в духе:
Что я беден, не богат - это падре виноват! Что сбежал я на закат - снова падре виноват. Обижали все упорно, Искалечил гад позорный, Морда бита - перебита, Вместо имени - кликуха, Вместо Джеммы рядом Зита, И с побегом - невезуха! Хоть стреляйте - не боюсь: С падре больше не водюсь!
Отправлено: 05.04.19 20:47. Заголовок: Рике пишет: Бо упре..
Рике пишет:
цитата:
*страшным шепотом* Как минимум один читатель в моем лице тебе точно обеспечен;)
Даа, надо бы, надо бы взяться все же за написание, тем более, что идея, так сказать, бродит) еще с тех самых эспадовских времен;)) Рике пишет:
цитата:
Бо упрек "Вы меня не пожалели, когда я был рабом в Южной Америке" - это все из того же сна. Как он вспомнил тот момент - так и понесло: "Ааа, это все Христос вам мешает меня спасти, отрекитесь от своего бога". И, в общем-то, это вполне типично и предсказуемо, повторюсь, в таком состоянии. Обычный посттравматический синдром. Человек может годами и десятилетиями воспроизводить один и тот же острый кошмар.
Ну да, именно так. Потому-то и странно, о чем мы уже говорили, что падре на это ведется, как на поводке. И сваливается в ответ в такую же истерику, семейное у них, что ли). Ладно Овод, он понятно в каком состоянии, но падре-то здоров покуда, он старше, он умнее. Можно же взвесить, что то, что говорит сейчас Артур по меньшей мере нужно поделить на 10. Рике пишет:
цитата:
к финалу диалога Овод уже малость очухался))И был вполне готов поговорить внятно. Но падре ушел и закрыл дверь. И, кста, вот если по всему ходу книги Монтанелли симпатичен и вызывает сочувствие, то в этом эпизоде Войнич его уже слишком резко и внятно выставила подлецом, как на мою ИМХУ.
Есть такое. Потому что тут получилось, что вся его декларируемая любовь к единственному сыну обернулась пшиком. Даже если принять во внимание то, что слова Овода Монтанелли задели и ранили, даже допуская, что он разочаровался в сыне и обиделся на него, но... но ёлки-иголки! - он не перестал быть его сыном, во-первых. Во-вторых, это самое согласие на военный трибунал - по-любому подлость и сделка с совестью, даже если бы Риварес реально был бы чужим человеком, и Монтанелли в глаза его не видел и знать не знал. И принимая все это во внимание, плюс обдумав все уже на холодную голову, так сказать, падре мог (да что там - должен был) сделать все возможное, дабы Ривареса вытащить. Ну, как бы не та ситуация, чтобы перебирать взаимные обиды, это можно было начать делать уже потом, когда ситуация разрешилась. Он мог бы даже встать в третью позицию и сказать, мол, все, сынок, я тебе больше ничего не должен, как и ты мне. Давай, до свидания:). Вполне возможно, что Риварес, который к тому времени тоже пришел бы уже в себя, и все обдумал, первым бы прибежал объясняться и мириться). А то получается у падре так, что до сих пор сына я люблю, милого, доброго и послушного мальчика Артура, который смотрит в рот и не задает лишних вопросов, а вот с этих пор - злого и циничного Ривареса - уже не очень(. Рике пишет:
цитата:
Оффтопчик: дааа, у Овода и Рауля де Бражелона проблемы прямо-таки общие. Оба слишком долго не допускали мысли, что папа - не бог, а обычный человек со своими слабостями, и не надо смотреть ему в рот.
Да и у пап тоже немало общих черт: в частности - им обоим оченно не хотелось слезать с табуреточки, т.е. с пьедестала, украшенного золотой табличкой "полубог" и предстать перед чадом тем, кем они были: обычными людьми, со всем, что к этому прилагается. Наталья пишет:
цитата:
Что я беден, не богат - это падре виноват! Что сбежал я на закат - снова падре виноват. Обижали все упорно, Искалечил гад позорный, Морда бита - перебита, Вместо имени - кликуха, Вместо Джеммы рядом Зита, И с побегом - невезуха! Хоть стреляйте - не боюсь: С падре больше не водюсь!
Сообщение: 3154
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 05.04.19 21:00. Заголовок: А знаете, примерить ..
А знаете, примерить ситуацию Монтанелли на себя - никакого воображения не хватает. Ну кем в наших реалиях должен быть блудный сын, чтобы его не прощать? Обернуться ляхом, как у Бульбы? Стать православным батюшкой - и возглашать "многая лета анпиратору Наполеону"? Сбежать к Колчаку? Податься в полицаи?
Не знаю даже, пыталась бы списать что-то подобное на психическое расстройство, или уж сразу "я тебя породил - я тебя и убью"?
Всё же мы воспитаны Гоголем да Шолоховым.
Но у Монтанелли с Артуром нет такой уж непроходимой идеологической бездны, итальянские повстанцы в большинстве своём - такие же католики. просто патриоты. Уйти с сыном - не значило порвать с богом, там вполне можно было найти место в его лагере.
Отправлено: 05.04.19 21:56. Заголовок: Наталья пишет: А зн..
Наталья пишет:
цитата:
А знаете, примерить ситуацию Монтанелли на себя - никакого воображения не хватает. Ну кем в наших реалиях должен быть блудный сын, чтобы его не прощать? Обернуться ляхом, как у Бульбы? Стать православным батюшкой - и возглашать "многая лета анпиратору Наполеону"? Сбежать к Колчаку? Податься в полицаи?
Ну вот как-то так, наверное, да. Ну т.е. совсем там каким-нить Чикатило быть нужно. Но тут действительно даже и близко не было такой ситуации, когда два близких человека по разные стороны баррикад. Т.е. там так получается, что на первое место вышла личная обида прежде всего. Овод и атеистом-то становится потому только, что по его мнению и в его понимании вера и Христос отняли у него отца, его отец любит меньше, нежели бога. "Папа, не ходи на работу, давай лучше вместе будем:))". Отчасти это понятно: он видел подтверждение тому, что вера для Монтанелли значит очень много, что он пожертвовал по сути личным счастьем ради того, чтобы служить богу. Тот самый эпизод с маленькой девочкой, которую они встретили во время путешествия по Швейцарии, и которой Монтанелли там рассказывает сказки. А Артур говорит, мол, вы, падре, были бы таким хорошим отцом, если бы женились и у вас были дети. Кстати, тут он тоже мог бы среагировать на этот "звоночек" и решиться на важный разговор с сыном. Поэтому и просит его - выбрать. Дескать, я ведь ваш сын, вы же говорили, что любите меня. Любите же, правда? Ну тогда будьте со мной. Возможно, это по-детски, да, но Оводу необходимо было разобраться в этом. Т.е. вот буквально: есть у него любимый папа или это все же чужой, пусть и хорошо к нему относившийся, дядя.
Отправлено: 05.04.19 22:31. Заголовок: Наталья пишет: Что ..
Наталья пишет:
цитата:
Что я беден, не богат - это падре виноват! Что сбежал я на закат - снова падре виноват. Обижали все упорно, Искалечил гад позорный, Морда бита - перебита, Вместо имени - кликуха, Вместо Джеммы рядом Зита, И с побегом - невезуха! Хоть стреляйте - не боюсь: С падре больше не водюсь!
Браво! Браво!
Наталья пишет:
цитата:
А знаете, примерить ситуацию Монтанелли на себя - никакого воображения не хватает. Ну кем в наших реалиях должен быть блудный сын, чтобы его не прощать?
Некоторые и кражу куриной ножки из бульона не могут простить. Это зависит не от того, кого прощают, а от того, кто прощает. В общем-то, там за Оводом и не числилось ничего против падре, кроме обидных пасквилей и финальной ссоры. И здравомыслящий человек в ответ на все эти пафосные заявления в стиле "ооо, я буду бороться с богом!!!" сказал бы: "Знаешь, не надо тратить столько эмоций, чтобы сообщить, что ты собираешься и впредь писать дурацкие статьи"))))
Проблема в том, что простить кого-то - это падре всегда готов, а что-то решать самостоятельно - ну уж нет. А ситуация требует, как теперь принято говорить, выйти из зоны комфорта и совершить что-нибудь такое, что неминуемо повлечет за собой перемены привычного уклада уже хотя бы потому, что свалившийся с неба близкий родственник - сам по себе условие такой перемены. На это Монтанелли не готов. И от признания Ривареса падре пытается увильнуть всеми силами, даже когда уже все понимает. Там есть просто шикарный в своей нелепости момент: - Падре, я ваш сын... - Ой, что-то мне нехорошо... пойду-ка я.
Ну и во-вторых, вообще принять и полюбить взрослого человека с кучей закидонов, нелегкой болезнью и вспыльчивым нравом гораздо сложнее, чем любить милого маленького послушного ребенка. Как минимум потому, что со взрослым придется выстраивать отношения на равных. И этого падре не хочет и не умеет делать. Для него на то мгновение психологически проще поверить полковниковским байкам, что Овод - безжалостное злое скотинишше, и дать согласие на военно-полевой суд.
Princess пишет:
цитата:
Поэтому и просит его - выбрать. Дескать, я ведь ваш сын, вы же говорили, что любите меня. Любите же, правда? Ну тогда будьте со мной. Возможно, это по-детски, да, но Оводу необходимо было разобраться в этом. Т.е. вот буквально: есть у него любимый папа или это все же чужой, пусть и хорошо к нему относившийся, дядя.
Вот-вот. Ну и, в конце концов, Монтанелли же действительно надо определиться уже, как он относится к сыну, а не зависать каждый раз, когда поднимается эта тема.
"Знаешь, не надо тратить столько эмоций, чтобы сообщить, что ты собираешься и впредь писать дурацкие статьи"))))
:) Вот-вот! Потому что вся "борьба" там этим у него и ограничивается. Собственно, Монтанелли там плевать хотел на подобные пасквили, и это более чем понятно. Сколько лет он уже на этом посту, и давно привык, что не медный червонец, чтоб всем нравиться. Ну и Риварес на подобное заявление сначала завис бы, а потом, возможно, посмеялся бы. Вот и договорились)). Рике пишет:
цитата:
И от признания Ривареса падре пытается увильнуть всеми силами, даже когда уже все понимает. Там есть просто шикарный в своей нелепости момент: - Падре, я ваш сын... - Ой, что-то мне нехорошо... пойду-ка я.
Да, да. Это просто великолепно!( И опять же - показательно. У падре сложилась уже, так сказать, картина мира, устоялась: с погибшим Артуром, с его собственным чувством вины, и он в этом так давно варится, что привык уже, сроднился. А тут - перемены, ситуация поворачивается по-иному. И он... не готов к этому.
Ну и Риварес на подобное заявление сначала завис бы, а потом, возможно, посмеялся бы. Вот и договорились)).
Там были сотни вариантов подвесить ему матрицу)) Ну, например, спросить: "И как ты собираешься отказаться от моей помощи? Придут за тобой друзья, а ты будешь орать на всю крепость, что тебя хотят отсюда выкрасть?"
Ну, например, спросить: "И как ты собираешься отказаться от моей помощи? Придут за тобой друзья, а ты будешь орать на всю крепость, что тебя хотят отсюда выкрасть?"
Тут уж точно были бы все шансы попасть в желтый дом))). Ну, собственно, деваться-то Оводу некуда было бы, не отвертишься от "ненавистной" помощи). Опять же, нервы в этом случае у обоих целее были бы.:)
Сообщение: 3155
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 06.04.19 09:33. Заголовок: Чото - то мне послед..
Чото - то мне последнее время не до фанфиков (работа привалила наконец-то). А здесь такой букет увлекательных идей!
Подкинули мне идею о том, как Атос чудом провалился из 1650 года в 1620, и вовремя набил морду себе молодому : не позволил запустить весь будущий "принцип домино". Рассказ придумался смешным, но написать поленилась. Заявку подхватил кто-то другой, и нагнал жуткого пафосу.
А если вот так же провалить в прошлое Монтанелли - кина не будет? Или всё же будет, но другое? Ведь Артур не советовался с папой, когда вошёл в "Молодую Италию", а четверть века спустя эти молодые победили... А если "провалить" Артура? Занятная могла бы быть разборка с мамой.
Отправлено: 06.04.19 12:36. Заголовок: Наталья пишет: А ес..
Наталья пишет:
цитата:
А если вот так же провалить в прошлое Монтанелли - кина не будет? Или всё же будет, но другое? Ведь Артур не советовался с папой, когда вошёл в "Молодую Италию", а четверть века спустя эти молодые победили...
Ну, они победили бы и без Артура;)), прекрасно обошлись бы. Товарищей, которые ввозили и вывозили оружие для повстанцев, например, хватало и так. Они без него и справлялись, к слову, а он вон пошел один раз и сделал очень крупную ошибку: попутал личное с общественным;)). Т.е. узрел на улице папу и поплыл. В результате дело фактически завалил и сам попался.) А писать изобличительные статьи - то, что у него получалось хорошо и талантливо - наверное, тоже нашлось бы кем заменить. В конце концов каких-то прям сверхталантов для этого не требовалось. А кроме того, победили там в итоге тогда, когда пришел Гарибальди и собственно занялся делом - т.е. освобождением от интервентов, а не разговариванием разговоров и написанием памфлетов, что по большей части-то Молодая Италия и занималась. Т.е. они-то были первыми, и без них, возможно, не было бы всего остального, но решающие действия там уже предпринимали те, кто пришел на смену.
А что касается Монтанелли, который переместился во времени... Есть вариант, что не будет Артура:)))). Потому что пересмотрев все, он может и решится держать себя в руках, а не поддаваться соблазну с прихожанкой). Ну или же не будет Артура-Овода, потому что Монтанелли может решить все-таки воспитывать сына сам (именно прям воспитывать, а не по воскресеньям приходить; допустим, он изыскал бы такой вариант, скажем, не становиться священником вовсе). Или даже если Артур и вступит в Молодую Италию, то у него не будет ссоры и обиды на Монтанелли, он никуда не убежит, в ночь холодную, продолжит жить на родине и принимать участие в деятельности этой организации. А папа, глядишь, поддержит). Наталья пишет:
цитата:
А если "провалить" Артура? Занятная могла бы быть разборка с мамой.
Да или хотя бы с папой. Т.е. вот он все узнал и побежал не в Америку, а к падре - поговорить по-мужски;)). Ну да, у нас тут везде ООС. Ну а куда деваться-то, в этом случае без этого никуда;))
он вон пошел один раз и сделал очень крупную ошибку: попутал личное с общественным;)). Т.е. узрел на улице папу и поплыл. В результате дело фактически завалил и сам попался.)
Вот - да. Откуда в читательские массы вообще пошел штамп "Овод - гений уличной борьбы"? Наверно, из кино. Ибо по тексту он занимался в первую очередь агитационной работой. Погони, стрельба, преследования - это не его стихия. Один раз его в Париже подбил на участие в заговоре какой-то скользкий политикан. Политикан в итоге товарищей бросил, а для Овода история окончилась не шибко удачной схваткой, в которой его огрели саблей по кумполу. Второй раз взялся за контрабанду оружия (причем в тот исторический момент, когда этим уже только ленивый не занимался) - и снова чуть не погорел. Ну и в финале уже собственно вот эта история, когда он приехал помогать повстанцам, пострелял в воздух аж шесть раз, криво попал аж дважды, никого не убил, но имел несчастье ранить любимого полковниковского племянника, после чего полковник стал его считать исчадьем ада. И где-то там за кадром еще высказываются подозрения, что Риварес подбил революционеров выследить и ликвидировать трех тайных агентов полиции. Но опять же, не он лично за этими агентами с пистолетом гонялся. Максимум - мог вычислить их через свои информационные каналы и сообщить кому надо.
Наталья пишет:
цитата:
Подкинули мне идею о том, как Атос чудом провалился из 1650 года в 1620, и вовремя набил морду себе молодому : не позволил запустить весь будущий "принцип домино". Рассказ придумался смешным, но написать поленилась. Заявку подхватил кто-то другой, и нагнал жуткого пафосу.
А второй раз по той же заявке писать нельзя? На мой взгляд, только интереснее, когда разные люди пишут на одну тему - получается где-то забавно, где-то драматично, а где-то и обменяться идеями не грех. Наталья пишет:
цитата:
А если вот так же провалить в прошлое Монтанелли - кина не будет? Или всё же будет, но
другое?
Попыталась представить... Монтанелли, конечно, твердо решит, что все исправит. Нет уж, спасибо, он понял, чего могут стоить ошибки молодости. Не будет в его жизни ни Глэдис, ни Артура. Или нет...
Под катом план-конспект фанфика)))Многабукв и нудно)))
...Глэдис же такая доверчивая и слабая, каково ей в одиночестве терпеть тиранию мужниной родни? А вдруг она не устоит и сойдется с каким-нибудь проходимцем? Лучше уж пусть Монтанелли станет ее духовником и будет тщательно оберегать свою прихожанку от соблазнов, утешать ее и направлять на верный путь. Однако в первый раз он ведь тоже искренне хотел был достойным своего сана, а все равно не удержался от прелюбодеяния. И теперь история повторилась. Весенняя ночь, романтичный свет луны, пьянящий аромат цветов - в общем, решительно все обернулось против падре и склонило его вкусить запретный плод. <монтаж кадров>
-О боже, что нам делать, падре? Я жду ребенка. Мы должны признаться моему мужу, - шепчет бледная, как привидение, Глэдис со слезами на глазах. - Да, ты права. Мы понесем наказание за свой грех. Пойдем и скажем мистеру Бертону, что ты ждешь сына не от него. - Но...может быть, это будет девочка. - Какая еще девочка? А впрочем, да-да, конечно, может и девочка... <монтаж кадров>
Бертон-старший входит в кабинет, где его ждет Монтанелли. - Что ж, падре, я хорошенько поразмыслил и принял решение. Ребенка я воспитаю за свой счет, об этом не беспокойтесь. Что до вас, мне кажется, лучше всего будет, если вы... - Если я уеду куда-нибудь подальше, например, в Китай, - кротко заканчивает Монтанелли. Бертон смотрит на него в молчаливом ошеломлении и кивает. <монтаж кадров>
"Не вернусь, не вернусь, не вернусь... Нет, надо вернуться. Что изменится, если меня рядом не будет? Артур так же вступит в "Молодую Италию", его так же предаст священник, и Джули так же в самый неудачный миг раскроет тайну его происхождения. Гораздо лучше, если я буду рядом, стану для мальчика самым близким другом и сам выберу момент, когда можно посвятить его в секреты Глэдис". <монтаж кадров>
Монтанелли щенячьими глазами смотрит на симпатичного синеглазого мальчугана. "Ему еще слишком рано знать правду. Надо подождать, пока он подрастет". <монтаж кадров>
- Падре, как жаль, что вам нельзя жениться. Вы были бы таким хорошим отцом! - Артур, Артур, ну что ты говоришь! Я же священник! "Господи, но ведь именно сейчас я собирался ему все рассказать. Почему я веду себя так же, как в прошлый раз? Может, этот покой, эта окружающая идиллия...так не хотелось разрушать ее. Пусть мой милый мальчик еще немного побудет в неведении. <монтаж кадров>
- Вот ослы! но знаете, падре, со стороны этих художников так мило находить во мне сходство с вами. Я, признаюсь, хотел бы быть вашим... "Вот! Сейчас! Сейчас я открою ему правду... Но как? с чего начать? Как мы познакомились с Глэдис? Нет, это слишком долго. Сказать сразу самое важное? Но это чересчур неожиданно. И потом, он только что похоронил мать, ему и так тяжело. Лучше я обдумаю все получше и поговорю с Артуром завтра. Да, завтра, пожалуй, будет самый удачный день. Или послезавтра. Ведь у нас еще есть время в запасе. Нужно дать мальчику хоть немного прийти в себя после смерти Глэдис. <монтаж кадров>
Монтанелли мчится из Рима обратно, в город, где живет семья Бертонов. "Я должен успеть. В этот момент Артур, верно, еще не разругался с Джеммой. А если и разругался - что с того. Я войду в особняк Бертонов и прямо выложу то, что должен был сказать еще осенью. Не дам Артуру опомнится, увезу его из этого ужасного дома. Мы поедем в Швейцарию. По дороге я успею объяснить ему все до мелочей: расскажу, как мы с Глэдис полюбили друг друга. Скажу, что я один был во всем виноват. Простит ли он меня? Ах, теперь это неважно. Надо удержать его от того нелепого побега... Почему экипаж остановился? Какие-то посторонние люди. Я их не знаю. Что им нужно? Умирающий просит к себе священника? Да, я обязательно пойду исповедать его. Это мой долг. А как же Артур, мой дорогой Артур? Но разве я могу отказать умирающему в последнем утешении? У меня ведь еще есть время все исправить, а у этого несчастного, быть может, осталось каких-то полчаса, чтобы завершить земные дела. Придется сначала принять исповедь, а потом ехать к Бертонам.". <монтаж кадров>
Монтанелли в тяжелой задумчивости. "Боже, Боже, за что ты меня так наказываешь? Если бы я знал, что Артур был так горяч, так бесповоротно решителен. Да он сбежал из дома почти сразу же после признания Джули! Что ж, остается одно: искать его. Но где искать? В нашей прошлой жизни он что-то говорил про Южную Америку, про рудокопов, бродячий цирк, невероятные страдания. Неужели это все, что я знаю о его судьбе после побега?" <монтаж кадров>
Много лет спустя. Монтанелли снова в задумчивости. "Главное - не выходить на площадь. Овод сейчас там. Если меня не будет, он отстреляется от кавалерийского отряда и сбежит. Но... почему я думаю, что он сбежит? Почему я так уверен, что, не окажись меня в тот момент рядом, все сложилось бы к лучшему? Может, он погиб бы в перестрелке. Нет, мне надо идти. Я встану между ним и солдатами. Я закрою его от них. <монтаж кадров>
Финальная сцена. Монтанелли, по обыкновению, в тяжелой задумчивости. "Поздно. Слишком поздно. Мне была дарована вторая жизнь - и я ничего не смог исправить. Так вот каким стал мой милый Артур. Жизнь сломала его, искалечила, превратила в безжалостное чудовище, которое живет только ради своей ненависти. Лучше вечный покой, чем такое ужасное, полное злобы и гнева, существование". <монтаж кадров>
Совсем финальная сцена. :) Монтанелли швыряет святые дары в толпу. "Нате! Берите! Вот какой ценой куплена ваши радость и благополучие! Артур умер, чтобы вы жили и наслаждались! О, если бы только мне все начать заново... Только теперь я понял, что должен был сделать." <монтаж кадров>
История повторяется в третий раз. Встреча с Глэдис. Запретная любовь. Рождение Артура. Китай. Англия. Епископство. Пощечина Джеммы. Признание Джули. Минута до побега. Артур разбивает статую и внезапно замечает среди глиняных обломков записку: "Дорогой мой сын, я давно собирался признаться тебе во всем, но так сильно любил тебя, что боялся - ты не вынесешь этого признания. Мне хотелось, чтобы ты рос в покое и счастье, однако своим молчанием я навлек на тебя еще худшие беды, и теперь у меня остался лишь один выход - покинуть этот мир, чтобы мой злополучный образ навеки изгладился из твоего сердца. Пойми и прости, если сможешь. P.S. Мое тело ищите в Дарсене".
Артур падает в кресло и закрывает лицо руками. У него вырывается рыдание: "Боже, как я был низок! Я убил того, кто мне дороже всех на свете. Как теперь я могу замолить свой грех? О падре, падре, простите меня!..
В этот момент на пристани происходит следующая сцена: английский матрос скептически рассматривает почтенного итальянца средних лет - Ни черта не пойму, что ты там бормочешь. Судя по всему, ты впервые попал в беду. Хочешь быстрее убраться отсюда, так? Ну что ж - гони монету, и я помогу тебе проехать "зайцем".
Рике Аааа! Это блеск! Финал - последняя сцена - просто вот - то, что надо словом!;)) И Монтанелли IC на все 100%).
Рике пишет:
цитата:
Откуда в читательские массы вообще пошел штамп "Овод - гений уличной борьбы"? Наверно, из кино.
Гораздо интереснее, откуда это взяли создатели кино;)), когда собственно в книге - черным по бумаге - совсем другое говорилось;)). Причем, ладно еще старый фильм, там могли и идеологические соображения сработать, да и вообще сценарий весьма и весьма вольно обошелся с книгой. Но вот новая версия - она ведь достаточно подробна и отличается довольно-таки бережным отношением к первоисточнику. Но вот все равно, решили авторы добавить образу главгероя, так сказать, героического прошлого. И совершенно зря ИМХО),
Чудный фанфик! Можно даже ничего не дорабатывать - "рваный" монтаж тоже работает на идею: все проблемы в нас самих. А жизнь если чего и добавляет к нашим трудностям, тто, честно говоря, немного.
Вот мне вдруг стало чертовски любопытно, как англичанка Глэдис оказалась католичкой? Нет, англичане - католики были, и в Италии они вполне могли оказаться эмигрантами, но здесь этот номер не проходит: остальные Бертоны - "нормальные" протестанты, презирающие католиков. Как ещё эта Джулия проговорилась так поздно? Да она должна была швыряться тапками каждый раз, когда увидит маленького Артурчика перед распятием!
Отправлено: 07.04.19 18:49. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..
Наталья пишет:
цитата:
Вот мне вдруг стало чертовски любопытно, как англичанка Глэдис оказалась католичкой? Нет, англичане - католики были, и в Италии они вполне могли оказаться эмигрантами, но здесь этот номер не проходит: остальные Бертоны - "нормальные" протестанты, презирающие католиков.
Она же уроженка Корнуолла, там католиков было (и есть) довольно-таки много (это вообще самое последнее графство, жители которого приняли англиканство, и дольше всех этому делу сопротивлялось). Наталья пишет:
цитата:
Как ещё эта Джулия проговорилась так поздно? Да она должна была швыряться тапками каждый раз, когда увидит маленького Артурчика перед распятием!
Она особо-то и не сдерживалась), срывалась и оттаптывалась на Глэдис (там и без внебрачного ребенка хватало с ее т.з. поводов, что хозяйкой и старшей в доме является не пойми кто - служанка бывшая, гувернантка). Отец - Бертон-старший семью, видимо, держал и не позволял старшим детям и невестке распоясываться, после его смерти уже, что называется, понесло.
Гораздо интереснее, откуда это взяли создатели кино;)), когда собственно в книге - черным по бумаге - совсем другое говорилось;))
Ну, в любое время есть определенный запрос общества на те или иные типажи, и под него стараются подогнать уже имеющиеся произведения. Иногда получается бесплатный вечер юмора.))) В принципе, так чтоб совсем-совсем испоганить "Овода" - этого, к счастью, не вышло. Но и до оригинала не один фильм, ИМХО, не дотягивает. Слышала, что еще китайские товарищи "Овода" ставили с украинскими артистами. :) Жутко интересно, что у них получилось.
Наталья пишет:
цитата:
все проблемы в нас самих. А жизнь если чего и добавляет к нашим трудностям, то, честно говоря, немного.
Так и есть, в общем-то. Как правильно жить, все знают, но никто не может:) И Монтанелли понимал, что нужно признаться, и Риварес осознавал, что дразнить папу - не верх ума. Но если у падре нет силы воли, а у Артура нет трезвомыслия, то и не будет.:)
Princess пишет:
цитата:
Она особо-то и не сдерживалась), срывалась и оттаптывалась на Глэдис (там и без внебрачного ребенка хватало с ее т.з. поводов, что хозяйкой и старшей в доме является не пойми кто - служанка бывшая, гувернантка). Отец - Бертон-старший семью, видимо, держал и не позволял старшим детям и невестке распоясываться, после его смерти уже, что называется, понесло.
Во-во-во. Там, судя по контексту, вся семья весьма прохладно относилась к католическому вероисповеданию. Вон даже покуксились, когда Артур уехал отдыхать с падре. Просто на людях они предпочитали изображать из себя респектабельных и веротерпимых людей с прогрессивными взглядами, поэтому не могли без оснований запретить Глэдис воспитывать сына в ее вере. *задумчиво* Творчество Войнич можно использовать для измерения взрослости)) В детстве понимаешь кого-то одного из главных героев, в молодости - обоих, а в зрелые годы начинаешь ощущать, что и Джули - не такая уж бездушная стерва. Не нравится ей, что семья на свои средства растит чужого ребенка, нагулянного гувернанткой. А потом когда до кучи этот ребенок влезает в политику и начинает приносить лишние проблемы, ее прорывает. *совсем задумчиво* Вот когда начну понимать полковника Феррари - зовите санитаров.)))
Отправлено: 08.04.19 12:51. Заголовок: Рике пишет: В принц..
Рике пишет:
цитата:
В принципе, так чтоб совсем-совсем испоганить "Овода" - этого, к счастью, не вышло. Но и до оригинала не один фильм, ИМХО, не дотягивает.
Абсолютно верно. И в одном, и в другом фильме есть как удачные моменты и точные попадания, так и откровеннейшая ерундень, идушая вразрез с характерами и собственно идеей оригинала. Но в общем и целом, как говорится, могло быть и хуже)). Помнится, я на Эспаде (на новом форуме, который, к несчастью с концами схлопнулся) писала про экранизации прямо по горячим следам), так сказать, сразу после просмотра. Сейчас уже, конечно, половину перезабыла, но... надо бы пересмотреть, что ли;)) Освежить впечатления. Рике пишет:
цитата:
начинаешь ощущать, что и Джули - не такая уж бездушная стерва. Не нравится ей, что семья на свои средства растит чужого ребенка, нагулянного гувернанткой. А потом когда до кучи этот ребенок влезает в политику и начинает приносить лишние проблемы, ее прорывает.
В общем-то... если так подумать, то именно с Джули выходят и взятки гладки. Она, судя по всему, получила в своей семье соответствующее воспитание, согласно которому себя и ведет: вышла замуж за респектабельного джентльмена, и вроде бы как должна вести его дом, быть хозяйкой. А тут вдруг - здрассьте! - над ней ставят старшей и хозяйкой дома бывшую служанку. Собственно, женитьба главы семейства на Глэдис наверняка всеми его знакомыми, не говоря уж о старших сыновьях, и воспринималась как "чего только на старости лет чувак не удумает"!)) Но пока он был жив они, разумеется, вынуждены были свое мнение держать при себе. Ну а уж факт измены молодой жены, да еще и ребенок от любовника, да еще и муж этого ребенка признал - тут уж вообще - до белого, как говорится, каления всех довело. Опять же, немудрено, поскольку по тем временам это "падшая женщина" и разговор с ней, как говорится, короткий. И вот здесь у меня вопросы к старшему представителю клана Бертонов. А именно: почему он вообще допустил у себя в доме вот эту развеселую коммуналку? Он, конечно, там стукнул по столу кулаком, наверное, рявкнул на детей, мол, я тут хозяин, поэтому мои действия не обсуждаются, а вы за мой счет живете и помалкивайте. Но по сути, это не решение проблемы, а напротив - заметание ее под ковер. Потому что расположения к мачехе это детям все одно не добавит. И почему он не мог, скажем, выделить сыновьям долю в капитале, чтобы те жили своим домом, ведь наверняка это было в его силах, - вопрос. Поскольку так стало бы спокойнее всем, и ему самому с женой, и детям с их семьями. Кстати, подумалось еще, что тот факт, что он не стал разводиться... С одной стороны, это можно объяснить тем, что он искренне и сильно любил жену. С другой же, это могло быть банальным нежеланием обнародовать скандал, чтобы потом все пальцем показывали и судачили на всех углах.
Помнится, я на Эспаде (на новом форуме, который, к несчастью с концами схлопнулся) писала про экранизации прямо по горячим следам), так сказать, сразу после просмотра. Сейчас уже, конечно, половину перезабыла, но... надо бы пересмотреть, что ли;)) Освежить впечатления.
*заинтересованное "муррр"* А отзыв будет? ;)
Princess пишет:
цитата:
И вот здесь у меня вопросы к старшему представителю клана Бертонов. А именно: почему он вообще допустил у себя в доме вот эту развеселую коммуналку? Он, конечно, там стукнул по столу кулаком, наверное, рявкнул на детей, мол, я тут хозяин, поэтому мои действия не обсуждаются, а вы за мой счет живете и помалкивайте.
Хм, хороший вопрос... Вообще странно уже то, что Артур его в сюжете вообще не воспринимает как отца. Все-таки Артуру было не меньше двенадцати лет, когда Бертон-старший умер. Да и остальные вспоминают о главе семьи исключительно в связи с его неудачной второй женитьбой. Видимо, отношения у Бертонов с самого начала были прохладными.
Princess пишет:
цитата:
Кстати, подумалось еще, что тот факт, что он не стал разводиться... С одной стороны, это можно объяснить тем, что он искренне и сильно любил жену. С другой же, это могло быть банальным нежеланием обнародовать скандал, чтобы потом все пальцем показывали и судачили на всех углах.
Возможно, все вместе. Сначала любил, а после ее измены, как умный человек сообразил, что разводить скандал на потеху соседям бессмысленно: исправить этим ничего нельзя, а стать посмешищем - очень даже можно. Но судя по тому, что в доме творилось, любви после этой истории уже не осталось.
Отправлено: 11.04.19 14:34. Заголовок: Рике пишет: Да и ос..
Рике пишет:
цитата:
Да и остальные вспоминают о главе семьи исключительно в связи с его неудачной второй женитьбой. Видимо, отношения у Бертонов с самого начала были прохладными.
Судя по всему, так и было:
Они (старшие братья) не любили мальчика и даже не думали этого скрывать. Их чувства к брату выражались главным образом щедрыми подарками и предоставлением ему полной свободы.
Видимо, отец поступал точно так же. Чтобы не раздувать скандал, он принял мальчика и дал ему свое имя, но этим и ограничился, не испытывал к нему ни любви, ни хоть какой-никакой привязанности. Потому и Артур воспринимал его фактически как "человека со стороны". И потому еще так привязался к Монтанелли, потому как от него-то как раз и получил то, что недодал ему Бертон-старший: участие и дружеское расположение.
Рике пишет:
цитата:
*заинтересованное "муррр"* А отзыв будет? ;)
Постараюсь, конечно;)) Надо бы вот только собраться и пересмотреть).
Сообщение: 3207
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 09.06.19 09:54. Заголовок: Цитаты и афоризмы Эт..
Цитаты и афоризмы Этель - Лилиан Войнич:
1. Душа немая, у неё нет голоса, она не может кричать. Она должна терпеть, терпеть и терпеть… 2. Дурно то, что одному человеку даётся право казнить и миловать. 3. Мы не имеем права умирать только потому, что это кажется нам наилучшим выходом. 4. В счастливые дни много не нагрешишь. 5. Не задавай вопросов — не услышишь лжи.
6. Стыдно злословить о человеке, в гости к которому идёшь. 7. Самое смертоносное оружие, какое я знаю, - это смех. 8. Камень, лежащий на дороге, может иметь самые лучшие намерения, но все-таки его надо убрать... 9. Не принимай болезненную мечту за призыв Господа 10 В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.
11. Борьба с правительством - это лишь средство; главная же наша цель - изменить отношение человека к человеку. 12. Бесконтрольная власть развращает людей. 13. Уж если врать, так врать забавно. 14. Чем сложнее задача, тем больше оснований сейчас же приступить к ней. 15. Предать любовь может только тот, кого любят.
16. Жизнь повсюду одинакова: грязь, мерзость, постыдные тайны, тёмные закоулки! Но жизнь есть жизнь — и надо брать от неё всё, что можно. 17. Тот, кто подслушивает, ничего хорошего о себе не услышит. 18. Можно простить все человеческие слабости, кроме трусости. 19. -- Да побудьте же серьёзным хоть пять минут! Ведь дело идёт о жизни и смерти. -- Даже и две минуты не хочу быть серьёзным, друг мой. Ни жизнь, ни смерть не стоят того. 20. Когда человека терпеть не можешь, легко быть несправедливым.
21. Во всякой привычке есть что-то дурное, рабское... 22. Смерть не избавляет человека от последствий его поступков. 23. В человеке, который вечно все высмеивает, есть что-то нечистоплотное. 24. Ни одна из повседневных мелочей не стала иной оттого, что человеческая душа, живая человеческая душа, искалечена насмерть. 25. У него нет другого оружия, кроме молчания.
26. В большинстве своем люди относятся к тебе хорошо, лишь когда ты не доверяешь им и не показываешь, что тебе больно. 27. Самый верный способ попасться -это убедить себя в провале заранее. 28. Забавно, сколько же есть способов предать человека? К тому же это совсем излишне – человек сумеет погубить себя и без всякого предательства. 29. Рабы всегда ухитряются завести себе собственного раба. 30. Когда мы притворяемся, что расположены к людям, которых на самом деле ненавидим, то становимся к ним еще более несправедливыми.
31. Сейчас я уже достаточно отвечаю за свои слова, чтобы знать, что я за них не отвечаю. 32. Сейчас я многим нравлюсь - оттого лишь, что я корчу из себя шута и всех развлекаю. Стань я на минуту самим собой, и все обратятся против меня. 33. Я бы предпочла не делать многого из того, что мне приходилось делать на моем веку. Жизнь не спрашивает, в какой именно грязи нам приятнее вымазаться. 34. Я не собираюсь утруждать себя респектабельностью, а карьера для меня - слишком большая роскошь. Мне хочется спокойно жить в своем уголке и избегать сырости. 35. Те, у кого есть душа, не могут оставаться неизменными.
36. В этом мире не сделаешь, кажется, и шагу, чтобы не задеть чьих-либо чувств. 37. Если уж ты не щадишь собственного достоинства, то хоть пощади тех, кто тебя любит. 38. Для того чтобы помочь ближнему, совсем не надо копаться у него в душе. 39. Он будет всю жизнь жаждать справедливости,а ведь ее нет на свете. 40. «...большинство из нас не то...чем мы могли бы быть.»
Сообщение: 3322
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 03.08.19 20:37. Заголовок: Прочла, наконец - то..
Прочла, наконец - то, "Прерванную дружбу". Похоже, сама Войнич, повзрослев, взглянула на своего героя совсем под другим углом...
Есть у Тургенева повесть "Бретёр", герой которой - реинкарнация Печорина. Только этот "Печорин" без рефлексии-самокопания и саморазоблачительного дневника. То есть без всего того, за что его любят, за что считают несчастной, неприкаянной, мятущейся душой. И что же? Если мы видим поступки, только поступки без закадровых страданий, то перед нами - говнюк. В чистом виде. А что изменилось? Угол зрения.
И "Прерванная дружба", возможно, уникальный случай, когда автор изменила этот угол сама. Её Феликс Риварес (будущий Овод) ещё не нашёл цели жизни. Уже десять или более лет у него единственная цель - выжить. Фигляр с искусственным горбом смиренно утирается от плевков, которыми его награждают негры, и еле передвигается. От голода. Впору пожалеть? Но вид его таков, что возбуждает уже не жалость - гадливость.
Почему Рене Мартель всё же проникся к нему сочувствием? Восхитился тем, что хромой калека одолел горный перевал? Решил, что недостойно дать погибнуть белому среди... как бы политкорректно выразиться... населения Эквадора? Так или иначе, но удалось молодому учёному уговорить полковника Дюпре взять этого "уголовника" в экспедицию.
Риварес не раз восхитит товарищей находчивостью, спокойствием перед лицом опасности, редким мужеством. Спасёт всю экспедицию от невольно вызванного гнева индейцев. Спасёт жизнь Рене. Завоевав его доверие, узнает, что Рене здесь только ради денег - а деньги нужны сестре на операцию. Бедняжка прикована к постели, но слабая надежда есть, только это очень дорого...
Но, выслушивая исповеди окружающих, Риварес не скажет ни слова о себе. Никому и никогда. Разве только кое что в бреду: "Я так вам верил! Мама! Вы мне всю жизнь лгали!"
И когда экспедиция вернётся с триумфом, когда героя, спасшего брата, полюбит Маргарита, вот тут - то дружба и будет бесповоротно прервана. Неходячая девочка и не ждёт, что необыкновенный Риварес её полюбит, она умоляет только позволить ей любить его! "Если кто - то вас обманул - это не причина не верить никому!"
Ах, она знает?! От брата?! Негодяй услышал его бред - и рассказал сестре (и конечно они оба над ним смеялись), а завтра расскажет всему базару?! Так воспользовался его слабостью?!
Всё, дружба прервана. Безо всяких объяснений Риварес исчез из жизни двух людей, любящих его. О причинах они гадают, но догадаться не могут.
Перед нами тщательно выписанный характер "пупа земли". Человека, для которого все прочие - навоз, терпимый иногда более, иногда - менее. Ценность собственной уникальной личности - зашкаливает. Ведь даже спас он своего бывшего друга Рене, как оказалось, случайно. Хотел... убить. Потому, что слишком тяжело чувствовать себя обязанным. И убил бы, если бы Рене не начал им восхищаться.
А ведь Маргарита - его двойник, его зеркальное отражение. Умная, стойкая, презирающая физическую боль, она и прониклась к Риваресу, услышав, что долго ему не прожить. Так же, как и ей. Товарищи по несчастью. НО! Ничего и никогда не делалось вопреки воле Маргариты. Весь её маленький мир всегда вращался вокруг "бедняжки" - и вдруг... бегство Ривареса она поняла как отказ. ЕЙ отказали! Раньше для Маргариты её "пупство" само собой разумелось - теперь же она его будет доказывать всем, и самой себе - тоже. Немилосердно, мелочно и злобно. Так, что даже обожающий её брат Рене скажет себе: "Моя сестра умерла". И уже неважно, что за существо теперь называется её именем.
Отправлено: 03.08.19 23:17. Заголовок: Наталья, спасибо за ..
Наталья, спасибо за интересный литературный разбор. На мой взгляд, "Овод" и "Прерванная дружба" фактически являются двумя частями одного произведения. Формально они представляют собой две разные книги, но одна без другой выглядит неполной, упрощенной и несколько натянутой. Вместе же они дают четкую и прекрасно обоснованную историю.
Наталья пишет:
цитата:
И "Прерванная дружба", возможно, уникальный случай, когда автор изменила этот угол сама.
Да, это редкий случай, когда писатель шлифует свое произведение всю жизнь, а не только до первого гонорара. Войнич вернулась к старому сюжету с новым опытом и знаниями и коснулась редчайшей в литературе темы - взаимоотношений тяжелобольного человека с миром и обществом. Причем коснулась так прозорливо и деликатно, что произведение получилось не о болячках и микстурах, как оно обычно бывает у менее вдумчивых авторов, а о социуме, личности и любви. Надо сказать, именно это я считаю самым ценным в ее творчестве. Революционеров и героических "достигаторов" в книгах хватало всегда, несчастных любовных историй - тоже, но столь художественно изобразить на примере конкретной биографии "теорию ложек" не удавалось до Войнич никому. З.Ы. "Теория ложек" - потешное объяснение того, как неизлечимые хронические болезни воздействуют на повседневную жизнь человека, его работоспособность и, в конечном итоге, его взаимоотношения с близкими и с социумом.
Наталья пишет:
цитата:
А ведь Маргарита - его двойник, его зеркальное отражение. Умная, стойкая, презирающая физическую боль, она и прониклась к Риваресу, услышав, что долго ему не прожить. Так же, как и ей. Товарищи по несчастью.
Маргарита уже никогда не сможет ходить, но почему бы ей считать себя умирающей? Ее болезнь неизлечима, но не смертельна. И умерла она в итоге просто от случайной простуды. А почему сделалась ворчливым и мелочным "синим чулком"? Дак потому, что это и была изначально ее натура, просто на какое-то время борьба с тяжелой болезнью несколько окутала истинный характер романтическим флёром. Люди ведь обожают наблюдать, как кто-то героически преодолевает препятствия. Но как только преодоление исчезло, лиловенькая дымка романтики рассеялась и Маргарита превратилась в обычного книжного червя. Только разве это плохо?
Наталья пишет:
цитата:
Перед нами тщательно выписанный характер "пупа земли". Человека, для которого все прочие - навоз, терпимый иногда более, иногда - менее. Ценность собственной уникальной личности - зашкаливает.
По-моему, там не ценность личности, а просто основанное на личном опыте отчетливое понимание, что никакой дружбы и любви в реале не будет, и приязнь Рене и Маргариты вскоре сменятся в лучшем случае скукой, в худшем - презрением и отторжением. А в итоге они оба - взрослые дети, и их привязанность к Оводу сродни ребяческому желанию завести себе забавную зверушку. И, как почти все дети, они не понимают, что зверушка недолго будет занятной и игривой, станет скучна, а еще за ней нужно будет много ухаживать.
Ну сколько посторонние, по сути, люди смогут терпеть случайного друга, когда с ним случится то, что предсказал врач: наркотическая зависимость и сумасшествие? Впрочем, можно даже не дожидаться этого. Сколько они смогут терпеть хотя бы того самого Ривареса, кем он является не перед публикой, а на самом деле - измотанного приступами, усталого и зашуганного невротика. Да нисколько. Ноль целых ноль десятых. Рене не смог даже собственную сестру терпеть, когда она перестала отвечать его инфантильно-сказочному идеалу доброй великомученицы. Пока Маргарита была похожа на безупречную героиню романа - ему нравилось, как только она стала обычным человеком со своими недостатками - фу, неидеальная. Брюзга, ханжа и зануда и больше не показывает интересное кино о возвышенном преодолении недуга. А раз так - забудем о ней, словно она умерла. Такая вот у него любовь. И вряд ли дружба будет иной.
А Маргарита - просто измученная десятком операций одинокая девочка, которой хочется найти рядом схожую натуру. И эту натуру она подсознательно пытается лепить из Ривареса, не отдавая себе отчета, что он вовсе не похож на нарисованный ею образец. Тут он не Печорин, а скорее Онегин. Что делать с молодой неопытной девушкой, которая придумала себе "любовь по книге"? Наверно, что-то можно сделать, если быть очень-очень умным, но в большинстве случаев мужчины предопочитают просто ретироваться и не давать напрасных надежд.
Но в одном Маргарита права: кое-что общее у них с Риваресом есть, а именно то, как их воспринимают другие люди. Жестокий парадокс общества: инвалид прямо-таки обязан не жалеть себя, скрывать боль и плохое самочувствие и быть аки пионер-всем ребятам пример. Иначе заклеймят озлобленным нытиком. Хотя обычным здоровым людям и ныть, и злобиться без причины дозволено вполне. Маргарите тяжело, душно и страшно в окружении этих людей, даже самый близкий из которых ее готов принимать исключительно в образе безупречной страдающей девы. Поэтому она цепляется за Овода как за единственного человека, который в теории имеет возможность ей помочь. Он старше, опытнее, умнее, сильнее, и он выглядит тем, кто знает, что делать. Но вся штука в том, что и он не знает. Он сам не находит ничего лучше, чем бежать из общества, которое немногим лучше бродячего цирка - и там и здесь надо выламывать свою личность, чтобы угодить. Разница лишь в том, что цирку нужен задорный паяц, а обществу - байронический страдалец. Но играть и то и другое - больно и трудно.
А еще Овод не может помочь Маргарите, потому что на самом-то деле она сильнее его. Она оказалась готова стать собой и отбросить роль добросердечной страдалицы, а Риварес из-за оценочной зависимости до конца жизни будет надевать то одну, то другую маску.
Наталья пишет:
цитата:
Ах, она знает?! От брата?! Негодяй услышал его бред - и рассказал сестре (и конечно они оба над ним смеялись), а завтра расскажет всему базару?! Так воспользовался его слабостью?! Всё, дружба прервана. Безо всяких объяснений Риварес исчез из жизни двух людей, любящих его. О причинах они гадают, но догадаться не могут.
Вот это самое плохое. Представьте, что у вас есть Очень Страшная Тайна. Кримнальная или постыдная, а может, просто какая-то ерундовина, которая никого особо не интересует, но вот лично вам она важна. И вам легче выйти в окно, чем доверить этот секрет кому-то еще. А человек, который называет себя самым лучшим вашим другом, эту вашу тайну рассказывает своей семье. И потом не понимает, чего он, собственно, такого сделал. Да господь упаси от таких друзей.
вашу тайну рассказывает своей семье. И потом не понимает, чего он, собственно, такого сделал.
Вот это я перечитала раза три: всё пыталась понять, что именно Рене мог рассказать. Да он сам ничего не знал! Из отрывочных фраз понял, что мальчик сбежал от того, кто его обманул... и ВСЁ. Кто этот человек, как именно обманул, почему бежать вздумалось аж в Эквадор - ничего этого Рене не знает. Риварес хотел ему рассказать, да каждый раз что - то мешало - так разговор и НЕ состоялся.
И совершенно понятно, что в ответ на недоумение сестры Рене ответил что - то вроде: "Раз обманули - больше никому не верит".
Вот это я перечитала раза три: всё пыталась понять, что именно Рене мог рассказать. Да он сам ничего не знал! Из отрывочных фраз понял, что мальчик сбежал от того, кто его обманул... и ВСЁ.
Главным образом - что этого кого-то мальчик очень любил. В Италии Овод прямо из кожи вон будет лезть, чтобы все поверили, будто он ненавидит Монтанелли. Он даже себе боится сказать, что падре ему до сих пор дорог. Притом в глазах посторонних это действительно житейская ерунда и даже придает загадочному иностранцу какой-то ореол романтичности. Но для Ривареса именно та самая ерунда очень-очень важна. Он не желает, чтобы этот момент стал известен. Про цирк рассказать - ладно, про пуму - пожалуйста. Но только не про падре. Ну, такая вот у него фобия, блажь или комплекс. У каждого есть моменты, похороненные далеко-далеко в памяти. Если человек вешает на какую-то часть своего прошлого крепкий замок и табличку "Не влезать - убьет", значит, действительно не надо копаться в его тайне. Особенно если человек из-за этого секрета бежал к черту на рога, полностью сменил круг знакомств, взял другое имя. Значит, он начал новую жизнь в надежде больше никогда со своим прошлым не соприкасаться, и чем больше людей об этом прошлом узнают, тем некомфортнее с ними будет.
Но Рене - типичный "достигатор", на вопросы чужого комфорта он может и подзабить. Такой человек выглядит прямодушным и благородным, но это благородство будет длиться ровно до той поры, пока всё идет гладко. Бедная Маргарита. Как только превратилась из наивной послушной девчушки в скучную ретроградку - больше не интересна. Поговорить с ней, уделить время, помочь преодолеть кризис - а зачем? Все равно ведь ее "прогресс" окончен, и впереди будет только размеренная однообразная жизнь. Это как амбициозный родитель, забивающий болт на ребенка, когда у родного чада не обнаруживается никаких талантов. "Обыкновенный" не нужен - нужен только выдающийся.
Отправлено: 04.08.19 12:54. Заголовок: Рике пишет: Но как ..
Рике пишет:
цитата:
Но как только преодоление исчезло, лиловенькая дымка романтики рассеялась и Маргарита превратилась в обычного книжного червя. Только разве это плохо?
Да и вообще, как говорится, людям свойственно меняться, жизнь-то длинная. Остаться на всю жизнь восторженной и наивной девочкой... ну, можно, наверное, если жить под хрустальным колпаком. Но это во-первых, вряд ли можно считать огромным достоинством, во-вторых, точно не про Маргариту.) Наталья пишет:
цитата:
Вот это я перечитала раза три: всё пыталась понять, что именно Рене мог рассказать. Да он сам ничего не знал! Из отрывочных фраз понял, что мальчик сбежал от того, кто его обманул... и ВСЁ. Кто этот человек, как именно обманул, почему бежать вздумалось аж в Эквадор - ничего этого Рене не знает.
Я вообще как-то подзабыла уже этот момент. Ведь Рене случайно услышал бред Ривареса, когда сидел с ним во время приступа (кажется, по желанию последнего, поскольку Маршан любил заложить за воротник, и Риварес испугался, что он может что-то услышать, и в подпитии - выболтать). И все, что Риварес там сказал - это нечто вроде: "Как вы могли? Я же вам верил, а вы! Почему вы молчали, почему?" Кстати сказать, очень сильная сцена! Всё. Больше Рене действительно ничего не знал. Получается, Рене сам уже все додумал и сделал выводы? И потом рассказал сестре. Ну... тут можно было сделать один вывод: у человека в жизни случилась какая-то трагедия, он пережил предательство близкого. И Рене мог ей сказать, мол, да, он много пережил и никому не верит. В общем-то, да, на первый взгляд ничего особенного. Но Риварес не знал, что именно Рене услышал, а поговорить они не поговорили. А главное - ему же любой намек на ту историю - это очень и очень болезненный тычок в открытую рану. У него там потом любое упоминание имени Монтанелли будет вызывать натуральную истерику. Взять хотя бы сцену с Зитой; или сцену в соборе. Поэтому он и срывается, хотя Маргарита вполне искренне и от души хотела помочь и поддержать. В общем, Рене надо было поговорить с человеком, которого он хотел считать другом и к которому испытывал симпатию, по душам. Тогда понятно было бы, куда лучше не лезть и каких тем не касаться.
Да и вообще, как говорится, людям свойственно меняться, жизнь-то длинная. Остаться на всю жизнь восторженной и наивной девочкой... ну, можно, наверное, если жить под хрустальным колпаком. Но это во-первых, вряд ли можно считать огромным достоинством, во-вторых, точно не про Маргариту.)
Это да. Вообще, девушка сильная. Многие ее здоровые сверстницы не имели никаких интересов, кроме поисков богатого мужа, а тут девочка-калека самостоятельно выучилась на египтолога. Пусть никаких открытий не сделала, но завершила труды отца.
Princess пишет:
цитата:
Всё. Больше Рене действительно ничего не знал. Получается, Рене сам уже все додумал и сделал выводы?
По тексту автора получается, что Рене почти все знал, кроме имени Монтанелли. Ну, оно и немудрено - за ночь Риварес умудрился ему всю свою биографию пересказать начиная от детства в богатой английской семье и заканчивая побегом из цирка. Но - да, вот сразу после этого Рене стоило бы честно поговорить с Риваресом, раз уж так вышло. Но у Рене не хватило для этого сил, потому что по итогу тех ночных откровений он решил, что любит Ривареса. И это... я циник, пошляк и извратитель, но его отношение к другу не кажется здоровым) Еще с той сцены оставалось смутное впечатление, что бедолаге Феликсу пора бежать подальше)))
Сообщение: 3331
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 04.08.19 22:59. Заголовок: Рике пишет: я циник..
Рике пишет:
цитата:
я циник, пошляк и извратитель, но его отношение к другу не кажется здоровым)
Фанфикёр бы чего - нибудь наскрёб, но всё же их отношения не выходят за рамки литературы сентиментализма. Там уж если встретятся родственные души - так будут рыдать от восторга в объятиях друг друга. Причём независимо от пола.
Интересна эволюция самой Войнич: в молодости она - романтик, пишет "Овода", возвеличивая людей, служащих ЦЕЛИ. В зрелые годы все мы становимся сентиментальнее, и даже готовый "идеальный" персонаж обретает человеческие слабости и недостатки, но разве это мешает дружбе? И появляется "Прерванная дружба". А в старости - третья книга цикла, "Сними обувь твою". Хронологически она должна быть первой - ведь там разворачивается история почтенного английского семейства, последним отпрыском которого станет тот, кому предстоит родится лишь в следующем столетии - Артур Бертон, он же Феличе Риварес.
Роман ... стариковский. В том смысле, что с годами приходишь к выводу: ВИНОВАТЫХ НЕТ! Характер каждого - сумма слагаемых: наследственности, воспитания и случайности. Всего три фактора дают бесконечное количество комбинаций, но в четырёх поколениях семьи прослеживается некая магистральная линия... Это - неуклонное возрастание того, что сегодня называют эльфизмом. Отрицание жизни такой, как она есть, и выстраивание своей параллельной реальности. Целое художественное исследование о том, что скромная доза отрицания - это нормально и даже похвально. Но где граница между нормой и патологией? Глэдис (четвёртое поколение семьи) воспитана в полном отрыве от действительности. Брак - вынужденность, любовь к Монтанелли - лучшее, что было в жизни, Артур - единственное, что привязывает к опостылевшей жизни. А значит - уж её-то мальчик этой мерзкой жизни не должен увидеть вообще! Оградит, защитит, воспитает в мире мечты и фантазии. И сознательно, целенаправленно Глэдис растит эфирного эльфа...
Роман заслуживает отдельного рассказа - очень хорош! Но - завтра...
Фанфикёр бы чего - нибудь наскрёб, но всё же их отношения не выходят за рамки литературы сентиментализма. Там уж если встретятся родственные души - так будут рыдать от восторга в объятиях друг друга. Причём независимо от пола.
Это так. Но автор правильно показывает, что такая сверхвозвышенная "дружба-любовь", когда не важен ни пол, ни характер, ни прошлое человека не может продлиться сколь-либо долго. Просто потому, что в таких отношениях нет свободы, а постоянно жить как под прицелом телекамер способны немногие.
Наталья пишет:
цитата:
Роман ... стариковский. В том смысле, что с годами приходишь к выводу: ВИНОВАТЫХ НЕТ! Характер каждого - сумма слагаемых: наследственности, воспитания и случайности. Всего три фактора дают бесконечное количество комбинаций
Вот просто ни убавить, ни прибавить!
З.Ы. Каюсь, я в юности не дочитала "Сними обувь твою". Обещаю восполнить пробел)
Казалось бы, странно писать роман от конца к началу? Но на разных этапах жизни Войнич - как три разных писателя. В начале - романтик. И "Овод" - несомненный романтизм. В среднем возрасте - сентименталист. В "Прерванной дружбе" схематичные герои становятся живыми, их психика (порой изломанная) более не сводится к служению идеям. А восьмидесятилетняя писательница - реалист. "Сними обувь твою" - история краха типично - английской семьи, в которой не было плохих людей. Все хорошие - а крушение неизбежно. Почему?!
Восемнадцатый век. Век рококо и Просвещения. Но Англия консервативна, Франция для неё - оплот папизма, и учиться там нечему. Почтенная мать семейства Карстейрс, овдовев лет в сорок, не может смириться с мыслью, что поезд ушёл. Да она ещё - хоть куда, вон с каким обожанием смотрит на неё Джек - светский щёголь из благородного рода, даром, что он моложе её на одиннадцать лет! И Джек женится на деньгах, расплачивается с частью своих бесчисленных долгов, обирает "старуху", пытается изнасиловать её дочь...
Эта дочь, сумевшая дать отпор, и станет главной героиней романа. Беатриса очень любила отца, а отец был крупным учёным. Образование под его руководством, воспитанная потребность умственного роста - это было для девушки необыкновенно и даже не одобряемо обществом. Но из такого дома надо бежать замуж - за первого, кто посватается!
Этим "первым" оказывается молодой сквайр Генри Тэлфорд. Этакий идеальный "честный сквайр", у которого арендаторы не голодают, скотина породистая, дом добротный, и даже в мыслях не заведётся никакого неблагочестия. Он безропотно "потянет" любое количество детей, ведь семья - это благословение божие. Но нужна ведь жена - а Беатриса так мила...
Страшно читать об их медовом месяце: Беатриса презирает себя, что отдалась "примитиву", а покончить с собой не решилась. Физическая сторона брака ей отвратительна настолько, что приходится напоминать себе: "Плати тому, кто кормит, честные люди - платят!" Но чувствовать себя самкой йеху, будущей матерью детёнышей йеху... Рождение ребёнка привело в отчаяние: её передёргивает от отвращения от прикосновений этого существа. Но... родила - обязана. Ответственна.
Хорошо, что удалось выгородить для себя уголок, куда не заглянет никто: отцовскую библиотеку. Книги. Над её душой йеху не властны. А выжить среди них можно, если прикидываться такой, какой тебя хотят видеть. И только леди Монктон, уважаемая всеми за знатность старая обжора и любительница выпить, скажет ей наедине: - Притворяетесь глупее, чем вы есть? А я притворялась счастливее. Половина молодости у меня ушла на то, чтобы защищать сестёр от скота - отца, а вторая половина - на то, чтобы нарожать восемь детей тому, кого я так и не смогла полюбить. Это теперь поняла, что счастье - в очень простых вещах: сладкий кусок, хорошее вино, весна...
Пройдут годы, и Беатрис, образцовая жена, хозяйка, мать четверых детей, поймёт, что счастливых людей - нет. Разве счастлив её муж, окончательно отлучённый ею от "постели"? А ведь ничем он не плох, просто книжная премудрость - не для него. А сыновья - в него. Кроме младшего, совершенно маминого, который так случайно, так нелепо погиб! Но дочка Глэдис - существо иного порядка, она жадно хватает знания, не собираясь ограничиться набором "настоящей леди".
И тогда в семье появился Артур, тринадцатилетний сынишка рыбака. Эта рыбацкая семья - отражение семьи сквайра, только отражение, искажённое нищетой. Отец от природы талантлив, но учиться у него не было ни малейшей возможности. И детей учить не на что - и это превратило его в буяна, озлобленного на весь свет. Жена рыбака - утончённо - духовна, но её идеальные порывы обращены к Богу. Она тоже выгородила себе уголок, на который никто не смеет посягать, она - методистка! Чудесная перемена в их беспросветной жизни произошла, когда рыбак спас тонущих сыновей сквайра. Отстроил им сквайр новый дом, купил лодку с парусом, и решил пособить главной мечте: выучить их сына. На механика.
Артур учится старательно, но рука сама выводит вместо чертежей - стихи! "Самодельные псалмы" звучат в ушах, и мальчуган сам пугается: "Дьявольское искушение!"
Но как же счастлива Беатрис, что в доме появился человек, способный жить высшими интересами! Вместе с Глэдис Артур учится, играет, размышляет и, наконец, дети понимают, что непременно поженятся. Когда вырастут. Умные, чуткие дети догадываются, что мать, такая сдержанная, такая ровная со всеми - глубоко несчастна. Но уж они то несчастными не будут, они найдут выход из этого замкнутого круга "долга и приличий", не дающих возможности быть самими собой!
Есть в семье и ещё один безнадёжный идеалист, счастливый только в мире своих фантазий - брат Беатрис, Уолтер. Такой внимательный и заботливый, такой благородный, кажется, совсем не умеющий думать о себе, он женился на девушке, которую вовсе не любил - просто пожалел. Но сразу ведь предупредил, что брак будет фиктивным. А она оказалась наркоманкой, и её погружение в пучину безумия отвратительно - натуралистично. Но... сдать?! Чтобы весь остаток жизни гнила на цепи на собственных отходах? Не поступил бы так и с собакой. Вынужденный жить жизнью сумасшедшей, Уолтер сдаёт. Кто из них кого переживёт?! Смерть жены, искусно подстроенная преданным слугой, стала для Уолтера спасением.
И тогда этот мечтатель решает, наконец, стать счастливым. Для счастья ему нужен... остров Пасхи! Тропические широты, океан, паруса! С его - то здоровьем?! Поедет! Сестра ещё получит от него письмо: "Я счастлив! Ради ЭТОГО стоило жить!"
А Беатрис мужественно готовится к смерти: рак. Ей сорок лет - и полное ощущение долгой и утомительной жизни. Вот только со старшим сыном стали, наконец, друзьями - так младший подкосил: его, видите ли, готов усыновить старый бездетный лорд. Как можно отказаться от такого наследства, которое свалится, несомненно, очень скоро?! Всё - таки йеху...
Всё, что могла, сделала на земле - осталось лишь благословить Артура и Глэдис. Они - родственные души, романтики и идеалисты, они, конечно, будут счастливы!
Артур и Глэдис, влюблённые, настроенные на жизнь счастливую, как ни у кого, уезжают во Францию. Учиться. И здесь им открывается мир сказочной красоты: искусство, музыка, архитектура, и всё это - на службе католической церкви. А какой у них появился друг - священник! Образованный, человечный, и главное - абсолютно искренний в своём служении. У обоих такое чувство, словно вышли из вечных английских сумерек на солнечный свет.
Узнав, что они "стали грязными папистами", от них отвернулись все: родители, братья, сёстры, друзья. Казалось, их прокляла сама Англия. Но - они же есть друг у друга, и это - главное! А скоро и ребёнок будет! Но Глэдис умирает от родов. Артур с новорожденной дочкой (тоже Глэдис!) возвращается в отвергнутую им Англию. Все двери перед ним закрыты. Единственная служба, которую доверили "паписту" - смотритель маяка. Вот здесь - то, на голой скале под крики чаек, и будет расти маленькая Глэдис. Отец откроет ей мир большой литературы - но ничего не станет рассказывать о враждебном мире земли. Его отечество - мир горний, его страсть - поэзия. Он испишет стихами кипы бумаги - но после его безвременной смерти всё это размокнет, и лишь несколько чудом уцелевших стихотворений войдут в школьные хрестоматии.
А семнадцатилетней Глэдис придётся, чтобы выжить, выйти за первого, кто посватается, то есть согласится кормить. За мистера Бертона, не чувствуя к нему ни любви, ни привязанности. Только признательность за то, что увёз её в нормальную католическую страну. В Италию.
Прочитала. Живая иллюстрация истины, что все хорошо в меру. Даже положительная черта, возведенная в абсолют, становится вредной. Казалось бы, как сострадание или чувство долга могут быть избыточны? А вот же - могут. Особенно если сочетаются с неискоренимым презрением ко всему, что не укладывается в рамки безупречной книжной возвышенности. Беатрис - не самый счастливый человек, но и не самый несчастный. Ей повезло родиться в обеспеченной семье и получить хорошее домашнее образование. Но любая медаль имеет две стороны: к богатству прилагаются нечистые на руку люди, пытающиеся втереться в доверие к вдовой хозяйке дома. И один из таких людей становится отчимом Беатрис. Конечно, на психику детей-подростков соседство с опустившимся аферистом может оказать только губительное влияние. Но как несхоже реагируют на одинаковую удушливую обстановку разные натуры!
Младшая сестра, Эльси глуповата, развязна, но гораздо практичнее и непосредственнее, чем Беатрис. В семье она окажется единственной, чья судьба сложилась удачно. Первый брак - по любви - был не слишком хорош, но Эльси всегда знала, чего хочет от жизни: роскоши и благополучия. А уж через любовь придется идти к своим целям или через свадьбу со стариком-лордом - не так уж важно.
Старшая, Беатрис, ищет исцеления в любимых книгах, веруя в них, как в Священное Писание. Реальный мир становится ей отвратителен. Она ненавидит себя, свою мать, своего будущего мужа и своих еще не родившихся детей, да и вообще все человечество. Двадцать лет она проведет в роли терпеливой страдалицы, так и не решившись никому раскрыть душу. Будет отталкивать от себя всех, кому небезразлична, и каждого из них найдет за что презирать: мужа - за простодушие, сыновей - за посредственность, сестру - за то, что слишком похожа на мать, покровительницу - за болезненную склонность к обжорству.
Но самое тепличное растение - Уолтер. Вот уж у кого оранжерейность доведена до гротеска. Даже сострадательность Уолтера так беспомощна и по-книжному неестественна, что оборачивается злом. Потерял любимую - и решил, что жизнь кончена, но пока существуешь, надо же кому-то "причинять добро и наносить пользу". Вот и нанёс. Увидел забитую некрасивую гувернантку, которой помыкали господа, и сделал ей предложение, но лишь с тем условием, что спать они всегда будут в разных комнатах. Гувернанточка Фанни с радостью ухватилась за возможность выбраться из грязи у самого подножия социальной лестницы. Да и куда ей было деваться, когда хозяин грозит ее прогнать без рекомендаций, узнав о ее "кокетстве" с молодым барчуком. А "уволена за распутство" - это прямая прописка на улице, без работы и крыши над головой. Лишь несколько лет спустя Фанни поймет, что "спасение" оказалось едва ли не страшнее той участи, которая ожидала бы ее после увольнения. Вдова при живом муже, обреченная на вынужденную бездетность, вечно находящаяся на вторых ролях и вызывающая в аристократическом семействе только брезгливое равнодушие. Как результат - наркомания и сумасшедствие.
Воистину, страшным бывает добро без вектора, без ограничений и без рассудка.
Сообщение: 3338
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 07.08.19 10:33. Заголовок: Но именно Уолтер - т..
Но именно Уолтер - такой друг, которого хотелось бы иметь каждому: ведь о себе он думает в последнюю очередь. И ему действительно интересны окружающие. Не изображает вежливый интерес, а вникает, и помогает, если может. С таким человеком тепло.
Но отчётливо это понимает только его слуга - валлиец Повис. Для остальных дядя Уолтер - просто природное явление, вроде иногда заглядывающего в окно солнышка: ведь он приезжает раз в году. Хорошо, что он есть, но и без него прожить можно. И никому не приходит в голову спросить, что для него сделать, чем помочь? Раз и навсегда решили, что такому "самопожертвователю" ничем не поможешь: он слегка того. Снова найдёт, от чего страдать.
Беатрис искренне любит брата, но тоже не безусловно, а совершенно понятно, за что: они говорят на одном языке. И всё же... будь такой человек не братом - и его Беатрис нашла бы, за что презирать. За мягкотелость, например.
Но только ему и хватило решимости стать самим собой, настоящим. Сбежать от цивилизации к счастью. Наверное, все ближние и дальние крутили пальцем у виска - но вот такое у него счастье, им недоступное. И то, что он погибает, спасая Повиса, после этого уже не выглядит натяжкой.
А с Повисом они дополняли друг друга: добро с кулаками! У одного - добро, у другого - кулаки.
И тем не менее Повис молча страдает оттого, что, как ему кажется, барин его не считает равным себе. Кто он для Уолтера - верный пёс? Для Уолтера, которого он любит, как своего ребёнка! Жизнь показала, что Повис ошибался, но страдания его были неизбежны - результат самолюбия. Развитого самосознания. Будет ли легче ему в Америке?
Войнич, конечно, читала "Джен Эйр", и судьба гувернанточки - ответ многоопытной старухи юной - романтичной мисс Бронте. Нельзя ожидать от каждой работницы педагогического фронта самодостаточности и непобедимого достоинства. А без этих редких качеств - только клюнь на богатство - знатность... Прямой тебе путь в сумасшедшие "жёны сэра Рочестера".
Есть ли у Беатрис основания считать себя несчастной? Вот тут могла бы прояснить вопрос доктор Реми: как - то называется фобия, когда человеку ненавистно всё телесно-животное. Сама готова согласиться, что хорошего в нём мало, и поводов для брезгливости полно, но стоит ли зацикливаться на данности, которую никому не изменить?
Воспитание не позволяет Генри уточнять, почему жена так холодна, что её не устраивает? Он полагает, что это он ей противен, и никогда не догадается, что ей противна "биология" вообще. Просто будет тихо спиваться. А ведь чего проще было бы сказать что - то вроде "не виноваты мы в своём устройстве"... Правда, Беатрис это поняла - но поздно, когда гормоны угомонились. Пусть себе муж устраивается на стороне. А для него это - дополнительный повод считать неправильным себя. Жена - совершенство, а он - слабый грешник...
Отправлено: 08.08.19 04:14. Заголовок: Наталья пишет: Но ..
Наталья пишет:
цитата:
Но именно Уолтер - такой друг, которого хотелось бы иметь каждому: ведь о себе он думает в последнюю очередь. И ему действительно интересны окружающие. Не изображает вежливый интерес, а вникает, и помогает, если может. С таким человеком тепло.
Да, но, увы, это распространяется только на тех, в ком Уолтер видит какие-либо исключительные черты либо большие способности: отец, Беатрис, отчасти Повис. Ни Эльси, ни Фанни ему не интересны - слишком заурядны. Насчет Эльси еще понятно: родственников не выбирают, а вульгарная любительница роскоши уже ничем не похожа на милую невинную девочку, которую Уолтер некогда любил. Но Фанни он сам избрал в жены, втащил в своей круг "избранных" без особой на то необходимости - и тут же перестал обращать на нее внимание, будто она просто неуместный предмет меблировки. Заметь он раньше, что с ней не все в порядке, и был бы шанс излечить ее от пристрастия к опиуму. Ведь до свадьбы Фанни пробовала наркотики всего несколько раз по неведению, считая их превосходным средством от зубной боли. Стала богатой дамой - получила возможность тратить много денег на свои прихоти, в том числе и на запретные "сласти".
цитата:
Но только ему и хватило решимости стать самим собой, настоящим. Сбежать от цивилизации к счастью.
Вот - да. Детская мечта, запрятанная в самой глубине сердца, не угасла, а росла и взрослела вместе с мальчиком, грезящим о путешествиях.
Наталья пишет:
цитата:
Есть ли у Беатрис основания считать себя несчастной? Вот тут могла бы прояснить вопрос доктор Реми: как - то называется фобия, когда человеку ненавистно всё телесно-животное. Сама готова согласиться, что хорошего в нём мало, и поводов для брезгливости полно, но стоит ли зацикливаться на данности, которую никому не изменить?
Мне кажется, тут проблема даже глубже. Беатрис - социопатка, которой противно вообще все, связанное с людьми, кроме любимых книг, а интимные отношения - просто удобная отдушина, позволяющая презирать как можно большее число народу единым скопом. Ведь самая целомудренная монашка - и та была рождена женщиной, а значит уже грязна от природы.
"Оливия Лэтам" - роман внешне простоватый, сюжет его легко предсказуем. Из всех романов Войнич он более всего подходит под определение "дамский". По крайней мере именно так его восприняли на родине автора. Ведь это - "про любовь".
Оливия - молодая англичанка из того поколения, которое первым сочло необходимым для себя образование И профессию. Если уж врачом ей не стать (в Университет женщин начнут принимать лишь через полвека), она - медсестра. Очень хорошая, профессиональная, безгранично терпеливая, любезная настолько, что это порождает сомнения в её искренности. Заученная доброта? Нет, её доброта просто разумна. Привычка мыслить, анализировать - к этому качеству женщины мужчины ещё не привыкли. Но именно напряжённая работа мыслительного аппарата сблизит её с революционерами. Политическими теориями не заразится, но сам тип людей, которые жертвуют своим настоящим ради общего будущего, ей необыкновенно симпатичен. А там и любовь - к молодому русскому, Владимиру Дамарову. Впрочем, он же "почти европеец", если у него в предках итальянцы и датчане? Или "русский" - это и есть смесь всей Евразии? Поездка в русскую глубинку - знакомство с роднёй любимого, дружба с его другом - поляком... Арест любимого и его смерть в Петропавловке. Сумасшествие, от которого её воскресит тот самый поляк - доктор Карол Славинский. Правильно, полюбит Славинского. Несмотря на то, что и у него со здоровьем скверно - последствия ссылки в Акатуе.
Так можно в несколько строчек уложить содержание романа Стоит ли читать? Стоит! Потому, что главная героиня, в сущности, Россия. Причём Россия глазами ... нет, не Оливии, а самой Этель Лилиан Войнич.
В Европе она не видела ничего странного в том, что революционеры - это интернационал. Но, узнав близко Владимира и Карола, её Оливия не понимает, что сделало этих людей друзьями. Что - то есть в их дружбе противоестественное, а что? Сначала ей кажется, что при взаимной "любви" поляков и русских, эти двое не могут относиться друг к другу искренне. Но - общие злоключения, общая работа, общие опасности... "Я полюбил некоторых поляков - но не Польшу" - признается Владимир. И то же самое скажет Карол: "Я люблю русских - но не Россию". Научились разделять людей - и политический режим? Да, но это - упрощение. Вот двадцатилетний Карол говорит своему деду - старозаветному шляхтичу: - Мне всегда внушали, что у русских только зубы да желудок, а у них такая же душа, как у нас! Дед крестится рукой, покалеченной русской саблей: - Верно. Но об их душах пусть заботится Матка Бозка, а наше дело - уворачиваться от их зубов. Все возвращаются к своей нации, и ты вернёшься.
Тогда Оливии начинает казаться, что Карол увлёк Владимира на этот путь, как старший, как авторитет. Зачем? Чтобы чувствовать свою власть над человеком совсем другой природы?! Ведь Владимир - талантливый художник, а об Академии думать поздно, с его репутацией - уже никуда! Нет. Оба понимают, что революционер - тип для России экзотический, и такими силами не победить. Видят свою задачу лишь в том, чтобы традиция не прервалась - и тогда следующее поколение победит непременно (действие происходит в 1883 году). Да, оба сознают, что не доживут.
Но почему они уверенны в будущей победе? Предпосылок никаких - Оливия поражается "недозрелости" России. Здесь так невероятно тонок слой людей мыслящих, так непробиваема толща средневековья, что ожидать перемен в ближайшую тысячу лет невозможно! Вот Оливия едет работать "на холеру" - и не может объяснить мужикам: они хворают - помирают оттого, что навозная жижа стекает прямо в колодцы. "Нет, нас травит эта английская ведьма!" - А когда английской ведьмы здесь не было, отчего перемёрло полсела? - От воли божией...
Оливия начинает понимать, что весь знакомый ей революционный интернационал - по сути, временные попутчики. Цель - покончить с тем, что есть, но планы на "после победы" у всех разные. Поразительно наблюдение автора, вложенное в уста героини: "Европеец, чем более он образован, тем более - космополит. Гражданин мира. Русский, чем более образован, тем более патриот. Россия для него - всё"
Логика? Какая логика? Войнич может объяснить это себе только тем, что Европа маленькая. Не хватает простора у себя - ищи поле деятельности у соседей. А Россия так велика, что хватит для приложения самых необъятных сил, самых фантастических планов.
А герои - мужчины здесь мыслят образами. Сплошные художники. Вот русский эмигрант в Париже проснулся среди ночи с криком - кошмар приснился. Какой? Свиньи! Домашняя хозяйка не понимает: "И мне мои свиньи иногда снятся - ну и что?" - Даже в этом мы разные. Вам снятся свиньи, которых вы едите, а нам - такие, которые едят нас!
Картина ареста героя, тюрьмы, департамента, жандармерии, непобедимой бюрократии, сводящей Оливию с ума - это великолепный портрет "свиней, которые жрут нас". До сих пор...
Чего не может себе простить Овод, чего не могут ему простить другие? "Боже, только не это" и "Почему вы не покончили с собой" - на что можно так остро реагировать? Образ жизни? Ну да, с годами милый кудрявый ребенок превращается в не очень милого взрослого дядю. Естественно, что в тридцать с гаком лет человек уже не будет невинным послушным ангелочком. Возможно, научится курить, неуместно шутить и носить безвкусные галстуки. И наверняка у него будут какие-то женщины, какие-то скандальчики, какие-то не отпущенные в прошлом обиды. Но не это же причина желать человеку самоубиться. Болезнь? Ну, чай, не сифилис и вообще не заразная хронь. Грустно, но не самый отталкивающий вариант для тех времен, когда в любом возрасте можно было скончаться от банальной простуды. В "Оводе" и "Прерванной дружбе" масса героев, которые не дожили до старости (Глэдис, Бертон-старший, муж Джеммы, Маргарита). Се ля ви. Оводу врачи дают прогноз достаточно скверный, но ведь друзья на то и есть свои, близкие, чтобы помогать бороться. С тем же успехом он мог бы и чахотку подхватить, как многие в ту эпоху. Вряд ли окружающих ужасает именно его недуг. Нападки на церковь? Хайповая тема, как сейчас бы сказали, но не более. Овод не приносит черных котят в жертву сатане, а всего лишь пишет обличительные памфлеты. Не всякий будет доволен, если близкий человек выберет профессию скандального журналиста, но мало кто воспримет это как драму. Так в чем же дело? Благовоспитанных буржуа ужасает, что Артур в юности РАБОТАЛ))) Официантом, рудокопом, носильщиком, и - о ужассс! - клоуном. Люди, замкнутые в душноватом мирке возвышенных книг и напыщенных фраз, не могут выдержать такого вторжения реальности в свою теплицу. Все эти шахтеры, разносчики, поденщики для них существа из какого-то другого мира, по определению презираемого и пугающего. Образованному человеку заниматься грубым физическим трудом, как какой-то неотесанной деревенщине - фи! А уж быть обслугой у рабочих, развлекать их в цирке или подносить еду в харчевне - несмываемый позор. Самое плохое, что Артур воспитан в этой же парадигме. Добрая половина его страданий - моральные муки из-за того, что он позволил себе скатиться до уровня простого бесправного трудяги. И трагично не то, что так случилось, а то, что не находится ни одного человека, который сказал бы: "Расслабься, парень, ты просто несколько лет пожил так, как с рождения живут миллионы людей по всему земному шару". И сомнительный юмор Ривареса, и его странные выходки, и его шрамы общество готово воспринимать с умилением и вниманием ровно до тех пор, пока верит в красивую ложь. Эффектный авантюрист, полжизни проведший в приключениях и странствиях, возбуждает в светских салонах неизменный интерес. Но простая правда "работал, голодал, бродяжничал" вызывает отторжение даже у самых близких. Артур с таким прошлым не нужен ни Джемме, ни отцу, да и вообще никому не нужен, даже себе. А ведь бродячий цирк - не самое дно общества. Это всего-навсего примитивный кочующий балаган с бездарными актерами и грубыми шутками. Бывает и похуже: криминал, притоны, сексуальное рабство.
Сообщение: 4395
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
6
Отправлено: 22.10.22 09:37. Заголовок: :sm17: Ничего себе ..
Ничего себе романтика - потешать публику своими шрамами и искусственным горбом. А громче всего почтеннейшая публика смеялась, когда горбун упал в обморок. Прямо на арене. Очнулся, заплёванный неграми. Кому-нибудь из нас после этого ещё хотелось бы жить?
Будем справедливы - Овод не боялся "жить, как все" хотя бы потому, что поначалу не знал, как живут "все". И первые полтора года новая жизнь казалась ему просто большим приключением: "Я был молод, силён, и легко находил работу". Пока не искалечили.
Вот тогда - да, начался кошмар. Когда работать больше не можешь, а собес ещё не придуман - подставляйся под плевки. Потом накормят. Это не "работяга" и не "обслуга у работяг", это (учитывая место действия) - отдушина для бесправных "цветных". Готовы платить за наслаждение плевать в белого.
Кто бы из нас согласился не то, что рассказать о себе такое, но хотя бы жить рядом с теми, кто ЗНАЕТ? Чудо, что рассказал Джемме. Ещё большее чудо - что выбрался.
А кого ужасает, что он работал? Полагают, что покалечен в экспедиции, а чем занимался ДО - никто не знает. Одни слухи о его "полном одичании".
Разговор - моральная встряска, наверное, действительно помог бы, но - с кем? Тут нужен или человек, который знает о его прошлом (а такого человека Овод точно убил бы), или тот, кто сам поднялся со дна. Но таких в окружении нет. Разве только Джемма могла бы сказать, что ей не легче - но ей он просто не поверил бы.
Ничего себе романтика - потешать публику своими шрамами и искусственным горбом. А громче всего почтеннейшая публика смеялась, когда горбун упал в обморок. Прямо на арене. Очнулся, заплёванный неграми. Кому-нибудь из нас после этого ещё хотелось бы жить?
Как то мы по разному понимаем слово цирк.. Мне представляются силачи акробаты.. да циркачи это очень частый элемент в типа средневековом фентези.. Хроники Маджипура Силверберга наприммер..
Сообщение: 4396
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
6
Отправлено: 22.10.22 18:18. Заголовок: А здесь никак не над..
А здесь никак не надо понимать слово цирк" - надо просто прочесть то, что рассказывает о себе калека, который НЕ мог работать. Если и было там, чем и кем любоваться, ему было не до любования - просто очень хотелось есть. Надеть горб и покривляться, чтобы накормили? Пришлось.
Отправлено: 22.10.22 20:27. Заголовок: Наталья пишет: А зд..
Наталья пишет:
цитата:
А здесь никак не надо понимать слово цирк" - надо просто прочесть то, что рассказывает о себе калека, который НЕ мог работать. Если и было там, чем и кем любоваться, ему было не до любования - просто очень хотелось есть. Надеть горб и покривляться, чтобы накормили? Пришлось
Отправлено: 22.10.22 22:00. Заголовок: Наталья пишет: А зд..
Наталья пишет:
цитата:
А здесь никак не надо понимать слово цирк" - надо просто прочесть то, что рассказывает о себе калека, который НЕ мог работать. Если и было там, чем и кем любоваться, ему было не до любования - просто очень хотелось есть. Надеть горб и покривляться, чтобы накормили? Пришлось.
Да что там Войнич. Почитайте воспоминания Анатолия Дурова. Об известке в гриме, об опоенных кровью хищных животных, чтобы они разорвали дрессировщика и самое впечатляющее: как директор цирка распорядился выбросить на арену потешать публику Дурова буквально в момент, когда умер от дифтерии его двухлетний сын, оттащив от кровати с умершим ребенком плачущего отца. "У вас контракт". Оскорбления, некорректное отношение общества к человеку с профессией цирковой клоун, поджоги и сгоревшие животные, нищета, хамство публики. Цирк жестокая вещь.
Ничего себе романтика - потешать публику своими шрамами и искусственным горбом. А громче всего почтеннейшая публика смеялась, когда горбун упал в обморок. Прямо на арене. Очнулся, заплёванный неграми. Кому-нибудь из нас после этого ещё хотелось бы жить?
Множество людей и похуже жили с рождения, и не только в Латинской Америке. Какой-нибудь английский работный дом у Диккенса даст сто очков вперед тому цирку, учитывая, что в цирке просто все прелести нищеты, а в работном доме еще и осознанные унижения от "просвещенных попечителей". Честно говоря, я еще в детстве думала, что у Оливера Твиста нет хорошего будущего, потому что последствия такого воспитания не исправить.
Ну и, справедливости ради, Овод не только с горбом по сцене дефилировал.) Он фокусам научился, пению, чревовещанию. Вряд ли все это он освоил исключительно из научного любопытства. Трюки входили в программу его номера, а это уже все-таки более профессиональный уровень, чем у того горбуна из итальянского цирка.
И не то чтобы прям его оплевали - освистали и закидали кожурой за сорванное выступление. Ничего личного, издержки актерской профессии. Такое ведь не на каждом представлении было, просто конфуз случился. На свете много артистов, которых прилюдно осмеивали и забрасывали тухлыми яйцами. И не только в кочующем балагане, а в каком-нибудь европейском театре артиста точно так же могли "зачморить" за плохое представление или даже просто "по заказу" конкурента. Конечно, это не значит, что надо было оставаться в бродячем цирке и что там прелесть как хорошо. Но и какого-то несмываемого позора в этом эпизоде нет.
Наталья пишет:
цитата:
Будем справедливы - Овод не боялся "жить, как все" хотя бы потому, что поначалу не знал, как живут "все".
Он и потом не боялся. Иначе бы... да нет, не покончил с собой, как "любя" предлагает Джемма, а просто спился и умер бы от передоза где-нибудь в воровском притоне или в канаве. Я о том, что общество не готово принять человека, выбившегося из нищеты. Даже если этот человек остался порядочным, не имел криминального прошлого и не усвоил себе привычки маргинальных кругов. Просто по самому факту соприкосновения с нищетой человек становится как минимум сомнительной персоной в глазах салонных завсегдатаев. Наталья пишет:
цитата:
Это не "работяга" и не "обслуга у работяг", это (учитывая место действия) - отдушина для бесправных "цветных". Готовы платить за наслаждение плевать в белого.
Работал он помощником рудокопа, уборщиком, поденщиком. Много кем. Труппе было все равно, кого нанимать, им просто нужен был клоун. А посторонние его даже вблизи и в бытовой обстановке принимали за метиса. На сцене в гриме тем более никто не разглядит, белый он или нет. Насчет расового вопроса он сам себя накрутил уже позже. Не в его нации проблема. И даже не в болезни, по большому счету. А в неумении расстаться со своими привычками из прошлой жизни. И если некоторые из этих привычек хороши (например, Артуру даже в голову не приходит, что вокруг есть масса людей послабее, за счет которых можно поживиться), то некоторые тянут на дно. Все эти рудокопы, циркачи и рабочие с плантаций не потому презирают его, что он болен (как будто в тех условиях все остальные прям здоровяками были). Просто Артур не умеет говорить с людьми дна на их языке и понимать их символику общения. Прямо по одной известной юмореске: -Извините, вы не могли бы, пожалуйста, быть столь любезны... - Хы. Чо, интеллигент, что ли? - Что вы, что вы, такое же быдло, как и вы. Вот для него все эти люди все равно подсознательно остаются быдлом, как ни крути. И сближаться с ними он не готов. А в нем и лексикон, и привычки, и неумение быть грубым или изворотливым выдают за версту тепличного мальчика, неспособного дать отпор.
А вторая проблема - непонимание окружающих реалий и, соответственно, склонность все примерять лично на себя. Завсегдатаи трактира не стали его защищать не из вредности, а потому что никому неохота огрести от взбесившегося здоровенного пьяницы кочергой по лбу. Человек в припадке алкогольного буйства страшен. Потом люди все-таки раненому помогли и за врачом сбегать не поленились, значит, как минимум не совсем равнодушно отнеслись. Кто-то же врачу за него заплатил, по идее. И хижина для него нашлась отлежаться, и старуха какая-то его четыре месяца кормила. В общем, люди сделали то, что могли сделать без опасности для себя. Негры его после нанимали уборщиком и подносчиком не потому, что им охота завести себе белого раба, а потому что труд странствующего калеки дешев и для них это доступный вариант переложить на кого-то часть своих обязанностей. И рудокопы его оставили лежать в бреду, потому что им самим пахать надо, а труд у них каторжный и после работы уже нет сил, чтобы сидеть с больным. И старик Хайме его гонял выступать больным не от избыточного садизма, а потому что он тоже не богач, чтоб за свой счет постоянно содержать не работающего актера. И даже те зрители его корками забросали не по злобе, а потому что в простой грубой среде принято так выражать разочарование от испорченного зрелища. Не думаю, что только Овод в труппе за всю жизнь удостоился такой "чести", а остальные балаганщики никогда под гнев толпы не попадали.
Если бы Овод все это обдумал и понял, то, глядишь, пришел бы к выводу, что люди куда лучше, чем ему кажется, а мир устроен куда хуже. И что всю эту маргинальщину порождает сам образ жизни: безграмотность, труд на износ и выпивка, без которой такие нагрузки просто не выдержать.
Наталья пишет:
цитата:
А кого ужасает, что он работал? Полагают, что покалечен в экспедиции, а чем занимался ДО - никто не знает. Одни слухи о его "полном одичании".
Рене, Маргарита, Джемма, Монтанелли. Все они в таком неистовом шоке, будто Овод как минимум в гей-борделе подвизался или наркотиками торговал)) А остальные, даже еще НЕ зная конкретно о цирке, воротят носы просто от того факта, что образованный человек жил в обществе бедняков, ходил в обносках и был на одной ноге с какими-то там мулатами и китайцами. Экспедиция Дюпре вообще поначалу собиралась его выставить за дверь просто на том основании, что он белый и выглядит нищим, а значит непозволительно низко для своего статуса пал и вообще наверняка сбежавший преступник. В Италии революционеры пофыркивают, узнав по слухам, что Риварес нищенствовал в Латинской Америке.
Ведь ему потому и приходится выдумывать небылицы то про свою борьбу с диктатором Розасом, то про приключения в джунглях. Зажиточное общество просто не примет человека, поднявшегося со дна. А с расспросами, где он свои шрамы получил и какова была его прошлая жизнь, пристают постоянно. Вот и приходится что-то сочинять. А если кто-то узнает правду, то вместо поддержки - либо сконфуженное молчание, либо открытое отвращение и ужас. И он от этих людей, ведущих себя, аки вспугнутые вороны, "перезаражается" страхом заново. Их неадекватная реакция подпитывает его триггер и убеждает, что он действительно пал непоправимо до самого дна.
Собственно, мораль-то здесь практически открытым текстом озвучена в финале "Прерванной дружбы", когда Риварес думает, что в цирке было... легче, чем в изысканном светском обществе. В балагане ругань, побои, пьяные негры и развратные женщины, но там никто хотя бы в твоем прошлом не копается.
Отправлено: 22.10.22 22:37. Заголовок: Реми пишет: Да что..
Реми пишет:
цитата:
Да что там Войнич. Почитайте воспоминания Анатолия Дурова. Об известке в гриме, об опоенных кровью хищных животных, чтобы они разорвали дрессировщика и самое впечатляющее: как директор цирка распорядился выбросить на арену потешать публику Дурова буквально в момент, когда умер от дифтерии его двухлетний сын, оттащив от кровати с умершим ребенком плачущего отца. "У вас контракт". Оскорбления, некорректное отношение общества к человеку с профессией цирковой клоун, поджоги и сгоревшие животные, нищета, хамство публики. Цирк жестокая вещь.
Плюс очень много. Вообще, любая публичная профессия жестокая вещь. И в каком-нибудь изысканном столичном театре разве что с точки зрения материальных условий было лучше, чем в том же цирке. А так-то везде актеру приходилось выходить и тяжело больным, и после личных драм, и выступать, улыбаясь и скрывая страдание. Это часть работы. И везде могла попасться недоброжелательная публика, были свои интриги, случались грубые или опасные шутки над актерами. Был такой известный циркач Гарри Гудини, которому нанес тяжелый удар в живот псих-боксер, желающий проверить, правда ли, что у Гудини железный пресс. Гудини потом вышел выступать смертельно больным и свалился прямо на сцене, а через несколько дней умер. И это уже двадцатый век.
Я вспомнила страдания Сервантеса в рабстве, особенно одноруким гребцом на галере, так Овод и рядом не приседал. И страдания реального Улуча Али на галере с бонусным сексуальным насилием. Куда впечатлительней, с учетом что это реальные люди.
Отправлено: 23.10.22 03:17. Заголовок: Реми пишет: Я вспо..
Реми пишет:
цитата:
Я вспомнила страдания Сервантеса в рабстве, особенно одноруким гребцом на галере, так Овод и рядом не приседал. И страдания реального Улуча Али на галере с бонусным сексуальным насилием. Куда впечатлительней, с учетом что это реальные люди.
В моменте, вероятно, да. У Овода хотя бы формально были права уйти, сменить работу. Попадались люди, которые, как умели, помогали, вроде той старушки, которая его приютила. И, несмотря на сильные боли, его болезнь еще была в тот момент излечима. Галерному рабу уйти некуда, он полностью зависим. И добрых старушек, готовых месяцами кормить калеку задаром, там не бывает. То, что изувеченный Сервантес выдержал галерные работы, это чудо. Мог бы и не дожить до спасения. Вообще, что только с людьми не случается. И какими только не возвращаются с войны, из плена, после болезней и травм. Счастье еще, что человеческий организм и психика многое способны заживить.
А реальность - она всегда сильнее и правдивее любого вымысла. Но зачастую и безнадежнее. Люди, попадающие из благополучной среды в маргинальную, так же редко выживают, как выброшенные на улицу домашние питомцы. А если и выживают, то за годы нищеты полностью меняются, как Чуха в "Петербургских трущобах" Крестовского.
Отправлено: 23.10.22 08:43. Заголовок: Рике пишет: То, чт..
Рике пишет:
цитата:
То, что изувеченный Сервантес выдержал галерные работы, это чудо. Мог бы и не дожить до спасения.
Улуч Али оказался той самой доброй старушкой. Снял с цепей, вытащил с весел и выходил. В общем, как повезет. Добрые люди теоретически могут быть везде. И в тюрьме, и на галерах, в отряде СС. Фельдмаршал фон Клейст умерший в ГУЛАГе, это единственный фельдмаршал спасший от отправки в Германию 70 000 советских граждан. Итальянский отряд, аминировавший мост и выставивший пулеметы против немецких союзников, спасая лагерь еврейских беженцев. Но в целом, средняя температура по больнице будет в пользу утилитарной жестокости в маргинальной среде, а случаи филантропии единичными.
работать по 18 часов на фабрике или быть простым крестьянином ничуть не лучше.
Не лучше. просто в цирк работать приходят с детства. Как в музыку и балет. Если в детстве не натренировать -дальше может быть только любительский уровень. Поэтому цирковые артисты это те, кто начинают работать в цирке с младенчества. Тут два варианта. 1 Ребенок, чаще сирота или из очень неимущей семьи, отдается в обучение или его сам находит цирковой акробат (дрессировщик, наездник и пр). И тренирует. Как хвалил Дурова его тренер: Молодец! Ты хорошо выносишь мою плетку. Просто это способ рано получить профессию и начать рано зарабатывать. 2 Цирковая династия, где ребенок вместе с родителями на манеже и перенимает их опыт. Таких детей называют "рожденные в опилках". Лучший вариант когда это цирк, труппа, контракт, а не бродячий актер или семья актеров.
Отправлено: 23.10.22 12:51. Заголовок: Вообще Овод странный..
Вообще Овод странный...
цитата:
- Скажи мне что-нибудь, - прошептал Монтанелли. - Подай хоть какую-нибудь надежду! - Нет. Жизнь нужна мне только для того, чтобы бороться с церковью. Я не человек, а нож! Давая мне жизнь, вы освящаете нож. Монтанелли повернулся к распятию: - Господи! Ты слышишь?..
Вот ЗАЧЕМ? Падре враг. Значит ему можно врать. Я бы лично на месте Овода рассыпаося бы в признаниях о раскаянии сказал бы что поверил в ьбога что .. В общем сделал бы все чтобы падре поверил и отпустил а тогда.. Слово данное врагу ничего не стоит
Презирали. Бродячие актеры были маргиналами. В средние века "баталер" -бродячий акробат было ругательством и оскорблением. Почитайте все того же Дурова. Общество от него, дворянина древнего рода отвернулось, когда он стал цирковым актером. Его любимый крестный, заменивший ему отца нет, не отрекся. Но горько-горько упрекал. И когда в честь Дурова в Париже был отчеканен именной жетон, крестный сказал: я горжусь твоими заслугами, но не приемлю твой выбор. Сам Дуров вспоминает столько случаев оскорблений, унижений, некорректности общества на приемах в разных городах, что перечислять устанешь.
Вот ЗАЧЕМ? Падре враг. Значит ему можно врать. Я бы лично на месте Овода рассыпаося бы в признаниях о раскаянии сказал бы что поверил в ьбога что .. В общем сделал бы все чтобы падре поверил и отпустил а тогда.. Слово данное врагу ничего не стоит
Потому что он очень любит падре и скрывает это, боясь отторжения. И еще, наверно, потому, что в глубине души хочет, чтобы отец его принял любым, даже вот таким, в маске злого и безжалостного циника. Ну, возможно, это перебор, да. Безусловная любовь ко взрослому человеку встречается очень редко. Вообще, отношение Овода к падре достаточно невзрослое, как тут в теме неоднократно говорилось. Это детская потребность в абсолютном безупречном принятии и детская же ревность в стиле "папа, не ходи на работу, нам ведь вместе лучше". Артур рос фактически сиротой, приемная семья не дала ему чувства защищенности и надежного тыла, а в сознательном возрасте это отливается вот таким своеобразным инфантилизмом в отношениях с близкими. Если бы нашел в себе силы сказать правду: мол, падре, я всю жизнь вас любил и боялся потерять, - может быть, Монтанелли среагировал бы иначе.
С другой стороны, не понимаю, как Монтанелли, взрослый и опытный человек, принимает на веру весь этот бред больного. Ну, допустим, будет Овод дальше "бороться с церковью". Во-первых, та борьба выражалась в написании юмористических статеек дурного тона. Он же не священников в подворотнях резал, а тупо выплескивал в местных газетенках накопившуюся желчь. Не того разряда прегрешение, чтобы из-за этого бить горшки и отправлять родного сына на незаконный расстрел. Церковь не развалится оттого, что на свете будет одним журнальным писакой больше. А во-вторых, Монтанелли, уж казалось бы, по долгу службы должен немало повидать случаев и похуже. Он же, по идее, исповедовал и причащал, а тяжелобольной человек - это дело такое... кто-то бредит, кто-то буйствует, кто-то проклинает. На автостопе уже должно быть отработано понимание, что ту ересь, которую несет калека после тяжелого приступа, не надо принимать всерьез. При тогдашнем состоянии Овода есть только одна разумная реакция: "Эй, ты, человек-нож, заткнись и выпей валерьянки." А падре сваливается в такую истерику, что ему самому валерьяночка необходима.
Ну, возможно, это перебор, да. Безусловная любовь ко взрослому человеку встречается очень редко
Любовь?для любви он слишком резщзко говорит. Безусловная любовь ( тоже очень странная ну ладно) это Люк и Вейдер.Но там он именно пытается спасти а тут? Его поведение же наоборот злит а не помогает!
Кстати, о нравах цирка есть отличный фильм "Борец и клоун" - про Дурова и Поддубного. Они выступали вместе.
Ну там ни слова правды. По мотивам воспоминаний Дурова, очень по мотивам. Он Поддубного в мемуарах и не упоминает. В реале Поддубный в данные конфликты и не вмешивался. Наталья пишет:
цитата:
Там как раз эпизод, когда Дурову в грим намешали известь - и Поддубный догадался, кто именно. Чуть не убивает. ЧП, но представление отменить нельзя...
Красивая история, жалко что звидежь. Есть это у Дурова. Это был Танти Джеретти, представитель старинной цирковой династии, талантливый клоун. Но завистник и мерзавец. Он помимо известки ещё и опоил кровью медведя Дурова и тот его чуть не задрал. Ещё толченого стекла втер в спину и холку дрессированной свинюшке брата Дурова Владимира, Чушке-Финтифлюшке, бедная свинка чуть не погибла, а боли какие. Поддубный ни разу не вмешался. Понять его можно, ссориться с директором себе дороже. Но вот по мне -лучше бы несуществующие достоинства на него бы и не вешали.
Поинтересовалась. Нет, ни Дуров, не Поддубный не работали в Одесском цирке. Бывали, и часто, там с гастролями. Возможно, пересекались там в одних представлениях, но особо интересны друг другу не были и практически не общались. Жанры разные. К данным прецендентам с братьями Дуровыми Поддубный никакого отношения не имеет. Вообще, во всех указанных случаях, цирковой коллектив сохранил нейтралитет и никак Дуровых не поддержал. Цирковой коллектив то ещё кубло. На рождество коллеги похитили и сожрали у Владимира Дурова его любимого дрессированного гуся Сократа, кормильца всей маленькой труппы Владимира, состоявшего из него, свинки Чушки-Финтифлюшки и собаки Бишки. Это были мои друзья. Я любил их. Они любили меня. Мы понимали друг друга… И когда в минуты жизненных невзгод, я переживал страдания, они утешали меня.
Любовь?для любви он слишком резщзко говорит. Безусловная любовь ( тоже очень странная ну ладно) это Люк и Вейдер.Но там он именно пытается спасти а тут? Его поведение же наоборот злит а не помогает!
Не особо резко для данной ситуации. Падре-то, так скажем, являет некоторое количество правового беспредела. Штатского должны судить обычным судом. Овода могли приговорить максимум к сроку на каторге, и это было бы не так просто. Он иностранец, известный сатирик, вхож в приличное общество. Процесс мог оказаться громким и скандальным. А тут, переводя на современные реалии, приходит один гражданин с полномочиями к другому гражданину с полномочиями и говорит: "Пссс, мне надо убрать одного человечка, а по закону никак не вытанцовывается, будь другом, подмахни согласие в обход официальной процедуры". Это, мягко говоря, неправильно. Монтанелли участвует в должностном преступлении по сговору с полковником, если называть вещи своими именами. "Да, всего лишь убийство" (с). Люк и Дарт Вейдер были равными участниками вооруженного противостояния. Военная обстановка, отец и сын по разные стороны баррикад. Каждый - солдат своего лагеря. Монтанелли и Овод не военные. Они принадлежат к одному и тому же цивилизованному социуму, в котором есть правовые нормы. Это уже несколько иной колорит. Дарт Вейдер был вправе спасать сына или не спасать. А Монтанелли не имел юридических прав на расстрел гражданского лица, журналиста. Если бы он отказал полковнику, это было бы не актом личного милосердия по отношению к Оводу, а просто поступком порядочного законопослушного человека.
Реми пишет:
цитата:
Вообще, во всех указанных случаях, цирковой коллектив сохранил нейтралитет и никак Дуровых не поддержал. Цирковой коллектив то ещё кубло.
Как сам Дуров говорил, в цирке успех одного основан на несчастье двадцати. Если не будешь топить собратьев по ремеслу, они сами тебя утопят. Конкуренция у цирковых артистов была большая. Среда сама по себе жестокая, одни методы дрессировки животных чего стоят. Владимир Дуров, сторонник принципа гуманной дрессуры, много "добрых" слов написал о традиционных приемах обучения зверюшек в цирках того времени.
Среда сама по себе жестокая, одни методы дрессировки животных чего стоят. Владимир Дуров, сторонник принципа гуманной дрессуры, много "добрых" слов написал о традиционных приемах обучения зверюшек в цирках того времени.
Анатолий Дуров купил особняк и жил в Воронеже. Побывав в его музее и прочитав о принципах дрессуры Дурова, основанных на работах о рефлексах Павлова, я покинула его дом в культурном шоке. У Дурова утилитарный подход к дрессуре, крайне жестокий. Владимир Дуров, его брат был совсем другим дрессировщиком, очень любил животных, видел в них компаньонов, а не объект извлечения прибыли. Рике пишет:
цитата:
Как сам Дуров говорил, в цирке успех одного основан на несчастье двадцати. Если не будешь топить собратьев по ремеслу, они сами тебя утопят.
Поэтому фильм о Дурове и Поддубном такая сладкая сиропная сказочка, лживая от первого до последнего слова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это же так способствует успокоению и утешению человека и без того находящегося в полном раздрае. 
с его "смотри, какие цветочки расцвели" в ответ на просьбу сына перестать строить козью морду и объяснить, почему он так противится его, сына, выбору. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума