Отправлено: 03.04.19 22:45. Заголовок: Этель Лилиан Войнич

"Овод" - это романтизм?

Судя по характерам персонажей - да. Жизнь для них чёрно - белая. Достоинств книги это никак не умаляет, просто становится понятным, почему автор, Этель Лилиан Войнич, пережила свою славу: на её веку романтизм успел стать даже не прошлой эпохой, а чуть не детством человечества.

Под катом отрывок из статьи заинтересованного читателя. Не слишком ли он строг к Артуру? Чего - чего, а самовлюблённости и эгоизма я в нём не усматриваю...
Скрытый текст

Скрытый текст Знаете, почему такими фильмами и книгами заболевают в 12-15 лет? Потому что их герои ведут себя как подростки: не думая о последствиях своих поступков, не пытаясь объяснить ситуацию, не стараясь понять других людей. Страсти в клочья, да. Вот только действует Артур по принципу "Пойду выбью себе глаз, чтоб у моей тещи зять был кривой". Нет, я понимаю, у него потрясение и все такое. Хотя, такая реакция на известие, что он – сын священника, нормальна в 12-15. К 19 годам человек все же начинает понимать как то, откуда дети берутся, так и то, что люди – не святые. Ну ладно, запоздалое развитие. Но вот то, что он САМ отправился в Южную Америку, а потом винил в своих бедах кого угодно (бога, отца), только не себя, это некрасиво. Запредельно хамское отношение Овода к цыганке Зите, которая его любит и которая ему ничего плохого не делала, тоже его не красит. А уж то, что он поставил Монтанелли перед выбором "Или я, или бог" и вовсе за гранью. Как? Он не понимал, что религия – это жизнь, для Монтанелли, что он не может отказаться от самого главного в жизни? Любил Овод отца? Нет, скорее, себя. Когда любят, так не поступают, тогда стараются беречь того, кого любишь, а не убивать его. В общем, герой представляет из себя законченного невротика и психопата

 Отправлено: 07.04.19 18:49. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..

Наталья пишет:

цитата:

Вот мне вдруг стало чертовски любопытно, как англичанка Глэдис оказалась католичкой? Нет, англичане - католики были, и в Италии они вполне могли оказаться эмигрантами, но здесь этот номер не проходит: остальные Бертоны - "нормальные" протестанты, презирающие католиков.

Она же уроженка Корнуолла, там католиков было (и есть) довольно-таки много (это вообще самое последнее графство, жители которого приняли англиканство, и дольше всех этому делу сопротивлялось).
Наталья пишет:

цитата:

Как ещё эта Джулия проговорилась так поздно? Да она должна была швыряться тапками каждый раз, когда увидит маленького Артурчика перед распятием!

Она особо-то и не сдерживалась), срывалась и оттаптывалась на Глэдис (там и без внебрачного ребенка хватало с ее т.з. поводов, что хозяйкой и старшей в доме является не пойми кто - служанка бывшая, гувернантка). Отец - Бертон-старший семью, видимо, держал и не позволял старшим детям и невестке распоясываться, после его смерти уже, что называется, понесло.

 Отправлено: 07.04.19 22:30. Заголовок: Princess пишет: Го..

Princess пишет:

цитата:

Гораздо интереснее, откуда это взяли создатели кино;)), когда собственно в книге - черным по бумаге - совсем другое говорилось;))

Ну, в любое время есть определенный запрос общества на те или иные типажи, и под него стараются подогнать уже имеющиеся произведения. Иногда получается бесплатный вечер юмора.)))
В принципе, так чтоб совсем-совсем испоганить "Овода" - этого, к счастью, не вышло. Но и до оригинала не один фильм, ИМХО, не дотягивает.
Слышала, что еще китайские товарищи "Овода" ставили с украинскими артистами. :) Жутко интересно, что у них получилось.

Наталья пишет:

цитата:

все проблемы в нас самих. А жизнь если чего и добавляет к нашим трудностям, то, честно говоря, немного.

Так и есть, в общем-то. Как правильно жить, все знают, но никто не может:) И Монтанелли понимал, что нужно признаться, и Риварес осознавал, что дразнить папу - не верх ума. Но если у падре нет силы воли, а у Артура нет трезвомыслия, то и не будет.:)

Princess пишет:

цитата:

Она особо-то и не сдерживалась), срывалась и оттаптывалась на Глэдис (там и без внебрачного ребенка хватало с ее т.з. поводов, что хозяйкой и старшей в доме является не пойми кто - служанка бывшая, гувернантка). Отец - Бертон-старший семью, видимо, держал и не позволял старшим детям и невестке распоясываться, после его смерти уже, что называется, понесло.

Во-во-во.
Там, судя по контексту, вся семья весьма прохладно относилась к католическому вероисповеданию. Вон даже покуксились, когда Артур уехал отдыхать с падре. Просто на людях они предпочитали изображать из себя респектабельных и веротерпимых людей с прогрессивными взглядами, поэтому не могли без оснований запретить Глэдис воспитывать сына в ее вере.
*задумчиво* Творчество Войнич можно использовать для измерения взрослости)) В детстве понимаешь кого-то одного из главных героев, в молодости - обоих, а в зрелые годы начинаешь ощущать, что и Джули - не такая уж бездушная стерва. Не нравится ей, что семья на свои средства растит чужого ребенка, нагулянного гувернанткой. А потом когда до кучи этот ребенок влезает в политику и начинает приносить лишние проблемы, ее прорывает.
*совсем задумчиво* Вот когда начну понимать полковника Феррари - зовите санитаров.)))

 Отправлено: 08.04.19 12:51. Заголовок: Рике пишет: В принц..

Рике пишет:

цитата:

В принципе, так чтоб совсем-совсем испоганить "Овода" - этого, к счастью, не вышло. Но и до оригинала не один фильм, ИМХО, не дотягивает.

Абсолютно верно. И в одном, и в другом фильме есть как удачные моменты и точные попадания, так и откровеннейшая ерундень, идушая вразрез с характерами и собственно идеей оригинала. Но в общем и целом, как говорится, могло быть и хуже)).
Помнится, я на Эспаде (на новом форуме, который, к несчастью с концами схлопнулся) писала про экранизации прямо по горячим следам), так сказать, сразу после просмотра. Сейчас уже, конечно, половину перезабыла, но... надо бы пересмотреть, что ли;)) Освежить впечатления.
Рике пишет:

цитата:

начинаешь ощущать, что и Джули - не такая уж бездушная стерва. Не нравится ей, что семья на свои средства растит чужого ребенка, нагулянного гувернанткой. А потом когда до кучи этот ребенок влезает в политику и начинает приносить лишние проблемы, ее прорывает.

В общем-то... если так подумать, то именно с Джули выходят и взятки гладки. Она, судя по всему, получила в своей семье соответствующее воспитание, согласно которому себя и ведет: вышла замуж за респектабельного джентльмена, и вроде бы как должна вести его дом, быть хозяйкой. А тут вдруг - здрассьте! - над ней ставят старшей и хозяйкой дома бывшую служанку. Собственно, женитьба главы семейства на Глэдис наверняка всеми его знакомыми, не говоря уж о старших сыновьях, и воспринималась как "чего только на старости лет чувак не удумает"!)) Но пока он был жив они, разумеется, вынуждены были свое мнение держать при себе. Ну а уж факт измены молодой жены, да еще и ребенок от любовника, да еще и муж этого ребенка признал - тут уж вообще - до белого, как говорится, каления всех довело. Опять же, немудрено, поскольку по тем временам это "падшая женщина" и разговор с ней, как говорится, короткий.
И вот здесь у меня вопросы к старшему представителю клана Бертонов. А именно: почему он вообще допустил у себя в доме вот эту развеселую коммуналку? Он, конечно, там стукнул по столу кулаком, наверное, рявкнул на детей, мол, я тут хозяин, поэтому мои действия не обсуждаются, а вы за мой счет живете и помалкивайте. Но по сути, это не решение проблемы, а напротив - заметание ее под ковер. Потому что расположения к мачехе это детям все одно не добавит. И почему он не мог, скажем, выделить сыновьям долю в капитале, чтобы те жили своим домом, ведь наверняка это было в его силах, - вопрос. Поскольку так стало бы спокойнее всем, и ему самому с женой, и детям с их семьями.
Кстати, подумалось еще, что тот факт, что он не стал разводиться... С одной стороны, это можно объяснить тем, что он искренне и сильно любил жену. С другой же, это могло быть банальным нежеланием обнародовать скандал, чтобы потом все пальцем показывали и судачили на всех углах.

 Отправлено: 11.04.19 03:36. Заголовок: Princess пишет: По..

Princess пишет:

цитата:

Помнится, я на Эспаде (на новом форуме, который, к несчастью с концами схлопнулся) писала про экранизации прямо по горячим следам), так сказать, сразу после просмотра. Сейчас уже, конечно, половину перезабыла, но... надо бы пересмотреть, что ли;)) Освежить впечатления.

*заинтересованное "муррр"* А отзыв будет? ;)

Princess пишет:

цитата:

И вот здесь у меня вопросы к старшему представителю клана Бертонов. А именно: почему он вообще допустил у себя в доме вот эту развеселую коммуналку? Он, конечно, там стукнул по столу кулаком, наверное, рявкнул на детей, мол, я тут хозяин, поэтому мои действия не обсуждаются, а вы за мой счет живете и помалкивайте.

Хм, хороший вопрос...
Вообще странно уже то, что Артур его в сюжете вообще не воспринимает как отца. Все-таки Артуру было не меньше двенадцати лет, когда Бертон-старший умер.
Да и остальные вспоминают о главе семьи исключительно в связи с его неудачной второй женитьбой. Видимо, отношения у Бертонов с самого начала были прохладными.

Princess пишет:

цитата:

Кстати, подумалось еще, что тот факт, что он не стал разводиться... С одной стороны, это можно объяснить тем, что он искренне и сильно любил жену. С другой же, это могло быть банальным нежеланием обнародовать скандал, чтобы потом все пальцем показывали и судачили на всех углах.

Возможно, все вместе. Сначала любил, а после ее измены, как умный человек сообразил, что разводить скандал на потеху соседям бессмысленно: исправить этим ничего нельзя, а стать посмешищем - очень даже можно.
Но судя по тому, что в доме творилось, любви после этой истории уже не осталось.

 Отправлено: 11.04.19 14:34. Заголовок: Рике пишет: Да и ос..

Рике пишет:

цитата:

Да и остальные вспоминают о главе семьи исключительно в связи с его неудачной второй женитьбой. Видимо, отношения у Бертонов с самого начала были прохладными.

Судя по всему, так и было:

Они (старшие братья) не любили мальчика и даже не думали этого скрывать. Их чувства к брату выражались главным образом щедрыми подарками и предоставлением ему полной свободы.

Видимо, отец поступал точно так же. Чтобы не раздувать скандал, он принял мальчика и дал ему свое имя, но этим и ограничился, не испытывал к нему ни любви, ни хоть какой-никакой привязанности. Потому и Артур воспринимал его фактически как "человека со стороны". И потому еще так привязался к Монтанелли, потому как от него-то как раз и получил то, что недодал ему Бертон-старший: участие и дружеское расположение.

Рике пишет:

цитата:

*заинтересованное "муррр"* А отзыв будет? ;)

Постараюсь, конечно;))
Надо бы вот только собраться и пересмотреть).

 Отправлено: 09.06.19 09:54. Заголовок: Цитаты и афоризмы Эт..

Цитаты и афоризмы Этель - Лилиан Войнич:

1. Душа немая, у неё нет голоса, она не может кричать. Она должна терпеть, терпеть и терпеть…
2. Дурно то, что одному человеку даётся право казнить и миловать.
3. Мы не имеем права умирать только потому, что это кажется нам наилучшим выходом.
4. В счастливые дни много не нагрешишь.
5. Не задавай вопросов — не услышишь лжи.



6. Стыдно злословить о человеке, в гости к которому идёшь.
7. Самое смертоносное оружие, какое я знаю, - это смех.
8. Камень, лежащий на дороге, может иметь самые лучшие намерения, но все-таки его надо убрать...
9. Не принимай болезненную мечту за призыв Господа
10 В наших поступках мы не должны руководствоваться тем, любят нас или ненавидят.



11. Борьба с правительством - это лишь средство; главная же наша цель - изменить отношение человека к человеку.
12. Бесконтрольная власть развращает людей.
13. Уж если врать, так врать забавно.
14. Чем сложнее задача, тем больше оснований сейчас же приступить к ней.
15. Предать любовь может только тот, кого любят.



16. Жизнь повсюду одинакова: грязь, мерзость, постыдные тайны, тёмные закоулки! Но жизнь есть жизнь — и надо брать от неё всё, что можно.
17. Тот, кто подслушивает, ничего хорошего о себе не услышит.
18. Можно простить все человеческие слабости, кроме трусости.
19. -- Да побудьте же серьёзным хоть пять минут! Ведь дело идёт о жизни и смерти.
-- Даже и две минуты не хочу быть серьёзным, друг мой. Ни жизнь, ни смерть не стоят того.
20. Когда человека терпеть не можешь, легко быть несправедливым.



21. Во всякой привычке есть что-то дурное, рабское...
22. Смерть не избавляет человека от последствий его поступков.
23. В человеке, который вечно все высмеивает, есть что-то нечистоплотное.
24. Ни одна из повседневных мелочей не стала иной оттого, что человеческая душа, живая человеческая душа, искалечена насмерть.
25. У него нет другого оружия, кроме молчания.



26. В большинстве своем люди относятся к тебе хорошо, лишь когда ты не доверяешь им и не показываешь, что тебе больно.
27. Самый верный способ попасться -это убедить себя в провале заранее.
28. Забавно, сколько же есть способов предать человека? К тому же это совсем излишне – человек сумеет погубить себя и без всякого предательства.
29. Рабы всегда ухитряются завести себе собственного раба.
30. Когда мы притворяемся, что расположены к людям, которых на самом деле ненавидим, то становимся к ним еще более несправедливыми.



31. Сейчас я уже достаточно отвечаю за свои слова, чтобы знать, что я за них не отвечаю.
32. Сейчас я многим нравлюсь - оттого лишь, что я корчу из себя шута и всех развлекаю. Стань я на минуту самим собой, и все обратятся против меня.
33. Я бы предпочла не делать многого из того, что мне приходилось делать на моем веку. Жизнь не спрашивает, в какой именно грязи нам приятнее вымазаться.
34. Я не собираюсь утруждать себя респектабельностью, а карьера для меня - слишком большая роскошь. Мне хочется спокойно жить в своем уголке и избегать сырости.
35. Те, у кого есть душа, не могут оставаться неизменными.



36. В этом мире не сделаешь, кажется, и шагу, чтобы не задеть чьих-либо чувств.
37. Если уж ты не щадишь собственного достоинства, то хоть пощади тех, кто тебя любит.
38. Для того чтобы помочь ближнему, совсем не надо копаться у него в душе.
39. Он будет всю жизнь жаждать справедливости,а ведь ее нет на свете.
40. «...большинство из нас не то...чем мы могли бы быть.»

 Отправлено: 03.08.19 20:37. Заголовок: Прочла, наконец - то..

Прочла, наконец - то, "Прерванную дружбу".
Похоже, сама Войнич, повзрослев, взглянула на своего героя совсем под другим углом...

Есть у Тургенева повесть "Бретёр", герой которой - реинкарнация Печорина. Только этот "Печорин" без рефлексии-самокопания и саморазоблачительного дневника. То есть без всего того, за что его любят, за что считают несчастной, неприкаянной, мятущейся душой.
И что же? Если мы видим поступки, только поступки без закадровых страданий, то перед нами - говнюк. В чистом виде.
А что изменилось? Угол зрения.

И "Прерванная дружба", возможно, уникальный случай, когда автор изменила этот угол сама. Её Феликс Риварес (будущий Овод) ещё не нашёл цели жизни. Уже десять или более лет у него единственная цель - выжить. Фигляр с искусственным горбом смиренно утирается от плевков, которыми его награждают негры, и еле передвигается. От голода. Впору пожалеть? Но вид его таков, что возбуждает уже не жалость - гадливость.

Почему Рене Мартель всё же проникся к нему сочувствием? Восхитился тем, что хромой калека одолел горный перевал? Решил, что недостойно дать погибнуть белому среди... как бы политкорректно выразиться... населения Эквадора? Так или иначе, но удалось молодому учёному уговорить полковника Дюпре взять этого "уголовника" в экспедицию.

Риварес не раз восхитит товарищей находчивостью, спокойствием перед лицом опасности, редким мужеством. Спасёт всю экспедицию от невольно вызванного гнева индейцев. Спасёт жизнь Рене. Завоевав его доверие, узнает, что Рене здесь только ради денег - а деньги нужны сестре на операцию. Бедняжка прикована к постели, но слабая надежда есть, только это очень дорого...

Но, выслушивая исповеди окружающих, Риварес не скажет ни слова о себе. Никому и никогда. Разве только кое что в бреду: "Я так вам верил! Мама! Вы мне всю жизнь лгали!"

И когда экспедиция вернётся с триумфом, когда героя, спасшего брата, полюбит Маргарита, вот тут - то дружба и будет бесповоротно прервана.
Неходячая девочка и не ждёт, что необыкновенный Риварес её полюбит, она умоляет только позволить ей любить его! "Если кто - то вас обманул - это не причина не верить никому!"

Ах, она знает?! От брата?! Негодяй услышал его бред - и рассказал сестре (и конечно они оба над ним смеялись), а завтра расскажет всему базару?! Так воспользовался его слабостью?!

Всё, дружба прервана. Безо всяких объяснений Риварес исчез из жизни двух людей, любящих его. О причинах они гадают, но догадаться не могут.

Перед нами тщательно выписанный характер "пупа земли". Человека, для которого все прочие - навоз, терпимый иногда более, иногда - менее. Ценность собственной уникальной личности - зашкаливает.
Ведь даже спас он своего бывшего друга Рене, как оказалось, случайно. Хотел... убить. Потому, что слишком тяжело чувствовать себя обязанным.
И убил бы, если бы Рене не начал им восхищаться.

А ведь Маргарита - его двойник, его зеркальное отражение. Умная, стойкая, презирающая физическую боль, она и прониклась к Риваресу, услышав, что долго ему не прожить. Так же, как и ей. Товарищи по несчастью.
НО! Ничего и никогда не делалось вопреки воле Маргариты. Весь её маленький мир всегда вращался вокруг "бедняжки" - и вдруг... бегство Ривареса она поняла как отказ. ЕЙ отказали!
Раньше для Маргариты её "пупство" само собой разумелось - теперь же она его будет доказывать всем, и самой себе - тоже. Немилосердно, мелочно и злобно. Так, что даже обожающий её брат Рене скажет себе: "Моя сестра умерла". И уже неважно, что за существо теперь называется её именем.

 Отправлено: 03.08.19 23:17. Заголовок: Наталья, спасибо за ..

Наталья, спасибо за интересный литературный разбор.
На мой взгляд, "Овод" и "Прерванная дружба" фактически являются двумя частями одного произведения. Формально они представляют собой две разные книги, но одна без другой выглядит неполной, упрощенной и несколько натянутой. Вместе же они дают четкую и прекрасно обоснованную историю.

Наталья пишет:

цитата:

И "Прерванная дружба", возможно, уникальный случай, когда автор изменила этот угол сама.

Да, это редкий случай, когда писатель шлифует свое произведение всю жизнь, а не только до первого гонорара. Войнич вернулась к старому сюжету с новым опытом и знаниями и коснулась редчайшей в литературе темы - взаимоотношений тяжелобольного человека с миром и обществом. Причем коснулась так прозорливо и деликатно, что произведение получилось не о болячках и микстурах, как оно обычно бывает у менее вдумчивых авторов, а о социуме, личности и любви.
Надо сказать, именно это я считаю самым ценным в ее творчестве. Революционеров и героических "достигаторов" в книгах хватало всегда, несчастных любовных историй - тоже, но столь художественно изобразить на примере конкретной биографии "теорию ложек" не удавалось до Войнич никому.
З.Ы. "Теория ложек" - потешное объяснение того, как неизлечимые хронические болезни воздействуют на повседневную жизнь человека, его работоспособность и, в конечном итоге, его взаимоотношения с близкими и с социумом.

Наталья пишет:

цитата:

А ведь Маргарита - его двойник, его зеркальное отражение. Умная, стойкая, презирающая физическую боль, она и прониклась к Риваресу, услышав, что долго ему не прожить. Так же, как и ей. Товарищи по несчастью.

Маргарита уже никогда не сможет ходить, но почему бы ей считать себя умирающей? Ее болезнь неизлечима, но не смертельна.
И умерла она в итоге просто от случайной простуды.
А почему сделалась ворчливым и мелочным "синим чулком"? Дак потому, что это и была изначально ее натура, просто на какое-то время борьба с тяжелой болезнью несколько окутала истинный характер романтическим флёром. Люди ведь обожают наблюдать, как кто-то героически преодолевает препятствия.
Но как только преодоление исчезло, лиловенькая дымка романтики рассеялась и Маргарита превратилась в обычного книжного червя.
Только разве это плохо?




Наталья пишет:

цитата:

Перед нами тщательно выписанный характер "пупа земли". Человека, для которого все прочие - навоз, терпимый иногда более, иногда - менее. Ценность собственной уникальной личности - зашкаливает.

По-моему, там не ценность личности, а просто основанное на личном опыте отчетливое понимание, что никакой дружбы и любви в реале не будет, и приязнь Рене и Маргариты вскоре сменятся в лучшем случае скукой, в худшем - презрением и отторжением.
А в итоге они оба - взрослые дети, и их привязанность к Оводу сродни ребяческому желанию завести себе забавную зверушку. И, как почти все дети, они не понимают, что зверушка недолго будет занятной и игривой, станет скучна, а еще за ней нужно будет много ухаживать.

Ну сколько посторонние, по сути, люди смогут терпеть случайного друга, когда с ним случится то, что предсказал врач: наркотическая зависимость и сумасшествие?
Впрочем, можно даже не дожидаться этого. Сколько они смогут терпеть хотя бы того самого Ривареса, кем он является не перед публикой, а на самом деле - измотанного приступами, усталого и зашуганного невротика.
Да нисколько. Ноль целых ноль десятых.
Рене не смог даже собственную сестру терпеть, когда она перестала отвечать его инфантильно-сказочному идеалу доброй великомученицы. Пока Маргарита была похожа на безупречную героиню романа - ему нравилось, как только она стала обычным человеком со своими недостатками - фу, неидеальная. Брюзга, ханжа и зануда и больше не показывает интересное кино о возвышенном преодолении недуга. А раз так - забудем о ней, словно она умерла.
Такая вот у него любовь. И вряд ли дружба будет иной.

А Маргарита - просто измученная десятком операций одинокая девочка, которой хочется найти рядом схожую натуру. И эту натуру она подсознательно пытается лепить из Ривареса, не отдавая себе отчета, что он вовсе не похож на нарисованный ею образец.
Тут он не Печорин, а скорее Онегин. Что делать с молодой неопытной девушкой, которая придумала себе "любовь по книге"?
Наверно, что-то можно сделать, если быть очень-очень умным, но в большинстве случаев мужчины предопочитают просто ретироваться и не давать напрасных надежд.

Но в одном Маргарита права: кое-что общее у них с Риваресом есть, а именно то, как их воспринимают другие люди.
Жестокий парадокс общества: инвалид прямо-таки обязан не жалеть себя, скрывать боль и плохое самочувствие и быть аки пионер-всем ребятам пример. Иначе заклеймят озлобленным нытиком. Хотя обычным здоровым людям и ныть, и злобиться без причины дозволено вполне.
Маргарите тяжело, душно и страшно в окружении этих людей, даже самый близкий из которых ее готов принимать исключительно в образе безупречной страдающей девы. Поэтому она цепляется за Овода как за единственного человека, который в теории имеет возможность ей помочь. Он старше, опытнее, умнее, сильнее, и он выглядит тем, кто знает, что делать.
Но вся штука в том, что и он не знает. Он сам не находит ничего лучше, чем бежать из общества, которое немногим лучше бродячего цирка - и там и здесь надо выламывать свою личность, чтобы угодить. Разница лишь в том, что цирку нужен задорный паяц, а обществу - байронический страдалец.
Но играть и то и другое - больно и трудно.

А еще Овод не может помочь Маргарите, потому что на самом-то деле она сильнее его. Она оказалась готова стать собой и отбросить роль добросердечной страдалицы, а Риварес из-за оценочной зависимости до конца жизни будет надевать то одну, то другую маску.

Наталья пишет:

цитата:

Ах, она знает?! От брата?! Негодяй услышал его бред - и рассказал сестре (и конечно они оба над ним смеялись), а завтра расскажет всему базару?! Так воспользовался его слабостью?! Всё, дружба прервана. Безо всяких объяснений Риварес исчез из жизни двух людей, любящих его. О причинах они гадают, но догадаться не могут.

Вот это самое плохое.
Представьте, что у вас есть Очень Страшная Тайна.
Кримнальная или постыдная, а может, просто какая-то ерундовина, которая никого особо не интересует, но вот лично вам она важна. И вам легче выйти в окно, чем доверить этот секрет кому-то еще.
А человек, который называет себя самым лучшим вашим другом, эту вашу тайну рассказывает своей семье. И потом не понимает, чего он, собственно, такого сделал.
Да господь упаси от таких друзей.

 Отправлено: 03.08.19 23:34. Заголовок: Рике пишет: вашу т..

Рике пишет:

цитата:

вашу тайну рассказывает своей семье. И потом не понимает, чего он, собственно, такого сделал.

Вот это я перечитала раза три: всё пыталась понять, что именно Рене мог рассказать. Да он сам ничего не знал! Из отрывочных фраз понял, что мальчик сбежал от того, кто его обманул... и ВСЁ.
Кто этот человек, как именно обманул, почему бежать вздумалось аж в Эквадор - ничего этого Рене не знает. Риварес хотел ему рассказать, да каждый раз что - то мешало - так разговор и НЕ состоялся.

И совершенно понятно, что в ответ на недоумение сестры Рене ответил что - то вроде: "Раз обманули - больше никому не верит".

 Отправлено: 04.08.19 03:56. Заголовок: Наталья пишет: Вот..

Наталья пишет:

цитата:

Вот это я перечитала раза три: всё пыталась понять, что именно Рене мог рассказать. Да он сам ничего не знал! Из отрывочных фраз понял, что мальчик сбежал от того, кто его обманул... и ВСЁ.

Главным образом - что этого кого-то мальчик очень любил. В Италии Овод прямо из кожи вон будет лезть, чтобы все поверили, будто он ненавидит Монтанелли. Он даже себе боится сказать, что падре ему до сих пор дорог.
Притом в глазах посторонних это действительно житейская ерунда и даже придает загадочному иностранцу какой-то ореол романтичности.
Но для Ривареса именно та самая ерунда очень-очень важна. Он не желает, чтобы этот момент стал известен. Про цирк рассказать - ладно, про пуму - пожалуйста. Но только не про падре.
Ну, такая вот у него фобия, блажь или комплекс. У каждого есть моменты, похороненные далеко-далеко в памяти. Если человек вешает на какую-то часть своего прошлого крепкий замок и табличку "Не влезать - убьет", значит, действительно не надо копаться в его тайне.
Особенно если человек из-за этого секрета бежал к черту на рога, полностью сменил круг знакомств, взял другое имя. Значит, он начал новую жизнь в надежде больше никогда со своим прошлым не соприкасаться, и чем больше людей об этом прошлом узнают, тем некомфортнее с ними будет.

Но Рене - типичный "достигатор", на вопросы чужого комфорта он может и подзабить. Такой человек выглядит прямодушным и благородным, но это благородство будет длиться ровно до той поры, пока всё идет гладко.
Бедная Маргарита. Как только превратилась из наивной послушной девчушки в скучную ретроградку - больше не интересна. Поговорить с ней, уделить время, помочь преодолеть кризис - а зачем? Все равно ведь ее "прогресс" окончен, и впереди будет только размеренная однообразная жизнь.
Это как амбициозный родитель, забивающий болт на ребенка, когда у родного чада не обнаруживается никаких талантов. "Обыкновенный" не нужен - нужен только выдающийся.

 Отправлено: 04.08.19 12:54. Заголовок: Рике пишет: Но как ..

Рике пишет:

цитата:

Но как только преодоление исчезло, лиловенькая дымка романтики рассеялась и Маргарита превратилась в обычного книжного червя. Только разве это плохо?

Да и вообще, как говорится, людям свойственно меняться, жизнь-то длинная. Остаться на всю жизнь восторженной и наивной девочкой... ну, можно, наверное, если жить под хрустальным колпаком. Но это во-первых, вряд ли можно считать огромным достоинством, во-вторых, точно не про Маргариту.)
Наталья пишет:

цитата:

Вот это я перечитала раза три: всё пыталась понять, что именно Рене мог рассказать. Да он сам ничего не знал! Из отрывочных фраз понял, что мальчик сбежал от того, кто его обманул... и ВСЁ. Кто этот человек, как именно обманул, почему бежать вздумалось аж в Эквадор - ничего этого Рене не знает.

Я вообще как-то подзабыла уже этот момент. Ведь Рене случайно услышал бред Ривареса, когда сидел с ним во время приступа (кажется, по желанию последнего, поскольку Маршан любил заложить за воротник, и Риварес испугался, что он может что-то услышать, и в подпитии - выболтать). И все, что Риварес там сказал - это нечто вроде: "Как вы могли? Я же вам верил, а вы! Почему вы молчали, почему?" Кстати сказать, очень сильная сцена!
Всё. Больше Рене действительно ничего не знал. Получается, Рене сам уже все додумал и сделал выводы? И потом рассказал сестре. Ну... тут можно было сделать один вывод: у человека в жизни случилась какая-то трагедия, он пережил предательство близкого. И Рене мог ей сказать, мол, да, он много пережил и никому не верит.
В общем-то, да, на первый взгляд ничего особенного. Но Риварес не знал, что именно Рене услышал, а поговорить они не поговорили. А главное - ему же любой намек на ту историю - это очень и очень болезненный тычок в открытую рану. У него там потом любое упоминание имени Монтанелли будет вызывать натуральную истерику. Взять хотя бы сцену с Зитой; или сцену в соборе. Поэтому он и срывается, хотя Маргарита вполне искренне и от души хотела помочь и поддержать.
В общем, Рене надо было поговорить с человеком, которого он хотел считать другом и к которому испытывал симпатию, по душам. Тогда понятно было бы, куда лучше не лезть и каких тем не касаться.

 Отправлено: 04.08.19 22:17. Заголовок: Princess пишет: Да..

Princess пишет:

цитата:

Да и вообще, как говорится, людям свойственно меняться, жизнь-то длинная. Остаться на всю жизнь восторженной и наивной девочкой... ну, можно, наверное, если жить под хрустальным колпаком. Но это во-первых, вряд ли можно считать огромным достоинством, во-вторых, точно не про Маргариту.)

Это да.
Вообще, девушка сильная. Многие ее здоровые сверстницы не имели никаких интересов, кроме поисков богатого мужа, а тут девочка-калека самостоятельно выучилась на египтолога. Пусть никаких открытий не сделала, но завершила труды отца.


Princess пишет:

цитата:

Всё. Больше Рене действительно ничего не знал. Получается, Рене сам уже все додумал и сделал выводы?

По тексту автора получается, что Рене почти все знал, кроме имени Монтанелли. Ну, оно и немудрено - за ночь Риварес умудрился ему всю свою биографию пересказать начиная от детства в богатой английской семье и заканчивая побегом из цирка.
Но - да, вот сразу после этого Рене стоило бы честно поговорить с Риваресом, раз уж так вышло. Но у Рене не хватило для этого сил, потому что по итогу тех ночных откровений он решил, что любит Ривареса.
И это... я циник, пошляк и извратитель, но его отношение к другу не кажется здоровым) Еще с той сцены оставалось смутное впечатление, что бедолаге Феликсу пора бежать подальше)))

 Отправлено: 04.08.19 22:59. Заголовок: Рике пишет: я циник..

Рике пишет:

цитата:

я циник, пошляк и извратитель, но его отношение к другу не кажется здоровым)

Фанфикёр бы чего - нибудь наскрёб, но всё же их отношения не выходят за рамки литературы сентиментализма. Там уж если встретятся родственные души - так будут рыдать от восторга в объятиях друг друга. Причём независимо от пола.

Интересна эволюция самой Войнич: в молодости она - романтик, пишет "Овода", возвеличивая людей, служащих ЦЕЛИ.
В зрелые годы все мы становимся сентиментальнее, и даже готовый "идеальный" персонаж обретает человеческие слабости и недостатки, но разве это мешает дружбе? И появляется "Прерванная дружба".
А в старости - третья книга цикла, "Сними обувь твою". Хронологически она должна быть первой - ведь там разворачивается история почтенного английского семейства, последним отпрыском которого станет тот, кому предстоит родится лишь в следующем столетии - Артур Бертон, он же Феличе Риварес.

Роман ... стариковский. В том смысле, что с годами приходишь к выводу: ВИНОВАТЫХ НЕТ!
Характер каждого - сумма слагаемых: наследственности, воспитания и случайности. Всего три фактора дают бесконечное количество комбинаций, но в четырёх поколениях семьи прослеживается некая магистральная линия...
Это - неуклонное возрастание того, что сегодня называют эльфизмом. Отрицание жизни такой, как она есть, и выстраивание своей параллельной реальности.
Целое художественное исследование о том, что скромная доза отрицания - это нормально и даже похвально. Но где граница между нормой и патологией?
Глэдис (четвёртое поколение семьи) воспитана в полном отрыве от действительности. Брак - вынужденность, любовь к Монтанелли - лучшее, что было в жизни, Артур - единственное, что привязывает к опостылевшей жизни.
А значит - уж её-то мальчик этой мерзкой жизни не должен увидеть вообще! Оградит, защитит, воспитает в мире мечты и фантазии.
И сознательно, целенаправленно Глэдис растит эфирного эльфа...

Роман заслуживает отдельного рассказа - очень хорош! Но - завтра...

 Отправлено: 04.08.19 23:09. Заголовок: Наталья пишет: Фа..

Наталья пишет:

цитата:

Фанфикёр бы чего - нибудь наскрёб, но всё же их отношения не выходят за рамки литературы сентиментализма. Там уж если встретятся родственные души - так будут рыдать от восторга в объятиях друг друга. Причём независимо от пола.

Это так.
Но автор правильно показывает, что такая сверхвозвышенная "дружба-любовь", когда не важен ни пол, ни характер, ни прошлое человека не может продлиться сколь-либо долго. Просто потому, что в таких отношениях нет свободы, а постоянно жить как под прицелом телекамер способны немногие.

Наталья пишет:

цитата:

Роман ... стариковский. В том смысле, что с годами приходишь к выводу: ВИНОВАТЫХ НЕТ! Характер каждого - сумма слагаемых: наследственности, воспитания и случайности. Всего три фактора дают бесконечное количество комбинаций

Вот просто ни убавить, ни прибавить!

З.Ы. Каюсь, я в юности не дочитала "Сними обувь твою". Обещаю восполнить пробел)

 Отправлено: 05.08.19 23:13. Заголовок: Казалось бы, странно..

Казалось бы, странно писать роман от конца к началу? Но на разных этапах жизни Войнич - как три разных писателя.
В начале - романтик. И "Овод" - несомненный романтизм.
В среднем возрасте - сентименталист. В "Прерванной дружбе" схематичные герои становятся живыми, их психика (порой изломанная) более не сводится к служению идеям.
А восьмидесятилетняя писательница - реалист. "Сними обувь твою" - история краха типично - английской семьи, в которой не было плохих людей. Все хорошие - а крушение неизбежно. Почему?!

Восемнадцатый век. Век рококо и Просвещения. Но Англия консервативна, Франция для неё - оплот папизма, и учиться там нечему.
Почтенная мать семейства Карстейрс, овдовев лет в сорок, не может смириться с мыслью, что поезд ушёл. Да она ещё - хоть куда, вон с каким обожанием смотрит на неё Джек - светский щёголь из благородного рода, даром, что он моложе её на одиннадцать лет!
И Джек женится на деньгах, расплачивается с частью своих бесчисленных долгов, обирает "старуху", пытается изнасиловать её дочь...

Эта дочь, сумевшая дать отпор, и станет главной героиней романа. Беатриса очень любила отца, а отец был крупным учёным. Образование под его руководством, воспитанная потребность умственного роста - это было для девушки необыкновенно и даже не одобряемо обществом. Но из такого дома надо бежать замуж - за первого, кто посватается!

Этим "первым" оказывается молодой сквайр Генри Тэлфорд. Этакий идеальный "честный сквайр", у которого арендаторы не голодают, скотина породистая, дом добротный, и даже в мыслях не заведётся никакого неблагочестия. Он безропотно "потянет" любое количество детей, ведь семья - это благословение божие. Но нужна ведь жена - а Беатриса так мила...

Страшно читать об их медовом месяце: Беатриса презирает себя, что отдалась "примитиву", а покончить с собой не решилась. Физическая сторона брака ей отвратительна настолько, что приходится напоминать себе: "Плати тому, кто кормит, честные люди - платят!" Но чувствовать себя самкой йеху, будущей матерью детёнышей йеху...
Рождение ребёнка привело в отчаяние: её передёргивает от отвращения от прикосновений этого существа. Но... родила - обязана. Ответственна.

Хорошо, что удалось выгородить для себя уголок, куда не заглянет никто: отцовскую библиотеку. Книги. Над её душой йеху не властны. А выжить среди них можно, если прикидываться такой, какой тебя хотят видеть.
И только леди Монктон, уважаемая всеми за знатность старая обжора и любительница выпить, скажет ей наедине:
- Притворяетесь глупее, чем вы есть? А я притворялась счастливее. Половина молодости у меня ушла на то, чтобы защищать сестёр от скота - отца, а вторая половина - на то, чтобы нарожать восемь детей тому, кого я так и не смогла полюбить. Это теперь поняла, что счастье - в очень простых вещах: сладкий кусок, хорошее вино, весна...

Пройдут годы, и Беатрис, образцовая жена, хозяйка, мать четверых детей, поймёт, что счастливых людей - нет. Разве счастлив её муж, окончательно отлучённый ею от "постели"? А ведь ничем он не плох, просто книжная премудрость - не для него. А сыновья - в него. Кроме младшего, совершенно маминого, который так случайно, так нелепо погиб!
Но дочка Глэдис - существо иного порядка, она жадно хватает знания, не собираясь ограничиться набором "настоящей леди".

И тогда в семье появился Артур, тринадцатилетний сынишка рыбака.
Эта рыбацкая семья - отражение семьи сквайра, только отражение, искажённое нищетой. Отец от природы талантлив, но учиться у него не было ни малейшей возможности. И детей учить не на что - и это превратило его в буяна, озлобленного на весь свет.
Жена рыбака - утончённо - духовна, но её идеальные порывы обращены к Богу. Она тоже выгородила себе уголок, на который никто не смеет посягать, она - методистка!
Чудесная перемена в их беспросветной жизни произошла, когда рыбак спас тонущих сыновей сквайра. Отстроил им сквайр новый дом, купил лодку с парусом, и решил пособить главной мечте: выучить их сына. На механика.

Артур учится старательно, но рука сама выводит вместо чертежей - стихи! "Самодельные псалмы" звучат в ушах, и мальчуган сам пугается: "Дьявольское искушение!"

Но как же счастлива Беатрис, что в доме появился человек, способный жить высшими интересами! Вместе с Глэдис Артур учится, играет, размышляет и, наконец, дети понимают, что непременно поженятся. Когда вырастут.
Умные, чуткие дети догадываются, что мать, такая сдержанная, такая ровная со всеми - глубоко несчастна. Но уж они то несчастными не будут, они найдут выход из этого замкнутого круга "долга и приличий", не дающих возможности быть самими собой!

Есть в семье и ещё один безнадёжный идеалист, счастливый только в мире своих фантазий - брат Беатрис, Уолтер. Такой внимательный и заботливый, такой благородный, кажется, совсем не умеющий думать о себе, он женился на девушке, которую вовсе не любил - просто пожалел. Но сразу ведь предупредил, что брак будет фиктивным. А она оказалась наркоманкой, и её погружение в пучину безумия отвратительно - натуралистично. Но... сдать?! Чтобы весь остаток жизни гнила на цепи на собственных отходах? Не поступил бы так и с собакой.
Вынужденный жить жизнью сумасшедшей, Уолтер сдаёт. Кто из них кого переживёт?!
Смерть жены, искусно подстроенная преданным слугой, стала для Уолтера спасением.

И тогда этот мечтатель решает, наконец, стать счастливым. Для счастья ему нужен... остров Пасхи! Тропические широты, океан, паруса! С его - то здоровьем?!
Поедет! Сестра ещё получит от него письмо: "Я счастлив! Ради ЭТОГО стоило жить!"

А Беатрис мужественно готовится к смерти: рак. Ей сорок лет - и полное ощущение долгой и утомительной жизни. Вот только со старшим сыном стали, наконец, друзьями - так младший подкосил: его, видите ли, готов усыновить старый бездетный лорд. Как можно отказаться от такого наследства, которое свалится, несомненно, очень скоро?! Всё - таки йеху...

Всё, что могла, сделала на земле - осталось лишь благословить Артура и Глэдис. Они - родственные души, романтики и идеалисты, они, конечно, будут счастливы!

Артур и Глэдис, влюблённые, настроенные на жизнь счастливую, как ни у кого, уезжают во Францию. Учиться. И здесь им открывается мир сказочной красоты: искусство, музыка, архитектура, и всё это - на службе католической церкви. А какой у них появился друг - священник!
Образованный, человечный, и главное - абсолютно искренний в своём служении.
У обоих такое чувство, словно вышли из вечных английских сумерек на солнечный свет.

Узнав, что они "стали грязными папистами", от них отвернулись все: родители, братья, сёстры, друзья. Казалось, их прокляла сама Англия. Но - они же есть друг у друга, и это - главное! А скоро и ребёнок будет!
Но Глэдис умирает от родов.
Артур с новорожденной дочкой (тоже Глэдис!) возвращается в отвергнутую им Англию. Все двери перед ним закрыты. Единственная служба, которую доверили "паписту" - смотритель маяка.
Вот здесь - то, на голой скале под крики чаек, и будет расти маленькая Глэдис. Отец откроет ей мир большой литературы - но ничего не станет рассказывать о враждебном мире земли. Его отечество - мир горний, его страсть - поэзия. Он испишет стихами кипы бумаги - но после его безвременной смерти всё это размокнет, и лишь несколько чудом уцелевших стихотворений войдут в школьные хрестоматии.

А семнадцатилетней Глэдис придётся, чтобы выжить, выйти за первого, кто посватается, то есть согласится кормить. За мистера Бертона, не чувствуя к нему ни любви, ни привязанности. Только признательность за то, что увёз её в нормальную католическую страну. В Италию.

Через пять лет - встреча с Любовью. С Монтанелли.