Судя по характерам персонажей - да. Жизнь для них чёрно - белая. Достоинств книги это никак не умаляет, просто становится понятным, почему автор, Этель Лилиан Войнич, пережила свою славу: на её веку романтизм успел стать даже не прошлой эпохой, а чуть не детством человечества.
Под катом отрывок из статьи заинтересованного читателя. Не слишком ли он строг к Артуру? Чего - чего, а самовлюблённости и эгоизма я в нём не усматриваю... Скрытый текст
Скрытый текст
Знаете, почему такими фильмами и книгами заболевают в 12-15 лет? Потому что их герои ведут себя как подростки: не думая о последствиях своих поступков, не пытаясь объяснить ситуацию, не стараясь понять других людей. Страсти в клочья, да. Вот только действует Артур по принципу "Пойду выбью себе глаз, чтоб у моей тещи зять был кривой". Нет, я понимаю, у него потрясение и все такое. Хотя, такая реакция на известие, что он – сын священника, нормальна в 12-15. К 19 годам человек все же начинает понимать как то, откуда дети берутся, так и то, что люди – не святые. Ну ладно, запоздалое развитие. Но вот то, что он САМ отправился в Южную Америку, а потом винил в своих бедах кого угодно (бога, отца), только не себя, это некрасиво. Запредельно хамское отношение Овода к цыганке Зите, которая его любит и которая ему ничего плохого не делала, тоже его не красит. А уж то, что он поставил Монтанелли перед выбором "Или я, или бог" и вовсе за гранью. Как? Он не понимал, что религия – это жизнь, для Монтанелли, что он не может отказаться от самого главного в жизни? Любил Овод отца? Нет, скорее, себя. Когда любят, так не поступают, тогда стараются беречь того, кого любишь, а не убивать его. В общем, герой представляет из себя законченного невротика и психопата
Я вспомнила страдания Сервантеса в рабстве, особенно одноруким гребцом на галере, так Овод и рядом не приседал. И страдания реального Улуча Али на галере с бонусным сексуальным насилием. Куда впечатлительней, с учетом что это реальные люди.
Отправлено: 23.10.22 03:17. Заголовок: Реми пишет: Я вспо..
Реми пишет:
цитата:
Я вспомнила страдания Сервантеса в рабстве, особенно одноруким гребцом на галере, так Овод и рядом не приседал. И страдания реального Улуча Али на галере с бонусным сексуальным насилием. Куда впечатлительней, с учетом что это реальные люди.
В моменте, вероятно, да. У Овода хотя бы формально были права уйти, сменить работу. Попадались люди, которые, как умели, помогали, вроде той старушки, которая его приютила. И, несмотря на сильные боли, его болезнь еще была в тот момент излечима. Галерному рабу уйти некуда, он полностью зависим. И добрых старушек, готовых месяцами кормить калеку задаром, там не бывает. То, что изувеченный Сервантес выдержал галерные работы, это чудо. Мог бы и не дожить до спасения. Вообще, что только с людьми не случается. И какими только не возвращаются с войны, из плена, после болезней и травм. Счастье еще, что человеческий организм и психика многое способны заживить.
А реальность - она всегда сильнее и правдивее любого вымысла. Но зачастую и безнадежнее. Люди, попадающие из благополучной среды в маргинальную, так же редко выживают, как выброшенные на улицу домашние питомцы. А если и выживают, то за годы нищеты полностью меняются, как Чуха в "Петербургских трущобах" Крестовского.
Отправлено: 23.10.22 08:43. Заголовок: Рике пишет: То, чт..
Рике пишет:
цитата:
То, что изувеченный Сервантес выдержал галерные работы, это чудо. Мог бы и не дожить до спасения.
Улуч Али оказался той самой доброй старушкой. Снял с цепей, вытащил с весел и выходил. В общем, как повезет. Добрые люди теоретически могут быть везде. И в тюрьме, и на галерах, в отряде СС. Фельдмаршал фон Клейст умерший в ГУЛАГе, это единственный фельдмаршал спасший от отправки в Германию 70 000 советских граждан. Итальянский отряд, аминировавший мост и выставивший пулеметы против немецких союзников, спасая лагерь еврейских беженцев. Но в целом, средняя температура по больнице будет в пользу утилитарной жестокости в маргинальной среде, а случаи филантропии единичными.
работать по 18 часов на фабрике или быть простым крестьянином ничуть не лучше.
Не лучше. просто в цирк работать приходят с детства. Как в музыку и балет. Если в детстве не натренировать -дальше может быть только любительский уровень. Поэтому цирковые артисты это те, кто начинают работать в цирке с младенчества. Тут два варианта. 1 Ребенок, чаще сирота или из очень неимущей семьи, отдается в обучение или его сам находит цирковой акробат (дрессировщик, наездник и пр). И тренирует. Как хвалил Дурова его тренер: Молодец! Ты хорошо выносишь мою плетку. Просто это способ рано получить профессию и начать рано зарабатывать. 2 Цирковая династия, где ребенок вместе с родителями на манеже и перенимает их опыт. Таких детей называют "рожденные в опилках". Лучший вариант когда это цирк, труппа, контракт, а не бродячий актер или семья актеров.
Отправлено: 23.10.22 12:51. Заголовок: Вообще Овод странный..
Вообще Овод странный...
цитата:
- Скажи мне что-нибудь, - прошептал Монтанелли. - Подай хоть какую-нибудь надежду! - Нет. Жизнь нужна мне только для того, чтобы бороться с церковью. Я не человек, а нож! Давая мне жизнь, вы освящаете нож. Монтанелли повернулся к распятию: - Господи! Ты слышишь?..
Вот ЗАЧЕМ? Падре враг. Значит ему можно врать. Я бы лично на месте Овода рассыпаося бы в признаниях о раскаянии сказал бы что поверил в ьбога что .. В общем сделал бы все чтобы падре поверил и отпустил а тогда.. Слово данное врагу ничего не стоит
Презирали. Бродячие актеры были маргиналами. В средние века "баталер" -бродячий акробат было ругательством и оскорблением. Почитайте все того же Дурова. Общество от него, дворянина древнего рода отвернулось, когда он стал цирковым актером. Его любимый крестный, заменивший ему отца нет, не отрекся. Но горько-горько упрекал. И когда в честь Дурова в Париже был отчеканен именной жетон, крестный сказал: я горжусь твоими заслугами, но не приемлю твой выбор. Сам Дуров вспоминает столько случаев оскорблений, унижений, некорректности общества на приемах в разных городах, что перечислять устанешь.
Вот ЗАЧЕМ? Падре враг. Значит ему можно врать. Я бы лично на месте Овода рассыпаося бы в признаниях о раскаянии сказал бы что поверил в ьбога что .. В общем сделал бы все чтобы падре поверил и отпустил а тогда.. Слово данное врагу ничего не стоит
Потому что он очень любит падре и скрывает это, боясь отторжения. И еще, наверно, потому, что в глубине души хочет, чтобы отец его принял любым, даже вот таким, в маске злого и безжалостного циника. Ну, возможно, это перебор, да. Безусловная любовь ко взрослому человеку встречается очень редко. Вообще, отношение Овода к падре достаточно невзрослое, как тут в теме неоднократно говорилось. Это детская потребность в абсолютном безупречном принятии и детская же ревность в стиле "папа, не ходи на работу, нам ведь вместе лучше". Артур рос фактически сиротой, приемная семья не дала ему чувства защищенности и надежного тыла, а в сознательном возрасте это отливается вот таким своеобразным инфантилизмом в отношениях с близкими. Если бы нашел в себе силы сказать правду: мол, падре, я всю жизнь вас любил и боялся потерять, - может быть, Монтанелли среагировал бы иначе.
С другой стороны, не понимаю, как Монтанелли, взрослый и опытный человек, принимает на веру весь этот бред больного. Ну, допустим, будет Овод дальше "бороться с церковью". Во-первых, та борьба выражалась в написании юмористических статеек дурного тона. Он же не священников в подворотнях резал, а тупо выплескивал в местных газетенках накопившуюся желчь. Не того разряда прегрешение, чтобы из-за этого бить горшки и отправлять родного сына на незаконный расстрел. Церковь не развалится оттого, что на свете будет одним журнальным писакой больше. А во-вторых, Монтанелли, уж казалось бы, по долгу службы должен немало повидать случаев и похуже. Он же, по идее, исповедовал и причащал, а тяжелобольной человек - это дело такое... кто-то бредит, кто-то буйствует, кто-то проклинает. На автостопе уже должно быть отработано понимание, что ту ересь, которую несет калека после тяжелого приступа, не надо принимать всерьез. При тогдашнем состоянии Овода есть только одна разумная реакция: "Эй, ты, человек-нож, заткнись и выпей валерьянки." А падре сваливается в такую истерику, что ему самому валерьяночка необходима.
Ну, возможно, это перебор, да. Безусловная любовь ко взрослому человеку встречается очень редко
Любовь?для любви он слишком резщзко говорит. Безусловная любовь ( тоже очень странная ну ладно) это Люк и Вейдер.Но там он именно пытается спасти а тут? Его поведение же наоборот злит а не помогает!
Кстати, о нравах цирка есть отличный фильм "Борец и клоун" - про Дурова и Поддубного. Они выступали вместе.
Ну там ни слова правды. По мотивам воспоминаний Дурова, очень по мотивам. Он Поддубного в мемуарах и не упоминает. В реале Поддубный в данные конфликты и не вмешивался. Наталья пишет:
цитата:
Там как раз эпизод, когда Дурову в грим намешали известь - и Поддубный догадался, кто именно. Чуть не убивает. ЧП, но представление отменить нельзя...
Красивая история, жалко что звидежь. Есть это у Дурова. Это был Танти Джеретти, представитель старинной цирковой династии, талантливый клоун. Но завистник и мерзавец. Он помимо известки ещё и опоил кровью медведя Дурова и тот его чуть не задрал. Ещё толченого стекла втер в спину и холку дрессированной свинюшке брата Дурова Владимира, Чушке-Финтифлюшке, бедная свинка чуть не погибла, а боли какие. Поддубный ни разу не вмешался. Понять его можно, ссориться с директором себе дороже. Но вот по мне -лучше бы несуществующие достоинства на него бы и не вешали.
Поинтересовалась. Нет, ни Дуров, не Поддубный не работали в Одесском цирке. Бывали, и часто, там с гастролями. Возможно, пересекались там в одних представлениях, но особо интересны друг другу не были и практически не общались. Жанры разные. К данным прецендентам с братьями Дуровыми Поддубный никакого отношения не имеет. Вообще, во всех указанных случаях, цирковой коллектив сохранил нейтралитет и никак Дуровых не поддержал. Цирковой коллектив то ещё кубло. На рождество коллеги похитили и сожрали у Владимира Дурова его любимого дрессированного гуся Сократа, кормильца всей маленькой труппы Владимира, состоявшего из него, свинки Чушки-Финтифлюшки и собаки Бишки. Это были мои друзья. Я любил их. Они любили меня. Мы понимали друг друга… И когда в минуты жизненных невзгод, я переживал страдания, они утешали меня.
Любовь?для любви он слишком резщзко говорит. Безусловная любовь ( тоже очень странная ну ладно) это Люк и Вейдер.Но там он именно пытается спасти а тут? Его поведение же наоборот злит а не помогает!
Не особо резко для данной ситуации. Падре-то, так скажем, являет некоторое количество правового беспредела. Штатского должны судить обычным судом. Овода могли приговорить максимум к сроку на каторге, и это было бы не так просто. Он иностранец, известный сатирик, вхож в приличное общество. Процесс мог оказаться громким и скандальным. А тут, переводя на современные реалии, приходит один гражданин с полномочиями к другому гражданину с полномочиями и говорит: "Пссс, мне надо убрать одного человечка, а по закону никак не вытанцовывается, будь другом, подмахни согласие в обход официальной процедуры". Это, мягко говоря, неправильно. Монтанелли участвует в должностном преступлении по сговору с полковником, если называть вещи своими именами. "Да, всего лишь убийство" (с). Люк и Дарт Вейдер были равными участниками вооруженного противостояния. Военная обстановка, отец и сын по разные стороны баррикад. Каждый - солдат своего лагеря. Монтанелли и Овод не военные. Они принадлежат к одному и тому же цивилизованному социуму, в котором есть правовые нормы. Это уже несколько иной колорит. Дарт Вейдер был вправе спасать сына или не спасать. А Монтанелли не имел юридических прав на расстрел гражданского лица, журналиста. Если бы он отказал полковнику, это было бы не актом личного милосердия по отношению к Оводу, а просто поступком порядочного законопослушного человека.
Реми пишет:
цитата:
Вообще, во всех указанных случаях, цирковой коллектив сохранил нейтралитет и никак Дуровых не поддержал. Цирковой коллектив то ещё кубло.
Как сам Дуров говорил, в цирке успех одного основан на несчастье двадцати. Если не будешь топить собратьев по ремеслу, они сами тебя утопят. Конкуренция у цирковых артистов была большая. Среда сама по себе жестокая, одни методы дрессировки животных чего стоят. Владимир Дуров, сторонник принципа гуманной дрессуры, много "добрых" слов написал о традиционных приемах обучения зверюшек в цирках того времени.
Среда сама по себе жестокая, одни методы дрессировки животных чего стоят. Владимир Дуров, сторонник принципа гуманной дрессуры, много "добрых" слов написал о традиционных приемах обучения зверюшек в цирках того времени.
Анатолий Дуров купил особняк и жил в Воронеже. Побывав в его музее и прочитав о принципах дрессуры Дурова, основанных на работах о рефлексах Павлова, я покинула его дом в культурном шоке. У Дурова утилитарный подход к дрессуре, крайне жестокий. Владимир Дуров, его брат был совсем другим дрессировщиком, очень любил животных, видел в них компаньонов, а не объект извлечения прибыли. Рике пишет:
цитата:
Как сам Дуров говорил, в цирке успех одного основан на несчастье двадцати. Если не будешь топить собратьев по ремеслу, они сами тебя утопят.
Поэтому фильм о Дурове и Поддубном такая сладкая сиропная сказочка, лживая от первого до последнего слова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума