Отправлено: 20.12.22 20:45. Заголовок: Александр Грин

Интересно творчество Грина романтизм? или нет? Фантастика или реализм?

 Отправлено: 21.12.22 22:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Интересно творчество Грина романтизм? или нет? Фантастика или реализм?

Неоромантизм с элементами символизма.

 Отправлено: 26.12.22 11:00. Заголовок: а вот от Алых парусо..

а вот от Алых парусов у меня странное ощущение не хэппи энд это.. А у вас?

 Отправлено: 31.12.22 18:35. Заголовок: У меня такое чувство..

У меня такое чувство, что это вообще не финал.
Собственно, там кончаться-то нечему, ибо ничего не происходило) Девушка ждала, ждала и дождалась.
Думаю, у них с Греем все будет нормально. Они друг другу подходят, и, к счастью, Грей достаточно богат, чтобы хоть всю жизнь играть в кораблики и парить в мечтах. А вот окружающие от этой пары романтиков еще взвоют волком)

 Отправлено: 01.01.23 14:10. Заголовок: :sm17: А кто, собст..

А кто, собственно, от них "взвоет волком"?

Грин - едва ли не единственный писатель, о котором не могу высказаться ни "за здравие", ни "за упокой", настолько не вызвал никаких эмоций.
(Вот только иллюстрации к нему очень хороши. Но тут уж дело не столько в тексте, сколько в одарённости художников).

И надо же было такому случиться, что в школе завуч явилась с проверкой именно на мой урок по Грину. В пятый класс.
Не растерялась - ударилась в рассуждения о способности создавать сказки "из ничего", на фоне жизни, не просто трудной, а вообще мало совместимой с жизнью.

И о реальной "работе" Лонгрена - о службе на паруснике, где стать калекой - запросто,
И о жизни типичной Каперны, где мечтать просто некогда.

Так случись явление корабля с алыми парусами - будет это разрывом шаблона? Ещё бы! Не только для провонявших рыбой обывателей, но и для читателей. Даже через сто лет.

Как ни странно, завучу урок понравился. Ожидала гимна любви - а услышала что-то новое.

А мне больше нравится "Золотая цепь".
"Крысы" же - гадость. Хотя и считаются вершиной гриновской философии.

 Отправлено: 01.01.23 15:21. Заголовок: Наталья пишет: А к..

Наталья пишет:

цитата:

А кто, собственно, от них "взвоет волком"?

Подчиненные. Те самые, которым мечтать просто некогда.
Грей не имеет понятия, какой ценой достаются деньги. Ему достаточно приехать в родовое имение и взять из маминого кармана нужную сумму, чтобы купить себе корабль, нанять матросов и оплатить все прочие причуды.

"Никто не мог уговорить его везти мыло, гвозди, части машин и другое, что мрачно молчит в трюмах, вызывая безжизненные представления скучной необходимости. Но он охотно грузил фрукты, фарфор, животных, пряности, чай, табак, кофе, шелк, ценные породы деревьев: черное, сандал, пальму. "

"Да, выгодный фрахт мне нужен как прошлогодний снег. Можете передать это маклеру. "

Ну, такой себе оторванный от реальности богач-эстет. Может себе позволить не обращать внимания на приземленное.
Но обитателям его поместий с таким хозяином придется туго, когда он унаследует семейное состояние.

 Отправлено: 01.01.23 17:12. Заголовок: Рике пишет: Собстве..

Рике пишет:

цитата:

Собственно, там кончаться-то нечему, ибо ничего не происходило) Девушка ждала, ждала и дождалась. Думаю, у них с Греем все будет нормально. Они друг другу подходят, и, к счастью, Грей достаточно богат, чтобы хоть всю жизнь играть в кораблики и парить в мечтах.

А подходят ли? Вот что Грей в Ассоль нашел? А она? Ведь ей нужны только паруса неважно кто на них приплыл тем более что... она рассказала что ждет парусов всем Представьте что пророчество истинно и за ней должны были приплыть. Это как пароль я свой но ассоль всем рассказала и теперь этот пароль есть у всех каждый может так приплыть но кто сказал что он тот кого она ждет?

 Отправлено: 01.01.23 17:24. Заголовок: Рике пишет: Ну, так..

Рике пишет:

цитата:

Ну, такой себе оторванный от реальности богач-эстет. Может себе позволить не обращать внимания на приземленное. Но обитателям его поместий с таким хозяином придется туго, когда он унаследует семейное состояние.

Собственно уже

цитата:

Слуги, сбежавшиеся к нему, обрадовались, встрепенулись и замерли в той же почтительности, с какой, как бы не далее как вчера, встречали этого Грэя. Ему сказали, где мать; он прошел в высокое помещение и, тихо прикрыв дверь, неслышно остановился, смотря на поседевшую женщину в черном платье. Она стояла перед распятием: ее страстный шепот был звучен, как полное биение сердца. - "О плавающих, путешествующих, болеющих, страдающих и плененных", - слышал, коротко дыша, Грэй. Затем было сказано: - "и мальчику моему..." Тогда он сказал: - "Я ..." Но больше не мог ничего выговорить. Мать обернулась. Она похудела: в надменности ее тонкого лица светилось новое выражение, подобное возвращенной юности. Она стремительно подошла к сыну; короткий грудной смех, сдержанное восклицание и слезы в глазах - вот все. Но в эту минуту она жила сильнее и лучше, чем за всю жизнь. - "Я сразу узнала тебя, о, мой милый, мой маленький!" И Грэй действительно перестал быть большим. Он выслушал о смерти отца, затем рассказал о себе. Она внимала без упреков и возражений, но про себя - во всем, что он утверждал, как истину своей жизни, - видела лишь игрушки, которыми забавляется ее мальчик. Такими игрушками были материки, океаны и корабли. Грэй пробыл в замке семь дней; на восьмой день, взяв крупную сумму денег, он вернулся в Дубельт и сказал капитану Гопу: "Благодарю. Вы были добрым товарищем. Прощай же, старший товарищ, - здесь он закрепил истинное значение этого слова жутким, как тиски, рукопожатием, - теперь я буду плавать отдельно, на собственном корабле". Гоп вспыхнул, плюнул, вырвал руку и пошел прочь, но Грэй, догнав, обнял его. И они уселись в гостинице, все вместе, двадцать четыре человека с командой, и пили, и кричали, и пели, и выпили и съели все, что было на буфете и в кухне.

пока делами ведает мать а он? Взял денег. Это значит его плавание убыточно!

 Отправлено: 01.01.23 21:17. Заголовок: Вспомнила реальную и..

Вспомнила реальную историю уже второй половины 19-го века, как молоденький мичман ЕМНП американского торгового флота из хорошей семьи, начитавшись романтических историй о пиратах, попытался поднять бунт на корабле. попал под трибунал.
Вторая история менее драматична. Попытка ограбления пассажирского поезда подростками в конце 19-го века в США, когда поезда давно перестали грабить. Действовали подростки под влиянием чтения вестернов. Их амнистировали по малолетству. А по шеям они сразу получили от пассажиров.
Про мичмана порывшись, может найду из моего архива книг об истории корсарства и пиратства. Там эта история приведена в качестве казуса.

 Отправлено: 11.01.23 00:21. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А подходят ли? Вот что Грей в Ассоль нашел? А она? Ведь ей нужны только паруса неважно кто на них приплыл тем более что... она рассказала что ждет парусов всем Представьте что пророчество истинно и за ней должны были приплыть. Это как пароль я свой но ассоль всем рассказала и теперь этот пароль есть у всех каждый может так приплыть но кто сказал что он тот кого она ждет?

Она тогда еще маленькой была и рассказала только отцу, что "добрый волшебник" предсказал ей счастье. Для ребенка естественно доверять родителям.
А какой-то нищий подслушал возле забора и потом всем разболтал из мести за то, что Лонгрен не дал ему закурить.

Думаю, Ассоль никого конкретного не ждала, когда выросла. Она простая деревенская девушка. Для реалий ее времени и сословия нормально не выбирать жениха самостоятельно и выходить замуж по чужой воле. Скорее всего она и не предполагала возможности каких-нибудь длительных ухаживаний и узнавания друг друга и, как большинство девочек, мечтала об этаком "абстрактно хорошем муже", который будет сильным, смелым и в чем-то похожим на любимого папу.
Кроме того, ее настолько затюкали местные, что для нее всякий хорош, кто не оскорбляет и защищает. Особых требований к жениху у нее нет, не привередлива.

А Грей в Ассоль нашел сходство интересов и мировоззрения. Она тоже любит море и книги, мечтает о высоком.
Узнать ее характер нетрудно. Вся как на ладони. Что в ней есть хорошего и плохого, рассказали местные жители.
Тихая, уживчивая, не гулящая, мечтательница.
Ее внешность и манеры Грей сам видел. Устроило.
Непрактична и наивна, как ребенок, но Грею опять же того и надо. От практичной жены, думается, он сбежал бы через неделю, а такая, как Ассоль, не будет приставать с бытовыми проблемами.

Вообще, по логике, они и видеть друг друга будут пару раз в год. Жена в поместье, Грей в море. Ему нужна такая супруга, чтобы верно ждала, не выносила мозг, разделяла его любовь к кораблям, поэзии и прочим высоким материям.
Хозяйство, скорее всего, придет в упадок, но его это с самого начала не особо волнует.

просточитатель пишет:

цитата:

пока делами ведает мать а он? Взял денег. Это значит его плавание убыточно!

Он взял, чтобы купить свой собственный корабль, а до этого плавал матросом под началом капитана Гопа.
В принципе, имеет право. Богатый наследник, может себе позволить тратиться на хобби. Кто-то дорогих лошадей покупает, кто-то картины коллекционирует, а Грею вот парусник захотелось иметь. Увлечение может не приносить доход.
Проблема в том, что, кроме увлечения, Грей ничего не делает. Если бы он часть времени вел дела поместья, а часть времени отдыхал от забот у себя на корабле - все было бы отлично. Но он полностью посвящает свою жизнь морю и не думает о том, что на суше у него тоже остались обязанности. Его отец всю жизнь работал, приумножал богатства рода. Для Грея это чуждая и непонятная суета. Он, похоже, в упор не понимает, что между его возможностью свободно плавать по морям, не заморачиваясь подсчетом прибылей, и скучным, монотонным отцовским трудом есть прямая связь. И что родительская кубышка не бесконечна.

 Отправлено: 11.01.23 23:37. Заголовок: Рике пишет: Вообще..

Рике пишет:

цитата:

Вообще, по логике, они и видеть друг друга будут пару раз в год. Жена в поместье, Грей в море. Ему нужна такая супруга, чтобы верно ждала, не выносила мозг, разделяла его любовь к кораблям, поэзии и прочим высоким материям.

А зачем ей поместье? скучные люди вокруг?Этого ли она ждала?Да и Грею зачем Ассоль тогда? Если так редко встречатся зачем вообще конкретная жена? Абы какая давно бы нашлась. Слишком все... Приземленно?

 Отправлено: 12.01.23 10:07. Заголовок: Рике пишет: Непракт..

Рике пишет:

цитата:

Непрактична и наивна, как ребенок, но Грею опять же того и надо. От практичной жены, думается, он сбежал бы через неделю, а такая, как Ассоль, не будет приставать с бытовыми проблемами.

кстати а как мать.. Ребенок ей нужен вообще? В принципе?Нужно ли ей ЗАМУЖ?Семейная жизнь?

 Отправлено: 18.01.23 19:56. Заголовок: Рике пишет: А Грей ..

Рике пишет:

цитата:

А Грей в Ассоль нашел сходство интересов и мировоззрения. Она тоже любит море и книги, мечтает о высоком. Узнать ее характер нетрудно. Вся как на ладони. Что в ней есть хорошего и плохого, рассказали местные жители. Тихая, уживчивая, не гулящая, мечтательница. Ее внешность и манеры Грей сам видел. Устроило. Непрактична и наивна, как ребенок, но Грею опять же того и надо. От практичной жены, думается, он сбежал бы через неделю, а такая, как Ассоль, не будет приставать с бытовыми проблемами.

Одна проблема он в нее влюбился именно с первого взгляда даже кольцо отдал

цитата:

Капитан выбрался на открытое место, заросшее пестрой травой, и увидел здесь спящую молодую девушку. Он тихо отвел рукой ветку и остановился с чувством опасной находки. Не далее как в пяти шагах, свернувшись, подобрав одну ножку и вытянув другую, лежала головой на уютно подвернутых руках утомившаяся Ассоль. Ее волосы сдвинулись в беспорядке; у шеи расстегнулась пуговица, открыв белую ямку; раскинувшаяся юбка обнажала колени; ресницы спали на щеке, в тени нежного, выпуклого виска, полузакрытого темной прядью; мизинец правой руки, бывшей под головой, пригибался к затылку. Грэй присел на корточки, заглядывая девушке в лицо снизу и не подозревая, что напоминает собой фавна с картины Арнольда Беклина. Быть может, при других обстоятельствах эта девушка была бы замечена им только глазами, но тут он иначе увидел ее. Все стронулось, все усмехнулось в нем. Разумеется, он не знал ни ее, ни ее имени, ни, тем более, почему она уснула на берегу, но был этим очень доволен. Он любил картины без объяснений и подписей. Впечатление такой картины несравненно сильнее; ее содержание, не связанное словами, становится безграничным, утверждая все догадки и мысли. Тень листвы подобралась ближе к стволам, а Грэй все еще сидел в той же малоудобной позе. Все спало на девушке: спал;! темные волосы, спало платье и складки платья; даже трава поблизости ее тела, казалось, задремала в силу сочувствия. Когда впечатление стало полным, Грэй вошел в его теплую подмывающую волну и уплыл с ней. Давно уже Летика кричал: -- "Капитан. где вы?" -- но капитан не слышал его. Когда он наконец встал, склонность к необычному застала его врасплох с решимостью и вдохновением раздраженной женщины. Задумчиво уступая ей, он снял с пальца старинное дорогое кольцо, не без основания размышляя, что, может быть, этим подсказывает жизни нечто существенное, подобное орфографии. Он бережно опустил кольцо на малый мизинец, белевший из-под затылка. Мизинец нетерпеливо двинулся и поник. Взглянув еще раз на это отдыхающее лицо, Грэй повернулся и увидел в кустах высоко поднятые брови матроса. Летика, разинув рот, смотрел на занятия Грэя с таким удивлением, с каким, верно, смотрел Иона на пасть своего меблированного кита.

А что его могло привлечть в виде спящей девушки? А в финале странность

цитата:

-- Что?! -- Я хочу сказать, что в мой рот впихнули улей и сад. Будьте счастливы, капитан. И пусть счастлива будет та, которую "лучшим грузом" я назову, лучшим призом "Секрета"! Когда на другой день стало светать, корабль был далеко от Каперны. Часть экипажа как уснула, так и осталась лежать на палубе, поборотая вином Грэя; держались на ногах лишь рулевой да вахтенный, да сидевший на корме с грифом виолончели у подбородка задумчивый и хмельной Циммер. Он сидел, тихо водил смычком, заставляя струны говорить волшебным, неземным голосом, и думал о счастье...

во первых Ассоль сравнивают с призом но приз это.. нечто выигранное награда вещь. назвать так человека? а во вторых все напились как свиньи зачем?

 Отправлено: 20.01.23 22:56. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А зачем ей поместье? скучные люди вокруг?Этого ли она ждала?

В поместье она прибудет в статусе леди Грей, жены хозяина и новой госпожи. Какими людьми она захочет себя окружить, зависит только от нее.
Да и с деторождением то же самое: как решат она и супруг, так и будет. Может, родят одного ребенка или вовсе захотят остаться бездетными. Это уже двадцатый век, семьям из высшего класса нет необходимости много рожать.
Даже если и появится ребенок, мамины обязанности в знатной семье не обременительны - в лобик поцеловать перед сном, сказку почитать и прочая милота. Для остального у богатой леди есть няньки, кормилицы, горничные и гувернантки.

В отличие от деревни, где уж точно придется поневоле жить со скучными грубыми людьми, работать на износ и рожать по ребенку в год "потому что так бог велел".

Увы, романтика - детище сытости. Чтобы жить в свое удовольствие, нужно быть состоятельным. С деньгами мужа Ассоль может выполнить многие свои мечты: посвятить досуг чтению, научиться делать механические игрушки, а может даже сама стать писательницей или открыть игрушечную фабрику.
А в Каперне ее ждет лишь изматывающий труд, ранние болезни и нищета, как это случилось с ее матерью.

просточитатель пишет:

цитата:

а и Грею зачем Ассоль тогда? Если так редко встречатся зачем вообще конкретная жена?

Се ля ви. Есть много профессий, подразумевающих долгие отлучки. Моряки, военные, вахтовики...
Тем не менее, люди так же влюбляются и женятся. И жены месяцами, а то и годами ждут, пока муж возвратится на побывку.

просточитатель пишет:

цитата:

Одна проблема он в нее влюбился именно с первого взгляда даже кольцо отдал

С первого взгляда скорее увлекся чисто эстетически, как красивой картиной. И заинтересовался. Кольцо не обручальное жеж. Просто дорогая безделушка, ни к чему дарителя не обязывающая. Понравилась красивая крестьянка, решил сделать ей сюрприз. На тот момент он вообще еще не знал, можно ли к ней свататься. Может, у нее жених есть или, чем черт не шутит, она уже замужем.

просточитатель пишет:

цитата:

во первых Ассоль сравнивают с призом но приз это.. нечто выигранное награда вещь. назвать так человека? а во вторых все напились как свиньи зачем?

Потому что матросы)
Хотя, впрочем, оно и на самых обычных, не моряцких, свадьбах глупые тосты и выпивка в норме вещей.)))

 Отправлено: 21.01.23 09:21. Заголовок: Рике пишет: Это уже..

Рике пишет:

цитата:

Это уже двадцатый век

не совсем. Мир Грина это не наш мир Он похож в чем то на наш но не наш.

 Отправлено: 21.01.23 09:35. Заголовок: Рике пишет: В отлич..

Рике пишет:

цитата:

В отличие от деревни, где уж точно придется поневоле жить со скучными грубыми людьми, работать на износ и рожать по ребенку в год "потому что так бог велел".

Ну на счет по ребенку в год тоже вопрос. У Ассоли не было ни сестер ни братьев но да. только вопрос не в том как хорош брак с деревенскими. А св том нужен ли ей брак вовсе? Она .. Такая не от мира сего. Знает ли она про то чем является брак на самом деле и что должна делать жена? как она отреагирует на первую брачную ночь?Нужен ли ей секс в принципе? Эти вопросы до свадьбы не обсуждались а после? Не поздно будет?