On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 241
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.22 20:45. Заголовок: Александр Грин


Интересно творчество Грина романтизм? или нет? Фантастика или реализм?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 332
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.23 03:29. Заголовок: Реми пишет: Перево..


Реми пишет:

 цитата:

Перевод корявенький, вставки дурацкие. Но само фаду и исполнительница прекрасны. Фаду "Свидание Риты".

Спасибо!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 00:46. Заголовок: Эх, тряхну стариной,..


Эх, тряхну стариной, накатаю простыню)))

Мне кажется, с "Алыми парусами" произошло то же, что и со многими книгами, которые экранизировали, отступив от текста. И читатель вслед за этим начинает искать в книге те же смыслы, что в фильме, но их там не находит.
Фильм - "о молодости, о любви"(с). Актеры передают ауру этих чувств своими позами, взглядами, интонациями.
Книга - о счастье как таковом. Счастье у всех разное. Для кого-то это уютный дом, кружевные занавески и пятеро толстых розовощеких деток. А для кого- то - покорить самую большую вершину в мире, поставить там флажок и тут же помереть от остановки сердца, чтоб не возвращаться к скучным будням.


Романтизм не тождественен романтике. В "Алых парусах" много романтизма и очень мало романтики.
В то же время романтизм не противоположен реальности. Любое талантливое произведение так или иначе отражает в себе какие-то грани действительности, не самые, возможно, распространенные, но тем не менее встречающиеся в подлинной жизни.
В книге изображен вариант достаточно меркантильного счастья, о котором мечтают многие.
Поэтому, на мой взгляд,, киношники не очень удачно переделали сюжет произведения. В фильме отец Грея жив, а сам Грей ушел из дома и отказался от наследства.
Но Ассоль не нужен принц в изгнании. Она ждет самого обычного, среднестатистически-конвенционального принца, который подарит ей царство. Собственно, единственное требование к жениху, и есть наличие того самого царства. Ну и еще, вероятно, чтоб принц был молод, иначе это уже не принц, а целый король.
Если бы Грей к ней пришел, переодевшись в лохмотья, она бы не сказала: "Совсем такой".

И это не ее вина. Девочка не только росла посреди грубой и грязной среды, но вдобавок росла изгоем. Ее травили, унижали и даже избивали. Все это никак не способно прибавить ребенку уважения к честной трудовой бедности. Даже при всем желании она не могла приобщиться к деревенскому быту и впитать местную культуру, потому что с ранних лет ее жестоко, бескомпромиссно исключили из социума и пресекали любые ее попытки сблизиться с односельчанами.
Ассоль - загнанный зверек, который от невыносимой действительности скрывается в мир книжных фантазий. Но поскольку в убогой деревеньке не было таких книг, которые могли бы развить в ней социальную эмапатию или глубокий вкус, ее внутренний мир был сформирован доступной и простой литературой околосказочного толка. И в этой литературе, как правило, все заканчивается тем, что бедная девушка мечтает-мечтает-мечтает, а потом к ней приезжает принц на белом коне (непременно на белом, а не на гнедом, точно так же, как и паруса должны быть исключительно алые) и увозит в сказочную страну.

Как говорится, "быть девочкой - это читать о том, что персонаж твоего пола верил, терпел и мечтал, а потом вышел замуж". И все.
Поэтому Ассоль и не может захотеть родства душ с Греем. У нее нет в прошлом ни примера, ни образца такого родства. Да и никаких сложных качеств, требующих родственной натуры рядом, в общем-то, тоже нет. Она не горит высокой идеей, не делает добра, не борется против несправедливости, не имеет тяги к творчеству, не жаждет карьеры и даже не отличается какими-либо более будничными чудачествами вроде страсти коллекционировать конфетные фантики или выращивать розы.

Ей просто нравится, когда красивенько, богато и спокойно. Это общая черта всех запуганных и затрепанных людей. Из агрессивных и напористых личностей такого толка получается миледи или Скарлетт оХара. Из сострадательных и мягких - Певунья из "Парижских тайн". Из покладистых, чутких и неразвитых получается Ассоль. Но все они так или иначе хотят "на ручки", отлежаться в тепле и зализать раны. Поскольку Ассоль не имеет иных доминирующих черт, у нее это "хотение на ручки" выходит на первый план.

Будь она воспитана более серьезной литературой, она бы, вероятно, имела иные взгляды на жизнь. Но в заданных автором условиях это была бы большая и развесистая клюква.

И тогда Ассоль стала бы неинтересна Грею. Он так же, как и она, не ищет душевного родства. Кажется, он вообще не представляет себе, что можно терпеть рядом чьих-то чужих тараканов. Он привык, что его прихоти имеют силу закона, и если бы ему сказали, что может быть иначе, это бы его, наверно, несказанно удивило, как удивляет внезапная природная аномалия.
Грей не отдает себе отчета, что все вокруг слушаются его приказов, зачастую сумасбродных, потому что он хорошо платит. Для него послушание других людей является привычной нормой, которая так же естественна, как снег зимой и жара летом.

Зачем ему узнавать подробно о чувствах и склонностях невесты? Его эти моменты в целом не тревожат, поскольку в огромном проценте случаев воплощение этих самых чувств упирается в достаточность финансирования. А денег у Грея хватает.
Влюбилась бедная служанка в конюха, но не может за него выйти, потому что бесприданница. Грей дал ей приданое, вот ее чувства и удовлетворены, она венчается с любимым. А останься она бедной, и каюк был бы тем чувствам.
Хотят матросы выгодный фрахт или не хотят - какая разница, если он им заплатит столько, что они ничего не потеряют, останутся довольны и даже начнут задирать нос перед моряками с других судов, вынужденными перевозить всякие там приземленные товары вроде мыла и гвоздей. Хотят или не хотят уличные музыканты куда-то срываться с места и плыть с Греем, чтоб играть на его свадьбе? Да все равно, он же "платит как царь".

Чего там Ассоль хочет? Алые паруса? Красивое свидание? Ну, будут ей паруса, будет свидание в роскошной каюте, вино, шелка, музыка и все прочее. Это тоже сугубо денежный вопрос.
Что девушке надо в будущем? Что она любит? Игрушки она делать любит, мечтает создавать механические кораблики, чтоб гребцы на них двигались, как живые. Еще любит природу и сказки. Да не проблема, купит ей муж и мастерскую с игрушками, и собственный сад, и книг хоть целую тонну.

Здесь принципиально одно: Ассоль не посягает на время и внимание будущего супруга, на то самое родство душ.
Если бы она сказала: "Мечтаю, как мы вместе с прекрасным принцем отдыхаем у камина, пьем чай, я читаю ему вслух Шекспира, а потом мы сидим на балконе и любуемся звездами" - думается, Грей дунул бы из Каперны быстрее, чем приплыл туда.)) Какой еще чай? Какой балкон? У Грея совсем другие планы, он, может, хочет в это время готовить корабль к новому рейсу.
То, что лежит вне финансовой плоскости, ему неподвластно. Мама плачет в разлуке с сыном? Ну...что делать, пусть поплачет. Этого деньгами не решить, а отказываться от своих морских вояжей, чтоб маме было спокойно, Грей не намерен. И уделять ей больше внимания и нежности - тоже.
С женой, думается, будет тот же самый вариант.

Это только звучит ужасно) На самом деле - неплохой расклад. Многие бы на него согласились, поскольку жизнь в принципе штука жестокая, плакать придется все равно, но "лучше плакать в гелике, чем на велике".
Я знаю в реале несколько таких вполне себе Греев. Похожим образом жену и выбирали: "Симпатичная, порядочная, послушная, мозг не вытряхивает, любит гоночные машинки, как и я".
Грин очень достоверно этот тип людей изобразил. У них есть своя логика: ну, смайлик с сердечком послать и красивые стихи почитать при луне все могут, это большого ума не надо, но парк с прудом тебе могу купить только я, и парк же лучше, чем смайлик.
И жены за таких мужей держатся. Ибо и вправду с парком в собственности как-то надежнее, чем со смайликом в переписке. А мужья ничего, хорошие, заботливые. Просто забота бывает разной. Ну, тут уж у каждого социального класса свои сложности.

Брак с богатым нередко означает вот такой вариант, золотую клетку. Много воплощенных желаний и много подавленных чувств. "Милая, твое творчество не находит поклонников? Подожди, я с новым офисом закончу и куплю тебе выставочный зал" (пример из реальной жизни). Но упаси боже вечером отвлечь главу семьи от работы или отдыха, чтоб с ним погулять по набережной, - ему некогда, он устал, надо это понимать и не беспокоить его.
Есть тип женщин, которым как раз это для счастья нужно. Ассоль из таких. Она нетребовательна, покладиста, хочет в первую очередь реализовать свою потребность в безопасности, уюте и бытовой эстетике. Хорошая послушная жена, которая будет терпеливо ждать мужа из далекого плавания, видеть его раз в два года, морально поддерживать и скромно стоять на втором плане, не ущемляя его мужское эго. А он ей будет привозить дорогие подарки, писать письма "милая, бесценная, люблю, скучаю" и выполнять ее маленькие прихоти, которые сводятся к мечте получить очередную романтичную побрякушку вроде тех же алых парусов.

Грин, мне кажется, вообще адский тролляка.
До него и после него в литературе сплошь и рядом изображали брак девушки с богачом как драму: жених, паук-эксплуататор, покупает руку и сердце бедной девочки, а ей-то нужны не дорогие подарки, а "маленький домик, тихая печка" и прочие атрибуты простого женского счастья. И страдает, бедная, мается.
А тут автор возьми и покажи, что на самом деле такая вот финансово обусловленная романтика, сотканная из самого дорогого алого шелка, бывает эстетична, желанна и востребована.


В общем - выпьем за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями)))

Тут можно еще много чего сказать. И о влиянии Лонгрена на личность дочери и на ситуацию в целом. И о том, что тема счастья тесно переплетается с темой мести (Меннерс мстит Мари за неуступчивость, Лонгрен мстит Меннерсу, сельчане мстят Лонгрену с ребенком, Грей...тоже, в общем-то, мстит сельчанам, "ужаснув их навсегда").
Но это уже даже не простыня получится, а солидная брошюра.)))

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 338
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 01:37. Заголовок: Рике пишет: Брак с ..


Рике пишет:

 цитата:
Брак с богатым нередко означает вот такой вариант, золотую клетку. Много воплощенных желаний и много подавленных чувств. "Милая, твое творчество не находит поклонников? Подожди, я с новым офисом закончу и куплю тебе выставочный зал" (пример из реальной жизни). Но упаси боже вечером отвлечь главу семьи от работы или отдыха, чтоб с ним погулять по набережной, - ему некогда, он устал, надо это понимать и не беспокоить его.
Есть тип женщин, которым как раз это для счастья нужно. Ассоль из таких. Она нетребовательна, покладиста, хочет в первую очередь реализовать свою потребность в безопасности, уюте и бытовой эстетике. Хорошая послушная жена, которая будет терпеливо ждать мужа из далекого плавания, видеть его раз в два года, морально поддерживать и скромно стоять на втором плане, не ущемляя его мужское эго. А он ей будет привозить дорогие подарки, писать письма "милая, бесценная, люблю, скучаю" и выполнять ее маленькие прихоти, которые сводятся к мечте получить очередную романтичную побрякушку вроде тех же алых парусов.

Так вот в чем диссонанс.. Такойбрак.. нет это.. в этом нет ничего плохого и многие мечтают.. но..Это как я прочитал где то.. Две девицы отреаировали на Кавказскую пленницу так ну и дура эта Нина что отказала Саахову. нет понятно в таком браке как с таким греем ничего плохого нет. но это обыденность. а где? Романтизм то?получается ассоль обычная и ничем не отличается от любой девушки деревни?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 339
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 02:14. Заголовок: Рике пишет: Кажется..


Рике пишет:

 цитата:
Кажется, он вообще не представляет себе, что можно терпеть рядом чьих-то чужих тараканов. Он привык, что его прихоти имеют силу закона, и если бы ему сказали, что может быть иначе, это бы его, наверно, несказанно удивило, как удивляет внезапная природная аномалия

Вот в этом мне кажется.. какая прихоть у грея? он хочет ассоль?Хорошо если она знает о том что должно произойти. А если нет?Как она отреагирует? Чем он лучше трактирщика?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 340
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 02:17. Заголовок: Рике пишет: видеть ..


Рике пишет:

 цитата:
видеть его раз в два года

Эм если так редко зачем тогда жена? продлить род как аритократы? Он не думает о таком.Уверен. На семью ему все равно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1877
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 08:53. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
нет понятно в таком браке как с таким греем ничего плохого нет. но это обыденность. а где? Романтизм то?получается ассоль обычная и ничем не отличается от любой девушки деревни?


Простая деревенская девушка может втайне грезить о принце, но гулять под ручку будет все равно с сыном соседа. Ибо принц - далекая мечта, он явно на горизонте не появится, а жить как-то надо, и без мужа в деревне тяжело.
Средняя - это та самая условная Рита, которая бегает целоваться к условному Шику. Для нее реальная жизнь выше фантазий, она живет здесь и сейчас.

Ассоль, несмотря на постоянные насмешки и издевки, идет против толпы, не ожесточается и продолжает верить в свою сказку. Уже это достаточно необычно, в целом люди чаще сдаются под давлением общественного мнения. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. Но вызывает уважение честность Ассоль. Будучи совсем бедной девушкой, оставшись в финале практически без средств к существованию, она, тем не менее, не ищет себе "запасной аэродром".

В общем-то, многие героини классического романтизма выписаны в схожем ключе.
Эсмеральда у Гюго тоже вполне предсказуемо из всех поклонников выбирает молодого красивого дворянина, как сделало бы на ее месте большинство девушек. Но ее готовность до конца хранить верность своим чувствам делает ее персонажем особенным, не таким, как среднестатистическая женщина, которая скорее всего рано или поздно сломилась бы под гнетом обстоятельств.

Вообще, исключительность в романтизме чаще всего подразумевает редкую упертость.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1878
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 09:12. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:

Вот в этом мне кажется.. какая прихоть у грея? он хочет ассоль?Хорошо если она знает о том что должно произойти. А если нет?Как она отреагирует? Чем он лучше трактирщика?


Трудно сказать. Автор в темы интима не вдавался. Сказано, что в деревне Ассоль как женщина была непопулярна, но односельчане "подозревали, что ей дано больше прочих".
Видимо, надо так понимать, что в плане сексуальности она ничем не хуже других девушек, просто ее отвращают грубые заигрывания в стиле "шлепнуть по заду" или "ухватить за юбку".
Красиво обставленные ухаживания Грея, при всей их простоте, она принимает охотно: ей нравится, когда Грей ее обнимает и целует, то есть как минимум физический контакт, который обычно бывает прелюдией к любовным играм, ей приятен.
Дальше - полный рандом и вопрос индивидуальной совместимости.

А что нужно Грею... мне кажется, его интересы меняются по ходу сюжета.
Сначала его как эстета восхитил вид спящей крестьяночки. Красивая девушка, красивый пейзаж. Чисто эстетическое удовольствие. Автор говорит, что Грей любовался ею как картиной.
Потом, возможно, проснулось влечение к ней как к женщине, когда Грей увидел ее идущей мимо таверны.
Ну а после того, как он узнал ее историю, уже появился интерес к Ассоль, но не как к личности. Личностью Грей интересоваться в принципе не очень склонен, он не знает ни своих ближайших товарищей, ни свою мать, и вряд ли стремится узнать Ассоль.

"Я делаю то, что существует, как старинное представление о прекрасном-несбыточном, и что, по существу, так же сбыточно и возможно, как загородная прогулка".
"Когда душа таит зерно пламенного растения — чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключенного, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет, — тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. Но есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, и — вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим — значит владеть всем. "
Собственно, уже сам этот ряд примеров много значит. Живого человека (певицу) Грей поставил наравне с неодушевленными предметами. О том, нужно ли мирным гражданам, чтобы начальник тюрьмы отпускал заключенного, как-то не подумал.

На мой взгляд, здесь скорее что-то пигмалионовское. Комплекс творца, ощущение власти бога. Взять и воплотить в реальность то, что люди считают пустыми романтическими вымыслами. Заставить судьбу изменить ход, своей волей перешибить силу обстоятельств.
У Грея в поведении много подросткового и откровенного детского. Безбедная роскошная жизнь позволяет ему не сталкиваться с суровой необходимостью, заставляющей взрослеть.
Мальчишеская любовь к корабликам у него перерастает в избрание мореплавания как постоянного дела, не приносящего дохода и пользы, зато любимого.
Спонтанная женитьба - воплощение очередной детской мечты, "вот если бы не просто почитать сказку, а попасть в нее наяву и переделать все на свой лад". Ассоль - олицетворение героини сказки, классическая Золушка, а Грей - одновременно герой и автор этой сказки.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 09:16. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:

Эм если так редко зачем тогда жена? продлить род как аритократы? Он не думает о таком.Уверен. На семью ему все равно


ИМХО, просто как очередной захвативший мысли проект. Как и корабль с командой матросов, и помощь служанке, и попытка спасти нарисованного Христа.
Грубо говоря, это называется "вожжа под хвост")))
Менее грубо - желание причинять добро и наносить пользу персонам, которые покажутся Грею достаточно для этого интересными.
В целом это часть все той же игры в сказочного принца, которая заменила Грею реальность. К счастью, он хотя бы неглуп и не делает зла людям, которых берет под свое покровительство.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 346
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 15:50. Заголовок: Рике пишет: Красиво..


Рике пишет:

 цитата:
Красиво обставленные ухаживания Грея, при всей их простоте, она принимает охотно: ей нравится, когда Грей ее обнимает и целует, то есть как минимум физический контакт, который обычно бывает прелюдией к любовным играм, ей приятен.
Дальше - полный рандом и вопрос индивидуальной совместимости.

обнимания и поцелуи это все таки не то.Рике пишет:

 цитата:
Сначала его как эстета восхитил вид спящей крестьяночки. Красивая девушка, красивый пейзаж. Чисто эстетическое удовольствие. Автор говорит, что Грей любовался ею как картиной.

А вот мне уже кажется тут желание появляется..Рике пишет:

 цитата:
будут ей паруса, будет свидание в роскошной каюте, вино, шелка, музыка и все прочее. Это тоже сугубо денежный вопрос.

Вот с каютой как раз и вопрос может быть я не прав но я вижу.. в Грее именно желание. еще с той самой встречи когда она спала.[quoteЕе волосы
сдвинулись в беспорядке; у шеи расстегнулась пуговица, открыв белую ямку;
раскинувшаяся юбка обнажала колени; ` вот этот момент. А дальше очень важно знала ли Ассоль по секс. если знала не о чем говорить. А вот если не знала? это кстати проблема всех подобных сюжетов.. да и реальности увы тоже нверное. Раньше.Смотрите финал
 цитата:
- И ты тоже, дитя мое! -- вынимая из воды мокрую драгоценность, сказал
Грэй. -- Вот, я пришел. Узнала ли ты меня?
Она кивнула, держась за его пояс, с новой душой и трепетно зажмуренными
глазами. Счастье сидело в ней пушистым котенком. Когда Ассоль решилась
открыть глаза, покачиванье шлюпки, блеск волн, приближающийся, мощно
ворочаясь, борт "Секрета", -- все было сном, где свет и вода качались,
кружась, подобно игре солнечных зайчиков на струящейся лучами стене. Не
помня -- как, она поднялась по трапу в сильных руках Грэя. Палуба, крытая и
увешанная коврами, в алых выплесках парусов, была как небесный сад. И скоро
Ассоль увидела, что стоит в каюте -- в комнате, которой лучше уже не может
быть.
Тогда сверху, сотрясая и зарывая сердце в свой торжествующий крик,
вновь кинулась огромная музыка. Опять Ассоль закрыла глаза, боясь, что все
это исчезнет, если она будет смотреть. Грэй взял ее руки и, зная уже теперь,
куда можно безопасно идти, она спрятала мокрое от слез лицо на груди друга,
пришедшего так волшебно. Бережно, но со смехом, сам потрясенный и удивленный
тем, что наступила невыразимая, недоступная никому драгоценная минута, Грэй
поднял за подбородок вверх это давным-давно пригрезившееся лицо, и глаза
девушки, наконец, ясно раскрылись. В них было все лучшее человека.
-- Ты возьмешь к нам моего Лонгрена? -- сказала она.
-- Да. -- И так крепко поцеловал он ее вслед за своим железным "да",
что она засмеялась.
Теперь мы отойдем от них, зная, что им нужно быть вместе одним. Много
на свете слов на разных языках и разных наречиях, но всеми ими, даже и
отдаленно, не передашь того, что сказали они в день этот друг другу.

Так торжественно красиво.. но звоночек
 цитата:
Ну, вот... -- сказал он, кончив пить, затем бросил стакан. -- Теперь
пейте, пейте все; кто не пьет, тот враг мне.
Повторить эти слова ему не пришлось. В то время, как полным ходом, под
всеми парусами уходил от ужаснувшейся навсегда Каперны "Секрет", давка
вокруг бочонка превзошла все, что в этом роде происходит на великих
праздниках.

зачем он решил напоить команду?
 цитата:
Когда на другой день стало светать, корабль был далеко от Каперны.
Часть экипажа как уснула, так и осталась лежать на палубе, поборотая вином
Грэя; держались на ногах лишь рулевой да вахтенный, да сидевший на корме с
грифом виолончели у подбородка задумчивый и хмельной Циммер. Он сидел, тихо
водил смычком, заставляя струны говорить волшебным, неземным голосом, и
думал о счастье...

По существу ночь является кульминацией
 цитата:
Когда на другой день стало светать, корабль был далеко от Каперны.
Часть экипажа как уснула, так и осталась лежать на палубе, поборотая вином
Грэя; держались на ногах лишь рулевой да вахтенный, да сидевший на корме с
грифом виолончели у подбородка задумчивый и хмельной Циммер. Он сидел, тихо
водил смычком, заставляя струны говорить волшебным, неземным голосом, и
думал о счастье...

Автор умолчал.. Но понятно ведь ЧТО происходило в каюте? Так вот.. если грей с самоо начала ХОТЕЛ ассоль. А Ассоль ничего не знала о том что должно происходить. То что делал Грей обман? Красивое ухаживание паруса музыка романтика. А потом? он полезет пардон ей под юбку.как она отреагирует?а потом пардон штаны снимет. И что она подумает?Особенно когда поймет что ради этого он и приплыл? не станет ли ей противно? И обидно?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4518
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.23 09:54. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm3..



Рике, роскошный анализ "хотелок" персонажей, исходя из их прошлого жизненного опыта и сегодняшних предпочтений!
Но там ведь ещё одно крайне заинтересованное действующее лицо - Лонгрен. Ведь не случайно Ассоль согласна уплыть под парусами лишь при условии, что Грей заберёт и его.
Интересно, что предпочтёт он? Плавать под алыми парусами в качестве пассажира или на берегу нянчить внуков?
Но в любом случае он окажется "протектором", этаким амортизатором, не позволяющим странной семье дать трещину. И "семьёй" Ассоль будет считать, в основном, его - того, кто привычен, понятен и всегда рядом.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 347
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.23 10:09. Заголовок: Наталья пишет: Но т..


Наталья пишет:

 цитата:
Но там ведь ещё одно крайне заинтересованное действующее лицо - Лонгрен. Ведь не случайно Ассоль согласна уплыть под парусами лишь при условии, что Грей заберёт и его

но с ним непонятно.его в кадре еще не было вфинале.А свадьба уже была. Или не было? И будет только после того как возьмут лонгрена?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.23 17:57. Заголовок: И все таки.. размышл..


И все таки.. размышляю все.. не является ли романтика.. ложью со стороны мужчины?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 935
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.23 21:21. Заголовок: Наталья пишет: Но т..


Наталья пишет:

 цитата:
Но там ведь ещё одно крайне заинтересованное действующее лицо - Лонгрен. Ведь не случайно Ассоль согласна уплыть под парусами лишь при условии, что Грей заберёт и его.
Интересно, что предпочтёт он? Плавать под алыми парусами в качестве пассажира или на берегу нянчить внуков?



Кстати, мне одно время дико хотелось написать фанфик про то, как два деда там жили веселой коммуналкой)))). Что Грей от них убегал хоть под алыми хоть под серо-буро-малиновыми парусами в Антарктиду)). Да, я помню, что в книге отец Грея умер к моменту свадьбы сына, но по фильму это не показывают. И вот когда Ассоль говорит, мол, давай заберем моего папА, я всякий раз восклицаю: О, да! там его Массальский сват ждет прям недождется). Сиим двоим пенсионерам будет оочень весело вдвоем).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.23 22:16. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
А дальше очень важно знала ли Ассоль по секс. если знала не о чем говорить. А вот если не знала? это кстати проблема всех подобных сюжетов.. да и реальности увы тоже нверное


В книге уже антураж двадцатого века. Первоначально действие повести происходило в России после революции. Интимные темы к тому времени перестали табуироваться.
В повести осталось косвенным признаком то, что Мери не боится открыто рассказать о домогательствах Меннерса. Значит, как минимум тема не запретна.
Соответственно, Ассоль скорее всего знала. А если и не знала, они с Греем целый день беседовали, вполне могли между собой прояснить этот аспект.


просточитатель пишет:

 цитата:

зачем он решил напоить команду?


Потому что есть выпивка и есть повод. Надираться до зеленых чертей - это красивый матросский обычай. Грей в море с пятнадцати лет. Он разделяет быт и нравы флотской среды.
Там, если по сюжету посмотреть, чуть не в каждой главе попойка. Грей точно так же напоил команду капитана Гопа. Потом пьют вместе с Летикой на берегу.

"...вы сорите золотом, когда пьете", - говорит Циммер. Значит, и он был свидетелем гулянок капитана.
Ну и тогось...это абсолютно нормально для моряка тех времен. Было бы довольно экстравагантно, если бы Грей не предложил сотоварищам выпить в честь свадьбы. Думается, моряки сочли бы капитана жадным или высокомерным, если бы он не пригласил их приложиться к заветному бочонку.

просточитатель пишет:

 цитата:

По существу ночь является кульминацией


Ни в каком случае. Кульминационный элемент повести давно позади, а это уже развязка.

просточитатель пишет:

 цитата:

Автор умолчал.. Но понятно ведь ЧТО происходило в каюте?


Что бы там ни происходило, оно было по обоюдному согласию. Ибо нет ни намека, что Ассоль пыталась позвать на помощь или сбежать.
А Грей при всех его чудачествах не злодей и не насильник, чтобы удерживать девушку против воли или принуждать к тому, что ей противно.
Честно говоря, я предполагаю, что ничего не происходило. Ассоль, судя по авторской хронологии событий, всего пятнадцать лет. В восемь она встретила Эгля, семь лет спустя приплыл Грей. Если так, то целесообразнее подождать с брачным ложем: Ассоль еще слишком молода.
С другой стороны, Грей упоминает о ней как о "девушке семнадцати-двадцати лет".
Сколько же ей на самом деле? Характер и мировоззрение для двадцатилетней, пожалуй, несколько инфантильны, а вот для "выпускницы средней школы" - норма.
И если ей в финале семнадцать - двадцать, то в начале, получается, десять-тринадцать? Ну, в десять лет девочка еще может увлечься игрой в кораблики по пути через лес, но заснуть после прогулки на руках отца - вряд ли. В тринадцать и то и другое уже представить трудно.

Наталья пишет:

 цитата:
Но там ведь ещё одно крайне заинтересованное действующее лицо - Лонгрен. Ведь не случайно Ассоль согласна уплыть под парусами лишь при условии, что Грей заберёт и его.
Интересно, что предпочтёт он? Плавать под алыми парусами в качестве пассажира или на берегу нянчить внуков?


Думаю, остаться на берегу.
Между ним и морем уже стоит призрак жены. Именно из-за его долгого плавания произошла трагедия с Мари, и он всегда будет помнить об этом.
"он думал о будущем, о бедности, об Ассоль. Ему было крайне трудно покинуть ее даже на время; кроме того, он боялся воскресить утихшую боль. Быть может, поступив на корабль, он снова вообразит, что там, в Каперне, его ждет не умиравший никогда друг, и возвращаясь, он будет подходить к дому с горем мертвого ожидания. Мери никогда больше не выйдет из дверей дома. Но он хотел, чтобы у Ассоль было что есть, решив поэтому поступить так, как приказывает забота."
То есть иначе бы он снова в плаванье не вышел. Единственная причина - суровая необходимость добывать пропитание и содержать дочь.


Princess пишет:

 цитата:

Кстати, мне одно время дико хотелось написать фанфик про то, как два деда там жили веселой коммуналкой)))). Что Грей от них убегал хоть под алыми хоть под серо-буро-малиновыми парусами в Антарктиду)). Да, я помню, что в книге отец Грея умер к моменту свадьбы сына, но по фильму это не показывают. И вот когда Ассоль говорит, мол, давай заберем моего папА, я всякий раз восклицаю: О, да! там его Массальский сват ждет прям недождется).


По кино - вполне вариант) Папа Грея в фильме жив и, думается, не будет счастлив узнать, что сын женился на какой-то нищенке из рыбацкой деревни.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет