Отправлено: 03.10.13 14:31. Заголовок: Лев Толстой

Вот, грешная, не люблю Льва Николаевича. Когда в подростковом возрасте мучалась с "Войной и миром" думала: это я не доросла, это я ещё маленькая. Выросла и теперь осознанно не люблю. Ну эта концепция совершенно дурацкая об отсутствии стратегической мысли в войне. Эти рассуждения о дубине народной войны , ну бред же. Юнкер Толстой видно , получая приказы обстрелять квадрат такой-то палил в белый свет как в копеечку. Идиотизация образов Кутузова и Наполеона. Когда в Польше приветствовали Кутузова криками : Да здравствует наш дедушка Кутузов! , он писал жене:" Мне досадно, что мне приписывают больше доброты и глупости, чем у меня их есть на самом деле". Он умел просчитывать не на пять, на пятнадцать ходов вперед. В начале войны он пишет дочери, чтобы спешно уезжала с детьми из курского поместья. Ещё и место генерального сражения не было определено, а он уже просчитал , что погонит французов по старой смоленской дороге, гений! Какая там на фиг стихия, какая дубина!
Наташа... ну песня особая. Что называется дура-дурой. Такая очаровательная непосредственность из серии " Вы меня тут подождите, а я пойду пописаю". Дура-дурой. С одним обручена, с другим бегу по слабоумию, люблю обоих. Потом она становиться зачуханой необряханой домохозяйкой и это апофеоз толстовского идеала. Сам жене запрещал красивые платья шить и шляпки покупать. Она в пятьдесят лет наконец-то его послала в ... творческий поиск и больше ста шляпок накупила! Наконец-то! А она шляпки любила, бедная. Почему домохозяйка должна замазурой ходить?
Детские рассказы и сказки... Тоже читать ещё в детстве было неприятно. То мамаша сквалыга сливы пересчитывает, то дите чуть поезд не переехал, то в зоопарке живых собачек львам скармливают, то пес черепаху живьем закапывает при полном бесчувствии автора. Ух, не люблю дедушку.

 Отправлено: 03.10.13 20:12. Заголовок: Есть несколько писат..

Есть несколько писателей, и прежде всего Толстой, которых я не то, что люблю или не люблю - они просто есть... Ну вот жизнь мы любим или как? Да скверная - паршивая - в тысячу раз более жадная на любые блага и более жестокая, чем этот длиннобородый "дедушка"! А если б её не было?! Попробуйте отобрать!

Хотя есть у Толстого роман, который я осознанно не люблю. Настолько, что так и не заставила себя дочитать до конца. Это "Анна Каренина".
И не из-за авторских концепций и взглядов, а просто по причине абсолютной предсказуемости и как следствие - скуки.

Хотя, увидев Каренина - Янковского, напряглась в ожидании чуда, т.е. озорства режиссёра. Вот- вот сейчас Анна его разглядит-оценит-полюбит!
Но нет, не решились обидеть сурьёзного дедушку...

 Отправлено: 03.10.13 20:36. Заголовок: Помню в школе я горя..

Помню в школе я горячо защищала Каренина. Забавно, только что ломала копья за графа де Монсоро. Контраргументы там и там были одни, одного ( мужа) женщина ненавидит ( или испытывает отвращение), второго ( не-мужа) нежно любит. А почему одного не любит, а другого любит? А дело, оказывается в красоте морды лица. И что? Все? То есть будь у Монсоро и Каренина морды лиц красивые, их бы жены ( и не жены) любили? И ведь вызывают сочувствие любовники ( у Толстого в противоречии с его авторской концепцией) только по красоте этих самых морд. Кстати, женщины и там и там тоже любимы лишь за красоту.

 Отправлено: 08.10.13 10:14. Заголовок: Ситуации немного раз..

Ситуации немного разные.
1. Монсоро Диана никогда не любила, и замуж за него не хотела. Вышла за него по принуждению. Фактически его женой никогда не была. Бюсси , конечно, красив...
(тут нужна пауза, чтобы прочувствовать). Но ведь не только красотой он покоряет читателя (впомните Аналоля Курагина, тот был красавчик, но как то за живое не брал... )
Его поведение, чувства... Вообще он ярко выраженный романтический герой.
2. Анна Каренина - тут уже реализм. Вряд ли она любила Каренина и вышла за него по любви. Я точно не помню, простите, может ошибаюсь. Она воспитывалась не у родителей, а у тетки, кажется. Каренин ходил к ним в гости, и тетушка так ему вежливо сказала: "Что-то Вы к нам зачастили, пора предложение делать..." Вот так и поженились.
Никакой романтики с похищениями, браками за закрытой наглухо дверью. Но у Анны никто не спрашивал, а замуж нужно было идти, не висеть же на шее у тетки. Партия была хорошая. Она родила ребеночка, и жила себе спокойно до поры до времени.
А тут Вронский, военный, красавец! Лановой наш во всем блеске в этой роли...
Ну да, Анна не устояла, потому что он был не такой, какая была ее вся жизнь.
Можно было, конечно, под поезд не кидаться, а вернуться к мужу. Каренин бы ее простил.
Каренин в последнее время мне начал сильно нравится. Но понимаете, в чем его беда, он не мог себе позволить проявления человеческих чувств, он постоянно держал себя в каких-то шорах. Узнал, что у жены любовник, поговори с ней с эмоциями с истериками, скандалами, чтобы эмоции через край. Как Пушкин наш, поползли слухи про его Натали с Дантесом, так он ее к иконе Божьей Матери притащил со словами: "Богом и детьми клянись, что у тебя с ним ничего не было!" А этот начал мораль читать, ну так он переживал, не показывал своих чувств только раз крикнул:"Я так пелестрадал... ", запутался, Анна смеяться начала. Нелюбимый мужчина всегда смешон... Жалко его одним словом, и как в религию ударился, как-то смешно, нелепо...
Бедный он человек, не умел проявлять простых человеческих чувств, а в них то вся сладость жизни. Может быть, и вернулась к нему Анна, но она ведь знала, что Каренин простит ее, может быть даже искренне, но он всегда будет думать о пристойности, о внешних приличиях, о том, как на это посмотрят другие...

 Отправлено: 08.10.13 16:30. Заголовок: Леди Марион пишет: ..

Леди Марион пишет:

цитата:

он всегда будет думать о пристойности, о внешних приличиях, о том, как на это посмотрят другие...

Да, теперь "пристойность" - ничто, чуЙства - всё! И нам всем предлагается сочуЙствовать примадоннам, у которых чуЙства брызжут через край - и никак не сосредоточатся на одном предмете. А такое слово, как "прилично" - вроде, уже и произносить неприлично...

И объяснить что - то про Татьяну Ларину уже непросто. "Она могла уважать себя, только оставаясь в рамках приличия" - это уже непонятно!
Тогда так: "По своей крайней молодости Татьяна (тогда ещё Таня) придумала, что настоящий мужчина должен быть бледен, молчалив и красив. Так написано в её любимых книжках. И вот - новый знакомый показался ей таким книжным героем. Скорее "забить", пока не нашлась на него другая героиня!
А он повёл себя не книжно... Так может, не всё в этих книжках - правда?
Потом поняла, что её герой просто читал другие книжки. Но больше не делал ничего, и по сравнению с её генералом, он - никто. А Онегин всё тот же! Что же случилось с Татьяной?"
Безошибочный вывод:
- Поумнела... повзрослела!

А Анна взрослеть не хотела. Ведь тогдашний идеал женщины - вечный ребёнок, всю жизнь живущий "чувствованиями сердца". Вот и создал Толстой абсолютную женщину...

 Отправлено: 08.10.13 17:21. Заголовок: Наталья пишет: Да, ..

Наталья пишет:

цитата:

Да, теперь "пристойность" - ничто, чуЙства - всё! И нам всем предлагается сочуЙствовать примадоннам, у которых чуЙства брызжут через край - и никак не сосредоточатся на одном предмете. А такое слово, как "прилично" - вроде, уже и произносить неприлично...

Так у Каренина с этим был явный перегиб. Я же не говорю, что нужно отбросить все приличия, и пробовать с кем на душу пойдет... Просто Толстой говорит очень простую истину: каждый человек имеет право на счастье. В том то и беда, что Анна была хорошим человеком, она не привыкла притворяться и лицемерить, в этом то и беда еешняя. Соблюдай она внешние приличия, заводи себе любовника на здоровье, сколько душе угодно. Так все жили тогда в высшем обществе. Богатые и знатные дамы могли себе многое позволить...

Татьяна любила Онегина, но когда она дала отставку Онегину то
во-первых, в ней говорила чисто женская обида, не могла же она броситься к нему на шею, это же глупо...
во-вторых, она как Вы говорите
Поумнела... повзрослела!
она видела жизнь, она поняла многое, и для нее было, лично для нее было неприемлемым заводить любовника на стороне при живом то муже.

Анна Каренина и Татьяна Ларина - разные типажи.
Но потом, как знать, роман Пушкина не закончен...

 Отправлено: 23.10.13 14:49. Заголовок: Ну как сказал Бокка..

Ну как сказал Боккаччио- грех скрытый, грех наполовину прощенный! С одной стороны социум, общество, обязанности налагают запреты. И никуда не денешься! Живем-то в обществе! А с другой стороны- природа человеческая, душа живая. Бывает , нельзя, да очень хочется. И бросить все тоже нельзя. Ну и как говорится... Сохраняя внешние приличия делать что хочется, по моему разумный компромисс. Как говорится и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память... Как в старой песне поется:
Голова болит, худо можется,
Худо можется-нездоровится.
Украдуся я , уворуюся,
Нагуляюся, нацелуюся....

Правила нарушать интересно! Главное чтобы при этом комар носа не подточил...

 Отправлено: 21.10.14 18:41. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 22.10.14 17:30. Заголовок: Наталья , просто оча..

Наталья , просто очаровательная картинка!

 Отправлено: 22.10.14 19:25. Заголовок: Эта серия "Велик..

Эта серия "Великие за партами" - чудный, незамутнённый юмор.
Но вот у самого Льва Николаевича чувство юмора, по-моему, отсутствовало напрочь. Патологически!
Рада была бы ошибиться - не подскажет ли кто хоть одну страницу Толстого, над которой улыбнёшься?

 Отправлено: 22.02.15 10:33. Заголовок: К необъятному "В..

К необъятному "Война и мир" и подступиться - то страшно, именно в силу его необъятности.

Но кусочки - наброски иногда получаются в обсуждениях других тем. Интересно было бы поговорить о "женских типах" у Жорж Санд и Дружинина, например. Полемика эпохи!

А Толстой, любитель теоретизировать, в "Войне и мире" постарался этим не грешить. Просто рассказать о том, что наблюдал "в жизни".

***


Наверное, каждый хороший роман "растёт" вместе с читателем. События воспринимаются глазами того персонажа, который тебе стал ближе по возрасту и по опыту. А ВиМ - это такой выбор! Героев что-то около 600...

Вот и посетила меня крамольная мысль: в чём, собственно, разница между Наташей и Лизой? Только в количестве авторского внимания!

И вот - "бедная Лиза" своего мужа неизменно раздражает. Что бы она ни сказала, как бы ни посмотрела. Она раздражает его и в светской гостиной, окружённая подругами, и дома, и в имении. И в качестве красавицы, и в качестве живота ходячего. И более всего раздражает непониманием, недоумением, чего же от неё хотят? Она бы, может, и постаралась, но объясните!
А объяснять никто ничего не собирается. Образцовый-полубожественный муж просто даёт бесценный совет своему другу: "Не женись!"

Думаю, более всех виноват оказался свёкор - совершенный дворянин, закоснелый в "бронзе и граните". Вот ему бы и явить мудрость! Но нет...
Даже не попытался наладить диалог, рассказать о том, чем занят сам. А ведь занят очень интересными вещами - и мемуарами о походах Суворова, и "рукоделием" на токарном станке, и садом... А ты, сношенька, сиди тихо, не мешай, гладь своё пузо да молись, что ещё с тебя, дуры, возьмёшь...

И в первый и в последний раз Лиза вызывает у мужа тёплое чувство, близкое к раскаянию - когда муж видит её мёртвой.

Виноват ли Андрей? А как он может оказаться мудрее своего батюшки? Да и не в туристический вояж он уехал, а на войну.
При всей симпатичности этого персонажа, можно быть уверенным - жизнь его с Наташей сложилась бы ничуть не лучше. Так и не решил бы для себя, "зачем жена"...

Общество всерьёз обсуждало, "является ли женщина человеком"! Кем, собственно, должна быть жена? Старшим ребёнком в семье? Наседкой? Товарищем мужа? Хотелось бы - всё, но ведь - несовместимо...

 Отправлено: 06.03.15 18:40. Заголовок: И ведь в связи с чем..

В связи с чем накатили воспоминания о "бедной Лизе"?
В связи с восторгами некоего юного (?) создания (форумчанки) перед Совершенным Дворянином Князем Андреем. Какое немыслимое, невероятное счастье быть ЕГО женой, как досадна подростковая глупость Наташи, упустившей ТАКОЕ!
Да, в конце она благополучно нарожала детей Пьеру, но это же такая проза... Того, единственного, невероятного счастья не вернуть!

Полемизировать не стала, просто отметила про себя, что мадемуазель не читала, а "в кино видела". Да и из фильма - то запомнила, главным образом, сцену первого бала.

Ведь Наташа честно-благородно поехала знакомиться с будущим свёкром - и была этим свёкром фактически выгнана: нет и не может быть на свете женщины, достойной стать мачехой его новорожденному внуку Николеньке!
На какие карачки ей надо было встать, чтобы понравиться? И... зачем? Разве ей в её шестнадцать лет уж так "замуж невтерпёж"?

Увлечение Анатолем - это было уже потом...

И Совершенный Дворянин выносит вчерашней невесте свой вердикт: "Падшая женщина". Взрослый и вроде бы умный человек - о девчонке, которую еле спасли - отравилась.
Каким же убийственно противным может быть Совершенство, если это почувствовал даже Пьер. Пьер, который мысленно поставил Андрея на недосягаемый пьедестал!

 Отправлено: 07.03.15 17:46. Заголовок: Наталья пишет: Каки..

Наталья пишет:

цитата:

Каким же убийственно противным может быть Совершенство, если это почувствовал даже Пьер. Пьер, который мысленно поставил Андрея на недосягаемый пьедестал!

Даже и представить страшно, каким...
Это понимают и читатели. Мне Андрей после ТАКОГО стал отвратителен. Не все "юные создания" одинаковы, не всех тянет воздыхать перед "совершенствами"...
А я знаю как минимум трёх, кого точно не тянет!
Наталья пишет:

цитата:

Какое немыслимое, невероятное счастье быть ЕГО женой, как досадна подростковая глупость Наташи, упустившей ТАКОЕ!

Да уж... Щщастье... Которого врагу не пожелаешь...
Наталья пишет:

цитата:

Полемизировать не стала, просто отметила про себя, что мадемуазель не читала, а "в кино видела". Да и из фильма - то запомнила, главным образом, сцену первого бала.

Наталья, а я бы не удержалась И получилась бы картина маслом, знакомая с детства: а чита-а-ать надо было больше!
Вот только жаль, чтению предпочитается первая серия фильма - и окончательная, в лучшем случае...

 Отправлено: 27.08.15 15:21. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/y..

Перевод "Войны и мира" с русского на американский. Серьёзно.

Мы тут размышляем, допустим ли сокращения и пересказы, а буржуи уже превратили романы в комиксы!

 Отправлено: 27.08.15 19:46. Заголовок: Наталья пишет: Мы т..

Наталья пишет:

цитата:

Мы тут размышляем, допустим ли сокращения и пересказы, а буржуи уже превратили романы в комиксы!

А чем плохо? Нарисовали же наши соотечественники комикс про Петра Великого
Только рисовка у этого американского комикса мне не нравится, какая-то карикатурная.

 Отправлено: 30.08.15 23:15. Заголовок: Basia пишет: А чем ..

Basia пишет:

цитата:

А чем плохо?

А ну, как поверят, что это и есть Толстой?
Поверили же, посмотрев "Войну и мир" = фильм, снятый силами объединённой Европы. От Толстого там рожки да ножки.