On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 48
Настроение: Прекрасное, Крым- наше все!
Зарегистрирован: 01.07.13
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.14 22:27. Заголовок: Ф.М. Достоевский







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4358
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.22 10:15. Заголовок: :sm15: Вот это уже..




Вот это уже называется склероз... Совершенно этот момент вылетел из головы.
Но Соня не может видеть как они медленно умирают. Когда Раскольников говорит, что Поленьку ждёт Сонина судьба - помните? - у Сони сразу что-то среднее между обмороком и истерикой:
- Нет, нет, господь не допустит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.22 10:23. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..


Наталья пишет:

 цитата:
Вот это уже называется склероз... Совершенно этот момент вылетел из головы.
Но Соня не может видеть как они медленно умирают. Когда Раскольников говорит, что Поленьку ждёт Сонина судьба - помните? - у Сони сразу что-то среднее между обмороком и истерикой:
- Нет, нет, господь не допустит!

Угу. А почему они? Понимаете вокруг много страшного.Чем семья мачехи выделяется? Выйди на улицу там у каждого второго плохая ситуация Почему именно семья мачехи? Которая отнюдь не вежлива к ним?вспомнилось... https://www.youtube.com/watch?v=josKT8tf_QI ВСЕГДА есть "голодающие дети Африки" ВСЕГДА.. Может в соседях живет девочка со спичками? Почему ей не помочь?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.22 10:34. Заголовок: Наталья пишет: Надо..


Наталья пишет:

 цитата:
Надо быть Достоевским, чтобы создать столь безвыходную ситуацию? Но писатель её не создавал, просто видел то, о чём другие писать стесняются. А прогуливаться в "заведение" с тридцатью рублями коллеги не стеснялись.

дело не в безвыходных ситуациях да было часто плохо но например тут просто описание жизни https://ru.wikipedia.org/wiki/Петербургские_трущобы персонажи тут просто живут. Много плохого много мерзости.. но персонажи не думают про право имею. они делают плохое не чтобы доказать что то не из мании величия!И нет там святых как Сонечка... Которая думает о ВСЕХ кроме себя. И ладно бы о семье а правда о ВСЕХ . Люди такого психологического склада долго не живут. они последние деньги отдадут. Кто отдаст потом им?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.22 14:49. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Угу. А почему они? Понимаете вокруг много страшного.Чем семья мачехи выделяется? Выйди на улицу там у каждого второго плохая ситуация Почему именно семья мачехи?


Предположу: потому что мачеха умеет качественно скандалить и клевать мозги, а Соня - меланхолик по темпераменту, следовательно защиту от проклевывания мозгов имеет крайне слабую.
Катерина Ивановна - это стальной каток, она может бесконечно клясть, упрекать и елозить по ушам, пока своего не добьется.
Может, где-то в соседнем доме и жила бедная девочка со спичками, но она просто не таскалась за Мармеладовым и Соней, нудя, что они должны ей помочь. Вот никто о ней и не узнал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.22 15:02. Заголовок: Рике пишет: атерина..


Рике пишет:

 цитата:
атерина Ивановна - это стальной каток, она может бесконечно клясть, упрекать и елозить по ушам, пока своего не добьется

Может быть..Но мне персонаж Сонечки не нравится. Слмишком она внушаема что ли...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.22 15:23. Заголовок: Да, внушаема. Мне ка..


Да, внушаема.
Мне кажется, Достоевского начали с течением времени трактовать превратно. Почему обязательно осуждать процентщицу и восхищаться Соней? Школа дает очень узкое, примитивное представление о литературе, потому что сами педагоги зачастую не понимают, о чем говорят, не могут представить себе причин и следствий, из которых складывается жизнь персонажа.

Вот мы в другой теме говорили о кротких сиротках из книг Диккенса. Они задействуют механизм приспособления в тяжелых условиях. Когда у человека долгое время нет безопасного пространства и ресурсов, он начинает "отключать" активность, становится пассивным и послушным. Это способ сэкономить остаток сил, чтобы выжить. Если режим экономии длится годами, нервная система истощается, способность к спокойному анализу ситуации утрачивается, человек делается очень ведомым и его легко заставить совершить что-то саморазрушительное.

Сонечка - из того же разряда, что диккенсовские сироты. Она жила в бедности, рано потеряла маму, привыкла существовать в том самом режиме экономии, а тут еще мачеха навязалась, и плохо даже не то, что с детьми, а то, что со скандалами. Такая истеричка, как Катерина Ивановна, всему дому не даст покоя. Домочадцы живут в постоянном нервном напряжении. Это как пытка, когда человеку отдыхать не дают: только он расслабится, его тут же по голове тюкнут или иголкой пырнут.
В таких условиях несколько лет человека подержать, а потом из него уже что угодно можно делать, он сопротивляться не будет. Нервное истощение, однако. Соню лечить надо)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.22 17:13. Заголовок: Рике пишет: В таких..


Рике пишет:

 цитата:
В таких условиях несколько лет человека подержать, а потом из него уже что угодно можно делать, он сопротивляться не будет. Нервное истощение, однако. Соню лечить надо)

Согласен))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4359
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.22 11:00. Заголовок: Рике пишет: Соню ле..


Рике пишет:

 цитата:
Соню лечить надо)



Так Соня тем и уникальна, что "вылечилась" сама.
Не утихают споры, правильно ли она поступила с этим отъездом в Сибирь, а я даже не пойму, о чём тут можно спорить? Лучшего выхода для неё просто не было, если не говорить о совсем уж сказочных вариантах типа "принц влюбится".

Там, где её не знали, сумела заработать не только деньги, но и авторитет. У заказчиков - понятно, конкуренции не было, одна столичная модистка на всю округу. А вот за что её зауважали каторжники?
Видимо, именно за обретённую независимость.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.22 00:09. Заголовок: Было бы зачем ей ост..


Было бы зачем ей оставаться. В родном городе ее ничего не ждет, кроме нищеты и ранней смерти. Еще год, может два продержится на плаву, а дальше "спрос падает" и впереди лишь низкопробная публика, кабаки, нищета, побои, водка, болезни.
К тому же почему бы не поехать за любимым человеком. Она круглая сирота, сама себе хозяйка. И ждать освобождения Раскольникова меньше, чем предполагалось - восемь лет. Любящая женщина выдержит. Тем более там, на новом месте, она может жить спокойно, зарабатывать шитьем и не нуждаться.

Наталья пишет:

 цитата:
А вот за что её зауважали каторжники?
Видимо, именно за обретённую независимость.


Я думаю, во-первых, за то, что последовала за Раскольниковым и была ему верна. Каторжники - тоже люди, они оценили искренность ее чувств. Скольких из них ждут дома ждут родители, дети, братья-сестры или такие же Сони. Сколько из них гадает: а дождется жена/невеста/любовница или уже присмотрела себе другого.
А во-вторых, за то, что поняла: не милостыня нужна каторжанам, а связь с родными. Ведь самое страшное - не знать и не ведать, как без тебя обходятся любимые люди. Соня наладила переписку между заключенными и их семьями.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4514
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.23 15:32. Заголовок: "ЛЮБВИ ПЫЛАЮЩЕЙ ..


"ЛЮБВИ ПЫЛАЮЩЕЙ ГРАНАТА",,,

Если бы фортуна была к Достоевскому хоть чуть добрее... Не будь в его биографии заключения в Петропавловке, расстрельного приговора с помилованием на краю уже вырытой могилы, а затем и каторги...

Фантазии про "если бы", конечно, бесплодны. Но здесь - редкий случай! - мы вправе уверенно утверждать, что "было бы". Человечество не получило бы писателя-мыслителя, непревзойденного знатока изломов человеческой психики, но Россия получила бы первого, и вероятно лучшего ЮМОРИСТА!


Достоевскому здесь 38 лет
Вопреки сегодняшнему представлению о писателе, как о вечном страдальце, заставлявшем страдать и окружающих, Фёдор Михайлович обладал лёгким характером и умением видеть смешное даже там, где его не замечали другие. Мастер уморительных импровизаций везде, где только желали его слушать.

Позже эти устные рассказы "выросли" в повести. Чего стоит хотя бы "Село Степанчиково и его обитатели"! Русский вариант мольеровского "Тартюфа"? Ключевое слово - РУССКИЙ.

Но даже в самых серьёзных, откровенно депрессивных его романах, "всегда есть место" смешному. Ведь Достоевский - ещё и поэт!

Само по себе умение рифмовать - это для того поколения обыкновенно, учили всех. Но всякий ли придумает героя-графомана капитана Лебядкина и его "собрание сочинений"?

Любви пылающей граната / Лопнула в груди Игната,/

И вновь заплакал горькой мукой/ По Севастополю, безрукий!..

Ода героям Севастополя такая, что и обидеться не подумают: смешно ведь!

Но самый запоминающийся образец капитанского творчества - басня:

Кадр из фильма "Бесы" - Лебядкин читает стихи

Жил на свете таракан, / Таракан от детства,

И потом попал в стакан / Полный мухоедства.

Место занял таракан, / Мухи возроптали:

"Полон очень наш стакан", / К Юпитеру воззвали...


Или "Ода" на благотворительный бал, где собирают на приданое для гувернантки:

Здравствуй, здравствуй, гувернантка!

Веселись и торжествуй.

Ретроградка иль Жорж-Зандка,

Всё равно теперь ликуй...

Но теперь, когда, пируя,

Мы собрали капитал,

И приданое, танцуя,

Шлём тебе из этих зал, -

Ретроградка иль Жорж-Зандка,

Все равно, теперь ликуй!

Ты с приданым гувернантка,

Плюй на всё и торжествуй!

Очень "ровный" поэт этот Лебядкин, ни одной неудачи, ни одного стихотворения, неспособного вызвать хохот!

Ничем не хуже набросок "Что, если бы она сломала ногу":

"Краса красот сломала член, / И интересней вдвое стала.

И вдвое сделался влюблен / Влюблённый уж немало!

Порой и открытым текстом от Фёдора Михайловича доставалась собратьям по перу:

"Описывать всё сплошь одних попов / По-моему, и скучно, и не в моде.

Теперь ты пишешь в захудалом роде? / Не провались, Лесков!

А самоирония? Была! С женой, Анной Григорьевной, конечно, повезло, но семья остаётся семьёй: заботы и головная боль.

"Дорого стоят детишки, / Анна Григорьевна, да!

Лиля да оба мальчишки - вот она, наша беда!

А "Светлая личность" - это ведь тоже о себе. Ну почти о себе - о собрате, которому удалось НЕ угодить на каторгу. Переоценка своих юношеских взглядов. Со снисходительной улыбкой.

Он незнатной был породы,

Он возрос среди народа,

Но, гонимый местью царской,

Злобной завистью боярской,

Он обрек себя страданью,

Казням, пыткам, истязанью

И пошел вещать народу

Братство, равенство, свободу.

И, восстанье начиная,

Он бежал в чужие краи

Из царева каземата,

От кнута, щипцов и ката.

А народ, восстать готовый

Из-под участи суровой,

От Смоленска до Ташкента

С нетерпеньем ждал студента.

Ждал его он поголовно,

Чтоб идти беспрекословно

Порешить вконец боярство,

Порешить совсем и царство,

Сделать общими именья

И предать навеки мщенью

Церкви, браки и семейство —

Мира старого злодейство!

Прямо-таки некрасовский Гриша Добросклонов. В чём же здесь ирония? В том, что Фёдор Михайлович убедился сам: народ НЕ ждёт вождей-освободителей! По народным представлениям, свобода - это то, что можно и нужно отвоевать для себя лично. Она - для сильных. Не для всех!

А крошечная, всего в одну страничку пьеска "Абракадабра", где трое действующих лиц ведут диалог о желании жениться и долге службы - пародия на конфликт чувства и долга, столь обычный для тогдашней драматургии. Но ведь и сегодня для какого-нибудь сатирического театра это отличная интермедия!

... Поклон тебе, Абракадабра. Пришёл я сватать ключ любви...

- Зачем пришёл к нам сей осёл?

- Осёл жениться б не пришёл!

Пытался ли Достоевский писать стихи всерьёз? По крайней мере одно хорошее детское стихотворение у него есть. "Божий дар".

Бог поручает ангелу подарить нарядную ёлочку самому доброму и чуткому из детей. Ангел походил по свету - и пришёл в полную растерянность: хороших детей немало, но ведь сказано - самому чуткому?

И только один мальчуган подумал не о себе. Подсказал ангелу, что такой подарок очень порадовал бы его больную сестрёнку...


Поручение исполнено!

Но всерьёз, для публикации, Достоевский написал лишь три стихотворения. И к счастью, широкая публика о них не узнала - не опубликованы. "К счастью" не потому, что они написаны в духе пиитов восемнадцатого века, а потому что очень уж они... верноподданические!

Писатель, который не хотел иметь никаких точек пересечения с властью, писал эти вирши с конкретной целью - вырваться из ссылки. Мы знаем, не помогло. Но подмочить себе репутацию мог основательно:

"Когда настала вновь для русского народа

Эпоха славных жертв двенадцатого года

И матери, отдав царю своих сынов,

Благословили их на брань против врагов,

И облилась земля их жертвенною кровью,

И засияла Русь геройством и любовью...

Это о Крымской войне!

А вот и строки на смерть Николая Первого:

О, для чего нельзя, чтоб сердце я излил

И высказал его горячими словами!

Того ли нет, кто нас, как солнце, озарил

И очи нам отверз бессмертными делами?

Ты суд мне ниспослал в тревожный час сомненья,

И сердцем я познал, что слезы — искупленье,

Что снова русской я и — снова человек!

Но есть и то, что, очевидно, написано от души - ведь эти мысли Достоевский повторит не раз. Только уже не рифмуя:

Знакома Русь со всякою бедой.

Случалось ей, что не бывало с вами.

Давил ее татарин под пятой,

А очутился он же под ногами.

Но далеко она с тех пор ушла!

Не в мерку ей стать вровень даже с вами;

Заморский рост она переросла,

Тянуться ль вам в одно с богатырями!

Попробуйте на нас теперь взглянуть,

Коль не боитесь голову свихнуть!

Писали вы, что начал ссору русской,

Что как-то мы ведем себя не так...

Не нравится,— на то пеняйте сами,

Не шапку же ломать нам перед вами!

Не вам судьбы России разбирать!

И всё же - хорошо, что не стал Фёдор Михайлович мечтать о поэтической славе. Пожалуй, в самом начале века его стихи были бы приняты всерьёз, но после Пушкина...

А вот дар юмориста мог бы быть раскрыт полнее и шире - ведь он действительно БЫЛ.

Не первопроходец? Любители литературы вспомнят, что поэты - графоманы уже появлялись в русской литературе: у Грибоедова, у Некрасова... Ну и что? Ни одна порция здорового смеха лишней быть не может!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет