Отправлено: 07.11.14 20:24. Заголовок: Александр Грибоедов

"Дорогие мои поэты, Александры Сергеевичи!"- такое письмо получили однажды "на двоих" Пушкин и Грибоедов...
В восприятии современников - "равновеликие" несмотря на то, что Грибоедов так и остался автором "Горя от ума" и двух вальсов.

Общее есть. Точно - есть. Хотя бы то, что два творения русской литературы не поддаются пересказу в принципе!
Это "Горе от ума" и "Евгений Онегин".
Это то, что безусловно должно быть прочитано каждым, кто считает себя русским.

 Отправлено: 07.11.14 20:36. Заголовок: Что такое Чацкий? Де..

Что такое Чацкий? Декабрист, раздражённый неизменностью (закоснелостью) своих знакомых (я вырос-поумнел, а дядюшки-тётушки всё те же), или просто подросток - переросток с вечным (да что это старьё в жизни понимает?!)

Интересно, что решение "загадки" почти полностью зависит от режиссёра и актёра потому, что текст даёт основания.. для обоих этих мнений!

Так и видишь снисходительно - важного Фамусова, которому вообще непросто признать достоинства в юнце, нигде не служащем! "Не служить" - это же считалось чем-то вроде гражданской смерти... Но: "Он славно пишет, переводит... Нельзя не пожалеть, что с этаким умом"...

Значит, ум видит. А "пишет-переводит" - это ещё не считалось профессией! Но оттого, что не считалось, не переставало быть настоящим делом (в те годы и Жуковский "не служил" - просто писал и переводил. Переводы его читаем до сих пор - за 200 лет никто лучше не сделал). Жаль, жаль, что не прочтём творений Чацкого.

 Отправлено: 07.11.14 20:38. Заголовок: В "Горе от ума&#..

В "Горе от ума" я люблю описание старого русского дворянства, колоритного московского барства. Так написать мог только коренной москвич, носитель старинной фамилии, родовитый дворянин. Как он не иронизирует, а это его родное. Ну а Чацкого не люблю. Как не отстали от жизни старики, а старость нужно уважать. Да и есть в старинном дворянстве уходящем со сцены колорит, роскошь и величие.

 Отправлено: 07.11.14 20:40. Заголовок: Наталья пишет: Знач..

Наталья пишет:

цитата:

Значит, ум видит

*Вздохнув* А я не вижу. Мало его драла за уши старая княгиня. И права она: над старостью смеяться грех.

 Отправлено: 07.11.14 20:48. Заголовок: Знаете что у меня вы..

Знаете что у меня вызывает сожаление и досаду? Крайне неумное поведение Грибоедова как посла. Столько бестактностей, тактических промахов и глупостей! В чужой стране с другим исламским менталитетом так не уважать обычаи и культуру страны, так раздражать народ. Не дать окорот наглым выходкам новоиспеченным родственникам князьям Чавчавадзе, действовал не как дипломат, а как дурак.

 Отправлено: 07.11.14 21:04. Заголовок: Вроде он там смеётся..

Вроде он там смеётся над чем угодно, только не над старостью. А вот читателю невозможно не рассмеяться над роскошными пассажами:
- Был ранен пулей в лоб, сошёл с ума от раны!
- Что? К фармазонам в клоб? Пошёл он в басурманы?!

И много ли в пьесе стариков? Большая часть персонажей - сверстники "ГГ". Но Репетилов, Скалозуб или Загорецкий выглядят на фоне этого "дурака" полными идиотами.

Правда, человек с талантами сатирика никогда не будет счастлив... Но талант будет замечен!

А умнее ГГ в пьесе один Молчалин...

 Отправлено: 07.11.14 21:07. Заголовок: Наталья пишет: - Бы..

Наталья пишет:

цитата:

- Был ранен пулей в лоб, сошёл с ума от раны! - Что? К фармазонам в клоб? Пошёл он в басурманы?!

Так глухая же старушка! Ну не слышит.
Наталья пишет:

цитата:

Но Репетилов, Скалозуб или Загорецкий выглядят на фоне этого "дурака" полными идиотами

Ну как сказал Сталин: Оба хуже.

 Отправлено: 07.11.14 21:20. Заголовок: Тогда придётся запод..

Тогда придётся заподозрить, что более подходящих послов и не было...

Тот круг, в котором вращался Грибоедов, был далеко не глуп: такое созвездие талантов! Но Грибоедова они так же охраняли, не принимая в заговор, как и Пушкина: больше пользы принесёт России на другом поприще!



А это странная иллюстрация - обложка: Рылеев никак не мог быть прототипом Чацкого.


Но ассоциация не случайна: товарищи вспоминали, что Кондратий Фёдорович "не упускал случая проповедовать вольность" и в армии, и в свете!

 Отправлено: 07.11.14 21:52. Заголовок: Наталья пишет: Тогд..

Наталья пишет:

цитата:

Тогда придётся заподозрить, что более подходящих послов и не было... Тот круг, в котором вращался Грибоедов, был далеко не глуп: такое созвездие талантов! Но Грибоедова они так же охраняли, не принимая в заговор, как и Пушкина: больше пользы принесёт России на другом поприще!

Ну рискну предположить что дипломатических талантов из перечисленных не было ни у кого! Скорее наоборот: дипломатией тут и не пахнет. Насчет отсутствия в России дипломатов готова поспорить. Навскидку: сокурсник по Лицею Пушкина князь Горчаков(?) один из величайших дипломатов в истории. Кутузов десять лет был послом в Турции: тончайший дипломат. Что интересно: во время войны с Турцией очень бережно и с любовью относился к гражданскому населению Турции, все попытки мародерства пресекал. Знал язык, менталитет, культуру. Любил и уважал народ.

 Отправлено: 07.11.14 22:18. Заголовок: Это самое начало 20-..

Это самое начало 20-х...
Кутузова уже не было, Горчакова, можно сказать, ещё не было - только начал службу...

Но вот интересно, сочли бы сегодня "умным" такой поступок Горчакова:

Ночь с 14 на 15 декабря 1825 года. Восстание разгромлено, в городе идут аресты. Горчаков вбегает к Пущину... с двумя фальшивыми паспортами Он совершил должностное преступление: собственноручно изготовил паспорта для Пущина и Кюхельбекера:
- Бегите!
Жанно от паспорта отказался, попросил только взять и надёжно спрятать портфель с его бумагами. Что если бы в этот момент ворвалась полиция?!
От Пущина Горчаков отправляется к Кюхельбекеру. Кюхля паспорт взял... и через несколько дней с ним попался.

Об этой истории рассказал сам Горчаков... через полвека, когда его друзей уже не было в живых. А дрогни друзья, намекни, где бумаги и откуда "настоящий", гос. образца паспорт - и не было бы у России великого дипломата...



А это кадр из фильма "18-14". О лицеистах, старшему из которых 18, младшему - 14.
Не стоит говорить о недостатках фильма, ведь главное - получилось. Лицейское братство.
Этот замкнутый мирок, в котором к каждому (и к себе прежде всего) предьявлялись такие требования, что поступить иначе эти друзья не могли. Всю жизнь...

 Отправлено: 07.11.14 22:26. Заголовок: Наталья пишет: Но в..

Наталья пишет:

цитата:

Но вот интересно, сочли бы сегодня "умным" такой поступок Горчакова:

Ну Горчаков особая тема. Как он приехал к опальному Пушкину. Наталья пишет:

цитата:

Кутузова уже не было, Горчакова, можно сказать, ещё не было - только начал службу...

Да не думаю, что дипломатов тогда не было умных. Были. Российская дипслужба насчитывала лет двести с петровских времен. Петр Толстой был великий умница. Ну просто не так оценивали, не учли отсутствие дипломатического такта у посла.

 Отправлено: 08.11.14 17:33. Заголовок: Да что там Чацкий - ..

Да что там Чацкий - и по поводу "более простой" Софьи не могли сойтись во мнениях.

Послушно повторять за критиком, что "не поняла-не оценила", потому как "живой ум безо всякого намёка на убеждения" - это было смешно уже в школе.

Нет, Софья ведёт себя так достойно, что поучиться бы у неё какой-нибудь Луизе Лавальер.
Ведь ситуация - один к одному! Друг детства считает её невестой, а для неё он - просто друг детства. Любит другого. И не стенает инфантильно, что "над чувствами не властна", а прямо и спокойно рассказывает Чацкому, кого она любит и за что.



Да, беден. Но разве помочь бедному - это не правильно? Особенно если он так внимателен, заботлив, добродушен, незлопамятен, и так уважает старших?
(Мы понимаем, что барышня воспитана на сентиментальных романах, что заблуждается насчёт избранника, но установка-то - правильная! И кстати, попробовал бы любимый посягнуть на её невинность! И дело не в том, что любимый - не король. Просто девушка уважает себя)

Если бы не знали, что "Онегин" написан позже, подумали бы, что Грибоедов так высмеял начитанную затворницу Татьяну. Вычитала идеал - и сослепу "увидела" этот идеал чёрт знает в ком...
Но нет, никто никого здесь не пародировал. Писали о том, что видели вокруг - барышень добрых, чувствительных, и ... ограждённых от реальной жизни.
Татьяна повзрослела, Софье повзрослеть ещё только предстоит.

А что касается запущенной ею сплетни про сумасшествие Чацкого - мало ли кого и по какому поводу называем сумасшедшим мы? Просто её поняли буквально - видели ведь, что Чацкий какой-то не такой. Но не признавать же неправильными себя? Значит - его!

 Отправлено: 08.11.14 18:57. Заголовок: Наталья пишет: А чт..

Наталья пишет:

цитата:

А что касается запущенной ею сплетни про сумасшествие Чацкого - мало ли кого и по какому поводу называем сумасшедшим мы? Просто её поняли буквально - видели ведь, что Чацкий какой-то не такой. Но не признавать же неправильными себя? Значит - его!

Ну это злой поступок. Она как раз умышленно дает ложную информацию. Так помню по пьесе, что-то мысленно сказав. Масштаб она не предвидела, но распространять ложную информацию с целью испортить человеку репутацию, т.е. клеветать и сплетничать- поступок мерзкий и пакостный.

 Отправлено: 08.11.14 22:57. Заголовок: Мне кажется, Чацкий ..

Мне кажется, Чацкий просто ее достал, выражаясь современным языком.:))
Врывается, с ходу начинает пенять, что Софья недостаточно нежна с ним, потом устраивает ей настоящий допрос, издевается над ее родней, ее вкусами и образом жизни. Странное поведение для человека, желающего заслужить любовь юной девушки.
В итоге он становится ей невыносим, надоедает беспричинными издевками - и она решает отплатить ему той же монетой. "Ах, любите вы всех в шуты рядить. Угодно ль на себе примерить?"
Чацкий, возможно, умен: о нем говорят, что он имел несомненные таланты, но этот ум, прозябающий без цели и без вектора, превращается в умничанье. А где взять цель, если все вокруг представляется смешным, отсталым и недостойным.
Отличие взрослого человека от ребенка, пусть даже от гениального ребенка, - умение представлять, что чувствуют другие, сопереживать, где-то сдержаться, пощадить чужое спокойствие , памятуя, что и сам не являешься образцом совершенства. Чацкий этого умения во многом лишен, поэтому действительно разумные мысли (например, о вреде слепого подражания западным модам) теряются в общем потоке его бессмысленных колкостей и вечного недовольства малозначительными мелочами.

 Отправлено: 09.11.14 00:18. Заголовок: Ну да. Четыре года н..

Ну да. Четыре года не виделись, не поддерживали переписки, на шею ему что ли должна броситься подруга детства? Не обязана. А поддевки и колкости вещь неприятная. Мне, например, было бы неприятно, если в моем присутствии будут высмеивать моих родных и знакомых. Раньше я терялась, теперь говорю просто: я не буду это слушать и прошу в моем присутствии так о моих родных и знакомых не говорить. Но это очень-очень неприятно.

 Отправлено: 09.11.14 01:50. Заголовок: И потом "умышлен..

И потом "умышленным распространением ложной информации" было бы что - нибудь вроде:
- Он за границею нисколько не бывал!
Я знаю точно - он на Пряжке психовал!

И пусть, кому интересно, отправляются в психушку на Пряжку и проверяют...

Но чего нет - того нет. Просто "с ума сошёл", даже с радостью, что кажется, поверили - это всё же адекватная реакция на слегка неадекватное поведение.

Не то, чтобы мне хотелось защитить Софью, но понимаю, что и меня не осчастливило бы появление бывшего друга с "гоненьем на Москву" и москвичей.

 Отправлено: 09.11.14 08:46. Заголовок: Наталья пишет: даж..

Наталья пишет:

цитата:

даже с радостью, что кажется, поверили - это всё же адекватная реакция на слегка неадекватное поведение

Поверить что сказавший про твою тётю, что она дура, сумасшедший, это, конечно, облегчение. Это моя тётя и я её люблю, дура она по чьему-то мнению или нет. Может она добрая и меня любит.
Знаю я такую женщину. Подходит к соседке и говорит с невинным видом: Твой муж дурак.
Соседка растерялась: Мы в браке 50 лет, он верный муж, добрый человек, любящий отец и дедушка, мы его любим и уважаем. Что тут сказать, как реагировать?

 Отправлено: 09.11.14 09:00. Заголовок: Вот, вспомнилось. Хо..

Вот, вспомнилось. Хоть это и в сторону. Все про ту же злюку, это моя пациентка. Всем говорит пакости. Причем сразу предупреждаю: сетовать на судьбу ей нечего. Женщина красивая, дети успешные-красивые. Овдовела, вышла замуж. И первый и второй браки счастливые. Ну вот: красивая, любимая, счастливая в браках и детях. А всех старается обидеть. Когда видишь её, чувство такого некомфорта. Мне она регулярно говорит, что я плохо выгляжу. Не важно, как я на самом деле выгляжу, она всегда скажет что плохо и подробно перечислит, что плохо. (Цвет лица, прическа, блузка не к лицу, тени под глазами и т.д)
Разок иду через двор на вызовы. Она окликает. Я пячусь, держу дистанцию, чтобы не разглядывала. Она наступает спрашивая какую-то хрень ( ну предлог, чтобы заговорить и пакость сказать). Я продолжаю отступать, потом говорю что спешу и бегом, мимо, через сараи, через помойку, только бы не разглядывала и не докладывала про мою внешность. Анна Ивановна тогда мне вслед во весь голос: А выглядите все равно плохо!
Успела таки!

 Отправлено: 09.11.14 09:09. Заголовок: :sm36: :sm64: :..

Приятно начинать день с порции здорового смеха!
Грибоедова на неё нет!

 Отправлено: 09.11.14 09:20. Заголовок: Наталья пишет: Гриб..

Наталья пишет:

цитата:

Грибоедова на неё нет!

Да вот как появиться Анна Ивановна во дворе на лавочке посидеть, все соседки врассыпную! Прямо продумывает человек что сказать! Наконец нашла я на неё управу. Сказала: Анна Ивановна, давайте с вами говорить про ваше здоровье, а не про мою внешность. Я врач, вы пациентка, вам дела нет до моего цвета лица, а вот мне до вашего дело есть. Помогло.
С такими людьми один способ: Я не буду с вами обсуждать мою тетю (подругу, сестру, мужа) и т.д.
Ну и старость особая тема. Старый человек имеет установившиеся привычки, убеждения. Переубеждать его бесполезно. Сказал раз ведущий Валерий Комиссаров: Спорил я с бабушкой до хрипоты о политических убеждениях, а теперь её нет. Я бы сейчас герб Советского Союза на всех столбах бы лично рисовал, лишь бы она была жива. Она была мудрая и добрая. Прости меня, бабушка!

 Отправлено: 09.11.14 09:38. Заголовок: :sm54: Мою занудн..

Мою занудную соседку тоже зовут Анна Ивановна. А от неё готовы спрятаться под прилавок продавцы на местном рынке - так она выбирает продукты, так долго и страстно обсуждает качество всего, вплоть до зелёного лука!

Поистине, придумать типаж невозможно. Но опиши конкретного человека - и получится типаж...

 Отправлено: 09.11.14 10:21. Заголовок: Вот занудство, раздр..

Вот занудство, раздражительность и недовольство присуще старым людям. Но вот Чацкий молодой, а зануда. Ну не нравятся тебе люди, не общайся. Что ты к ним цепляешься? У них свой мирок, свои устои.
Петербург был современный прогрессивный город, а Москва по словам современницы была подобна Элизиуму, миру теней, город где доживало старое русское барство, с веками установившимися устоями, своими причудами. И так они уходят в прошлое, бог с ними. Уйдут, вспомнят с интересом и умилением.
Вот, рядом со мной имение графа Орлова, родина знаменитых орловских рысаков. Какой мужик был колоритный! Одевался проходя анфиладу комнат. Или вот, современник вспоминает. Граф носит на плечах малыша, поет, подбрасывает, хохочут оба. Гость спрашивает: родственник ваш? А не знаю чей, говорит граф. Крестьянский, бегал, я его поймал и баюкаю.
Коней хоронил в парадной сбруе, стоя на четырёх копытах. А имена какие: Чалушка, Сметанка, Ласковая, Холстомер.

 Отправлено: 23.01.15 20:44. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/z..

Репетилов, найденный на бескрайних просторах!

 Отправлено: 24.01.15 10:19. Заголовок: Наталья , чего тольк..

Наталья , чего только не найдёшь в интернете... Иногда попадается просто прелесть!

 Отправлено: 03.02.15 21:12. Заголовок: Но, в конце концов, ..

Но, в конце концов, подростковая убеждённость в том, что "предки устарели" - это почти нормально. Ненормально говорить об этом "предкам". Дурное воспитание, или что - то похуже?
Вот Фамусов хвалит Чацкого за "этакий ум" и досадует, что сын его друга не находит этому уму применения. Не служит. Не работает! Как мы сегодня называем того, кто не работает, уже перевалив за двадцать лет? Правильно.
Но Чацкий исполнен сознания своей правоты, своего ПРАВА жить так, как живёт. На родительские. Хватает, если нет необходимости служить ради жалования. А ради самореализации... как можно?! Гнусный мир его недостоин!

В своём негодующем монологе, Чацкий действительно переходит границы дозволенного. Услышав, что за безделье его "все осуждают", он восклицает: "А судьи кто?! ... Времён очаковских и покоренья Крыма!"
Пусть дальше будет произнесено много слов справедливых, но осадок от этой реплики остаётся. Очень неприятный...
Ведь взятие Очакова, присоединение Крыма - установление южной границы по Чёрному морю, - было событием века.

А слова Чацкого в переводе на современные реалии это "как смеют судить меня, - МЕНЯ! - советское старичьё, мыслящее категориями Сталинграда и взятия Берлина!"
Да, и сегодняшнее "старичьё" - не ангелы. Но они сделали то, что сделали. А юный герой не сделал ещё НИЧЕГО. Он - либерал, высмеивающий патриотов, искренне не понимает, почему это занятие, требующее и ума, и вольнодумства, и смелости, не считается профессией.

А на этот вопрос исчерпывающе ответил старший современник Чацкого Крылов. Иван Андреевич. "Талант без труда - это хуже, чем труд без таланта".

Чацкий - ни в коей мере не автопортрет автора. Грибоедов, блестящий молодой учёный, в 1812 году - служил. Отечеству. В чине корнета гусарского полка.



Затем - блестящая карьера дипломата...

 Отправлено: 04.02.15 14:22. Заголовок: Наталья пишет: В св..

Наталья пишет:

цитата:

В своём негодующем монологе, Чацкий действительно переходит границы дозволенного. Услышав, что за безделье его "все осуждают", он восклицает: "А судьи кто?! ... Времён очаковских и покоренья Крыма!"

судьи... "сужденья черпают из забытых ГАЗЕТ, времен..."
Другими словами это можно выразить как "ваши взгляды устарели" ну или если более эмоционально окрашенное - "это было при царе Горохе".
Согласитесь, жизнь на месте не стоит, и мысли, взгляды, устои - они тоже меняются.
Это не осуждение личностей, как таковых и их прошлых славных дел, но - их образа мысли и образа жизни, который почему-то застрял во "временах Очаковских". А это - смешно и странно по меньшей мере. А по большей - да - глупо и нелепо.
Все равно, что сейчас считать, что, допустим, родить ребенка вне брака - это позор, стыд и вымазать ей ворота дегтем. Или там - женщина обязана сидеть дома, рожать и варить борщи. Ну и прочая чушь)
А ведь такого мракобесия - даже сейчас! - полным-полно. И это - реально страшно и ужасно. И вот с тех времен все и идет. И это как раз Грибоедов оочень правильно подметил.

 Отправлено: 04.02.15 14:27. Заголовок: А вообще, насчет пов..

А вообще, насчет поведения Чацкого и всей ситуации, я согласна с оценкой Пушкина: он просто "метал бисер". А это, увы, занятие бесперспективное(

 Отправлено: 04.02.15 14:46. Заголовок: Princess пишет: про..

Princess пишет:

цитата:

просто "метал бисер"

Прежде, чем начать метать бисер, надо этот бисер создать.

Не исключено, что жизненные наблюдения послужат Чацкому для будущего социологического очерка, романа или философского трактата. Как Чаадаеву.

Из всех русских мыслителей Чаадаев и сегодня наиболее спорный, и наибольшая заслуга его, очевидно, в том, что он поднёс обществу зеркало. Заставил его взглянуть на себя со стороны.
И был объявлен сумасшедшим! Лично императором.

Интересно, не пьеса ли подсказала Николаю I cтоль остроумное решение?

 Отправлено: 04.02.15 15:45. Заголовок: Персонажи, обличаемы..

Персонажи, обличаемые Чацким в этом монологе, не мыслят категориями славных побед прошлого. Они морально застряли в другой эпохе, потому что патриархальные взгляды на права дворянства выгодны и удобны. Это не старички-идеалисты, живущие памятью славных побед, а обычные богатенькие приспособленцы, для которых чины и мундиры - мерило ценности человека. Из "времен Очаковских" они усвоили только преклонение перед знатью и привычку относиться по-скотски к прислуге, а вовсе не высокие идеалы.
Этих людей с их барской спесью Чацкий и отказывается считать образцами для подражания. По сути, здесь у него с Фамусовым просто ругачки в духе "дурак - сам дурак".
Переводя на современный:
- Ты взрослый здоровый малый, а ни черта не делаешь. Пора уже работу найти, а то люди плохое подумают...
- Какие это люди? Сосед-алкаш, который каждую неделю жену и детей лупит табуреткой? Или бабка-самогонщица с третьего этажа? На себя бы глядели!
И оба правы.
Безделье Чацкого не оправдывает пожилого барина, который провел жизнь в кутежах и попойках, а верных слуг обменял на борзых собак.
Существование моральных калек вроде этого барина, в свою очередь, не служит оправданием для Чацкого. Легко фрондировать, учась и кормясь за чужой счет. Чацкому кажется мерзким и нелепым не только то, что со всех сторон достойно порицания, как, например, бесчувственность помещика, распродавшего с молотка крестьянских детей. Под горячую руку обличителя попадают и вполне невинные вещи.
Подобно многим юнцам, выросшим под золотым колпаком, Чацкий склонен с первого взгляда раздавать ярлыки: один у него смешон, другой старомоден, третий глуп. При этом сам себя он считает идеалом и светочем прогресса и даже гордится своим нежеланием работать. Точь-в-точь избалованный подросток, не понимающий, почему взрослые все такие скучные и усталые.

 Отправлено: 04.02.15 15:58. Заголовок: Вот эта сцена на хре..

Вот эта сцена на хрестоматийной иллюстрации.

Интересно, как отнёсся бы Грибоедов к тому, что Чацкий срисован с портрета автора?! Поза, причёска, очки...





И если от Чацкого можно ждать чего-то значительного в будущем, то от Молчалина - ничего.
А между тем из этих двоих умнее, действительно, Молчалин.

И должность у него будет, и деньги, и жена доставит ему связи. Проколов у него больше не будет!

Да и какой "прокол"? Не его же ссылают "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов"!

 Отправлено: 08.02.15 07:36. Заголовок: Однажды старый режис..

Однажды старый режиссёр спросил молодого:
- Ват такой сюжет... молодой человек вернулся из долгого путешествия и подозревает, что его любимая полюбила другого. Он страдает. мучается, и наконец убеждается, что его подозрения верны... вам нравится? Взялись бы за такую постановку?
- Конечно нет! Какая пошлость!
- Так то оно так, но Грибоедов сделал из этого "Горе от ума"!

Хорош ли сюжет этой пьесы - это даже не обсуждалось всерьёз никогда и никем: настолько очевидно, что сюжет здесь - не главное. Но что же - главное?
Стихи, великолепные как по форме, так и по содержанию? "Половина должна войти в пословицы!" - воскликнул Пушкин, один из первых читателей.
Или, быть может, панорама Москвы? Портреты москвичей? Картины жизни и нравов колоритного московского барства, набросанные словно кистью живописца?
Или новый герой? Первый в череде тех, кого потомки назовут "лишними людьми?"

Ещё совсем недавно казалось, что не найдётся русского, которого не восхитил бы язык Грибоедова. Но когда слышишь, как школьники читают ЭТО чуть не по слогам и возмущаются обилию "непонятных" слов - пугаешься. Неужели - поломка нашего генетического кода?

"Непонятные слова" объяснены, а яснее не стало. Но стало интересно: кто здесь хорош, а кто - не очень, кто прав, а кто - "просто псих", надо ли менять жизнь, подгоняя её под свои теории, или же надо просто жить...
А главное: можно ли требовать идеальности от других? Ведь тогда и другие потребуют её от тебя? Или пусть требуют невозможного, лишь бы не погрязали в сытом самодовольстве?

Словом: что такое Чацкий? Это удивительное создание Грибоедова, о котором не пришли к единому мнению ни современники, ни потомки?

 Отправлено: 28.12.17 21:43. Заголовок: Наткнулась на статью..

Наткнулась на статью о Чацком - и не заложила в закладки. Потеряла.
Ничего, сюда целиком всё равно не понесла бы -не просто "многабукофф", а невероятно много.

Но что интересно: автор статьи всерьёз взялся реконструировать биографию Чацкого. По рассыпанным в тексте намёкам и обмолвкам, которые не всякий и заметит, получается, что Чацкий фактически вырос в доме Фамусова (умерли родители? Фамусов вырастил сына друга?).

Затем - служил. И в военной службе, и в штатской. И там, и там "не дались чины, по службе неуспех", и не понравилось "прислуживаться". Чтоб тогда образованного человека выжили в отставку - такое случалось ТОЛЬКО при условии его полного безделья.

Потом - заграница. Интереснейший факт: самостоятельный отъезд за границу тогда разрешался только с 25 лет. Это что же, ему 25+3 = 28?! Как минимум?!

Чем больше - тем нелепее поведение эгоцентричного подростка...

 Отправлено: 14.01.18 01:54. Заголовок: Наталья пишет: Пото..

Наталья пишет:

цитата:

Потом - заграница. Интереснейший факт: самостоятельный отъезд за границу тогда разрешался только с 25 лет. Это что же, ему 25+3 = 28?! Как минимум?!

Перечитываю... получается, где-то так.
Во-первых, закадычный друг Чацкого уже солидный семьянин с женой, ревматизмом и московским особняком. Вряд ли Чацкий общался бы с ним в такой свободной манере, подшучивал и обращался на "ты", если был бы много моложе.
Во-вторых, по внешнему облику Чацкого княгиня на балу принимает его за потенциального жениха. "Отставной и холостой? Князь, зовите к нам. Небогат и без чинов? Князь, назад!" Значит, по возрасту он как раз в том периоде, когда положено думать о женитьбе и иметь какое-либо устойчивое положение в обществе. Чацкий разочаровал графиню тем, что в свои годы всё еще никак не устроен.
В-третьих, богатая событиями биография. Жил у Фамусовых, заскучал, съехал, где-то служил, был даже приближен к министрам, разругался с властями, покинул службу, три года путешествовал. Это все должно занять (относительно) немалое время. Имеет хороших друзей в полку - вероятно, и на военной службе отметиться успел? И нигде ничего не достиг, кроме крупного скандала, на который намекает Молчалин.

 Отправлено: 14.01.18 14:09. Заголовок: Но если между ним и ..

Но если между ним и Софьей более 10 лет разницы - непонятно, как они могли играть вместе. И даже вместе подслушивать, прячась за портьерой.

Только представить себе инфантила лет шестнадцати, который сидит за портьерой с пятилетней подружкой - и объясняет ей, как смешно ведут себя домочадцы полагая, что их никто не видит!

 Отправлено: 15.01.18 01:34. Заголовок: Наталья пишет: Толь..

Наталья пишет:

цитата:

Только представить себе инфантила лет шестнадцати, который сидит за портьерой с пятилетней подружкой - и объясняет ей, как смешно ведут себя домочадцы полагая, что их никто не видит!

Сцена просится в "Ералаш".
Виконт де Бражелон мог бы:) Ну или, чтобы далеко не ходить, Петруша Гринев, которые в свои шестнадцать гонял голубей и играл в чехарду с крестьянскими ребятами.
Но этот момент и меня смущает: по речи Чацкого создается впечатление, что они с Софьей почти ровесники, но от юноши никто в светской среде не потерпел бы таких выпадов, которые он себе позволяет.
А по речи Софьи, напротив, похоже, что Чацкого в детстве она не застала: и обращается к нему церемонно по фамилии, и все воспоминания о нем как о характере уже вполне сложившемся, неуживчивом и язвительном.
Вообще, для чистоты эксперимента здесь надо копать нравы эпохи. Если было в обычае, что все дети играют вместе и почти взрослые старшие забавляют малышей, то Чацкий мог просто развлекать маленькую Софью, бегая с ней по особняку и подсматривая за домочадцами.
В книге много моментов, которые современным людям осмыслить трудно. Например, сердечная склонность к девочке 13-14 лет и ожидание от нее верности в любви.
Наверно, современникам Грибоедова не составляло труда вычислить возраст героя по каким-нибудь характерным мелочам, а мы вот сидим гадаем.:)

 Отправлено: 18.01.18 12:04. Заголовок: Рике пишет: Вообще,..

Рике пишет:

цитата:

Вообще, для чистоты эксперимента здесь надо копать нравы эпохи. Если было в обычае, что все дети играют вместе и почти взрослые старшие забавляют малышей, то Чацкий мог просто развлекать маленькую Софью, бегая с ней по особняку и подсматривая за домочадцами.

В принципе, скорее всего, так и было, что все воспитывались вместе, потом уже, когда взрослели, отправляли детей на учебу там, на службу и т.д. Тот же Петруша Гринев, правильно заметили (его потому и отправил отец ума набираться, чтоб оболтусом не рос)), и прочие Недоросли)).
Тем более, если Чацкий жил на правах воспитанника в доме Фамусова, то в некотором роде логично, что он присматривал и развлекал дочку благодетеля и воспитателя. Другое дело, что он на этом основании он вообразил, что она - предназначена ему в невесты, и никак иначе. Как говорится, сам придумал, сам поверил и сам же разобиделся, когда оказалось, что это не так)).

Что касается всего остального, то... как-то так выходит, что современным языком выражаясь, все кругом редиски, а он, герой, один дАртаньян - в белом пальто стоит
Т.е. с одной стороны можно понять, что его что-то раздражает, что-то не нравится: нравы, порядки, кумовство и проч. А с другой - кроме того, что он всех высмеивает и называет нехорошими словами - больше ничего не делает. И реакция на его скандал, устроенный в доме Фамусовых, тоже понятна - не иначе как умом повредился).

 Отправлено: 12.03.18 09:48. Заголовок: Два портрета Грибоед..

Два портрета Грибоедова, не зализанных хрестоматийным глянцем:


На этом беглом рисунке Гр. Горюнова он похож на... живого человека. В отличие от унылого чиновника с канонного портрета.


А портрет работы Дм. Кардовского вижу впервые.
В отличие от Чацкого, у его автора было всё в порядке с "чинами-службой".

 Отправлено: 17.12.18 11:28. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=bvbDEDZTpWQ

Один из грибоедовских вальсов - "ми минор".

Когда меня этим мучили в музыкалке - думала, что не найдёшь мелодии скучнее и примитивнее. А здесь -
Это называется "из той же мУчки - да не те ручки"!

 Отправлено: 16.04.21 19:38. Заголовок: Пародия шикарная! :..

Пародия шикарная!

Фамусов (наставительно):

-Не я один, все также осуждают!

Чацкий (гневно):

-А судьи кто? Одни крепостники!

Живут трудом рабов безгласных!

Уж им прогресс, вестимо, не с руки,

Сынам и дщерям правил сих ужасных!

Они проводят в праздности свой век...

Фамусов (устало-язвительно):

-Вот разошелся! Ну и человек!

Позволь напомнить, ты же вроде

Не служишь?..

Чацкий (еще более гневно):

-Ну и что с того?!.

Фамусов (примирительно-ехидно):

-Понятно, все в мечтах и в скорби о народе...

Я в толк вот не возьму лишь одного:

От маменьки-покойницы досталось

Тебе именье... И три сотни душ!

Чацкий (ехидно):

-Четыреста!

Фамусов (с притворным смирением):

-Ошибся малость!

Чего ж ты, прогрессивный муж,

Не дашь им волю? Вот бы было дело!

Чацкий (гневно):

-Нравоученье ваше надоело!

Фамусов (разозлившись):

-Понизь-ка тон, любезный, не греши!

В отцы тебе гожусь я все же!

И коль прогресс тебе дороже -

Подай пример! Пусти крестьян на волю!

Чацкий (с ехидным изумлением):

-А жить тогда где буду? В чистом поле?

И на какие, миль пардон, шиши?!

 Отправлено: 16.04.21 22:40. Заголовок: Метко. :sm36: Что-..

Метко.
Что-то, думается, Софья помыкается-помыкается да и выйдет за Скалозуба.)

 Отправлено: 17.04.21 00:25. Заголовок: :sm38: А меня здесь..

А меня здесь особенно насмешили "шиши" и житьё "в чистом поле". Вспомнился лишь один барин, который чуть не с детства прожил на "шиши" жалования и в полевых условиях - но крепостных освободил. Это Багратион.

Никогда Пётр Иванович не высказывался о крепостном праве, и потомкам так и не понятно, почему он, получая за службу деревни с крепостными, тут же продавал их "в казну", то есть переводил крестьян из крепостных в государственные, фактически, освобождая.
Было ли это принципиальное неприятие крепостничества, или нежелание заниматься хозяйством? Ясно, что при таком образе жизни навещал бы свои сёла раз в пятилетку...

Оставил себе пятерых мальчишек в качестве домашних слуг - да и их освободил по завещанию.

 Отправлено: 17.04.21 22:49. Заголовок: Наталья пишет: Было..

Наталья пишет:

цитата:

Было ли это принципиальное неприятие крепостничества, или нежелание заниматься хозяйством?

Чужая душа потемки, но рискну предположить, что именно второе. Походный образ жизни плюс цельность натуры: если нет ни времени, ни склонности вести хозяйство, то и нечего играть в помещика. Хорошо управлять имением - это целая наука и достаточно утомительный труд, к которому надо иметь склонность, а Багратион был военным и по должности, и по призванию.

 Отправлено: 16.07.21 14:34. Заголовок: "Кто написал ..

"Кто написал "Горе от ума", если Грибоедов не мог написать ничего подобного ни ДО, ни, самое удивительное, ПОСЛЕ?!"

Всерьёз так вопрос не ставился никем и никогда, но лишь по одной - единственной причине: весь процесс создания великой комедии оказался задокументирован. Грибоедов читал отрывки друзьям, охотно выслушивал их советы, пытался напечатать, учитывал замечания цензуры - и переписывал отдельные реплики... Наконец удалось выпустить в свет первый акт - остальное вернули на доработку.

И остался Александр Сергеевич для потомства "автором одной книги". При том, что только комедий у него ШЕСТЬ! И на сцене они ставились, и были благосклонно встречены не только публикой, но и критикой. Бестужев - Марлинский в своём обзоре русской литературы за 1823 год назвал Грибоедова "явлением для театра замечательным".

Но как же трудно в этих пьесах разглядеть будущего гения! При том что комедии... хороши. Даже очень. Но - не лучше, не выше среднего уровня тогдашней литературы.
Просто средний уровень был высок, как никогда.

Вот "Молодые супруги".
Арист и Эльмира (имена - то какие условные!) женаты всего три месяца.



Эльмира так любит мужа, что старается забыть о себе и полностью раствориться в любимом. У неё больше нет интересов за пределами дома, она забыла "суетный свет", забросила наряды - лишние траты! Одно желание - угадать, чего хочется мужу, чтобы и самой немедленно захотеть того же.
Хочет отдохнуть в деревне? Надобно срочно полюбить деревню и ей. Ах, у него мелькнула мысль съездить в Крым? Куда угодно, лишь бы с ним!
Примерная жена? Конечно. Но почему мужу уже хочется только одного - не видеть её и не слышать?
То ли дело Аглая, с которой не скучно! Свою связь Арист даже и не трудится особо скрывать, ведь для мужчины это - шалость. Это для женщины было бы преступлением!

Друг дома Сафир и не заподозрил бы, что этот брак на краю краха - со стороны он выглядит идиллией. Но Арист говорит ему о "коварстве женщин" - все эти их таланты, "фортепьяны" и любовь к рисованию - уловки для завлечения мужа! А завлекла - и думать забыла, даже не поёт! Не одевается, не выезжает, не блистает в свете... А он - то мечтал гордиться женой!

И когда Арист убегает на очередное свидание с Аглаей, Сафир советует его жене... для начала заново удивить мужа вкусом и талантами, а затем хотя бы прикинуться ветреной: ведь вся самоуверенность Ариста от спокойствия, от убеждения, что жена никуда не денется. А вот пусть испугается потерять то, что сейчас не ценит!

Эльмира оказалась отличной актрисой: за один вечер заставила мужа и восхиться, и приревновать, и влюбиться заново!
Но самым большим потрясением для Ариста оказалось то, что все три месяца жена занималась делом, которым должен был заниматься он сам: его судебной тяжбой по имению. И пока он надеялся на русский авось, Эльмира дело выиграла! Не показывала ему бумаги, чтобы сделать сюрприз - а он-то думал, что она прячет записочки любовника...

Прелестный лёгкий водевиль, в котором, однако, невозможно узнать "того самого Грибоедова".

 Отправлено: 16.07.21 23:09. Заголовок: Милая вещица.) Мне н..

Милая вещица.)
Мне нравится у Грибоедова "Замужняя невеста". Жаль, что недописанным осталось.

Про "Горе от ума" недавно попалось любопытное наблюдение.

"Коллежский асессор - чин VIII класса - ценился очень высоко, и достичь его было нелегко даже дворянину – как правило, требовался университетский или лицейский диплом, либо сдача соответствующего экзамена. «Между титулярным советником и коллежским асессором , – размышляет гончаровский Обломов, – разверзалась бездна, мостом через которую служил какой то диплом ».
Этот чин, вероятно, ценой больших усилий, выхлопотал Фамусов Молчалину, оказав ему тем самым немалое доверие".

"Скалозуб хвалится, что в 1813 году он отличился с братом: «…засели мы в траншею: / Ему дан с бантом, мне на шею ». Эта информация мало что говорит современному читателю и зрителю. Скалозуб получил орден на шею (скорее всего, Владимира 3 й степени), а брат его – такой же орден 4 й степени, носимый на груди, ленточка которого была отмечена бантом. Лишь один орден Святого Георгия не имел банта, потому что его давали только военным."

___________
С точки зрения любящего отца, самый предпочтительный жених для Софьи именно Скалозуб - "и золотой мешок, и метит в генералы". Удачлив в службе, богат, на свой лад неглуп - по крайней мере в том, что касается продвижения по социальной лестнице, голова у него варит. Такой сможет обеспечить жену с детьми.

Софье такой жених неприятен уже тем, что "муж-мальчик, муж-слуга" из него не выйдет. Ей с ее решительным и несколько властным нравом предпочтительнее робкий тихоня Молчалин.

Можно ли назвать Молчалина подлецом за то, что он изображал несуществующую любовь?
С одной стороны - бесспорно.
С другой - как посмотреть. Он - небогатый парень из провинции, внезапно попал в честь, обласкан и пригрет в доме столичного барина, за три года дослужился до коллежского асессора и на том, надо думать, не остановится.
Но не выйдет ли худа, если строптивой хозяйской дочке, "любимой принцесске", прямо отказать? Молчалин не мечтает ни о любви Софьи, ни о браке - просто слушается ее приказов, просто плывет по течению, надеясь, видимо, что барышня наиграется в возвышенную любовь и забудет.


Чацкий же в свои уже не юные годы, успев послужить и штатским, и военным, не имеет никакого чина, не занимается также своим поместьем, не делает придворной карьеры - словом, по современным понятиям он типичный "безработный масик".

Узнав, что холостой Чацкий не камер-юнкер и не богат, мать шести незамужних дочерей княгиня Тугоуховская немедленно отказывается звать его к себе на вечер.
Звание камер-юнкера нам известно главным образом потому, что Николай I «пожаловал» его Пушкину. Поэт был больно уязвлен этой милостью, понимая, что обязанности камер юнкера тесно привязывают его ко двору. Кроме того, звание камер юнкера, низшее в придворной иерархии, обычно присваивалось придворным юношам.

Удивительно ли, что ни Фамусов, ни Софья не отнеслись тепло к возможному сватовству Чацкого?

 Отправлено: 17.07.21 20:24. Заголовок: Сразу определив, что..

Сразу определив, что литература никогда не станет для него занятием главным (и уж тем более единственным), Александр Сергеевич жил в Петербурге так же, как и все молодые люди его круга: кутежи, театр, дуэль из - за балерины... Признаться, что в перерывах между попойками и "гусарским образом жизни" он ещё и работает?! Как можно?


И Грибоедов уверяет благодарных зрителей, которым так нравились его комедии, что пишет он эти "безделки", не отрываясь от шампанского, да ещё и в соавторстве с собутыльниками!

Забавно. Но поверить в это трудно потому, что если рассмотреть его пьесы последовательно - в них совершенно очевидна "генеральная линия". Развитие. Путь к самому себе.

Если "Молодые супруги" - это вольное переложение с французского, то уже через год Грибоедов догадывается: русским интереснее видеть на сцене русских!

И "Замужняя невеста" - это уже русские характеры и русские имена (почти все). Хотя сюжет ещё вполне водевильный: Любим женился без благословления родни. И вот он выдаёт свою молодую жену Наташу за дальнюю родственницу, а её задача - понравиться многочисленным тётушкам.


И как не смеяться, когда Наташа потрясает любимову тётушку своим умением шить из обрезков и лоскутков, а не заказывать платья в модных лавках! Как она собственноручно печёт пирожные из морковки без сахара (экономия!):

- Мне дорогой кусок увидеть даже грустно:

Я так люблю поесть, чтоб дёшево и вкусно!

Тётушка в восторге:

- Как судишь ты умно! не по летам, мой свет;
В иной и в пожилой такого смысла нет!

И вот уже вся родня мечтает, чтобы Любим не прошёл мимо своего счастья: лучшей жены грех и желать!

А "Притворная неверность" - сюжет заимствованный, но действие перенесено на русскую почву. Герои - Ленский и Рославлёв, уверены в своих жёнах. И что же?! Оба одновременно находят их записки к пожилому волоките-сердцееду Блёстову!

Первый порыв: обманщицы! Притворщицы! И тут же здравая мысль: не могли же они сойти с ума обе одновременно?



Дело объяснилось просто и забавно: обе получили от Блёстова по письменному объяснению в любви, причём письма совершенно одинаковые! Вот и решили "ответить на его чувства" обе - посмеяться!

Последняя дань традициям водевиля - "Кто брат, кто сестра, или Обман за обманом". Незатейливый сюжет о том, как был проучен женоненавистник, разочарованный во всё женском роде навсегда.

Дамочка, переодетая гусаром, становится его "лучшим другом", играя роль... своего собственного брата!

Показываясь "другу" в женском обличье, она нравится ему ещё более, но простофиля только удивляется сходству "близнецов"...

Ничего не напоминает? Конечно же, "Гусарская баллада!" Только без войны - просто приключение на постоялом дворе.



И на этом с комедией положений было покончено. Можно, конечно, и дальше смешить зрителей, придумывая розыгрыши и совпадения, но секрет удачной комедии - узнаваемые характеры! Сам ли Грибоедов пришёл к такому выводу, или поверил Мольеру - какая разница?

Но его пьеса "Студент" написана в прозе. Языком совершенно разговорным.

Вчерашний студент - выпускник недавно открытого Казанского университета Беневольский приезжает в столицу в надежде на свой поэтический талант. А ещё он крепко надеется на покровительство вельможи Звёздова (очень похожего на будущего Фамусова). Считает себя бесконечно умнее Саблина (почти Скалозуба), надеется жениться на дочери Звёздова Вариньке. Словом Беневольский - забавная смесь будущих Чацкого и Молчалина.


Но есть в нём и то, чего в них не будет: провинциальность. Наивность до

глупости. Не просто вера в свою гениальность - а убеждение, что с гением все должны носиться, а если не хотят, то эти "все" - животные!

И что же? Ничего кроме смеха в новых знакомых он не вызывает. Посмеялись - и забыли. Буквально! Уезжают кто на дачу, кто в имение - а поэта забывают в опустелом доме. Собственный слуга от него сбегает - понял, что жалования не увидит. Оказывается, никому ни до кого в столице дела нет, здесь каждый - сам. Как может.

Но что если Беневольский - действительно недооценённый талант? Увы! Стихи, которые он читает - выспренние "чувствительные" завывания - могут только усыпить:

Дружись, о друг, с мечтой.
Таинственный покой
Сопутствует нам с нею;
И Грация – печаль,
И сумрачная даль,
И будущность зарею
С ней будут нам сиять!

Дни мирны ублажать
Души и чувств прельщеньем,
Как легким сновиденьем…

Современники увидели здесь едкую пародию на сентименталистов, на Карамзинистов, на романтиков во главе с Жуковским. А мы бы сегодня разглядели другое: практическую бесполезность классического образования, его неспособность прокормить своего обладателя.

Одно Беневольский умеет хорошо: пишет без ошибок. И с какими страданиями, с какими сетованиями на бесчувственность рода человеческого соглашается он на предложенную должность корректора!
закачать фото

"Обыкновенная история" крушения иллюзий о собственной необыкновенности. Находка для Гончарова.

Сколько же лет было автору этих комедий? Этому знатоку человеческой природы, стоящему на пороге бессмертия?

А этого мы не знаем. Год рождения Грибоедова неизвестен.

Обычно указывают 1795, но по другим источникам - и 1794 или 1791.

Для взрослого человека разница в четыре года не столь существенна, но всё же - когда он стал студентом, в пятнадцать лет или в одиннадцать?!


И когда написал первую пьесу - в 22 года или в 26?

Но как бы то ни было, а рост оказался стремительным: от первого водевиля до вершинного достижения прошло всего шесть лет...

 Отправлено: 18.07.21 14:17. Заголовок: На мой взгляд, "..

На мой взгляд, "Горе от ума" сильно переоцененная вещь потому, что любая протестная литература прошлого приветствовалась в государстве , созданном в результате государственного переворота. На самом деле это очень локальная вещь, очень местечковая и очень своя. Москва в те времена воспринималась как застойное место, там доживали последние представители древних боярских и княжеских родов и кто-то из современников назвал этот московский аристократический круг сонным Элизиумом. Это очень точно и ярко показано автором. Типажи и архетипы там очень характерные и яркие, но...не более того. Сам автор москвич и представитель старинного барства, эта среда ему более чем своя.
Чацкий...Русская аристократическая молодежь воспринимала идеи европейских буржуазных революций как самый последний писк моды. Салонная революционность была на пике популярности у российских денди. Россия и Европа были на разных ступенях перехода к новой государственной формации. Как следствие, в глазах мажоров это было стильно, но не более того. Из дневника некоего молодого человека, аристократа тех времен: Я намерен греметь на балах и изумлять общество. Далее парень деловито расписывать какую дерзость он скажет пожилой графине Н. и какой остротой о ретроградстве он изумит генерала Р. Это некая модная стильная модель поведения: салонный революционер, не более того. их так и называли.

 Отправлено: 18.07.21 14:29. Заголовок: :sm17: Так уже два ..

Так уже два века спорят, салонный он - или какой?
Но мне представляется, что Чацкий там - не самый интересный персонаж. И именно потому, что он, как вы правильно заметили, привязан к определённому времени - первая половина 20-х лет 19 века. Никакой другой "временной адрес" для него невозможен, и все рассуждения о "вечном современнике" - действительно, конъюнктура.

Но пьеса в целом - да, вечно современна потому, что все остальные персонажи в ней - вневременные. Вечные.
И потому что это - вершина русского языка. Лет тридцать литература на этой вершине продержалась, а потом - увы. и "увы" всё более и более.

 Отправлено: 18.07.21 17:34. Заголовок: Наталья пишет: Но п..

Наталья пишет:

цитата:

Но пьеса в целом - да, вечно современна потому, что все остальные персонажи в ней - вневременные.

Именно что временнЫе. Привязаны к времени, месту, сословию. Уходящее со сцены патриархальное московское русское барство. Семейные отношения, воспитание девушек, все, все другое. Административные типажи...Не, такое явление как административные жополизы остались, куда они денутся. И администраторы. Но это если только местно-локально. Где-то на нижнем уровне. Современные карьерист, он другой и не поглаживанием мосек себе дорогу пробивает. С ответственностью говорю как мама успешного карьериста. Там все же оценивают деловые качества. Ну и правильная поведенческая стратегия, куда без неё. Но там без чувства достоинства, которого напрочь нет в Молчалине не пробьешься. Видимо в российском обществе в те времена была классовая сегрегация и вообще патриархальный этикет предполагал некое уничижение перед выше стоящим. Сейчас это было бы абсолютно неприлично.

 Отправлено: 18.07.21 22:52. Заголовок: Реми пишет: На мой ..

Реми пишет:

цитата:

На мой взгляд, "Горе от ума" сильно переоцененная вещь потому, что любая протестная литература прошлого приветствовалась в государстве , созданном в результате государственного переворота.

Плюс много.
Активное продвижение и даже некая сакрализация революционных и протестных тем, в частности взятых из литературы прошлого, - часть общего курса на культурно-историческую легитимизацию новой власти.
На мой взгляд, с этим фатально переборщили. Котлеты были рекомендованы к употреблению вместе с мухами.

Наталья пишет:

цитата:

Никакой другой "временной адрес" для него невозможен, и все рассуждения о "вечном современнике" - действительно, конъюнктура.

Не то чтобы вечный, но уже полтора века держится в числе актуальных.
Что советские диссиденты, что нынешние "диванные борцуны" - оно самое. Наверно, почти у каждого есть такой знакомый, который нигде не устроен, ничем не занят, делит время между беготней по митингам и обличением клятой власти в Интернете, живет бог знает на что и свято уверен, что государство и народ попались неправильные, душат гениальный талант.
Занятно: ведь недавно совсем в другой теме как раз обсуждали, что патерналистский Союз также считал своих "борцов за все хорошее" просто... сумасшедшими. Нежелание заниматься никакой конструктивной деятельностью, экзальтированная тяга к обличению, нарциссические черты - явно же дите нездорово.
Вот и чинные москвичи решают, что Чацкий с его бессмысленной озлобленностью на весь свет либо мается от безделья, либо просто сошел с ума.


Реми пишет:

цитата:

Но там без чувства достоинства, которого напрочь нет в Молчалине не пробьешься. Видимо в российском обществе в те времена была классовая сегрегация и вообще патриархальный этикет предполагал некое уничижение перед выше стоящим. Сейчас это было бы абсолютно неприлично.

В принципе, Молчалин в верхи общества не метит, ему за глаза хватает того, что он уже получил, по крайней мере на этом этапе. Кроме того, он действительно работящий и не без таланта, за это Фамусов его и приблизил. Барин не станет держать секретаря только за красивые глаза и умение угождать дамам.
Пожилым тетушкам на балу приятно, что молодой человек их развлекает и делает комплименты, но в целом они его не ставят выше, чем хорошего расторопного слугу: "спасибо, милый" да "иди, довольно" - вот и все.

А охаянный Чацким Максим Петрович...ну, ИМХО, тут уже чисто психологический момент. Немолодой почтенный сановник при орденах и чинах нелепо плюхнулся на пирушке. Это как если бы в наши дни кто-нибудь из первых лиц государства при всех носом в торт упал или, хе-хе, с трапа свалился. Свидетели запомнят надолго и будут еще лет ...дцать при любом удобном случае поминать, как вельможа тормашками кверху по паркету проехался. Некомильфо и обидно.
Вот старичок и сделал вид, что нарочно вздумал потешить императрицу. Лучше уж выглядеть угодливым, чем нелепым и жалким. Просто попытка создать хорошую мину при плохой игре.

 Отправлено: 19.07.21 00:30. Заголовок: Рике пишет: Вот ста..

Рике пишет:

цитата:

Вот старичок и сделал вид, что нарочно вздумал потешить императрицу. Лучше уж выглядеть угодливым, чем нелепым и жалким. Просто попытка создать хорошую мину при плохой игре.

Не без чувства юмора Максим Петрович. Молодец.

 Отправлено: 19.07.21 07:31. Заголовок: Рике пишет: Не то ч..

Рике пишет:

цитата:

Не то чтобы вечный, но уже полтора века держится в числе актуальных.

Вот да. Не вечные, не временные, но яркие и характерные. Комедия нравов, описанная изнутри. Наверно многие узнавали своих знакомых в образах. Это занятно, но сама пьеса сильно переоценена из за конъюнктуры и сакрализации любого протеста прошлого.
Рике пишет:

цитата:

Что советские диссиденты, что нынешние "диванные борцуны" - оно самое. Наверно, почти у каждого есть такой знакомый, который нигде не устроен, ничем не занят, делит время между беготней по митингам и обличением клятой власти в Интернете, живет бог знает на что и свято уверен, что государство и народ попались неправильные, душат гениальный талант.

Оно и революционеры прошлого такие и ещё похуже будут, они же авторы революционного терроризма. Пришлось мне на ролевой играть начальника наружного наблюдения и в тему углубиться. После изучения, жандармы как защитники правопорядка и патриоты вызывают у меня глубокое уважение, а революционеры "Черного передела" и последующие оказались кошмарными отвратительными типами, упертыми, фанатичными, ненавидящими убийцами и в принципе да, неспособными к любому виду конструктивной деятельности. Кибальчича только жалко, талантливый человек и куда его занесло.

 Отправлено: 19.07.21 11:57. Заголовок: Рике пишет: Вот и ч..

Рике пишет:

цитата:

Вот и чинные москвичи решают, что Чацкий с его бессмысленной озлобленностью на весь свет либо мается от безделья, либо просто сошел с ума.

И как-то... знаете ли, по здравому размышлению, не так уж они и не правы;)). В том смысле, а что им еще думать, если товарищ, вваливается в чужой, извините, дом и начинает с порога натурально всем хамить. Весь его "протест" так называемый против "косности и порочности" (так нас учили учебники л-ры?) по факту можно охарактеризовать фразой: "Все п...лохие люди)), один я дАртаньян в белом плаще красивый стою". Ну да, вот тот самый "диванный воен" - языком чесать - первый, а реально чем заняться - упс! увольте. Это уже не про мою честь))). Хотя на самом-то деле, казалось бы, коль скоро ты якобы выше всех этих Фамусовых и ко, то ну... и не общайся с ними, вращайся в других кругах. Займись полезным - с твоей точки зрения - делом. Хоть каким. А то скакать по взаграницам, на деньги, так понимать, родителей/родственников, а потом поначитавшись интернетов понабравшись всех этих крОсивых слов про "либертэ и эгалитэ" начать поплевывать свысока на старых знакомых потому, что они живут не так, как тебе нравится, - ну такое себе.
Ну и да, личность автора там оочень сильно просвечивает. Прям вот так и торчат уши)).

 Отправлено: 19.07.21 15:42. Заголовок: Princess пишет: Ну ..

Princess пишет:

цитата:

Ну и да, личность автора там оочень сильно просвечивает. Прям вот так и торчат уши)).

При чем он сам либертэ-эгалитэ Он симпатизирует Чацкому, а тот на самом деле говнюк. Модничающий диванный воин. И троллит он, автор, своих мало что знакомых, а близких родственников. Дядю своего, к слову. Тех, кому он, засранец, в коленки писюкал. Мало его тетушки-дядюшки за уши драли. Пороть надо было.

 Отправлено: 19.07.21 15:46. Заголовок: Не, такая местная ло..

Не, такая местная локальная комедия нравов, водевиль, сильно распиаренных идеей протеста. А протестант -то там тьфу. Бездельник и хамло диванное. Вот московские баре да. Если бы автор не кривлялся, там можно было бы увидеть уходящее со сцены величие. А так, гротескно...ну испорчено все гротеском. И спасибо Наталье за подборку других авторских пьес. Все так...поверхностно, неглубоко...так же как и эта распиаренная. Дипломат развлекался на досуге.

 Отправлено: 20.07.21 15:20. Заголовок: :sm17: Так мы снова..

Так мы снова приходим к тому, насколько Чацкий - рупор автора?
Отчасти, местами - да. Вероятно, его монологи мог произнести и сам Грибоедов от своего имени.
Но всё же - никак не автопортрет. Не было в жизни Грибоедова периода "диванной борьбы".

А Чаадаев - вот там надо бы копнуть... Современники были уверены, что Чацкий - шарж на Чаадаева. Даже странности биографии вроде "чин следовал ему - он службу вдруг оставил" - и это было.
Но это шарж добродушный.

Про Чаадаева куда ехиднее писал Денис Давыдов:
"Старых барынь духовник,
Маленький аббатик,
Что в гостиных бить привык
В маленький набатик...

Злободневные стихи - типаж выведен прямо "диванный". Так и в пьесе удалось достичь "типичности", нарисовать портрет "среднего борца в обычной для него среде".

А что касается Молчалина - сама впервые задумалась: кто из них проявил инициативу? Если Молчалин - глупо (а он вроде не настолько глуп). А если Софья?
Вот очередная начитанная чистая душа увидела "бедного и потому скромного" - и давай его морально поддерживать. А он соображает: отказаться от поддержки - это же, возможно, повредит карьере?

 Отправлено: 20.07.21 16:12. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так мы снова приходим к тому, насколько Чацкий - рупор автора? Отчасти, местами - да. Вероятно, его монологи мог произнести и сам Грибоедов от своего имени. Но всё же - никак не автопортрет. Не было в жизни Грибоедова периода "диванной борьбы".

Нет, конечно, не автопортрет. Но его внутренний мир. Московский барчук, представитель древнего рода, аристократическая верхушка, всюду вхож, везде свой в московских верхах. При этом образованный и светский салонный денди. Фраппировать европейскими идеями было последним писком моды аристократических мажоров. Чего бы и не.
Наталья пишет:

цитата:

Злободневные стихи - типаж выведен прямо "диванный". Так и в пьесе удалось достичь "типичности", нарисовать портрет "среднего борца в обычной для него среде"

Дело в том, что Чацкий подан без гротеска, с симпатией. Ну чего автору иронизировать, коли он сам такой? Это мы сейчас видим ничтожность идей заявляемых Чацким. А автор это все подавал на голубом глазу и искренне. А по здравому разумению, любой реформатор, он вообще то изучает вопрос и экономическую базу под свои реформаторские идеи подводит, а не с бабушками и дядюшками в салонах срется. Выхлоп с такого срача нулевой. Вон, Агриппа д'Обинье, тролляка 80 левела, он вообще-то типографию к этому вопросу подключал и всю Европу наводнял тем, что он на вентилятор накидывал. А без типографии это просто салонный срач с пожилыми малограмотными людьми. Но автор-то от души и всерьез накидывает. Только без вентилятора. Грибоедов довольно таки простодушный человек. Там дипломатических ляпов у него было в го дипломатической деятельности, обнять да плакать.

 Отправлено: 20.07.21 16:14. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..

Наталья пишет:

цитата:

Вот очередная начитанная чистая душа увидела "бедного и потому скромного" - и давай его морально поддерживать. А он соображает: отказаться от поддержки - это же, возможно, повредит карьере?

Молчалину только посочувствовать. Девушка ему почти неприятна, а попробуй уклонись -начальникова дочка.

 Отправлено: 20.07.21 17:28. Заголовок: Princess пишет: В т..

Princess пишет:

цитата:

В том смысле, а что им еще думать, если товарищ, вваливается в чужой, извините, дом и начинает с порога натурально всем хамить. Весь его "протест" так называемый против "косности и порочности" (так нас учили учебники л-ры?) по факту можно охарактеризовать фразой: "Все п...лохие люди)), один я дАртаньян в белом плаще красивый стою".

Таки да.
Помимо всего прочего есть еще понятие уместности. Разглагольствования Чацкого неуместны и несвоевременны. Выступать на общественные темы можно в клубе, в дворянском собрании, в должности, но не на балу и не дома с любимой девушкой, которой твоя политика до лампы.

Ну, оно и в реале такие типажи встречаются, и их тоже за глаза посылают в желтый дом. Ибо невозможно общаться с человеком, который буквально фразы не может проронить без того, чтобы не продекларировать, как все в стране плохо и какие все вокруг уроды.

Наталья пишет:

цитата:

А что касается Молчалина - сама впервые задумалась: кто из них проявил инициативу? Если Молчалин - глупо (а он вроде не настолько глуп). А если Софья? Вот очередная начитанная чистая душа увидела "бедного и потому скромного" - и давай его морально поддерживать. А он соображает: отказаться от поддержки - это же, возможно, повредит карьере?

Почти наверняка инициатива исходила от Софьи.
Молчалин никаких коварррных замыслов насчет нее не имеет и воспринимает ее любовь как очередную блажь скучающей девочки. "Любила Чацкого когда-то - меня разлюбит, как его" (с). И свою обязанность воспринимает как "рядом посидеть, за ручку подержаться, когда барышня позовет".

Но барышня уже выросла и строит серьезные планы. Не сказать, чтоб очень уж безрассудные. Выходя замуж, женщина фактически выбирала себе господина и покровителя на всю дальнейшую жизнь, поэтому юной леди следует подходить к вопросам брака крайне осторожно.
Чацкий - не вариант. Мот, бездельник, пуще всего влюблен в собственное острословие. "Да этакий ли ум семейство осчастливит?" - риторически вопрошает Софья.
Скалозуб богат, но служака до мозга костей. Жена для него - лишняя мебель в доме, нечто вроде хорошенькой безделушки, которую надо будет рано или поздно завести, потому что так принято
А Молчалин - идеальный вариант. Не пьет, не бьет, домашний, заботливый, тихий. Ну а что небогат, так ведь папА Софьи, надо думать, не оставит зятя без покровительства.
В общем, со стороны Софьи вполне понятный расчет. Она себе присматривает человека, с которым еще лет пятьдесят ей бок о бок жить и детей растить.

 Отправлено: 20.07.21 17:38. Заголовок: Рике пишет: В общем..

Рике пишет:

цитата:

В общем, со стороны Софьи вполне понятный расчет. Она себе присматривает человека, с которым еще лет пятьдесят ей бок о бок жить и детей растить.

Соня натура властная. Муж подкаблучник её вариант. Не так уж и плохо. Есть море гармоничных браков и любимых подкаблучников.

 Отправлено: 20.07.21 17:42. Заголовок: Рике пишет: Помимо ..

Рике пишет:

цитата:

Помимо всего прочего есть еще понятие уместности. Разглагольствования Чацкого неуместны и несвоевременны. Выступать на общественные темы можно в клубе, в дворянском собрании, в должности,

В сенате. В совете. В научном собрании. Или же заниматься научной работой на тему экономических реформ и издавать книги и журнальные статьи. И кроме того, он вообще ни о экономических проблемах общества, ни о модели их решений не говорит.Он высмеивает общество и все. При чем конкретных ни в чем не повинных людей. И то. Вполне себе высмеивали и это принимали благосклонно если это журнальная статья или пьеса.

 Отправлено: 20.07.21 17:59. Заголовок: Рике пишет: Помимо ..

Рике пишет:

цитата:

Помимо всего прочего есть еще понятие уместности. Разглагольствования Чацкого неуместны и несвоевременны. Выступать на общественные темы можно в клубе, в дворянском собрании, в должности, но не на балу и не дома с любимой девушкой, которой твоя политика до лампы.

Вот не поверите. Вчера буквально два таких козла мозги вынесли. Суть конфликта. В неком маленьком российском городе очень почтенный врач стал жертвой общественной травли. Коллега возмутился злоупотреблениями глав врача и был уволен. Это бы бог с ним. Но глав врач развязал в обществе и соц сетях травлю. Полтора года уважаемый врач и отец семейства был унижаем самым неприличным образом. И его супруга, и 16-летняя дочь и двое младших детей-все полтора года подвергались преследованиям и глумлению. И вот, медсоо возмутилось, создали пабл и надавали глав врачу и хейтерам. Доктор духом воспрял, потому что уже хоть руки накладывай. И вот, пришли два местных моралофага. Поговорить: а так ли плохи хейтеры? А давайте поговорим о проблемах здравоохранения глобально. А вот мы обеспокоены делами местной управы. И вообще, все не так плохо, но местами... Да боже мой! Нас возмутил феномен Салемских ведьм где ведьмой в вашем захолустье был назначен респектабельный честный человек и добродетельный отец семейства, замечательный врач! Где вы были, болтуны, когда писались гадости о дочери врача, юной невинной девушке? В общем, погнали их ссаными тряпками. Пошли они сказав, что мы от местных хейтов не лучше.

 Отправлено: 22.07.21 18:41. Заголовок: Очевидно, что идея Г..

Очевидно, что идея Грибоедова была сбивчива и неясна самому ему, а потому и осуществилась каким-то недоноском. И потом: что за глубокий человек Чацкий? Это просто крикун, фразёр, идеальный шут, на каждом шагу профанирующий всё святое, о котором говорит. Неужели войти в общество и начать всех ругать в глаза дураками и скотами — значит быть глубоким человеком?

Что бы вы сказали о человеке, который, войдя в кабак, стал бы с одушевлением и жаром доказывать пьяным мужикам, что есть наслаждение выше вина — есть слава, любовь, наука, поэзия, Шиллер и Жан-Поль Рихтер?.. Это новый Дон-Кихот, мальчик на палочке верхом, который воображает, что сидит на лошади... Глубоко верно оценил эту комедию кто-то, сказавший, что это горе, — только не от ума, а от умничанья. /Белинский В. Г. «Горе от ума»/

Виссарион Григорьевич забыл добавить, что о какой бы то ни было "моральной победе" в пьесе речь не идёт: заканчивается - то она побегом героя!
И уже поэтому трудно заподозрить автора в "сочувствии".

 Отправлено: 23.07.21 07:58. Заголовок: Наталья пишет: И уж..

Наталья пишет:

цитата:

И уже поэтому трудно заподозрить автора в "сочувствии".

Да там сочувствие большими буквами на лбу прописано. Там именно позиция: вокруг все ананасы, а он д'Артаньян. Все персонажи вокруг него поданы гротескно и критично. Он сюжетно становится жертвой клеветы, общество сплотилось против него. А он с нимбом и в белом. Ну не критичен к нему автор поскольку сам такой. Ну был именно такой стиль остро-модным в среде где автор жил. Светские аристократичные русские молодые люди нахватав по верхам либеральных идей именно так себя и вели в обществе. Это было не то чтобы хорошим тоном, это было модным тоном. Как современные мажоры на крутых тачках нарушают ПДД. Ну и автор делая то же самое, что и Чацкий вполне это себе одобрямс. Этакое поверхностное восприятие идей, за которые вообще-то Европа кровью заплатила, сделать из них светскую игрушку и так самоутверждаться над родными дядюшками и тетушками. Там даже есть дифференцировка: те мажоры которые в клубах кричат -те дураки и пустышки. А вот кто в салонах да на балах и приемах -наши люди. Репетилов и Чацкий. Ну Наталья Анатольевна, как не подводите базу под то, что якобы критично подает автор героя -не получится. Автор сам такой и считает такое поведение некой смелостью и прогрессом. Даже был некий шик вот так, умучить речевым эгоизмом общество. И чем статусней прием или бал, тем круче.
- Граф Ветренский на приеме аглицкого посла самому министру князю Тапочкину кааак сказал! Вот ей-богу. Я ушам не поверил. А он сказал! И ещё скажет!

 Отправлено: 23.07.21 08:05. Заголовок: Был ещё такой истори..

Был ещё такой исторический персонаж страдающий речевым эгоизмом. Адольф Гитлер. Вот это был на приемах и банкетах невыносимый человек! Стоило задеть его триггер: ну например, упомянуть коммунистов, и все. Туши свет. Он весь вечер, весь прием, весь ужин или парадный обед будет речуги толкать, да так, что всем придется заткнуться и слушать сколь виновны перед Германией евреи, коммунисты и что не так сделала по отношению к любимому отечеству Восточная Европа. И это будет продолжаться часами.
Мы говорили, что для речей клубы были. Разумное распределение общения по интересам, кстати. Так нет, по мнению автора, в клубы дураки ходят. И в самом то деле. Кто там, в клубах их слышит? Только они друг друга. А вот в обществе, да ещё и высшем, можно дядям, тетям, дедушкам, бабушкам, крестным, министрам да князьям мозги выдолбить. Вот это круто, вот это пон нашему!

 Отправлено: 23.07.21 08:09. Заголовок: Наталья пишет: Висс..

Наталья пишет:

цитата:

Виссарион Григорьевич забыл добавить, что о какой бы то ни было "моральной победе" в пьесе речь не идёт: заканчивается - то она побегом героя!

да потому что плохих старых московских аристократов много, а герой один такой хороший! Вот они его и изгнали, такого хорошего, жертву режимную. Там же ясно, кто по мнению автора плох, а кто хорош. Московское аристократическое патриархальное общество плохое. А молодой прогрессист хороший.

 Отправлено: 23.07.21 15:02. Заголовок: :sm17: Ну а сам - т..

Ну а сам - то Грибоедов нешто мозги выносил? Обществу? Никого словесным поносом не поливал, и другим не советовал. Братец Сашенька (Одоевский) пытался - но Грибоедов на правах старшего быстренько переключил его на занятие, куда более достойное - творчество. Стихи.
Великим Одоевский не стал, но стихи - таки хорошие. Его хрестоматийное "Из искры возгорится пламя" помним с детства.

А вот кто "проповедал вольность" на балах? Вроде, Рылеев по молодости грешил, но как вступил в общество - примолк: конспирация!

Чуть не единственным салонным проповедником остался Чаадаев, которого молва и определила прототипом Чацкого.

 Отправлено: 23.07.21 16:07. Заголовок: Наталья пишет: Чуть..

Наталья пишет:

цитата:

Чуть не единственным салонным проповедником остался Чаадаев, которого молва и определила прототипом Чацкого.

Ах вот оно что! Дипломат однако. Симпатизировал, сочувствовал, но сам не без осторожности.
Наталья пишет:

цитата:

А вот кто "проповедал вольность" на балах?

Это у историков искать надо. Не все же декабристами стали. Какие нибудь вполне заурядные в дальнейшем военные и гос. служащие. Кто в молодости не революционер, у того нет сердца. Кто в зрелом возрасте революционер -у того нет ума. Речь идет о неком модном стиле, им грешили многие светские молодые люди, но вряд ли даже если мы найдем их имена, они нам что нибудь скажут. Обычные люди.