Отправлено: 07.11.14 20:24. Заголовок: Александр Грибоедов

"Дорогие мои поэты, Александры Сергеевичи!"- такое письмо получили однажды "на двоих" Пушкин и Грибоедов...
В восприятии современников - "равновеликие" несмотря на то, что Грибоедов так и остался автором "Горя от ума" и двух вальсов.

Общее есть. Точно - есть. Хотя бы то, что два творения русской литературы не поддаются пересказу в принципе!
Это "Горе от ума" и "Евгений Онегин".
Это то, что безусловно должно быть прочитано каждым, кто считает себя русским.

 Отправлено: 18.07.21 14:29. Заголовок: :sm17: Так уже два ..

Так уже два века спорят, салонный он - или какой?
Но мне представляется, что Чацкий там - не самый интересный персонаж. И именно потому, что он, как вы правильно заметили, привязан к определённому времени - первая половина 20-х лет 19 века. Никакой другой "временной адрес" для него невозможен, и все рассуждения о "вечном современнике" - действительно, конъюнктура.

Но пьеса в целом - да, вечно современна потому, что все остальные персонажи в ней - вневременные. Вечные.
И потому что это - вершина русского языка. Лет тридцать литература на этой вершине продержалась, а потом - увы. и "увы" всё более и более.

 Отправлено: 18.07.21 17:34. Заголовок: Наталья пишет: Но п..

Наталья пишет:

цитата:

Но пьеса в целом - да, вечно современна потому, что все остальные персонажи в ней - вневременные.

Именно что временнЫе. Привязаны к времени, месту, сословию. Уходящее со сцены патриархальное московское русское барство. Семейные отношения, воспитание девушек, все, все другое. Административные типажи...Не, такое явление как административные жополизы остались, куда они денутся. И администраторы. Но это если только местно-локально. Где-то на нижнем уровне. Современные карьерист, он другой и не поглаживанием мосек себе дорогу пробивает. С ответственностью говорю как мама успешного карьериста. Там все же оценивают деловые качества. Ну и правильная поведенческая стратегия, куда без неё. Но там без чувства достоинства, которого напрочь нет в Молчалине не пробьешься. Видимо в российском обществе в те времена была классовая сегрегация и вообще патриархальный этикет предполагал некое уничижение перед выше стоящим. Сейчас это было бы абсолютно неприлично.

 Отправлено: 18.07.21 22:52. Заголовок: Реми пишет: На мой ..

Реми пишет:

цитата:

На мой взгляд, "Горе от ума" сильно переоцененная вещь потому, что любая протестная литература прошлого приветствовалась в государстве , созданном в результате государственного переворота.

Плюс много.
Активное продвижение и даже некая сакрализация революционных и протестных тем, в частности взятых из литературы прошлого, - часть общего курса на культурно-историческую легитимизацию новой власти.
На мой взгляд, с этим фатально переборщили. Котлеты были рекомендованы к употреблению вместе с мухами.

Наталья пишет:

цитата:

Никакой другой "временной адрес" для него невозможен, и все рассуждения о "вечном современнике" - действительно, конъюнктура.

Не то чтобы вечный, но уже полтора века держится в числе актуальных.
Что советские диссиденты, что нынешние "диванные борцуны" - оно самое. Наверно, почти у каждого есть такой знакомый, который нигде не устроен, ничем не занят, делит время между беготней по митингам и обличением клятой власти в Интернете, живет бог знает на что и свято уверен, что государство и народ попались неправильные, душат гениальный талант.
Занятно: ведь недавно совсем в другой теме как раз обсуждали, что патерналистский Союз также считал своих "борцов за все хорошее" просто... сумасшедшими. Нежелание заниматься никакой конструктивной деятельностью, экзальтированная тяга к обличению, нарциссические черты - явно же дите нездорово.
Вот и чинные москвичи решают, что Чацкий с его бессмысленной озлобленностью на весь свет либо мается от безделья, либо просто сошел с ума.


Реми пишет:

цитата:

Но там без чувства достоинства, которого напрочь нет в Молчалине не пробьешься. Видимо в российском обществе в те времена была классовая сегрегация и вообще патриархальный этикет предполагал некое уничижение перед выше стоящим. Сейчас это было бы абсолютно неприлично.

В принципе, Молчалин в верхи общества не метит, ему за глаза хватает того, что он уже получил, по крайней мере на этом этапе. Кроме того, он действительно работящий и не без таланта, за это Фамусов его и приблизил. Барин не станет держать секретаря только за красивые глаза и умение угождать дамам.
Пожилым тетушкам на балу приятно, что молодой человек их развлекает и делает комплименты, но в целом они его не ставят выше, чем хорошего расторопного слугу: "спасибо, милый" да "иди, довольно" - вот и все.

А охаянный Чацким Максим Петрович...ну, ИМХО, тут уже чисто психологический момент. Немолодой почтенный сановник при орденах и чинах нелепо плюхнулся на пирушке. Это как если бы в наши дни кто-нибудь из первых лиц государства при всех носом в торт упал или, хе-хе, с трапа свалился. Свидетели запомнят надолго и будут еще лет ...дцать при любом удобном случае поминать, как вельможа тормашками кверху по паркету проехался. Некомильфо и обидно.
Вот старичок и сделал вид, что нарочно вздумал потешить императрицу. Лучше уж выглядеть угодливым, чем нелепым и жалким. Просто попытка создать хорошую мину при плохой игре.

 Отправлено: 19.07.21 00:30. Заголовок: Рике пишет: Вот ста..

Рике пишет:

цитата:

Вот старичок и сделал вид, что нарочно вздумал потешить императрицу. Лучше уж выглядеть угодливым, чем нелепым и жалким. Просто попытка создать хорошую мину при плохой игре.

Не без чувства юмора Максим Петрович. Молодец.

 Отправлено: 19.07.21 07:31. Заголовок: Рике пишет: Не то ч..

Рике пишет:

цитата:

Не то чтобы вечный, но уже полтора века держится в числе актуальных.

Вот да. Не вечные, не временные, но яркие и характерные. Комедия нравов, описанная изнутри. Наверно многие узнавали своих знакомых в образах. Это занятно, но сама пьеса сильно переоценена из за конъюнктуры и сакрализации любого протеста прошлого.
Рике пишет:

цитата:

Что советские диссиденты, что нынешние "диванные борцуны" - оно самое. Наверно, почти у каждого есть такой знакомый, который нигде не устроен, ничем не занят, делит время между беготней по митингам и обличением клятой власти в Интернете, живет бог знает на что и свято уверен, что государство и народ попались неправильные, душат гениальный талант.

Оно и революционеры прошлого такие и ещё похуже будут, они же авторы революционного терроризма. Пришлось мне на ролевой играть начальника наружного наблюдения и в тему углубиться. После изучения, жандармы как защитники правопорядка и патриоты вызывают у меня глубокое уважение, а революционеры "Черного передела" и последующие оказались кошмарными отвратительными типами, упертыми, фанатичными, ненавидящими убийцами и в принципе да, неспособными к любому виду конструктивной деятельности. Кибальчича только жалко, талантливый человек и куда его занесло.

 Отправлено: 19.07.21 11:57. Заголовок: Рике пишет: Вот и ч..

Рике пишет:

цитата:

Вот и чинные москвичи решают, что Чацкий с его бессмысленной озлобленностью на весь свет либо мается от безделья, либо просто сошел с ума.

И как-то... знаете ли, по здравому размышлению, не так уж они и не правы;)). В том смысле, а что им еще думать, если товарищ, вваливается в чужой, извините, дом и начинает с порога натурально всем хамить. Весь его "протест" так называемый против "косности и порочности" (так нас учили учебники л-ры?) по факту можно охарактеризовать фразой: "Все п...лохие люди)), один я дАртаньян в белом плаще красивый стою". Ну да, вот тот самый "диванный воен" - языком чесать - первый, а реально чем заняться - упс! увольте. Это уже не про мою честь))). Хотя на самом-то деле, казалось бы, коль скоро ты якобы выше всех этих Фамусовых и ко, то ну... и не общайся с ними, вращайся в других кругах. Займись полезным - с твоей точки зрения - делом. Хоть каким. А то скакать по взаграницам, на деньги, так понимать, родителей/родственников, а потом поначитавшись интернетов понабравшись всех этих крОсивых слов про "либертэ и эгалитэ" начать поплевывать свысока на старых знакомых потому, что они живут не так, как тебе нравится, - ну такое себе.
Ну и да, личность автора там оочень сильно просвечивает. Прям вот так и торчат уши)).

 Отправлено: 19.07.21 15:42. Заголовок: Princess пишет: Ну ..

Princess пишет:

цитата:

Ну и да, личность автора там оочень сильно просвечивает. Прям вот так и торчат уши)).

При чем он сам либертэ-эгалитэ Он симпатизирует Чацкому, а тот на самом деле говнюк. Модничающий диванный воин. И троллит он, автор, своих мало что знакомых, а близких родственников. Дядю своего, к слову. Тех, кому он, засранец, в коленки писюкал. Мало его тетушки-дядюшки за уши драли. Пороть надо было.

 Отправлено: 19.07.21 15:46. Заголовок: Не, такая местная ло..

Не, такая местная локальная комедия нравов, водевиль, сильно распиаренных идеей протеста. А протестант -то там тьфу. Бездельник и хамло диванное. Вот московские баре да. Если бы автор не кривлялся, там можно было бы увидеть уходящее со сцены величие. А так, гротескно...ну испорчено все гротеском. И спасибо Наталье за подборку других авторских пьес. Все так...поверхностно, неглубоко...так же как и эта распиаренная. Дипломат развлекался на досуге.

 Отправлено: 20.07.21 15:20. Заголовок: :sm17: Так мы снова..

Так мы снова приходим к тому, насколько Чацкий - рупор автора?
Отчасти, местами - да. Вероятно, его монологи мог произнести и сам Грибоедов от своего имени.
Но всё же - никак не автопортрет. Не было в жизни Грибоедова периода "диванной борьбы".

А Чаадаев - вот там надо бы копнуть... Современники были уверены, что Чацкий - шарж на Чаадаева. Даже странности биографии вроде "чин следовал ему - он службу вдруг оставил" - и это было.
Но это шарж добродушный.

Про Чаадаева куда ехиднее писал Денис Давыдов:
"Старых барынь духовник,
Маленький аббатик,
Что в гостиных бить привык
В маленький набатик...

Злободневные стихи - типаж выведен прямо "диванный". Так и в пьесе удалось достичь "типичности", нарисовать портрет "среднего борца в обычной для него среде".

А что касается Молчалина - сама впервые задумалась: кто из них проявил инициативу? Если Молчалин - глупо (а он вроде не настолько глуп). А если Софья?
Вот очередная начитанная чистая душа увидела "бедного и потому скромного" - и давай его морально поддерживать. А он соображает: отказаться от поддержки - это же, возможно, повредит карьере?

 Отправлено: 20.07.21 16:12. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так мы снова приходим к тому, насколько Чацкий - рупор автора? Отчасти, местами - да. Вероятно, его монологи мог произнести и сам Грибоедов от своего имени. Но всё же - никак не автопортрет. Не было в жизни Грибоедова периода "диванной борьбы".

Нет, конечно, не автопортрет. Но его внутренний мир. Московский барчук, представитель древнего рода, аристократическая верхушка, всюду вхож, везде свой в московских верхах. При этом образованный и светский салонный денди. Фраппировать европейскими идеями было последним писком моды аристократических мажоров. Чего бы и не.
Наталья пишет:

цитата:

Злободневные стихи - типаж выведен прямо "диванный". Так и в пьесе удалось достичь "типичности", нарисовать портрет "среднего борца в обычной для него среде"

Дело в том, что Чацкий подан без гротеска, с симпатией. Ну чего автору иронизировать, коли он сам такой? Это мы сейчас видим ничтожность идей заявляемых Чацким. А автор это все подавал на голубом глазу и искренне. А по здравому разумению, любой реформатор, он вообще то изучает вопрос и экономическую базу под свои реформаторские идеи подводит, а не с бабушками и дядюшками в салонах срется. Выхлоп с такого срача нулевой. Вон, Агриппа д'Обинье, тролляка 80 левела, он вообще-то типографию к этому вопросу подключал и всю Европу наводнял тем, что он на вентилятор накидывал. А без типографии это просто салонный срач с пожилыми малограмотными людьми. Но автор-то от души и всерьез накидывает. Только без вентилятора. Грибоедов довольно таки простодушный человек. Там дипломатических ляпов у него было в го дипломатической деятельности, обнять да плакать.

 Отправлено: 20.07.21 16:14. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..

Наталья пишет:

цитата:

Вот очередная начитанная чистая душа увидела "бедного и потому скромного" - и давай его морально поддерживать. А он соображает: отказаться от поддержки - это же, возможно, повредит карьере?

Молчалину только посочувствовать. Девушка ему почти неприятна, а попробуй уклонись -начальникова дочка.

 Отправлено: 20.07.21 17:28. Заголовок: Princess пишет: В т..

Princess пишет:

цитата:

В том смысле, а что им еще думать, если товарищ, вваливается в чужой, извините, дом и начинает с порога натурально всем хамить. Весь его "протест" так называемый против "косности и порочности" (так нас учили учебники л-ры?) по факту можно охарактеризовать фразой: "Все п...лохие люди)), один я дАртаньян в белом плаще красивый стою".

Таки да.
Помимо всего прочего есть еще понятие уместности. Разглагольствования Чацкого неуместны и несвоевременны. Выступать на общественные темы можно в клубе, в дворянском собрании, в должности, но не на балу и не дома с любимой девушкой, которой твоя политика до лампы.

Ну, оно и в реале такие типажи встречаются, и их тоже за глаза посылают в желтый дом. Ибо невозможно общаться с человеком, который буквально фразы не может проронить без того, чтобы не продекларировать, как все в стране плохо и какие все вокруг уроды.

Наталья пишет:

цитата:

А что касается Молчалина - сама впервые задумалась: кто из них проявил инициативу? Если Молчалин - глупо (а он вроде не настолько глуп). А если Софья? Вот очередная начитанная чистая душа увидела "бедного и потому скромного" - и давай его морально поддерживать. А он соображает: отказаться от поддержки - это же, возможно, повредит карьере?

Почти наверняка инициатива исходила от Софьи.
Молчалин никаких коварррных замыслов насчет нее не имеет и воспринимает ее любовь как очередную блажь скучающей девочки. "Любила Чацкого когда-то - меня разлюбит, как его" (с). И свою обязанность воспринимает как "рядом посидеть, за ручку подержаться, когда барышня позовет".

Но барышня уже выросла и строит серьезные планы. Не сказать, чтоб очень уж безрассудные. Выходя замуж, женщина фактически выбирала себе господина и покровителя на всю дальнейшую жизнь, поэтому юной леди следует подходить к вопросам брака крайне осторожно.
Чацкий - не вариант. Мот, бездельник, пуще всего влюблен в собственное острословие. "Да этакий ли ум семейство осчастливит?" - риторически вопрошает Софья.
Скалозуб богат, но служака до мозга костей. Жена для него - лишняя мебель в доме, нечто вроде хорошенькой безделушки, которую надо будет рано или поздно завести, потому что так принято
А Молчалин - идеальный вариант. Не пьет, не бьет, домашний, заботливый, тихий. Ну а что небогат, так ведь папА Софьи, надо думать, не оставит зятя без покровительства.
В общем, со стороны Софьи вполне понятный расчет. Она себе присматривает человека, с которым еще лет пятьдесят ей бок о бок жить и детей растить.

 Отправлено: 20.07.21 17:38. Заголовок: Рике пишет: В общем..

Рике пишет:

цитата:

В общем, со стороны Софьи вполне понятный расчет. Она себе присматривает человека, с которым еще лет пятьдесят ей бок о бок жить и детей растить.

Соня натура властная. Муж подкаблучник её вариант. Не так уж и плохо. Есть море гармоничных браков и любимых подкаблучников.

 Отправлено: 20.07.21 17:42. Заголовок: Рике пишет: Помимо ..

Рике пишет:

цитата:

Помимо всего прочего есть еще понятие уместности. Разглагольствования Чацкого неуместны и несвоевременны. Выступать на общественные темы можно в клубе, в дворянском собрании, в должности,

В сенате. В совете. В научном собрании. Или же заниматься научной работой на тему экономических реформ и издавать книги и журнальные статьи. И кроме того, он вообще ни о экономических проблемах общества, ни о модели их решений не говорит.Он высмеивает общество и все. При чем конкретных ни в чем не повинных людей. И то. Вполне себе высмеивали и это принимали благосклонно если это журнальная статья или пьеса.

 Отправлено: 20.07.21 17:59. Заголовок: Рике пишет: Помимо ..

Рике пишет:

цитата:

Помимо всего прочего есть еще понятие уместности. Разглагольствования Чацкого неуместны и несвоевременны. Выступать на общественные темы можно в клубе, в дворянском собрании, в должности, но не на балу и не дома с любимой девушкой, которой твоя политика до лампы.

Вот не поверите. Вчера буквально два таких козла мозги вынесли. Суть конфликта. В неком маленьком российском городе очень почтенный врач стал жертвой общественной травли. Коллега возмутился злоупотреблениями глав врача и был уволен. Это бы бог с ним. Но глав врач развязал в обществе и соц сетях травлю. Полтора года уважаемый врач и отец семейства был унижаем самым неприличным образом. И его супруга, и 16-летняя дочь и двое младших детей-все полтора года подвергались преследованиям и глумлению. И вот, медсоо возмутилось, создали пабл и надавали глав врачу и хейтерам. Доктор духом воспрял, потому что уже хоть руки накладывай. И вот, пришли два местных моралофага. Поговорить: а так ли плохи хейтеры? А давайте поговорим о проблемах здравоохранения глобально. А вот мы обеспокоены делами местной управы. И вообще, все не так плохо, но местами... Да боже мой! Нас возмутил феномен Салемских ведьм где ведьмой в вашем захолустье был назначен респектабельный честный человек и добродетельный отец семейства, замечательный врач! Где вы были, болтуны, когда писались гадости о дочери врача, юной невинной девушке? В общем, погнали их ссаными тряпками. Пошли они сказав, что мы от местных хейтов не лучше.