Отправлено: 24.01.15 11:17. Заголовок: Александр Радищев

"Путешествие из Петербурга в Москву" знают все - хотя бы понаслышке.



"Путешествие из Москвы в Петербург" почему - то немногие.

Вторую книгу написал Пушкин. Он попытался оспорить "крайности" Радищева - и современные либералы их радостно противопоставляют.

Оказывается, кровожадный Радищев презирал свой народ и преклонялся перед Европой, а Пушкин, наше солнышко - совсем даже наоборот!

На одном из форумов я ответила так (тащу ответ и сюда):

Прочтите Радищева сами! Не доверяя ничьим пересказам, даже Пушкина.

Он любуется своим народом, исполненным достоинства. От девушки Анюты и её семейства - до рекрута, которому "лучше быть в воле бога - но не боярина". От помещика, сумевшего вырастить сыновей в правилах строгой нравственности - до нищего, который чувствует себя униженным... слишком большой милостыней. А каков крестьянин, который кормит свою семью, работая лишь в выходные (да ещё и ночь наша!). Всё остальное время - на барина. Бесплатно.

Но как быть с теми, кто издевается над ТАКИМ народом? Хотя бы с тем помещиком который, имея нужду в деньгах, продаёт и старика, некогда спасшего ему жизнь, и изнасилованную им девушку, и их общего сына? А ведь закон на его стороне!

Так можно "улучшить его нравы?" Или надо менять закон?
Радищев уверен, что моральные уроды у власти не поймут другого языка, кроме того, на котором с ними уже поговорили - в Англии и во Франции - революции.

В чём же Пушкин мог не согласиться? Нарисованная картина правдива - этого он не отрицает. Но предлагаемые методы изменения действительности - это слишком!

 Отправлено: 26.01.15 22:11. Заголовок: - Звери алчные, пияв..

- Звери алчные, пиявицы ненасытные, что крестьянину мы оставляем? то, чего отъяти не можем, воздух? Да, только воздух! - такой вывод из своих наблюдений делает Радищев.
- Лучше участи наших крестьян нет во всей вселенной! - возражает ему Екатерина II.
И школьник, прочитав это уверен, что один из заочных собеседников - врёт! Но кто?

При ближайшем знакомстве с XVIII столетием начинаешь понимать - обе фразы полемически заострены, но лжи в них нет...

Картины убожества русской деревни, где избы топятся по-чёрному, а солому с крыш скармливают скотине, где сахар - "барское кушанье", а хлеб - пополам с лебедой - это правда.
Но правда и то, что в "цивилизованных странах", в той же Франции, уровень жизни простонародья был гораздо ниже!
Корова или лошадь для крестьянской семьи были роскошью, а уж изба... в "Европах" и тогда жильё арендовали. Не уплатишь аренду - окажешься на улице.
Если у нас последний нищий знал, что зимовать он будет на собственной печке, то бездомному европейцу совершенно реально угрожала смерть на свежем воздухе.

Когда уровень жизни с жизнью несовместим, революция неизбежна. И Франция полыхнула.
А Россия терпела ещё очень долго...

Сострадательный современник возмутился не столько самим фактом бедности русского крестьянина, сколько "возрастанием" этой бедности, ограблением деревни. Ведь за полвека налоги, поборы и прочие тяготы, наложенные на крестьян, возросли в денежном выражении... в четыре раза!
Причём шли эти средства не в казну, а именно помещикам - на туалеты, на балы, на заграничные вояжи. На красивую жизнь...

Так почему же "лучше, чем во всей вселенной"? Потому, что в Европе ещё хуже?
Как глава государства, Екатерина была вправе гордиться и территориальным "приращением" вверенной ей страны, и тем, что за годы её правления население России выросло в полтора раза. Конечно, она ожидала от людей умных и образованных, от "Радищевых" - не критики, а помощи и поддержки. Именно поэтому и восприняла "Путешествие", как удар в спину.



Арест и ссылка стали для Александра Николаевича совершенной неожиданностью. Императрице не понравилась его книга? Но разве он не высказывал те же мысли в более ранних своих сочинениях? Разве не повторял снова и снова, что "человек родится в свет, равен во всём другому"? Что право одних людей владеть другими развращает, растлевает дворян, создавая людей бесполезных Отечеству? Паразитов!

А вот с этим императрица готова была согласиться... в частных беседах. Но менять вековые устои? Восстание Пугачёва окончательно убедило её действовать только "сверху", и только просвещением. "Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный"!



Почему же этого ужасного "русского бунта" не боялся дворянин Радищев?

Да хотя бы потому, что "ужасный" Пугачёв не разорил его имение Верхнее Аблязово... ради просьбы крепостных. Крестьяне спрятали родителей Радищева на заимке в лесу, а его младших братьев и сестёр развели по крестьянским избам. Переодели, раскрасили сажей...
Конечно, Пугачёв догадался, что господа не могли исчезнуть бесследно, но не в его обычае было разыскивать тех, кого не выдают мужики. Кого они любят...
Какой же урок из этих событий мог извлечь Александр Николаевич?
Хочешь, чтобы с тобой поступали по-человечески - будь человеком сам!

Но ведь для нас всё это - "преданья старины глубокой"? В чём же ценность "Путешествия" сегодня? Превратилась ли книга в исторический памятник, или по крайней мере некоторые поднятые в ней вопросы - современны? Злободневны?

Судите сами...

Чем не "повесть постсоветских времён"?

Каждому, кто обзавёлся деньгами, хочется обзавестись ещё и родословной, облагородиться! Но самому полуграмотному "новому русскому" нельзя браться за сочинение родословной - его будет несложно разоблачить. Надо поручить это дело знатоку истории, какому - нибудь нищему профессору.
И историк, не выходя из кабинета, создаёт "князей" и "графов". За скромные деньги.
Замените слово "историк" на "чиновник" - и получите рассказ из "Путешествия", из главы "Тосна".

Или вот такие "лихие 90-е":
"Новый русский" наслаждается жизнью, не вникая скучное "хозяйство". Для этого у него есть управляющий - иностранец. Предполагается, что сиволапые мужики будут уважать "немца" уже за то, что он пахнет одеколоном и коверкает русские слова.
А сын хозяина - это уже вообще "золотая молодёжь". Вообразил себя существом высшей породы и уверен, что местные девки созданы ему на потеху.
Последней каплей для работяг стало изнасилование девушки хозяйским сынком...

Суд. Честный адвокат понимает, что довести сверхтерпеливых русских мужиков - это надо суметь... и убитые - сумели! Но как оправдать невинных убийц?!
Проиграв дело, адвокат подаёт в отставку. "Новые русские" погибли, но дело их живёт!

У Радищева стороны этого конфликта, конечно, помещик и крестьяне. Но сам конфликт из главы "Зайцево" - увы, ничуть не устарел.

 Отправлено: 29.01.15 15:14. Заголовок: А вот прочитав главу..

***
Красной нитью через всё повествование проходит "мысль семейная". Казалось бы, странно говорить о проблемах семьи, когда все вопросы были решены раз и навсегда - церковью?
Но вот - монах Иверского монастыря раз за разом переплывает Валдайское озеро ради коротких встреч с любимой... семья ему не положена! Почему в этом видят "романтизм", а не издевательство над природой человека?

А "девушки" которые оказывают проезжим "полное гостеприимство"? И "не умирают от любви! Разве только в больнице". Семьи закрывают глаза на их заработок... впору возмутиться упадком нравов?

Но позвольте, а почему же тогда не считаются "упадком" неравные браки? Пятидесятилетний жених и пятнадцатилетняя невеста - в высшем свете - норма! Любовь? Смешно. Просто покупка - продажа, лицемерно прикрываемая словами о "муже - каменной стене".
(Единственное возражение, которое находит здесь Пушкин – это то, что неравные браки - зло обыкновенное, привычное, неистребимое. И смешно в этом обвинять власть. При чём здесь образ правления?)

В крестьянских семьях и подавно о любви не говорят: здесь невеста - работница, чтобы не сказать - рабыня. Здесь женят сыновей... в десять лет! Нередко - на двадцатилетних.
Отношения в таких парах... "лет семь жёны бьют мужей, потом - мужья жён. Так сохраняется равновесие между полами". Горькая ирония!
(И здесь следует возражение Пушкина о том, что власть с тех пор установила минимальный брачный возраст. Это хорошо, но для крестьянок его надо понизить, шестнадцать – это много! Они и в пятнадцать уже вполне на выданье. А в крестьянских семьях так нужны работницы…)
Без комментариев...

 Отправлено: 30.01.15 07:38. Заголовок: Анюта из Едрова пока..

Анюта из Едрова показалась путешественнику восхитительной, необыкновенной! Чем же?
Крестьянская девушка "с виду лет двадцати, а конечно, не более шестнадцати"... И никаких ухищрений, чтобы в шестнадцать выглядеть на тринадцать? Нет, зачем скрывать здоровье и силу? Она не красоваться к речке вышла - она бельё стирает.

Рассказывает любопытному барину, что живёт с матушкой, что есть у неё жених Степан...
- И что же, хочется тебе замуж?
- Хочется. Да знаешь ли, барин, для чего?
Оказывается, у подружки уже есть ребенок, и Анюта мечтает о таком же!



Удивительная "нормальность"... даже помочь захотелось - и проезжий знакомится с матушкой Анюты. Предлагает ей деньги - дочке на приданое. Не берёт: не нужны ей соседские пересуды. Всякий сможет сказать, что баре не дают девушкам приданое просто так!
Но может быть, возьмёт жених Степан? Ведь ему надо строиться! Нет...
- У меня, барин, есть две руки - ими я и поставлю дом.
Рассудительность и благородство...

Призадумался барин, вспомнил свою племянницу. Обыкновенная столичная барышня, она мечтала о богатой и весёлой жизни, положении при дворе, успехах в свете... о чём угодно, только не о ребёнке. А уж как она гордится своей талией, своей ножкой в три вершка, как смешны ей ноги простолюдинок - целых пять вершков, а то и шесть!
Племянница, очевидно, неплохая - просто усвоила уроки среды, в которой живёт. Здесь нормально закрывать глаза на похождения мужа и смешно "показывать к нему любовь". А дети - не помеха свободе. Всегда можно нанять тех, кто будет ими заниматься!



Парадокс: цель брака - всё, что угодно, только не создание семьи, не забота друг о друге, о старших и младших. Эмансипация?
Проблема распада семьи встала во весь рост в двадцатом столетии, но Радищев заметил её в самом начале!

 Отправлено: 31.01.15 00:13. Заголовок: Если всё – таки реши..

А вот прочитав главу "Торжок" мы, пожалуй, захотим поспорить с автором: он уверен, что цензура не только не полезна для общественных нравов, но и прямо вредна! Что печатать, выпускать в свет можно и должно всё. Даже вздор. Иначе читатель не научится сравнивать и отличать здравое от дурного, не научится мыслить.
Зачем водить взрослого человека, как младенца на помочах? "Зачем не позволить всякому заблуждению быть явному? Явнее оно будет - скорее уничтожится!"

Не мог предвидеть Радищев состояния наших СМИ, не предполагал, что без цензуры "в народ" хлынут не искренние "заблуждения", а сознательная и циничная ложь.
Сын Века Просвещения, он всерьёз полагал подлость в людях образованных - невозможной.


Но если всё – таки решиться на перемены «сверху» и дать народу «вольность»? Как он ею воспользуется?
«Слово о Ломоносове» выглядит в путевом очерке вставкой, но вставка эта не чужеродна. Это и есть ответ на самый спорный вопрос эпохи.
Крестьянский сын, Ломоносов был вынужден скрыть своё происхождение. Тайной оно оставалось недолго, однако лучшего ученика не выгнали – наоборот, послали учиться в Германию. Дальнейшая судьба его хорошо известна, но для нас сейчас интересно то, что именно Ломоносов добился права поступать в гимназию и университет для «крестьянских и солдатских детей». Целое поколение учёных – его ученики, ставшие дворянами за заслуги перед наукой российской.

***
Для чего же, с какой целью Александр Сергеевич раскритиковал Александра Николаевича? Зачем уверял, что книга Радищева невероятно … скучна?!
Неужели так нужно ему было расположение императора? Николая I ? Если да - то цель не была достигнута - цензура всё равно не пропустила «Путешествие из Москвы в Петербург» в печать.
Но может быть, цель была другой? Хотя бы так напомнить новому поколению читателей о писателе, самое имя которого было под запретом почти полвека?
И о книге, которой в русской литературе как будто бы и не было...

 Отправлено: 18.10.15 19:06. Заголовок: Событие! Казалось бы..

Событие! Казалось бы, событие...

В свежем номере Литературной газеты новость:

«ЛГ» беседует с историком, писателем, автором недавно вышедшей в издательстве «Молодая гвардия» в серии «ЖЗЛ» книги «Радищев» Ольгой ЕЛИСЕЕВОЙ.

Книга в ЖЗЛ = до сих пор это было данью любви, уважения, признательности от потомства.

Но тут...

Автор = "специалист по веку Екатерины" = выливает на своего героя такой ушат помоев! Да всё это с непременными камланиями в адрес всех антихристов = революционеров, да с главным обвинением: трудясь над своим опусом, ОН ЖЕЛАЛ ЭКСПОРТА ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ В РОССИЮ.

Увы, комментарии уже отключены, так что излить досаду могу только здесь. Те, кто прочёл раньше, ответили, в общем, достойно. Например, так:
Скрытый текст

Ираида Осипова14.10.2015 Современные историки - историки из постсоветской эпохи - совершенно кристальные люди. Их не купишь ни за премии, ни за госдачи, ни за ордена и медали. Они до всего докапываются и так и режут правду - матку замордованному советской пропагандой населению. Главное в их поиске - показать все язвы российской истории: как собственно российской, так и советской. Основой научных выводов служат все проявления исторической личности: её половые и кулинарные пристрастия, наследственные и приобретённые заболевания, вороватость и жестокость, фрейдистские комплексы, конфликты в детском возрасте с наставниками и родителями, конфликты во взрослом состоянии с женой (или кто там вместо неё) и т.д.и т.д. Никакой лженауки в виде застывших и многократно опороченных марксистских (диалектических) .догм, столь любезных едва выучившимся читать "тётушкам". Браво! Наконец-то будем знать Истину... В конце концов, что такое человек (что, как нам врали, "Звучит гордо"!)? Это - всего навсего животное, которое неумеренно ест, испражняется, совокупляется, ворует, лезет во власть, уничтожает себе подобных с изуверской жестокостью. Стремится к Звёздам?,,, Хочет всеобщей (выдуманной) справедливости? Да бросьте! Разработки современных Историков показывают, что это всё выдумки для ватников. Это как, примерно, собралась большая семья, все родственники; стали вспоминать ушедших со слезой на глазу и с сантиментами, и только одна тётя Маша всё всем рассказала, что тётя Лида была..., не при детях сказать, что дядя Витя был алкаш и нечист на руку, что сестра Тома бросила своего внебрачного ребёнка, ну и т.д. Ну, родичи, теперь все знаете, какая у нас семья? А то прям зашлись в восторге, какие мы чистые, благородные, бла...бла...бла. Как мне кажется, кандидат на следующее турне за Нобелевкой имеется.

Но почему никто не ткнул автора в её жирный ляп?
"Путешествие" вышло в свет в 1890 году, а французская революция = это 1893!

 Отправлено: 19.10.15 15:03. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Путешествие" вышло в свет в 1890 году, а французская революция = это 1893!

Так уже в конце 18-го века в Европе произошла череда революций. Взятие Бастилии и свержение правящей династии во Франции произошло ЕМНП в 1789 году. Так что насчет экспорта революций все верно. Другое дело, что для осознанного организованного протеста в России ещё почвы не было.
Что касается моего личного оценочного суждения о "Путешествии" то мне оно кажется в художественном отношении слабым. Если его стратегическая задача была достучаться до ума и сердца и вызвать гнев и сочувствие, то эта цель не достигнута. К сожалению, Радищев не мастер слова. Вызывает уважение его гражданская позиция, его смелость, его личная порядочность. Что касается отзвука в душе, этого опять таки к сожалению нет. Литератор он неважный.
У меня вызывает сожаление что такой знаток права выбрал для борьбы способ, в котором он не силен-литературу. Когда юриспруденцией можно было добиться гораздо большего. Но опять таки, адвокат должен быть мастером выразительной речи, а в этом Радищев не силен.

 Отправлено: 19.10.15 15:06. Заголовок: Наталья пишет: Для ..

Наталья пишет:

цитата:

Для чего же, с какой целью Александр Сергеевич раскритиковал Александра Николаевича? Зачем уверял, что книга Радищева невероятно … скучна?! Неужели так нужно ему было расположение императора? Николая I ? Если да - то цель не была достигнута - цензура всё равно не пропустила «Путешествие из Москвы в Петербург» в печать.

Ну потому что... скучна! Переворота в общественном сознании она не вызвала

 Отправлено: 19.10.15 20:27. Заголовок: Может, скучно препар..

Может, скучно препарируется на уроках? "Проходили" ведь = и совершенно не помню, как.

А прочла ДО официального прохождения, на каникулах. Не отрываясь! Так увлеклась картинами, нарисованными автором, что и не заметила, какой там язык.

Коризанда пишет:

цитата:

Переворота в общественном сознании она не вызвала

И не могла = от тиража уцелело не более 10 (десяти!) экземпляров. А если учесть, что "Вся Читающая Россия" = это было примерно 300 семей...

Но эту книгу переписывали от руки! Давали почитать на одну ночь!
На ней воспиталось следующее поколение либералов = декабристы.

 Отправлено: 19.10.15 21:01. Заголовок: Наталья пишет: Може..

Наталья пишет:

цитата:

Может, скучно препарируется на уроках? "Проходили" ведь = и совершенно н помню, как. А прочла ДО официального прохождения, на каникулах. Не отрываясь! Так увлеклась картинами, нарисованными автором, что и не заметила, какой там язык.

Ну у меня было по другому, именно заставила себя прочитать не на уроках. Сами картины трагичны, но было чувство досады: о таком трагичном так дубово написать, что нет чувства сострадания, это ухитриться надо. Нет, оно есть. Но как бы это сказать...формальное. Когда часто, многократно о чем то говорят, это воспринимается как некая нравственная аксиома. Участь крепостных крестьян была трагичной. Мы это знаем из многих источников. И из этого тоже. В принципе, ничего нового. Сами факты вызывают сочувствие, но невысокий литературный уровень не вызывает эмоционального отклика.

 Отправлено: 19.10.15 21:06. Заголовок: Наталья пишет: И не..

Наталья пишет:

цитата:

И не могла = от тиража уцелело не более 10 (десяти!) экземпляров. А если учесть, что "Вся Читающая Россия" = это было примерно 300 семей... Но эту книгу переписывали от руки! Давали почитать на одну ночь! На ней воспиталось следующее поколение либералов = декабристы.

Как носитель новых общественных идей он был интересен. В плане эмоционального воздействия на читателя, ибо произведение все таки художественное, эмоциональное воздействие нулевое. В смысле, сочувствия искреннего автор не вызвал. К сожалению.

 Отправлено: 20.10.15 09:31. Заголовок: Наталья пишет: Это ..

Наталья пишет:

цитата:

Это как, примерно, собралась большая семья, все родственники; стали вспоминать ушедших со слезой на глазу и с сантиментами, и только одна тётя Маша всё всем рассказала, что тётя Лида была..., не при детях сказать, что дядя Витя был алкаш и нечист на руку, что сестра Тома бросила своего внебрачного ребёнка, ну и т.д. Ну, родичи, теперь все знаете, какая у нас семья? А то прям зашлись в восторге, какие мы чистые, благородные, бла...бла...бла.

Ну если Тома бросила своего внебрачного ребенка, а родственники об этом ребенке не желают слышать, то они тоже разделяют Томин грех. Вообще "о покойниках или плохо, или ничего", значит не говорить правду. Тётя Маша выходит тем плоха, что говорит неудобную правду. Меня позабавило как неверная жена овдовев любит вспоминать, как она любила и уважала своего Василия Петровича и какой она была ему замечательной женой. Я не тетя Маша, промолчу. Но чем меньше она бы упоминала, тем меньше бы другое вспоминалось.
О покойниках ещё и потому "только хорошо", что и ныне живущие не без греха.

 Отправлено: 25.10.15 21:04. Заголовок: Как раз заинтересова..

Как раз заинтересовалась книгой Ольги Елисеевой. Читаю её в автобусе по дороге в замок Ольденбургов. Бабушка напротив с восторгом: Ну какой он был красивый! Невероятно красив. Какие глаза!
Ну что красив, то красив. Не отнять.

 Отправлено: 26.10.15 08:41. Заголовок: Тебя прочел и огорчи..

Тебя прочел и огорчился-зачем же я читать учился. Граф Хвостов отдыхает.

О Вольтер, о муж преславной!
Если б можно Бове было
Быть похожу и кое как
На Жанету девку храбру,

30


85Что воспел ты; хоть мизинца
Ее стоить; – если б можно,
Чтоб сказали, Бова только
Тоща тень ее – довольно –
То бы тень была Вольтера,
90И мой образ изваянной
Возгнездился б в Пантеоне.
Но боюся, твоя участь
Будет равная с Жанлисой –
По передням волочиться.

Ну до чего же человек плохо пишет! Читаю и хихикаю. Нет, княгиня Дашкова права, что "молодой человек страдает писательским зудом". Абзааац.

 Отправлено: 26.10.15 08:53. Заголовок: И вот такой стихотво..

И вот такой стихотворной галиматьи аж на три тома! И пишет зрелый человек. Нет, прав Чехов, что во время крещения окуная в купель младенца надо повторять: не пиши! не пиши! Ей богу, у Тредьяковского лучше:

Ну же, муза, ну же, ну.
Возьми арфу, воспой Марфу
Тредьяковского жену.

А тут столько пафосного бреда, да такой спотыкач, что вчитаться невозможно, а попытаешься вслух-хохот гомерический. Ну зачем писать и издавать да ещё в стихах, коли таланту нет.

 Отправлено: 26.10.15 17:36. Заголовок: Коризанда , ну шикар..

Коризанда , ну шикарно! "Возьми арфу, воспой Марфу"...

А у Хвостова стихи ещё хлеще, как не крути. Вот такая эпиграмма на Крылова:

"Небритый и нечёсаный, взобравшись на диван,
Как будто неотёсанный какой-нибудь чурбан,
Лежит, совсем разбросанный, зоил Крылов Иван.
Объелся он? Иль пьян?"

А вот - о возвышенном:

Потом в Милютиных, не справяся с тарифом,
Отколе и когда приходят корабли,
За кажду устрицу бросает два рубли;
Готовясь пировать на свадебном обеде,
Успеет завернуть пить шоколад к Лареде...

Или вот ещё:

Однажды после пира Ворона унесла остаток малый сыра,
С добычею в губах не медля на кусток ореховый присела!

Не постигая скорби корня,
Тоскует лакомств вредных раб...

Это уж даже похлеще Марфы с арфой.

 Отправлено: 26.10.15 17:59. Заголовок: Не, у Радищева хлеще..

Не, у Радищева хлеще. Тредьяковский нервно курит в стороне. Я тут порылась. Оказывается, Тредьяковский нарочно архаизировал язык. Ну такой стиль. Результат налицо. Радищев переплюнул предшественника. Он тоже нарочно архаизировал язык. Так уже никто не разговаривал, никто не писал. Но Радищеву это показалось мало. Он усугубил дело церковными терминами, славянизмами, сочетанием согласных. Дашкова, автор русского "Словаря" и реформатор российской грамматики, успокоительный чай пила и за голову хваталась. Она столько труда положила чтобы мы с вами могли без труда общаться, а тут такой умышленный архаизм, чтобы нам с вами, читателям Радищева жизнь медом не казалась. Как вам такой шендевр "Твой поступь непреткновен"А? Каково? Почему "поступь" меняет пол и вы попробуйте произнести вслух ткн А теперь все изобретенное Радищевым слово. Язык запнется четыре раза.
Ну не зря Екатерина Романовна все своему брату о подчиненном и покровительствуемом высказала и пускать не велела. Ничуть не касаясь убеждений. Она в шоке от самого стиля написания была и варварского обращения с языком.

 Отправлено: 26.10.15 18:03. Заголовок: Ужасный в сердце ад..

Ужасный в сердце ад,
Любовь меня терзает;
Твой взгляд
Для сердца лютый яд,
Веселье исчезает,
Надежда погасает,
Твой взгляд,
Ах, лютый яд.

Несчастный, позабудь....
Ах, если только можно,
Забудь,
Что ты когда-нибудь
Любил ее неложно;
И сердцу коль возможно,
Забудь
Когда-нибудь.

Нет, я ее люблю,
Любить вовеки буду;
Люблю,
Терзанья все стерплю
[Ее не позабуду]
И верен ей пребуду;
Терплю,
А все люблю.

Ах, может быть, пройдет
Терзанье и мученье;
Пройдет,
Когда любви предмет,
Узнав мое терпенье,
Скончав мое мученье,
Придет
Любви предмет.

Любви моей венец
Хоть будет лишь презренье,
Венец
Сей жизни будь конец;
Скончаю я терпенье,
Прерву мое мученье;
Конец
Мой будь венец.

Ах, как я счастлив был,
Как счастлив я казался;
Я мнил,
В твоей душе я жил,
Любовью наслаждался,
Я ею величался
И мнил,
Что счастлив был.

Все было как во сне,
Мечта уж миновалась,
Ты мне,
То вижу не во сне,
Жестокая, смеялась,
В любови притворяла
Ко мне,
Как бы во сне.

Моей кончиной злой
Не будешь веселиться,
Рукой
Моей, перед тобой,
Меч остр во грудь вонзится.
Моей кровь претворится
Рукой
Тебе в яд злой.

Ндя. Это он невесте. Она его не спросила: За что ты меня так? Что я тебе плохого сделала? Особенно угроза покончить самоубийством накануне свадьбы подарок радостный. И упреки в жестокости. Какая уж жестокость, коли замуж идет.

 Отправлено: 26.10.15 18:08. Заголовок: Твой поступь был не..

Твой поступь был непреткновен,
Гордящася глава вздымалась;
В желаньях ты не пречерчен,
Твоим скорбь взором развевалась,
Яко прах.
Согбенный лет днесь тяготою,
Потупил в землю тусклый взор;
Скопленный дряхлостей собор
Едва пренес с своей клюкою
Один шаг.

Вы попробуйте произнести "непреткновен", "пречерчен".

 Отправлено: 26.10.15 18:25. Заголовок: Знаете с чем у меня..

Знаете с чем у меня ассоциации? С эмо и готами. С субкультурами. Все стихи, вся художественная проза проникнуты:
А. Пафосом
Б. Слезливостью и сентиментальностью.
В. Поэзией кладбища, так сказать.
Все творчество пронизано мыслями о тщетности бытия, о земной суетности, о мимолетности земных утех. Везде автор не выходит за рамки своего "я". Что он чувствует, что он переживает. Он, он, он. Везде пафос "Обедать? Мне? Могу ли я есть? Обедать? Но с кем коли друзья мои уехали", (заметим, на неделю уехали) "О, жестокие! ". Везде слезы, слезы, слезы. Кипение страстей, автор не может ни есть, ни читать, коли друзья на неделю уехали. И затем так или иначе читателей влекут на кладбище, под прохладную тень гибких и скорбных ив, к холодной мудрости мраморных склепов, в сумрак гробниц дабы там утешиться и постичь тщету бытия.
Так и вспоминается Джером К. Джером:
-Сударь! Посмотрите на могилы! Вы должны посмотреть на могилы! Молодому человеку подобному вам необходимо видеть могилы.
-Я не буду смотреть на могилы. Уйди, о старец! У меня есть свои могилы. На склеп моего дяди ходил смотреть весь Йоркшир. Погребение моей тети оформлено в виде кофейника. Когда мне надо, я навещаю могилы своих родственников. Не надо мне ваших могил. Когда вы умрете, я приду посмотрю на вашу могилу.
И затем все это приправить славянизмами, архаизмами, поперчить церковной лексикой, изменить падежи, глаголы, согнуть слова в дугу и вывернуть их наизнанку. Наверно, Дашковой хотелось такого автора по лбу "Словарем" лупить. До изнеможения.

 Отправлено: 26.10.15 19:10. Заголовок: Ассоциая с Тредиаков..

Ассоциая с Тредиаковским. Ну то, что оба писали много, а читали их мало. И архаичность языка. Но я о другом. Знаете, как Петр Первый охарактеризовал Тредиаковского? Это быль, им самим рассказанная. Государь взял за волосы самого прилежного ученика греко-латинской академии, запрокинул ему голову, взглянул в лицо (такая у него манера была) и изрек:
-Вечный труженик. А мастером никогда не будет.
Василий Кириллович любил повторять:
мол, никогда государь не ошибался, а во мне ошибся.
Не ошибся. Ну какой вы к черту мастер, Василий Кириллович? Ну и Радищев, как бы, кхм... Ну старался человек, старался. Писал много. Но ужасным языком. Ну как писатель, ну вот честно, фиговый писатель. Графоман скорей, забросайте меня помидорами.

 Отправлено: 26.10.15 21:11. Заголовок: А я думала, что в те..

А я думала, что в те времена было принято так писать :)

 Отправлено: 26.10.15 21:18. Заголовок: Коризанда пишет: Об..

Коризанда пишет:

цитата:

Обедать? Но с кем коли друзья мои уехали", (заметим, на неделю уехали) "О, жестокие! "

Ну... Ээ... Так у нас дивчинки лет десяти в санатории писали. Ах, подругу положили в изолятор, горе-то какое страшенное! Ах, мама уехала на две недели и меня не взяла! Страдания и боль...
Но когда эдак пишет взрослый дядя, можно подумать, что он либо детство вспомнил, либо поэт-трагик из него никакой

 Отправлено: 26.10.15 21:52. Заголовок: Basia пишет: А я ду..

Basia пишет:

цитата:

А я думала, что в те времена было принято так писать :)

Не поверите-так не писали. Вот Карамзина "Историю государства Российского" запросто прочитала. И слог там красивый и легкий. А тут современник и так выводит.
"одевает противопомидорный шлем"
Мы с сыном каждый в своей комнате читаем Радищева и слышен тихий гомерический хохот.

 Отправлено: 26.10.15 21:56. Заголовок: ДНЕВНИК ОДН0Й НЕДЕЛИ..

ДНЕВНИК ОДН0Й НЕДЕЛИ


139

Суббота

Уехали они, уехали друзья души моей в одиннадцать часов поутру... Я в след за отдаляющеюся каретою устремлял падающие против воли моей к земле взоры. Быстро вертящиеся колеса тащили меня своим вихрем в след за собою, – для чего, для чего я с ними не поехал?..

По обыкновению моему, пошел я к отправлению моей должности. В суете и заботе, не помышляя о себе самом, я пребыл в забвении, и отсутствие друзей моих мне было нечувствительно. Второй уже час; я возвращаюсь домой; сердце бьется от радости: облобызаю возлюбленных. Двери отворяются, – никто навстречу ко мне не выходит. О, возлюбленные мои! вы меня оставили. – Везде пусто – усладительная тишина! вожделенное уединение! у вас я некогда искал убежища; в печали и унынии вы были сопутники, когда разум преследовать тщился истине; вы мне теперь несносны! –

Не мог я быть один, побежал стремглав из дома и, скитаясь долго по городу без всякого намерения, наконец, возвратился домой в поту и усталости. – Я поспешно лег в постелю и – о блаженная бесчувственность! едва сон сомкнул мои очи, – друзья мои представились моим взорам и, хотя спящ, я счастлив был во всю ночь: ибо беседовал с вами.

 Отправлено: 26.10.15 21:57. Заголовок: Воскресение Утро пр..

Воскресение

Утро прошло в обыкновенной суете.

Я еду со двора, еду в дом, где обыкновенно бываю с друзьями моими. Но – и тут я один. Грусть моя, преследуя меня безотлучно, отнимала у меня даже нужное приветствие благопристойности, делала меня почти глухим и немым. С тягостию несказанною себе самому и тем, с коими беседовал, препроводил я время обеда; спешу домой. – Домой? Ты паки один будешь, – пускай один, но сердце мое не пусто,

140

и я живу не одною жизнию, живу в душе друзей моих, живу стократно.

Мысль сия меня ободрила, и я возвращался домой с веселым духом.

Но я один, – блаженство мое, воспоминание друзей моих было мгновенно, блаженство мое было мечта. Друзей моих нет со мною, где они? Почто отъехали? Конечно, жар дружбы их и любови столь мал был, что могли меня оставить! – Несчастной! что ты произрек? Страшись! Се глагол грома, се смерть благоденствия твоего, се смерть твоей надежды! – Я убоялся сам себя – и пошел искать мгновенного хотя спокойствия вне моего существа.

 Отправлено: 26.10.15 21:58. Заголовок: Понедельник День от..

Понедельник

День ото дня беспокойствие мое усугубляется. На одном часе сто родится предприятий в голове, сто желаний в сердце, и все исчезают мгновенно. – Ужели человек толико раб своея чувствительности, что и разум его едва сверкает, когда она сильно востревожится? О гордое насекомое! дотронись до себя и познай, что ты и рассуждать можешь для того только, что чувствуешь, что разум твой начало свое имеет в. твоих пальцах и твоей наготе. Гордись своим рассудком, но прежде воспряни, чтобы острие тебя не язвило и сладость тебе не была приятна.

Но где искать мне утоления хотя мгновенного моей скорби? Где? Рассудок вещает: в тебе самом. Нет, нет, тут-то я и нахожу пагубу, тут скорбь, тут ад; пойдем. – Стопы мои становятся тише, шествие плавнее, – войдем в сад, общее гульбище, – беги, беги, несчастный, все скорбь твою на челе твоем узрят. – Пускай; – но какая в том польза? Они соболезновать с тобою не будут. Те, коих сердца сочувствуют твоему, от тебя отсутственны. – Пойдем мимо. –

Собрание карет – позорище, играют Беверлея, – войдем. Пролием слезы над несчастным. Может быть моя скорбь умалится. – Зачем я здесь?.. Но представление привлекло мое внимание и прервало нить моих мыслей.

Беверлей в темнице – о! колико тяжко быть обмануту теми, в которых полагаем всю надежду! – он пьет яд – что тебе до того? – Но он сам причина своему бедствию, – кто же

141

поручится мне, что и я сам себе злодей не буду? 1 Исчислил ли кто, сколько в мире западней? Измерил ли кто пропасти хитрости и пронырства?.. Он умирает... но он бы мог быть счастлив; – о! беги, беги. – По счастию моему запутавшиеся лошади среди улицы принудили меня оставить тропину, по которой я шел, разбили мои мысли. – Возвратился домой; жаркой день, утомив меня до чрезвычайности, произвел во мне крепкой сон.

Вторник

Спал я очень долго, – здоровье мое почти расстроилось. Насилу мог встать с постели, – лег опять, – заснул, спал почти до половины дня, – пробудился, едва голову мог приподнять, – должность требует моего выезда, – невозможно, но от оного зависит успех или неудача в делопроизводстве, зависит благосостояние или вред твоих сограждан, – напрасно. Я в такой почти был бесчувственности, что если бы мне пришли возвестить, что комната, в которой я лежал, скоро возгорится, то я бы не шевельнулся. – Пора обедать, – нечаянной приехал гость. – Присутствие его меня выводило почти из терпения. Он просидел у меня вплоть до вечера... и, подивитесь, скука разогнала несколько мою грусть, – сбылася со мною сей день пословица Русская: выбивать клин клином.

 Отправлено: 26.10.15 21:59. Заголовок: Среда Волнение в кр..

Среда

Волнение в крови моей уменшилось, – я целое утро просидел дома. Был весел, читал, – какая нечаянная перемена! что тому причиною? О, возлюбленные мои! я читал живое изображение того, что ежечасно, ежемгновенно происходит, когда вы со мною. – О мечта, о очарование! почто ты не продолжительно? – Зовут обедать – мне обедать? С кем? одному! – нет – оставь меня чувствовать всю тяжесть разлуки – оставь меня. Я хочу поститься. Я им принесу в жертву... почто ты лжешь сам себе? Нет никакого в том достоинства. Желудок твой ослабел с твоими силами и пищи не требует, – пойдем, – едва в целой день мог я совершить столько пути,



1 Сие сбылося чрез несколько лет.

142

сколько в другое время совершаю один час, – возвратимся, – я лежу в постеле, – бьет полночь. О, успокоитель сокрушений человеческих! где ты? Почто я казнюся? Почто лишен тебя? – Едва заснул на рассвете.

Четверток

Благая мысль, – исполним ее, – зашел в лавочку, купил два апельсина и крендель, – пойдем: куда, несчастной? В Волкову деревню. – –

На месте сем, где царствует вечное молчание, где разум затей больше не имеет, ни душа желаний, поучимся заранее взирать на скончание дней наших равнодушно, – я сел на надгробном камне, вынул свой запасной обед и ел с совершенным души спокойствием; – приучим заранее зрение наше к тленности и разрушению, воззрим на смерть, – нечаянный хлад объемлет мои члены, взоры тупеют. – Се конец страданию, – готов... мне умирать? – Да не ты ли хотел приучать себя заблаговременно к кончине? Не ты ли сие мгновение хотел ознакомиться?.. мне умирать? Мне, когда тысячи побуждений существуют, чтобы желать жизни!.. Друзья мои! вы, может быть, уже возвратилися, вы меня ждете; вы сетуете о моем отсутствии, – и мне желать смерти? Нет, обманчивое чувствие, ты лжешь, я жить хочу, я счастлив. – Спешу домой, – бегу, – но нет никого, никто меня не ждет. Лучше бы я там остался, там бы препроводил ночь...

 Отправлено: 26.10.15 22:01. Заголовок: Пятница Велел себя ..

Пятница

Велел себя возить, – обедал безо вкуса. –

Ничто не помогает, – уныние, беспокойствие, скорбь, о как близко отчаяние! но на что толико грустить? еще два дни, – и они, они будут со мною, – два дни, – о ты, что можешь разлуку с друзьями души моей исчислить временем, о ты, злодей, варвар, змий лютый! Прочь толикое хладнокровие, – во мне сердце чувствует, а ты рассуждаешь. –

Едва я уснул... О возлюбленные мои! я вас вижу, – вы все со мною, сомневаться мне в том не должно, прижмите меня к своему сердцу, почувствуйте, как мое бьется, – но что! вы меня отталкиваете! вы удаляетесь, отворачивая взоры

143

ваши! о пагуба, о гибель! се смерть жизни, се смерть души. – Куда идете, куда спешите? или не узнаете меня, меня, друга вашего? друга... Постойте... мучители удалились, – пробудился. Вон беги, удаляйся, – се разверста пропасть, – они, они меня в нее ввергают, – оставили, – оставь их, будь мужествен. – Кого? друзей моих? Оставить? Несчастной! они в твоей душе.

Суббота

Утро прекрасное, – кажется, природа обновилась, – все твари веселее, – да веселье возраждается в душе моей. Возлюбленные мои возвратятся завтра, – завтра! год целой. Изготовим для них обед, – тут они сядут. Я сяду с ними, о веселие! о надежда! – но их еще здесь нет. Завтра будут они, завтра сердце мое не одно будет биться, – а если не возвратятся – вся кровь остановляется, – какое сомнение! Прочь, прочь, я счастлив быть хочу, я хочу быть блажен, о нетерпение! о колико солнце путь свой лениво совершает, – ускорим его шествие, осмеем его завистливость, уснем, – я лег в постелю до заката, заснул, и пробудился.

Воскресение

До восхождения солнца, – о вожделенной день, о день блаженный! скончалося заранее мое терзание. Настлал приятный час. Друзья мои! сегодня, сегодня я вас облобызаю.

Пообедал я немного, – ускорим свидание наше, – ускорим, – о если им толико же скучно, как мне? О если бы они могли иметь отзвон моего терзания в душах своих, колико приятно будет для них зреть меня несколько часов прежде, – поедем им навстречу, – чем скорее поеду, тем скорее их увижу; в сей льстящей надежде не видал я, как доехал до почтового стана. –

Девятый час, – они еще не едут, может быть какое препятствие, – подождем. Никто не едет. – Чьим верить словам возможно, когда возлюбленные мои мне данного слова не сдержали? Кому верить на свете? Все миновалось, ниспал обаятельный покров утех и веселий; – оставлен. Кем? Друзьями моими, друзьями души моей! Жестокие, ужели толико

144

лет сряду приветствие ваше, ласка, дружба, любовь были обман? – Что изрек? несчастной! А если какая непреоборимая причина положила на сей день препятствие свиданию вашему? Какое хуление! страшись, чтобы не исполнилось! о горесть! о разлука! почто, почто я с ними расстался? Если они меня забыли, забыли друга своего, – о смерть! приди, вожделенная, – как можно человеку быть одному, быть пустыннику в природе!

Но они не едут, – оставим их, – пускай приезжают когда хотят! приму сие равнодушно, за холодность их заплачу холодностию, за отсутствие отсутствием, – возвратимся в город; – несчастной, ты будешь один; – пускай один; – но кто за мною едет вослед? Они, – нет, их окаменелые сердца чувствительность потеряли; забыли они свое обещание сегодня возвратиться; забыли, что я им поеду во сретение; забыли меня. – Пускай забывают; я их забуду...

Понедельник

Их нет, и я один! кого нет? Друзей... друзей моих? Нет друзей на свете более, коли они друзьями моими быть не захотели; чего их ждать? – Уедем в другой город – пускай они меня ждут; – но сегодня поздно, – исполним завтра.

Вторник

Простите; вероломные, простите, бесчувственные, – простите... Куда едешь, несчастный? Где может быть блаженство, если в своем доме его не обретаешь? – Но я оставлен, – но я один, один – один!..

Карета остановилась, – выходят, – о радость! О блаженство! друзья мои возлюбленные!.. Они!.. Они!..

 Отправлено: 26.10.15 22:02. Заголовок: Коризанда пишет: Я ..

Коризанда пишет:

цитата:

Я поспешно лег в постелю

И правильно сделал А то шляется тут по городу с безумным взором, прохожих пугает!

 Отправлено: 26.10.15 22:08. Заголовок: Ндя. И это пишет 35-..

Ндя. И это пишет 35-летний дядя. По поводу отъезда на неделю друзей он не пьет, ни ест, не читает, впадает в депрессию, навещает кладбище ( а как же!). Ну это ещё хотя бы читать можно. А есть такой текст, что мозг выносится. Особенно эффект хорош, когда попытаетесь произнести вслух.

 Отправлено: 26.10.15 22:15. Заголовок: Ронья пишет: когда ..

Ронья пишет:

цитата:

когда эдак пишет взрослый дядя, можно подумать, что он либо детство вспомнил, либо поэт-трагик из него никакой

Если поколупать = можно наколупать и у Карамзина, и у Сумарокова. Действительно, зарождение сентиментализма. Принято было.

Вот не вспомню автора...
На закате пламенеющем в комнату к одному взрослому дяде входит другой взрослый дядя, и оба от полноты чувств заливаются слезами друг у друга в объятиях...
А это просто друзья не виделись месяц.

 Отправлено: 26.10.15 22:20. Заголовок: Ронья пишет: И прав..

Ронья пишет:

цитата:

И правильно сделал А то шляется тут по городу с безумным взором, прохожих пугает!

Вот с такой чувствительностью подумаешь-как же он смерть супруги перенес, если от отъезда друзей на неделю ведет себя как помешанный? А ничего так. По Чехову: Как умерла у меня старушка моя, я поплакал, месяц походил на могилу и успокоился. Больше плакать, так и старушка того не стоит.
Попереживал, сошелся с женщиной, сестрой покойной супруги, свояченицей значит, да и успокоился. Ну оно не в осуждение, родная тетушка сиротам лучшая мачеха, считай мать. Но опять таки в гроб не лег. Стихи о загробном счастье, однако, наваял.

 Отправлено: 26.10.15 22:25. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если поколупать = можно наколупать и у Карамзина, и у Сумарокова. Действительно, зарождение сентиментализма. Принято было. Вот не вспомню автора... На закате пламенеющем в комнату к одному взрослому дяде входит другой взрослый дядя, и оба от полноты чувств заливаются слезами друг у друга в объятиях... А это просто друзья не виделись месяц.

Не без того. Но хоть речь без архаизмов. Удобь читаемая. А когда пафосный бред, да ещё архаичным языком написанный.
Вот замечания сына о путешествии: Прочитал. Ничего информационно нового. С другой стороны, я не верю что автор так уж сочувствует крестьянам. Он больше занимается позированием и собственными эмоциями. Французские просветители поталантливей будут.

 Отправлено: 27.10.15 00:07. Заголовок: Читаю "Путешеств..

Читаю "Путешествие". Ну какой ужас! Какой бред! Ну до чего человек бездарный, но с литературными претензиями. Как он отвратно пишет.
Блажен возрыдавший надеяйся на утешителя; блажен живущий иногда в будущем; блажен живущий в мечтании. Существо его усугубляется, веселия множатся и спокойствие упреждает нахмуренность [2] грусти, разпложая образы радости в зерцалах воображения.
Я зрел себя в пространной долине, потерявшей от солнечнаго зноя всю приятность и пестроту зелености; не было тут источника на прохлаждение, не было древесныя сени на умерение зноя. Един, оставлен, среди природы пустынник! Возтрепетал.
Возмущенные соки мыслию стремилися, мне спящу, к голове, и тревожа нежный состав моего мозга, возбудили в нем воображение. Нещетныя картины представлялись мне во сне, но изчезали, как легкие в воздухе пары. Наконец, как то бывает, некоторое мозговое волокно, тронутое сильно, восходящими из внутренних сосудов тела парами, задрожало долее других на несколько времени, и вот что я грезил.


Абзац. И вот такую вот хню нас, детей бедных, заставляли читать. Автор сам понимает, что он наваял? Это же бред сивой кобылы и глумление над языком. Что касается социальной значимости, так тут не столько о скорбях крестьянских, сколько о его, авторских переживаниях по поводу скорбей. Тут он за себя переживает, какие ему, нежному, дискомфорты и душевные переживания приносит лицезрения крестьянских скорбей. Эмо пудренное.

 Отправлено: 27.10.15 00:18. Заголовок: Так что Ольга Елисее..

Так что Ольга Елисеева очень даже тактично пишет. Нигде его не обругала. А хочется. И кааак дать по башке словарем Ожегова. И ещё раз. И ещё. И приговаривать: Не можешь-не пиши, не можешь-не пиши..."
Как вот такой опус можно прочитать на одном дыхании-не понимаю. У меня кожный зуд и желание прибить автора появилось со второй страницы.

 Отправлено: 27.10.15 08:13. Заголовок: Коризанда пишет: Ка..

Коризанда пишет:

цитата:

Как вот такой опус можно прочитать на одном дыхании-не понимаю

Ну а у меня именно это и получилось. В 14 лет. ДО прочтения в школе.

Повторяюсь, но школа действительно способна превратить в "кожный зуд" что угодно.

А "свои переживания"... вся литература = переживания, и именно свои. Чем и интересна.

 Отправлено: 27.10.15 09:04. Заголовок: Наталья пишет: Повт..

Наталья пишет:

цитата:

Повторяюсь, но школа действительно способна превратить в "кожный зуд" что угодно.

Да в школе как то спокойно. Прошли-забыли. Учительница наоборот, вдохновенно нам рассказывала о жертвеннике и пассионарии. Это я сейчас вчиталась и испытала жуткий негатив, куда там Ольге Елисеевой.
Наталья пишет:

цитата:

А "свои переживания"... вся литература = переживания, и именно свои. Чем и интересна.

Вот в данном случае неприятны. Автор жеманничает. Ах, какой я нежный, чувствительный и возвышенный. Ах, какой чуткий. Как мне неприятно. В описании людских страданий автор собой любуется, а смоделированные страдания это фон. Не забывая поплевывать в сторону Потемкина, с которым его патрон в контрах и клеветать на него. Ну если так, на минуту вспомнить, что у батюшки автора 1700 с чем то душ крепостных (автор в данном случае не владелец, поскольку папа жив) и батюшке с матушкой по старости годов не так то много надо, доход идет на семейства сыновей, то жеманство ещё очевидней. Батюшка не изверг. Семьи не разлучает, не лютует. Но и не гуманист. Во время бунта ввел военный отряд в имение, чтоб не спалили. Вполне себе разумно. Но коли на доход с крепостных живешь, что ты из себя фифу строишь? Да ещё пургу несешь на фельдмаршала, что он ружейного выстрела не слышал. Ага, поверим. И клянешь его за Крым, дескать он нам на фиг не нужен.

 Отправлено: 27.10.15 10:37. Заголовок: Ага, поверим в 1700 ..

Ага, поверим в 1700 душ крепостных у выходца из рядовых. Да и отряд в имении... что ж Радищевых свои мужики=то спрятали на лесной заимке от пугачёвцев?

Вообще когда язык произведения подкачал, экранизация = лучший выход. Можно бы сделать отличную...

Вот так насилу продралась через словесные кружева у Бёрнет = её "Маленький лорд" попался в дореволюционном издании. Перевод = жуть, а содержание прекрасно.
Экранизации спасли! Да настолько, что снимали несколько раз = очень материал благодатный.

 Отправлено: 27.10.15 11:28. Заголовок: Наталья пишет: Ага,..

Наталья пишет:

цитата:

Ага, поверим в 1700 душ крепостных у выходца из рядовых. Да и отряд в имении... что ж Радищевых свои мужики=то спрятали на лесной заимке от пугачёвцев?

Таак. Дед Афанасий, майор, поддержал восшествие на престол Елизаветы. Получил чин полковника и вышел в отставку получив назначение в суд в город Глухов. Удачно женился на богатой наследнице Настасье Аблязовой. Вышел в отставку в чине бригадира. Сын его Николай в чинах небольших-подпоручик. Но женат тоже удачно на богатой невесте из рода Агамаковых. И со связями. Двоюродная бабка жена дипломата Матвеева. Сам отец Радищева Николай пишет что дед " сам по себе и по жене довольно богат" . 1762 души мужского пола и 1691 женского. Имения в Саратовской губернии, под Москвой и Владимиром. Какой же дед рядовой? Майор, полковник, бригадир. Такой типичный постпетровский служака.
Радищевы старое дворянство, о чем пишет сын Радищева, выходцы из крещенных татарских мурз при Иване Грозном. Богатый, знатный респектабельный род. Что дворня могла спрятать предание не редкое. Вполне. Дед зверем не был. Скорей рачительный хозяин поддерживающий разумные отношения с крестьянами. Такого барина вполне себе уважали. Но это самого факта, что Радищев сын богатого помещика ничуть не отменяет.

 Отправлено: 27.10.15 11:31. Заголовок: Наталья пишет: Вооб..

Наталья пишет:

цитата:

Вообще когда язык произведения подкачал, экранизация = лучший выход. Можно бы сделать отличную...

Только с поправкой-аукционов крестьян в Россси не было. Это вам не Соединенные Штаты, где были аукционы негров-рабов. Так что самая пафосная сцена была бы недостоверной.

 Отправлено: 27.10.15 11:50. Заголовок: И, кстати, батюшка и..

И, кстати, батюшка и крестьян продавал, и рекрутов поставлял. Нет, все было прилично: семьи никогда не разлучал, продавал с землей, рекрутов поставлял холостяков. Но коли так душа страждет, что же батеньке не высказал насчет продажи и рекрутов не выкупил? Премии в таможне были приличнейшие. 1000 рублей сразу. Вот и проявил бы альтруизм. А то страждет, да батенькиным пользуется. От продажи крестьян и поставки рекрутов.

 Отправлено: 27.10.15 11:53. Заголовок: Да и насчет пугачевс..

Да и насчет пугачевского бунта... Где там семья была? В Подмосковье? И где там бунт? Или в Саратове? Ну не Оренбург же. Так, на всякий случай ввели отряд по ходатайству помещика, но крестьяне не бунтовали. Там Пугачевым и не пахло, барин вполне приличный. Так что легенда поздняя. Как и насчет бедности и солдатчины деда и отца.

 Отправлено: 27.10.15 12:56. Заголовок: Наталья пишет: Ради..

Наталья пишет:

цитата:

Радищев уверен, что моральные уроды у власти не поймут другого языка, кроме того, на котором с ними уже поговорили - в Англии и во Франции - революции.

О как! С интересом: и кто там моральный урод? Князь Потемкин-Таврический которого автор пинает? Или Екатерина? А граф Воронцов, покровитель, стало быть конфетка?

 Отправлено: 27.10.15 14:25. Заголовок: Афана́сий Проко..

Афана́сий Проко́фьевич Ради́щев (1684, Немцово — 1746, Немцово) — московский дворянин из рода Радищевых, стародубский полковник, бригадир. Дед знаменитого Александра Николаевича Радищева.



Содержание [убрать]
1 Биография
2 Примечания
3 Литература
4 Ссылки


Биография[править | править вики-текст]

Родился в селе Немцово.[1] Служил в «потешном» Преображенском полку начиная с солдата в 1703 года, вскоре переведён в Астраханский драгунский полк, продолжил службу в Киевском пехотном полку прапорщиком. 1705 году был переведён в «шквадрон фельдмаршала Шереметева» и в 1706 был пожалован в поручики, а в 1708 году — в капитаны и в «шквадрон майоры». С 1712 года, вследствие указа не иметь в эскадронах майорской должности, именовался капитаном и в 1717 году был произведён в майоры(когда «шквадрон» был переформирован в полк).

В 1726 году он произведён в подполковники и определён капралом в Кавалергардский корпус. В том же году пожалован полковником (с переводом по армии) и уволен со службы. Участник Полтавской битвы и Прутского похода. По воцарении Анны Иоанновны стал одним из подписавших прошение о восстановлении самодержавия вопреки «Кондициям» тогдашних верховников. По получении чина полковника в 1731 году и увольнения из воинской службы (из «подполковников и кавалергардии капралов») получает назначение членом в Малороссийский генеральный суд, являвшийся высшей апелляционной инстанцией Малороссийской области.

В сентябре 1734 года становится Стародубским полковником, то есть управляющим одним из самых больших и богатых полков Украины, согласно тогдашнему административно-территориальному делению Украины. В этой должности А. П. Радищев оставался до окончательной отставки до 21 сентября 1741 года. В 1737—1738 гг. находился в Киеве, где «чрез целый год и два месяца содержал над малороссийскими полками главную команду». Отставлен с чином бригадира, после чего вернулся в родные места, под Малоярославец, в имение Немцово, где и скончался. Погребён в построенной им церкви Казанской иконы Божией матери в Малоярославце.

 Отправлено: 27.10.15 14:27. Заголовок: Николай Афанасьевич ..

Николай Афанасьевич Радищев родился по одним оценкам в 1728 году, по другим - в 1726 году. Его отец Афанасий Прокофьевич Радищев, бедный калужский дворянин, был в потешных Петра Великого, был его денщиком, служил в гвардии.

В 40 лет он женился на молодой и богатой дочери саратовского помещика Анастасии Григорьевне Аблязовой (ум. до 1774) и в царствование императрицы Анны Иоанновны, сделался полковником и командиром одного из малороссийских драгунских полков, разбогател и имел 300 душ крепостных крестьян.

Юность свою Николай вместе с отцом провёл в родовом селе Немцове Калужской губернии. Получил хорошее домашнее образование, он знал несколько иностранных языков (латинский, французский, немецкий и польский), увлекался историей и богословием. Имел хорошо подобранную библиотеку из исторических, юридических, экономических, богословских сочинений, книг по сельскому хозяйству, домоводству, медицине, а также произведений западноевропейских и русских писателей.

С 1746 года Николай Радищев служил солдатом в Преображенском полку. Но армейская служба не увлекла его, и в апреле 1751 года он ушёл в отставку бригадиром. Со смертью отца остался единственным наследником имения, которое позволяло ему вести обеспеченную и независимую жизнь. До 1756 года жил в Немцове. В 1780 году Радищев был назначен прокурором Саратовского губернского магистрата, в 1787–90 годах избирался уездным предводителем дворянства.

Николай Афанасьевич Радищев был богатым помещиком, в 1792 году за ним числилось, не считая приданого за женой, 17 поместий в 8 наместничествах с числом душ 1742 муж. и 1677 жен. пола.

С интересом: а легенда про деда-солдата и бедного помещика все жива?

 Отправлено: 27.10.15 14:29. Заголовок: Существует предание,..

Существует предание, что во время Пугачевского восстания крестьяне этого села укрыли своего господина и спасли его от расправы.

В конце жизни Николай Радищев ослеп, опростился, некоторое время жил в Саровском монастыре, затем в Верхнем Аблязово, где и умер в 1806 году.
А в Саратовской губернии разве был Пугачев? Пойду разберусь.

 Отправлено: 27.10.15 18:42. Заголовок: Тогда совсем уж непо..

Тогда совсем уж непонятно, почему Радищев учился за казённый кошт.
Фонвизины учили детей за свой счёт при 500 душах.

 Отправлено: 27.10.15 20:28. Заголовок: Наталья пишет: Тогд..

Наталья пишет:

цитата:

Тогда совсем уж непонятно, почему Радищев учился за казённый кошт. Фонвизины учили детей за свой счёт при 500 душах.

Наверно по связям двоюродного деда-дипломата. Радищев-отец человек хваткий, хозяйственный и прагматичный. Зачем тратиться, если можно устроить казенный кошт? Меня удивляет как сын богатого землевладельца, крупный чиновник и сам человек богатый так пафосно стонет о барщине, о торговле людьми, когда его отец пользуется и барщиной, и крестьян в рекруты загребает, и людей продает. Нет, он не зверствует, не обирает. Такой как все. Не все же отнюдь помещики людоеды. Нормальный такой помещик. Но сам то Радищев из своих средств что то сделал для крестьян отца? Богатые люди о бедных поплакать любят. Особенно " звери алчные, пиявицы ненасытные" в устах сына богатого землевладельца звучит впечатляюще. Радетель.

 Отправлено: 27.10.15 20:33. Заголовок: Наталья пишет: На з..

Наталья пишет:

цитата:

На закате пламенеющем в комнату к одному взрослому дяде входит другой взрослый дядя, и оба от полноты чувств заливаются слезами друг у друга в объятиях... А это просто друзья не виделись месяц.

Ну дают. Ладно бы девушки...

 Отправлено: 27.10.15 21:15. Заголовок: Коризанда пишет: Ос..

Коризанда пишет:

цитата:

Особенно " звери алчные, пиявицы ненасытные" в устах сына богатого землевладельца звучит впечатляюще. Радетель.

Нормально звучит. Революции делают не голодные, а просто неспособные быть счастливыми среди несчастных. Декабристы...
У голодных забота скромнее = как бы пообедать.

 Отправлено: 27.10.15 21:20. Заголовок: Есть старый анекдот ..

Есть старый анекдот про Радищева.
"Эх! А какой был хороший начальник таможни!".
Хочется добавить: если бы не грешил графоманством. И поскольку выразил мысли классово близкие на советском пространстве, то вошел в русскую литературу и им детей мучали 70 лет.
А мне как потомку крепостных барина Савотина (барин был добрый и хозяйственный, его мой пра в пятой степени дед очень уважал) повторить слова моего земляка Кольцова: Не свиньи наши предки были и не по свински они жили.
Но опять таки, скорби лютые они как то ближе на советском пространстве. Куда же там без классовой борьбы. И наплевать, что стонет богатый землевладелец и крупный чиновник, который пальцем не шевельнул ради рекрутов и крестьян своего отца. Главное, что классово близко.

 Отправлено: 27.10.15 21:21. Заголовок: Наталья пишет: Норм..

Наталья пишет:

цитата:

Нормально звучит. Революции делают не голодные, а просто неспособные быть счастливыми среди несчастных. Декабристы... У голодных забота скромнее = как бы пообедать.

Это да. Сытый о голодном поплакать любит.

 Отправлено: 27.10.15 21:25. Заголовок: Наталья пишет: Норм..

Наталья пишет:

цитата:

Нормально звучит. Революции делают не голодные, а просто неспособные быть счастливыми среди несчастных. Декабристы...

Утром мажу бутерброд,
Сам же мыслю-как народ?
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот.

 Отправлено: 28.10.15 09:45. Заголовок: Коризанда пишет: И ..

Коризанда пишет:

цитата:

И икра не лезет в горло, И коньяк не льется в рот.

"Федот=стрелец", конечно, прелесть.

Так, наверное, и было ДО ссылки. ДО лишения икры и коньяка. А рисковал Радищев не только этим. Реально = головой.

В отличие от мадам Елисеевой, которая может иметь любое мнение, не рискуя НИЧЕМ.
Даже привычным рационом.

 Отправлено: 28.10.15 11:18. Заголовок: Наталья пишет: Так,..

Наталья пишет:

цитата:

Так, наверное, и было ДО ссылки. ДО лишения икры и коньяка. А рисковал Радищев не только этим. Реально = головой.

С учетом что после ссылки он стал помещиком. Отец одряхлел, отошел от дел. Поместий и дохода никто не лишал, так что жил Радищев вполне безбедно. С рекрутчины и барщины. Единственной реформой в собственном поместье был прожект ордена крестьянкам за супружескую верность. Поскольку мужья отпускались на заработки, а бабы гуляли. Идея сократить барщину, чтобы мужья на заработки не ходили и семьи не страдали, как то в голову не пришла.
Кстати, сопоставила даты спасения барских деточек от пугачевцев. Нестыковочка-с. В момент восстания Пугачева Радищеву было 24 года. Он в это время служил в Сенате протоколистом и никто его сажей не мазал и в погреб не прятал.

 Отправлено: 28.10.15 12:28. Заголовок: Наталья пишет: Так,..

Наталья пишет:

цитата:

Так, наверное, и было ДО ссылки. ДО лишения икры и коньяка. А рисковал Радищев не только этим. Реально = головой.

Думаю, не до оценил реакцию и не предвидел последствий. Идеи французских просветителей и либерализм тогда были в моде, в 70-е нечто подобное уже печаталось и издавалось. Никто особого внимания не обратил. В 70-е на подобное не обращали внимания. Это было хорошим светским и литературным тоном. Некий молодой аристократ в дневнике планирует "греметь на балах" и подробно распределяет какую дерзость он скажет графу Р. и княгине Н. и какими свежими идеями он эпатирует общество. Все о том же несправедливом устроении общества.
А вот в 90-е после французской революции и пугачевского бунта настроение правительства изменилось. Да и то. Моральный урод во власти которого Радищев конкретно оскорбляет, Потемкин отреагировал: "Прочитал. Не обижаюсь. Ответом на оскорбление стали рухнувшие стены Измаила" и убеждает царицу не обращать внимание и оставить автора в покое.
Так что скорей степень реакции не предвидел. Ну и пафос и сам стиль сентиментализма сыграл свою роль. Переборщил во гневе праведном.

 Отправлено: 28.10.15 12:33. Заголовок: Наталья пишет: В от..

Наталья пишет:

цитата:

В отличие от мадам Елисеевой, которая может иметь любое мнение, не рискуя НИЧЕМ. Даже привычным рационом.

Голос интернета-полифония. Доступ к информации стал свободней, равно как и возможность выражать свою точку зрения. Даже если она отличается от общепринятой. Тем более пропаганда навязывает некий удобный для тоталитарного государства взгляд. Так что общепринятая точка зрения в некоем временном пространстве может быть неверной в другой временной период. Пропаганда творит своих Хорстов Весселей. А истина как всегда где-то посередине.

 Отправлено: 28.10.15 15:17. Заголовок: Попробуем дать слово..

Попробуем дать слово самому "обвиняемому":

Портрет модного поэта:

....дядька мой любезный
Человек был просвещенный,
Чесал волосы гребенкой,
В голове он не искался,
Он ходил в полукафтанье,
Борода, усы обриты,
Табак нюхал и в картишки
Играть мастер,— еще в чем же
Недостаток, чтобы в свете
Прослыть славным стихотворцем?

Надпись на памятнике жене:

О! если то не ложно,
Что мы по смерти будем жить,-
Коль будем жить, то чувствовать нам можно;
Коль будем чувствовать, нельзя нам не любить.

Вольность:

О! дар небес благословенный,
Источник всех великих дел,
О вольность, вольность, дар бесценный,
Позволь, чтоб раб тебя воспел.
Исполни сердце твоим жаром,
В нем сильных мышц твоих ударом
Во свет рабства тьму претвори,
Да Брут и Телль еще проснутся,
Седяй во власти да смятутся
От гласа твоего цари.

О! вы, счастливые народы,
Где случай вольность даровал!
Блюдите дар благой природы,
В сердцах что вечный начертал.
Се хлябь разверстая, цветами
Усыпанная, под ногами
У вас, готова вас сглотить.
Не забывай ни на минуту,
Что крепость сил в немощность люту,
Что свет во тьму льзя претворить....

Путевая записка:

Ты хочешь знать: кто я? что я? куда я еду?
Я тот же, что и был и буду весь мой век.
Не скот, не дерево, не раб, но человек!
Дорогу проложить, где не бывало следу,
Для борзых смельчаков и в прозе и в стихах,
Чувствительным сердцам и истине я в страх
В острог Илимский еду.

А этот отрывок хронологически последний:

О, народ, народ преславный!

Твои поздние потомки

Превзойдут тебя во славе...

Все преграды, все оплоты

Сокрушат рукою сильной,

Победят... природу даже,

- И пред их могущим взором,

Пред лицом их озаренным

Славою побед огромных,

Ниц падут цари и царства.

Не Державин, однако, но прогресс налицо. Последние стихи ничем не уступают "Россу непобедимому". Именно их я пафосно читала в школе = и ни разу не споткнулась!

А вообще жизнь и творения Радищева поставили вопросы, ответа на которые у нас по=прежнему нет. И не случайно никто в школе не упоминает его "Трактат о человеке, его смертности и бессмертии", а после школы = никому и в голову не приходит прочесть. Продираться через дебри языка, нарочито архаичного? Зачем? Мы ведь и так знаем, что грань между жизнью и смертью весьма условна, что духовная энергия = это тоже энергия, и исчезнуть не может, может только преобразоваться.

Но зачем знать, что первым это "нафилософствовал" косноязычный таможенный чиновник?

А частные вопросы о сочувствии тем, кто ниже тебя на социальной лестнице, о выборе между преобразованием общества и "малыми делами", о допустимости насилия и "самомнении" тех, кто якобы "знает, как надо" = так ведь именно об этом и спорим с тех самых пор, уже третье столетие!

Впрочем, лично для себя каждый из нас решил...

А решали, сомневаясь и колеблясь, персонажи Чехова.
Вот где пора копнуть...

 Отправлено: 28.10.15 15:40. Заголовок: БОГ О ты, простра..

БОГ


О ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто всё собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: бог.

Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и мог бы ум высокий, —
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света твоего рожденны,
Исследовать судеб твоих:
Лишь мысль к тебе взнестись дерзает,
В твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.

Хаоса бытность довременну
Из бездн ты вечности воззвал,
А вечность, прежде век рожденну,
В себе самом ты основал:
Себя собою составляя,
Собою из себя сияя,
Ты свет, откуда свет истек.
Создавый всё единым словом,
В твореньи простираясь новом,
Ты был, ты есть, ты будешь ввек!

Ты цепь существ в себе вмещаешь,
Ее содержишь и живишь;
Конец с началом сопрягаешь
И смертию живот даришь.
Как искры сыплются, стремятся,
Так солнцы от тебя родятся;
Как в мразный, ясный день зимой

114


Пылинки инея сверкают,
Вратятся, зыблются, сияют,
Так звезды в безднах под тобой.

Светил возженных миллионы
В неизмеримости текут,
Твои они творят законы,
Лучи животворящи льют.
Но огненны сии лампады,
Иль рдяных кристалей громады,
Иль волн златых кипящий сонм,
Или горящие эфиры,
Иль вкупе все светящи миры —
Перед тобой — как нощь пред днем.

Как капля, в море опущенна,
Вся твердь перед тобой сия.
Но что мной зримая вселенна?
И что перед тобою я?
В воздушном океане оном,
Миры умножа миллионом
Стократ других миров, — и то,
Когда дерзну сравнить с тобою,
Лишь будет точкою одною;
А я перед тобой — ничто.

Ничто! — Но ты во мне сияешь
Величеством твоих доброт;
Во мне себя изображаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто! — Но жизнь я ощущаю,
Несытым некаким летаю
Всегда пареньем в высоты;
Тебя душа моя быть чает,
Вникает, мыслит, рассуждает:
Я есмь — конечно, есть и ты!

Ты есть! — природы чин вещает.
Гласит мое мне сердце то,
Меня мой разум уверяет,

115


Ты есть — и я уж не ничто!
Частица целой я вселенной,
Поставлен, мнится мне, в почтенной
Средине естества я той,
Где кончил тварей ты телесных,
Где начал ты духов небесных
И цепь существ связал всех мной.

Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь — я раб — я червь — я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? — безвестен;
А сам собой я быть не мог.

Твое созданье я, создатель!
Твоей премудрости я тварь,
Источник жизни, благ податель,
Душа души моей и царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие;
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! — в бессмертие твое.

Неизъяснимый, непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить,
Как им к тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.


Наталья пишет:

цитата:

Но зачем знать, что первым это "нафилософствовал" косноязычный таможенный чиновник?

Первым нафилософствовал статский советник и Олонецкий губернатор Державин. И, слава богу, не косноязычно. В общем, российская литература, она слава богу, и до Радищева была. И вопросы ставила. И общественные, и нравственные, и философские. А Радищев... ну вот действительно косноязычный и уныло-бездарный автор. До ужаса. Однако писательским зудом одержимый. На печаль потомкам. Не попади под раздачу, не выносили бы мозг ученикам таким неталантливым, но назойливо-пишущим автором. Если писать-писать-писать, глядишь, что-то более терпимое и наваяешь. Хоть строчку. У Тредиаковского же, такого же ваятеля есть бессмертные два слова: Виват, Россия! Виват, драгая! Виват, надежда! Виват, благая! Но у Радищева и строчки такой равной Тредиаковскому нет. Вот просей всю его словесную труху и ни одной жемчужины на дне решета! Только что то менее отвратное.

 Отправлено: 28.10.15 15:44. Заголовок: Наталья пишет: А ча..

Наталья пишет:

цитата:

А частные вопросы о сочувствии тем, кто ниже тебя на социальной лестнице, о выборе между преобразованием общества и "малыми делами", о допустимости насилия и "самомнении" тех, кто якобы "знает, как надо" = так ведь именно об этом и спорим с тех самых пор, уже третье столетие!

Так вот об этом. Возможности то были. Хотя бы в масштабах 1700 душ мужского и 1690 женского. Не считая приданого маменьки. Так ведь ничего не сделал. Ничего. Вот в искренность и не вериться. Автор больше наслаждается своей исключительной чувствительностью и душевной нежностью.

 Отправлено: 28.10.15 16:07. Заголовок: «1. Продается деревя..

«1. Продается деревянный дом с садом... Тут же в доме можно купить кучера и голландскую корову.

2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...

3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей.

4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего...

5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. ..

6. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».
В 1782 году в Чухломском уезде Костромского наместничества по требованию капитана второго ранга Петра Андреевича Борноволокова была произведена опись имущества его должника, капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники тщательно описали и оценили весь товар — от утвари и животных до крепостных крестьян:

«В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек... Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 руб. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 руб. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 руб. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 руб., Матрена одного году, по оценке 50 коп. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей».



Знаменитый историк XIX века Василий Ключевский так описывал цены на живой товар в предыдущем столетии: «В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 года цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.— в конце его».


***

Если "тонкость натуры" = это почти смешно, и во всяком случае не вызывает доверия, то какое поведение считалось бы для честного человека нормальным?
Не замечать?
Оправдывать?
Отпустить своих на все четыре стороны?
Пересадить на оброк?
Возмущаться, что и делали "либералы"?
Призывать к свержению?
Ещё варианты?

И если всё это = не "американские аукционы" = то что это? Разве дело в названии?

 Отправлено: 28.10.15 16:22. Заголовок: А вот тоже скорбная ..

А вот тоже скорбная картина. Крестьяне идут на заработки оставляя свой дом. "После окончания летних работ видел я целые толпы сельских жителей, которые подобно стаям диких гусей и уток проходили предо мной. они покидали свои жилища, чтобы отправится на поиски пропитания...Сердце мое сжималось".
Кто пишет? Радищев. Кого он описывает? Своих крестьян числом 50 человек отправившихся на заработки, чтобы барину оброк заплатить! Я под столом. И там плачу. Какой добрый барин! На заработки отправляет, а у самого сердце сжимается. Добрый потому что. А как рекрутов поставляет, так ревмя ревет. С заработков домой вернуться, а вот с рекрутчины нет. То-то чувствительный барин переживает! Но деньгу за рекрутов гребет.
Наталья пишет:

цитата:

Если "тонкость натуры" = это почти смешно, и во всяком случае не вызывает доверия, то какое поведение считалось бы для честного человека нормальным? Не замечать? Оправдывать?

Как видим-сопереживать.
Наталья пишет:

цитата:

. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».

Со скорбью сообщает барыня. Повара особливо жалко.
Наталья пишет:

цитата:

За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...

спросить на почтовом дворе барина Селивретова. Чтобы не ошибиться: пальто коверкотовое, барин сильно плачут. Уж больно девку жалко.

 Отправлено: 31.10.15 11:27. Заголовок: О том, что по ходат..

О том, что по ходатайству отца Радищева ввели в именье военный отряд пишет Г.П. Макогоненко аж в 70-е годы. Ничего в этом такого нет. Бунты, волнения. Крестьяне могли попасть под настроения и резня была бы междоусобная. И барин в этих настроениях отнюдь не причем. Так что действие вполне разумное. Но камня на камне не оставляющее от легенды о добром барине и спасении от пугачевцев. Равно как и о бедном барине. Барин входил в число 16% самых богатых землевладельцев России. Человеком он был видимо неплохим, хозяйственным и не жестоким. Но характерным. Внуков от второго гражданского союза сына не признал и плохо к ним относился. Мотивация-связь с сестрой покойной жены, это запрещала церковь. Уроды во власти были милосердней деда: внебрачные дети получили статус фрейлин и пажей. Добрый барин не поленился ходатайствовать перед императором Александром против назначений внучек и внуков от Е.В. Рубановской в фрейлины и пажи мотивируя что они внебрачные. Урод во власти возмутился такому отношению деда к внукам и ходатайство проигнорировал. Это не у Елисеевой, если что.
По поводу второго военного назначения это опять таки у Макагоненко. И отнюдь не в интернет времена.В те времена принято было тов. Радищевым восхищаться и правду о нем чуть-чуть корректировать. Радищев оставив Сенат по своему желанию перешел в военную дивизию Брюса расквартированную на Карельском перешейке в должность обер-аудитора. Сын Радищева Николай пишет что отец вспоминал этот период службы как наиболее счастливый и приятный. В должность его входил контроль над аудиторами -судебные дела, приговоры и наказания над военными. Шпицрутены то есть. Решения выносил строгие. Ничуть не в покор: должность, добросовестность. Например, заменил смертный приговор прогоном "сквозь строй через тысячу человек шпицрутенов восемь раз". Ему было понятно что 8000 ударов человек не выдержит?
Но я о другом: эту должность он выполнял тщательно и бестрепетно. Что и вызывает сомнение, что реальные картины страданий производили на него эмоциональный шок. Наблюдал же он за исполнением и выносил приговоры без нравственных страданий. Картины страданий и бедствий народных были так сказать, в голове. Лично отец был строг, но не лютовал. Скорей, сами эмоции результат литературы французских просветителей и трансляция их политических взглядов.

 Отправлено: 31.10.15 11:58. Заголовок: Проехав по тому же м..

Проехав по тому же маршруту испанец Миранда оставил другие впечатления. Он пишет о красивых, опрятных и удобных домах, о дешевом лесе, о красивых людях, о яркости и красоте нарядов. Именно там, где Радищев пишет о грязи и бедности. Разумеется, произвол был. И документальных фактов полным-полно. Отсутствие личной свободы порождает произвол, что и говорить. Но в данном случае автор берет на факты, а так сказать, условные образы. Когда следствие озаботилось, какой помещик насиловал? Разберемся, это уголовное преступление, автор отвечает: а это я взял "из головы". Рядом сосед по имению Зубов лютует, не насилует, но месячиной заморил, людей из корыта как свиней кормит. Но с соседом ссорится и на него в суд подавать неудобно как то.
А вот вам сцена "не из головы". Раскулачивание. Село Кучугуры. В раскулачиваемую семью приходят комиссары. Вывозят имущество, выгоняют скотину. Хозяйка дома родила пять дней назад. На дворе октябрь. С неё срывают полушубок, теплый платок и гонят на улицу. Она пытается спрятать узелок с пшеном в пеленках с новорожденным. Так ребенка из пеленок вытряхивают и забирают этот узелок величиной с детский кулак. И так гонят в Сибирь. Ребенком был мой отец.
Половину выгнанных замерзли в логу под Кучугурами. А прадед мой был знатный краснодеревщик. На всероссийском конкурсе художественной резьбы вырезанные им шахматы, шедевр художественной работы заняли первое место. Фотография этих шахмат была в европейских журналах. Вот вам и источник кулачества.
Так что оно не просто. Сначала крепостных оплачем. Потом раскулачим. Потом загоним в колхозы. Потом голодомор и продразверстки. Затем лишим паспортов и посадим на трудодни. Так что благодетели вещь опасная.

 Отправлено: 31.10.15 12:11. Заголовок: Так что моя личная ..

Так что моя личная позиция это реформы. "Дай реформы или он бросит бомбу!". А реформы вещь долгая и в восприятии художественном скучная. Законы, кодификация, юриспруденция, экономика. Эмоций мало, восклицаний никаких. Но конструктивная. Если с умом.
Может вы и хотели
Улучшить все сразу,
Только скорость нужна
При охоте на блох.
А природа не может
Творить по приказу,
И совсем уж понятно,
Не может и бог.

 Отправлено: 07.11.15 14:37. Заголовок: :sm17: Ну если с..

Ну если столько эмоций вызвала книжка про "Анти=Радищева", ещё интереснее будут "Анти=Ахматова" Т. Катаевой
и "Вурдалак Тарас Шевченко" О. Бузины.

Не смеюсь: действительно прочла с большим интересом.

Да только что ни вытаскивай на суд потомства, стихи=книги=мысли остаются.

 Отправлено: 07.11.15 15:28. Заголовок: Наталья пишет: Да т..

Наталья пишет:

цитата:

Да только что ни вытаскивай на суд потомства, стихи=книги=мысли остаются.

Как сказал один офицер вермахта солдатам возвращаясь из плена (на нем не было военных преступлений):
- Нас ждет позор, братья. Несите его смиренно. И любите Германию. Да, заблудшую, да, виноватую. Но если мы не будем любить свою родину, что с ней будет? Не бывает идеального государства, не бывает народов не совершавших ошибок. Но если мы не будем любить свою родину, мы погибнем как народ. Любите свой народ таким, какой он есть. И прощайте стране её ошибки.

 Отправлено: 07.11.15 15:57. Заголовок: Сама тема меня подв..

Сама тема меня подвигла изучить крепостное право. Ну в общем вся Европа кроме Норвегии не смогла его избежать. Ругай его, не ругай, а это была единственная форма выжить и сохраниться как этнос. Человечество находилось в системе непрерывных войн. На тот момент территориальных. Земля, она истощается, полям надо отдыхать. Чтобы выжить надо отхапать у соседа. Это пахарям. У племен-скотоводов кони вытаптывают пастбища. Как следствие...
Чтобы выжить надо содержать армию. Армию надо кормить. Вот и платили за службу землей. А землю надо обрабатывать. Союз недобровольный, но конструктивный: ты меня кормишь, я тебя защищаю.
А несвобода личности и прочее это вынужденные издержки. Но идеальной модели то нет? С развитием промышленности умерло крепостное право естественной смертью. У нас оно подзадержалось: мы страна великих пространств, сурового климата и низкой плотности населения. Но это плохое право дало нам возможность выжить на огромной равнине под непрерывным натиском степняков.
У государственного деятеля конкретные задачи: сохранить страну и этнос в тех экономических отношениях которые есть. С этой точки зрения пинать Екатерину и Потемкина нуууу как бы неконструктивно. Страна увеличила территорию, вышла к Черному морю, в европейском альянсе заняла первое место. Словом, была великой державой. Кстати, вопрос с крепостными великолепный князь Тавриды решал. Не выдавал беглых из Крыма. Так что со своими задачами они справились. А изменить экономическую модель, на это несколько поколений нужно. Так что по моему мнению эмоционально восклицать было не очень результативно. Как и призывать к революции. Как сказал Дюма: Нищета ведет к революции, а революция к крайней нищете.

 Отправлено: 07.11.15 20:08. Заголовок: В общем, 70 лет гос..

В общем, 70 лет господствующей идеологии нам кое что упорно вбивали в головы. Например, критика всех царствующих монархов. Только Петр Великий выводился из зоны критики. О том, что Екатерина тоже Великая как-то не принято было вспоминать. И факты корректировались. В данном конкретном случае: сын бедного дворянина, крестьяне прятали от пугачевцев, шельмование Потемкина. Так, по мелочи. Но искаженная картина все таки отличается от правды. В результате страной 300 лет правили изверги и идиоты. И дворянство не оплачивало кровью свои привилегии. Но как тогда уважать свою историю?

Как ответил не помню кто императору Павлу на вопрос: как исправить то зло, которое причинил Потемкин?
- Да верните туркам назад Крым!
И поехал в Сибирь
Мадам Елисеева не рискует своим рационом, верно. Но выражая публично точку зрения отличную от вдолбленной попадает под общественную критику. При том, что книга вежливая и корректная. И собственно, защита Потемкина вещь закономерная. Как бы нужно помнить не только пассионарных личностей. Государственников тоже. Скрытый текст

И я не согласна с мнением, что он урод во власти. Григорий Орлов тоже. Он отлупил некого сенатора назвавшего крестьян "скотом". Прямо в Сенате. Бил и приговаривал: Ты ешь хлеб оплаченный потом и кровью крестьян. Уважай, сволочь, крестьянина!

 Отправлено: 08.11.15 13:44. Заголовок: Наталья пишет: Ну е..

Наталья пишет:

цитата:

Ну если столько эмоций вызвала книжка про "Анти=Радищева", ещё интереснее будут "Анти=Ахматова" Т. Катаевой и "Вурдалак Тарас Шевченко" О. Бузины. Не смеюсь: действительно прочла с большим интересом. Да только что ни вытаскивай на суд потомства, стихи=книги=мысли остаются.

Скрытый текст

Ну вот забросайте меня тапками, оскорблять супругу правящего монарха вещь некрасивая. Монарха то всегда есть за что оскорблять. Но супругу? Женщину, мать. Вообще оскорблять женщину некрасиво. Писать гадости о внешности. А она была самой красивой принцессой Европы. А дальше запредел: называть супругу императора "сукой", принцев и принцесс "щенками" которых она "выщенила". И это все о женщине, которая из 2500 рублей выкупа от помещика эта "сука" внесла свои личные 500 рублей, царь-супруг 400, остальные члены царской семьи 800. И царица хлопотала, убеждала мужа, организовала благотворительную лотерею для сбора средств для выкупа талантливого художника. Так что гнев Николая понятен: Ну допустим, меня он мог ненавидеть. Но её-то за что? Это такого размера неблагодарность, что слов нет. Если такие идеи остаются, увольте меня от этих идей.