On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 444
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.15 11:17. Заголовок: Александр Радищев


"Путешествие из Петербурга в Москву" знают все - хотя бы понаслышке.



"Путешествие из Москвы в Петербург" почему - то немногие.

Вторую книгу написал Пушкин. Он попытался оспорить "крайности" Радищева - и современные либералы их радостно противопоставляют.

Оказывается, кровожадный Радищев презирал свой народ и преклонялся перед Европой, а Пушкин, наше солнышко - совсем даже наоборот!

На одном из форумов я ответила так (тащу ответ и сюда):

Прочтите Радищева сами! Не доверяя ничьим пересказам, даже Пушкина.

Он любуется своим народом, исполненным достоинства. От девушки Анюты и её семейства - до рекрута, которому "лучше быть в воле бога - но не боярина". От помещика, сумевшего вырастить сыновей в правилах строгой нравственности - до нищего, который чувствует себя униженным... слишком большой милостыней. А каков крестьянин, который кормит свою семью, работая лишь в выходные (да ещё и ночь наша!). Всё остальное время - на барина. Бесплатно.

Но как быть с теми, кто издевается над ТАКИМ народом? Хотя бы с тем помещиком который, имея нужду в деньгах, продаёт и старика, некогда спасшего ему жизнь, и изнасилованную им девушку, и их общего сына? А ведь закон на его стороне!

Так можно "улучшить его нравы?" Или надо менять закон?
Радищев уверен, что моральные уроды у власти не поймут другого языка, кроме того, на котором с ними уже поговорили - в Англии и во Франции - революции.

В чём же Пушкин мог не согласиться? Нарисованная картина правдива - этого он не отрицает. Но предлагаемые методы изменения действительности - это слишком!



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.23 10:51. Заголовок: Рике пишет: В данно..


Рике пишет:

 цитата:
В данном случае просто жаль, что цензор-растяпа не запретил печать, благодаря чему автор честно и непоправимо сломал себе жизнь. Радищев был добросовестным служащим и порядочным человеком, он мог прожить гораздо дольше, если бы не эта история.



Только если бы осознал, что место в обществе к которому он стремиться ему не по способностям. А если продолжал свои шендевры ляпать - исход предсказуем. После французской революции такие фортели не прокатывали. Он бы все равно что нибудь наваякал и самиздатом протянул. Ну писал бы в стол, если так одержим как сказала о нем Дашкова "писательским зудом".

Для него же, когда его пригласили работать в комиссию по реформам прислушались, с его невыносимо ценными мыслями и проектами внимательно ознакомились, и ...возрыдали под столом. То есть изначально отнеслись серьезно, ожидали конкретных и рациональных предложений, а человек инфантильный, прагматично мыслить не умеет, несет чушь. Как если бы сказали в приемной комиссии в театральный девочке, мыслившей себя второй Комиссаржевской : Милая, да нет у тебя творческого таланта. Из тебя будет хороший бухгалтер, мама, жена, хозяйка. А слава и талант -он не для всех. Ну разумный человек смирится, а инфантильный и зацикленный на признании таланта может и того. С крыши или стакан царской водки для чистки эполет сына... Это же какая лютая смерть. Он ещё и горло себе пытался перерезать бритвой чтобы прекратить муки. Такой нервный, рефлексирующий человек с очень лабильной психикой.


Там его проекты прочитать -Шариков будет на его фоне гением. "Все забрать и поделить": Туркам Крым отдать. Торговый путь через Кяхту закрыть. Великую Ирбитскую ярмарку третью в России закрыть, скотине сена не заготавливать, гонять зимой в бураны в поля. У него крестьяне вынуждены на оброк идти в города себе на хлеб добывать, как барская скотина в поля. Распоряжение Радищева -бабам, которые от оброчных мужей не гуляют -выдавать медали за верность! Чего б не за отвагу бонусом. Вместо того, чтобы уменьшить оброк на период когда от его фееричного хозяйствования крестьяне малость наживутся. Да дурачок-с. Хотя и не без приятности.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1845
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.23 14:51. Заголовок: Реми пишет: Только..


Реми пишет:

 цитата:

Только если бы осознал, что место в обществе к которому он стремиться ему не по способностям.


Да, в общем-то, в реальной жизни он не особо рвался к верхам. В книгах да, порой просто невозможно возвеличенные позы. Ну, графомания сама по себе распространенный недостаток. И без Радищева подобных нравоучений и рыданий над страданиями народными было немало, эпатировать власть считалось модным и едва ли не обязательным для человека хорошего тона. И сами помещики охотно причитали о несчастной крестьянской судьбе: "Ахх, господа, да вы поглядите на горе народное. Аххх, господа, до чего унижен простой труженик". Собственно, это и значит, что крепостное право сходит со сцены: сначала острую тему начинают муссировать в гостиных, потом приживается понимание, что текущий порядок нехорош, далее следуют поступенные реформы.
Просто власть перестала закрывать глаза на бранчливые почеркушки, и Радищеву прилетело вне всяких ожиданий. Знал бы, что эта книга будет стоить его матери здоровья (ее разбил паралич) - не публиковал бы.

Реми пишет:

 цитата:
Для него же, когда его пригласили работать в комиссию по реформам прислушались, с его невыносимо ценными мыслями и проектами внимательно ознакомились, и ...возрыдали под столом.


Таки да, он не государственник. Люди такого склада вообще редко бывают хорошими государственниками. Их сфера - медитативный упорядоченный труд, порицание общепризнанных пороков вроде блуда и пьянства, ненавязчивая борьба за прогрессивные веяния в бытовой сфере (та же вакцинация, отказ от тесных корсетов и т.п.).
Радищев как раз общественник и практический труженик по натуре. Жизнеописание покойного Ушакова составить, гербарий собрать, за прививки от кори топить, порицать калечащую женщин моду - это его. Прожекты реформ - не его. Где надо было честно и исполнительно работать, у него получалось. А где надо было государственно планировать и предвидеть - не получалось.

Насчет самоубийства - скорее легенда. Официальная версия считает смерть Радищева трагической случайностью. Увы, довольно распространенная история, в реале пару подобных случаев знаю, когда человек отравился по ошибке.
Впрочем, даже если и самоубийство, то вряд ли, как нам внушали в школе, "царские сатрапы намеренно и изощренно довели тонко чувствующего писателя до суицида". Радищев был в те годы больным и уставшим человеком, испытывал сильные страдания. И физических недугов у него хватало, и психосоматика на этом фоне была мощная, а психосоматика - вещь страшно мучительная и практически неизлечимая. На нее и в наши дни приходится огромный процент самоубийств.
Возможно, в определенный момент в мозгу что-то щелкнуло: все, не могу больше.
Или триггер сработал. Радищев крайне тяжело пережил дорогу в ссылку, всю жизнь ему эти воспоминания о путешествии в кандалах аукались и до трясучки доводили. А тут ему ляпнули, что, дескать, не доиграться бы тебе до новой ссылки. В теории возможен приступ неконтролируемой паники на фоне травмирующих воспоминаний и суицид в состоянии стресса.
Но скорее все-таки случайность. С разных углов пытались ту ситуацию рассмотреть, подтверждений версии суицида не нашли.

Реми пишет:

 цитата:
У него крестьяне вынуждены на оброк идти в города себе на хлеб добывать, как барская скотина в поля. Распоряжение Радищева -бабам, которые от оброчных мужей не гуляют -выдавать медали за верность! Чего б не за отвагу бонусом. Вместо того, чтобы уменьшить оброк на период когда от его фееричного хозяйствования крестьяне малость наживутся.


По тем временам оброк - не самый плохой вариант.
Дальше - уже сфера умелых перестановок и опытного хозяйствования. А это опять же, надо иметь реформаторскую и предпринимательскую жилку, которой у Радищева не было. Ее у большинства нет, это талант редкий. Из тех, кто чистосердечно брался своих крестьян осчастливливать, большинство скорее безотчетно вредили на манер Пьера Безухова.
Медальки - блажь, конечно, но хоть добрая блажь. И барину приятно, и крестьянкам лишняя побрякушка в хозяйство.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.23 15:55. Заголовок: Рике пишет: Насчет ..


Рике пишет:

 цитата:
Насчет самоубийства - скорее легенда.


Перепутать царскую водку с чем-то невозможно. Представляет собой жидкость жёлто-оранжевого цвета с сильным запахом хлора и диоксида азота.
Сын этим раствором эполеты чистил. Явно не в чайной чашечке раствор, а в емкости с притертой пробкой. Там сраз запах так шибанет что обожжет слизистую носоглотки, из глаз слезы, дыхание перехватит, из попы пламя и дым. Неваозможно перепутать, там одним парами обожжет так, мама не горюй. Суицид все-таки. Насчет отсутствия всяких сатрапов согласна полностью. Никто его не обижал. Психиатрия там все же.Рике пишет:

 цитата:
По тем временам оброк - не самый плохой вариант.


Конечно не самый, они и зарабатывали там хорошо. Но семьи рушились. Ну если только барин отпускал бы с женой в город и она там вместе с мужем трудоустраивалась. Именно о разлучении супругов барин скорбит.
Рике пишет:

 цитата:
Ее у большинства нет, это талант редкий. Из тех, кто чистосердечно брался своих крестьян осчастливливать, большинство скорее безотчетно вредили на манер Пьера Безухова.


У Радищева отец крепкий хозяйственник был. Сын не унаследовал и не обучился. Похоже, и не интересовался, когда отец отошел от дел по старости, но был в полном разуме. Можно было бы советоваться, но не интересовался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.23 16:15. Заголовок: Наталья пишет: Авто..


Наталья пишет:

 цитата:
Автор = "специалист по веку Екатерины" = выливает на своего героя такой ушат помоев! Да всё это с непременными камланиями в адрес всех антихристов = революционеров, да с главным обвинением: трудясь над своим опусом, ОН ЖЕЛАЛ ЭКСПОРТА ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ В РОССИЮ.


Вот насчет ушата помоев от Елисеевой -категорически не согласна. Я лично, мягко сказать, куда нетерпимее. А Елисеева абсолютно корректно подает материал. Ну, само собой, под своим углом. Ну так это же нормально. Вся фактическая база у неё абсолютно достоверна, оценка... Ну так, скажем, под своим углом. Там не столько о революционерах, сколько о шельмовании Потемкина. Ну, во-первых таки да. Шельмует. И не только в этом произведении. Но справедливости ради - с очевидными кивками на персону, но без конкретизации имени-фамилии. Ну, типа, некий вельможа сукин сын. Я более чем разделяю оценку Елисеевой по поводу "великолепного князя Тавриды" и по поводу презентации взад османам Крыма. Но, сам Потемкин до обиды не снизошел, отнесся с юмором и всем, кто пытался обратить его внимание на оскорбления Радищева отвечал: А ответом ему будут рухнувшие стены Измаила. Слишком незначительной для него была личность оскорбителя. И так, он вообще не был мелочным. За помилование Радищева ходатайствовал. Ну грызлись благодетель Радищева Воронцов и Потемкин, статусные дядьки, начальник таможни спрятавшись за бегемота Воронцова на слона Потемкина погавкивал в угоду благодетелю. Оно того не стоит. По мне, Елисеева переоценивает конфликт и значимость личности Радищева. Сам то Потемкин плевать хотел и на оскорбления, и на оскорбителя Радищева. Даже сочувствовал.

Наталья пишет:

 цитата:
Но почему никто не ткнул автора в её жирный ляп?
"Путешествие" вышло в свет в 1790 году, а французская революция = это 1793!


А потому что Первая французская революция произошла в 1789 году , ровно за год до издания книги.
Первая, по истине Великая Французская Революция произошла в 1789 году. Началом революции стало взятие Бастилии 14 июля 1789 года, а окончанием историки считают 9 ноября 1799 года (переворот 18 брюмера)


Ну так-то книга хорошая и корректная. Фактическая и документальная база выше всяких похвал. Подача корректная. Что касается угла зрения: ну так все под своим углом зрения смотрят. Чего бы и с этого бока не взглянуть? Поскольку да, человек переоценен. Хотя, в определенном смысле пострадал за убеждения. Но все же детям до 17 лет его книгу не стоит рекомендовать. Но, к счастью и сожалению, сегодняшние дети знают, что такое война, к чему приводят антигосударственные установки, знают вживую кто такие либералы и террористы и не склонны их поэтизировать (ну не все, конечно). И, я надеюсь, не видят Российскую Империю некой северной Сатрапией. Или Сарматией, где живоглоты ужасные дворяне-землевладельцы измывались на бедным страдающим народом. И народ только и делал, что страдал и терпел, а помещики были заняты издевательствами и угнетением.

П.С. О том, как с екатерининской эпохи и до отмены правительство решало вопрос с крепостным правом я размещу в тему о крестьянах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1846
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.23 16:39. Заголовок: Реми пишет: Перепу..


Реми пишет:

 цитата:

Перепутать царскую водку с чем-то невозможно. Представляет собой жидкость жёлто-оранжевого цвета с сильным запахом хлора и диоксида азота.
Сын этим раствором эполеты чистил. Явно не в чайной чашечке раствор, а в емкости с притертой пробкой. Там сраз запах так шибанет что обожжет слизистую носоглотки, из глаз слезы, дыхание перехватит, из попы пламя и дым. Неваозможно перепутать, там одним парами обожжет так, мама не горюй.


В том-то и дело, что в чашечке. Вернее, в стакане.
Перепутать можно... ну, не скажу, что на два щелчка, но вполне реально. Все зависит от индивидуальной реакции. Я с той царской водкой работала несколько раз. При том что я как раз к запахам требовательна, не курю, не пью и от резких ароматов у меня дыхание на раз перешибало, но к царской водке мой нос относился спокойно.)
А выпить впопыхах из стакана - запросто. Прошел человек в своих мыслях, в рассеянности, глотнул залпом "на выдохе" - потом, конечно, понял, что что-то не так, но уже поздно. Тем более человек усталый и расстроенный.

Реми пишет:

 цитата:

У Радищева отец крепкий хозяйственник был. Сын не унаследовал и не обучился. Похоже, и не интересовался, когда отец отошел от дел по старости, но был в полном разуме. Можно было бы советоваться, но не интересовался.


Да мы не знаем, может и советовался. Но собственный опыт это не заменит.
Хозяйствование на земле - не та наука, которую можно быстро осилить. Это надо постигать годами, желательно с детства. А Радищев с семи лет рос в Москве у дяди. Его готовили к карьере служащего и городской жизни. Естественно, как помещик он был обычен. Нормальный добрый барин, не передовик-новатор.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.23 16:51. Заголовок: Рике пишет: В том-т..


Рике пишет:

 цитата:
В том-то и дело, что в чашечке. Вернее, в стакане.
Перепутать можно... ну, не скажу, что на два щелчка, но вполне реально. Все зависит от индивидуальной реакции. Я с той царской водкой работала несколько раз. При том что я как раз к запахам требовательна, не курю, не пью и от резких ароматов у меня дыхание на раз перешибало, но к царской водке мой нос относился спокойно.)
А выпить впопыхах из стакана - запросто. Прошел человек в своих мыслях, в рассеянности, глотнул залпом "на выдохе" - потом, конечно, понял, что что-то не так, но уже поздно. Тем более человек усталый и расстроенный.


Вы знаете, скорей всего да. Действительно, в стакане. Сын ведь эполеты в растворе вымачивал. Да, скорей всего да. Несчастный случай. Чтоб многодетный отец из-за любого несогласия с его мнением так... Да, несчастный случай.
Рике пишет:

 цитата:
Да мы не знаем, может и советовался. Но собственный опыт это не заменит.
Хозяйствование на земле - не та наука, которую можно быстро осилить. Это надо постигать годами, желательно с детства. А Радищев с семи лет рос в Москве у дяди. Его готовили к карьере служащего и городской жизни. Естественно, как помещик он был обычен. Нормальный добрый барин, не передовик-новатор.


Вполне. Тем более отец сердился за союз с Рубановской, сестрой покойной жены, на внуков донос царю написал -они не законные, от инцеста, не берите их, царь-батюшка в фрейлины и пажи. Царь-батюшка взял. и сидел дед дни и ночи на пасеке, с родней стал неласков, на сына орал. Могли и не общаться, или общались по минимуму.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.23 00:55. Заголовок: Реми пишет: Но, са..


Реми пишет:

 цитата:
Но, сам Потемкин до обиды не снизошел, отнесся с юмором и всем, кто пытался обратить его внимание на оскорбления Радищева отвечал: А ответом ему будут рухнувшие стены Измаила.


На том и прав. У высокопоставленных вельмож всегда недоброжелателей полно, и если за каждым с дубиной гоняться, ни на какие дела времени не хватит.
Написал кто-то очередную хулу - да и бог с ним. Писатель пописывает, читатель почитывает.


 цитата:
И, я надеюсь, не видят Российскую Империю некой северной Сатрапией.


Не так давно у знакомых педагогов спрашивала, как им нынешняя молодежь
Ответили так: в целом молодежь аполитична. Много ребят, настроенных на учебу, карьеру, освоение интересной профессии.

Реми пишет:

 цитата:

Вполне. Тем более отец сердился за союз с Рубановской, сестрой покойной жены, на внуков донос царю написал -они не законные, от инцеста, не берите их, царь-батюшка в фрейлины и пажи. Царь-батюшка взял.


Царь-батюшка для детей сделал больше, чем родной дед. Всех пристроил.
Да оно и сам Радищев был в чести при новом правителе. Его антикрепостнические воззрения вполне уживались с позицией правящей элиты и просвещенных государственных деятелей. Со своей стороны, Радищев также откорректировал свои политические взгляды, признал величие и победоносность екатерининского царствования. В "Осьмнадцатом столетии" Екатерину он ставит наравне с Петром.
В общем, все со всеми помирились и с социально-идеологической точки зрения в этой истории имеется определенный хэппи-энд.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 03:20. Заголовок: Эх, хотела принести ..


Эх, хотела принести на форум, но уже не найду.
Была у меня до переезда (во времена "давно и неправда")) старая книжка, литературная хрестоматия довоенного издания.
Там очень интересна подача Радищева. Составители хрестоматии не стали парить мозги юношеству и просто перевели "Путешествие" с русского на русский. Страница разделена на две колонки: в одной - исконный вариант, в другой - современный текст без всяких "паки-паки, иже херувимы". Будущие студенты литвузов заинтересуются оригиналом, ну а не-гуманитариям достаточно и вольного перевода.

В принципе, логичный подход.
Признано, что "понятный" литературный язык начинается с Пушкина. Все, что до Александра Сергеевича, имеет право на адаптацию для школы. Мы ведь не проходим "Слово о полку Игореве" в оригинале.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.23 13:55. Заголовок: Рике пишет: Призна..


Рике пишет:

 цитата:

Признано, что "понятный" литературный язык начинается с Пушкина. Все, что до Александра Сергеевича, имеет право на адаптацию для школы. Мы ведь не проходим "Слово о полку Игореве" в оригинале.


Да не, Карамзин "История государства Российского" легко читается. Радищев осознанно утяжелял и архаизировал язык, чем вызывал гнев и раздражение у автора нашего первого словаря, сестры его покровителя княгини Дашковой. Не очень удачную литературную форму человек выбрал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.23 00:54. Заголовок: Карамзин - последний..


Карамзин - условно последний из "старых", он произвел существенные реформы языка.
Пушкин - первый из "новых". Современный литературный язык числится с Пушкина. Хотя если бы не было вклада Карамзина, то и Пушкин был бы иным. Наиболее корректно, думаю, будет сказать, что Карамзин - предтеча современного литературного языка.

Реми пишет:

 цитата:
. Не очень удачную литературную форму человек выбрал.


Как раз весьма удачную. Для своих целей, разумеется.
Это текст не рассчитан на массового читателя и слог там вторичен. Главное - вбросить в нужную, довольно ограниченную, среду.
Собственно, на том Радищев и строил линию защиты: мол, ну какой революционный призыв к массам, вы гляньте, это же стилизованный текст на любителя, массы его просто не поймут.
Сработало.
А с литературной точки зрения - таки да, Дашкова права. Далеко не шедевр художественности.
Это вообще проблема для школьной программы: проходят то, что годы жизни автора считалось актуальным и острым, но нередко такие произведения написаны нарочито вывернуто и трудным слогом.
"История одного города" еще тоже доставляет школьникам головной боли.
А в университете на экзамене "мертвый вопрос" - "Путешествия Гулливера" без купюр. Там иносказаний больше, чем самого текста)))) Считалось, кому он выпадет, тот может со стипендией распрощаться(стипендию у нас давали по итогам оценок в семестре).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 10:03. Заголовок: Вот-с. Искала долго ..


Вот-с. Искала долго про восемь тысяч шпицрутенов. Нашла. В статье о телесных наказаниях. Текст ни разу не мой, но вообще-то в данном случае расстрел был куда гуманнее.
Вот все знают и ценят писателя-гуманиста Александра Николаевича Радищева. Все горюют о его непростой судьбе. Многие знают, что А.Н. Радищев был правоохранителем и некоторое время работал обер-аудитором (военным прокурором) в Финляндской дивизии, расквартированной в Петербурге. И везде Александр Николаевич демонстрировал свой природный гуманизм и заботу о людях. Однажды рядовые Коробов, Архипов и Мамаев из Рязанского пехотного устроили драку, которая закончилась убийством.

Военный суд приговорил всех виновных к смерти, а добродетельный прокурор Радищев вскричал с болью и мукой: “Разве звери мы, чтобы казнить людей? которые не ведали, что творили?! Опомнитесь! Опомнитесь!” И заменил смертный приговор. Позвольте зачитать строки Александра Николаевича Радищева, которые навсегда останутся в моём сердце: “…от смертной казни их освободить, а прогнать через тысячу человек шпицрутенов восемь раз и определить в тот же Рязанский полк по-прежнему”.

“По прежнему…” Охота поцеловать руку Александру Николаевичу, подарившему такой оптимистический финал восьмикратному прогону через тысячу человек со шпицрутенами. Николай I у нас Палкин, злодкй-бурбон и лицемер, а А.Н. Радищев у нас противник смертной казни, философ-нравоучитель и революционный просветитель. Вот, что я называю несправедливостью.
https://shemyakinsite.wordpress.com/2017/01/03/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 10:06. Заголовок: Согласно Достоевском..


Согласно Достоевскому, " с пятисот, даже с четырехсот розог можно засечь человека до смерти; а свыше пятисот почти наверно. Тысячи розог не вынесет разом даже человек самого сильнейшего сложения. Между тем пятьсот палок можно перенести безо всякой опасности для жизни. Тысячу палок может вынести, без опасения за жизнь, даже и не сильного сложения человек. Даже с двух тысяч палок нельзя забить человека средней силы и здорового сложения. Арестанты все говорили, что розги хуже палок" - Записки из мертвого дома).
Но восемь тысяч...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1969
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 10:12. Заголовок: Нет, я не говорю что..


Нет, я не говорю что дивизионный обер-аудитор г-н Радищев зверь какой. Он человек сентиментальный, эмоциональный. Он, скорее всего, давал шанс, по своему мнению, выжить. Но, господи, насколько человек не на своем месте! Если он искренне считает, что человек может выжить с 8000 шпицрутенов, то скольких же по его судебному приговору запороли, вместо расстрела? с учетом, что на всех приговорах в т.ч и прогона сквозь строй -он лично присутствовал от начала до конца и протоколировал исполнение? Как он не мог понимать, что человека забьют?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 10:14. Заголовок: Кстати, вот интересн..


Кстати, вот интересное сочетание сентиментальности и жестокости. Намцы, кстати, сентиментальная нация. И японцы.
Сейчас кину описание 12 000 шпицрутенов.
Предлагаем вам отрывок из воспоминаний А.И. Ильинского «За полстолетия», опубликованный в альманахе «Русская старина» в феврале 1894 года:«Следуя хронологическому порядку, соблюдаемому в моих воспоминаниях, не могу здесь умолчать об одном событии, совершившемся в Казани в мае 1849 года, - пишет Ильинский. - Это наказание шпицрутенами двухъ известных разбойниковъ — Быкова и его перваго сообщника Чайкина. Я присутствовал на этой ужасной экзекуции, превосходящей все, что человек мог придумать зверскаго и ужаснаго: все роды смертей и казней, все пытки инквизиции бледнеют пред этим страшным наказанием. Кто видел его хотя бы раз в жизни, может судить о томъ какой неувядаемый и нетленный венец сплел себе император Александр Второй отменою телесных наказаний! Но перехожу к описанию самого события.Нужно заметить, что Быков был атаманом шайки, долгое время грабил и убивал, наводя страх на многие уезды Казанской губернии. Он неоднократно убегал из казематов и отличался свирепостью и нераскаянностью. Ему было присуждено 12 000 ударов шпицрутенами, а его сообщнику Чайкину ввиду чистосердечнаго раскаяния одна тысяча ударов была сбавлена, следовательно последний был осужден на 11 000 ударов. Выйдя въ этот день на Грузинскую улицу, я былъ пораженъ невиданным дотоле зрелищемъ: преступники, окруженные жандармами и войсками, при стечении несметной массы народа, были везомы на позорной колеснице. Они сидели другъ против друга, у каждаго на груди была надпись: «Убийца». Шествие сопровождалось барабанным боемъ, привлекавшим с улиц и из домов громадное количество народа, пристававшего к шествию, направлявшемуся к Арскому полю.На этом громадном поле был выстроен батальон местнаго гарнизона, под командою командира его, полковника Корейши. Поблизости выстроеннаго баталиона лежала громадныя кучи заготовленных для наказания шпицрутенов. Как ни жестоки и ужасны были преступления Быкова и Чайкина, но как люди они все-таки заслуживали если не сожаления со стороны Корейши, то, по крайней мере, не усугубления присужденнаго неумолимым законом наказания. Однако, Корейша превзошел строгость закона: шпицрутенов по закону должно входить три в дуло ружья, но были заготовлены более толстые шпицрутены, из коих, как тогда говорили, в дуло ружья не помещалось даже и двух!Преступники сошли с позорной колесницы и были напутствованы священником как пред смертною казнью. Затем их быстро раздели, обнажив туловище до ягодиц; руки того и другого были привязаны к ружьям, за которыя каждаго преступника вели рослые, крепкие и сильные солдаты. Преступники были бледны, но не потеряли присутствия духа, хотя по прочтении конфирмации на лицах обоих изобразился неописанный ужас.Перваго через строй солдатъ повели Быкова, а спустя некоторое время Чайкина, так что оба шли друг за другом, и, получая удары шпицрутенами, испускали раздирающие душу крики и стоны. Уже после первой тысячи ударов спины их побагровели, покрылись лоскутами изрубленнаго мяса и спекшеюся кровью и вспухли, крики преступников сделались слабее, голос как бы отказывался имъ служить, и во рту у них пересохло. Несмотря, однако, на все это, полковник постоянно побуждал исполнявших экзекуцию солдатъ бить преступников сильнее. Он кричалъ во все горло: «Бейте крепче, негодяям нет пощады!». Тех же солдатъ, которых замечал, немедленно отставляли из фронта, заменяя их другими, а виновных в слабости наносимых преступникам ударов тут же наказывали тесаком по ягодицам, приподняв фалды мундира.Зрелище вообще было страшное и потрясающее: Быков и Чайкин извивались подобно змеям, желая облегчить страшную силу сыпавшихся на них ударов, но мощныя руки ведших их мускулистых солдат удерживали эти порывы. За наказуемыми шел доктор Соколовский. Быкову дали уже 5000 ударов. Соколовский осмотрел его, по-видимому нашел слабым, потому что преступника положили на тележку - двое солдат везли тележку и наказание продолжалось. День былъ ветреный: сильный ветер с громадными столбами пыли бил в спину наказуемых и пыль, смешиваясь с кровью, текшею потоками из исполосованной и превращенной в бифштекс спины преступников, покрыла сплошную и вспухшую на спине рану серым налетом. Быкову на тележке дали еще около 1000 ударов и затем прекратили наказание, так как теперь слышны были только слабые, постепенно стихавшие стоны его, вместо прежде раздававшихся отчаянных и раздирающих душу криков. В толпе народа были слышны рыдания, как выражения сожаления к преступникам, многие плакали, другие молились, многия женщины падали в обморок, но все это заглушалось барабанным боем. Таким же образом был наказан и шедший поодаль от Быкова Чайкинъ. Он оказался слабее своего атамана и из присужденных ему 11 000 ударов прошел не более 3000, и былъ положен на тележку, на которой дали ему еще 500 или 600 ударов.По прекращении наказания обоих преступников с слабыми признаками жизни отправили в городскую больницу для лечения, после чего они, по выздоровлении, должны были получить-таки опять недоданное число ударов. Судьбе, однако, угодно было сжалиться над несчастными: оба они умерли в тот же день. Трупы их доставлены в анатомический театр при университете, где и сделали из них скелеты, по которым и по сие время изучают анатомию».

Источник: https://www.vestikamaza.ru/posts/12-000-shpitsrutenov-kak-nakazyvali-prestupnikov-v-kazani-v-19-veke/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1971
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 10:16. Заголовок: Значит, скончались в..


Значит, скончались в данном конкретном случае от 5000 и 3000 шпицрутенов. Рискну предположить, что приговоренные Радищевым где-то на 3000-5000 сломались. Посмотрела статистику. Максимум 6000 выдерживали. Это смертельная планка. А тут восемь и на таких эмоциях. Спасибо, как говорится, за оптимизм. То есть, суд милосердно приговорил к расстрелу.Но, господин обер-аутор внес свою сентиментальную нотку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет