On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 444
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.15 11:17. Заголовок: Александр Радищев


"Путешествие из Петербурга в Москву" знают все - хотя бы понаслышке.



"Путешествие из Москвы в Петербург" почему - то немногие.

Вторую книгу написал Пушкин. Он попытался оспорить "крайности" Радищева - и современные либералы их радостно противопоставляют.

Оказывается, кровожадный Радищев презирал свой народ и преклонялся перед Европой, а Пушкин, наше солнышко - совсем даже наоборот!

На одном из форумов я ответила так (тащу ответ и сюда):

Прочтите Радищева сами! Не доверяя ничьим пересказам, даже Пушкина.

Он любуется своим народом, исполненным достоинства. От девушки Анюты и её семейства - до рекрута, которому "лучше быть в воле бога - но не боярина". От помещика, сумевшего вырастить сыновей в правилах строгой нравственности - до нищего, который чувствует себя униженным... слишком большой милостыней. А каков крестьянин, который кормит свою семью, работая лишь в выходные (да ещё и ночь наша!). Всё остальное время - на барина. Бесплатно.

Но как быть с теми, кто издевается над ТАКИМ народом? Хотя бы с тем помещиком который, имея нужду в деньгах, продаёт и старика, некогда спасшего ему жизнь, и изнасилованную им девушку, и их общего сына? А ведь закон на его стороне!

Так можно "улучшить его нравы?" Или надо менять закон?
Радищев уверен, что моральные уроды у власти не поймут другого языка, кроме того, на котором с ними уже поговорили - в Англии и во Франции - революции.

В чём же Пушкин мог не согласиться? Нарисованная картина правдива - этого он не отрицает. Но предлагаемые методы изменения действительности - это слишком!



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 12:45. Заголовок: В России должность а..


В России должность аудитора была введена Петром I Великим. В воинском уставе (1716) и в Табели о рангах аудитор был причислен к к воинским чинам. Аудиторы избирались из числа старших или младших прапорщиков, иногда из унтер-офицеров. Должность аудитора в русской армии совмещала в себе функции делопроизводителя, секретаря суда и прокурора. Он должен был допрашивать подсудимого и свидетелей по заранее составленным вопросным пунктам, составлять журналы и определения и предлагать их на утверждение суда, собирать необходимые по делу справки и доказательства, готовить исходящие бумаги, излагать суду суть дела. На основании мнения судей аудитор составлял приговор (или сентенцию), объяснял в нем обстоятельства дела и законы, по которым подсудимый был оправдан или обвинен, но сам он при постановлении приговора права голоса не имел. Аудитор должен наблюдать за правильным производством военно-судных дел. Заметив нарушение закона со стороны суда, аудитор обязан сделать об этом представление суду.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 13:00. Заголовок: К слову. По законода..


К слову. По законодательству максимум положенный 6000. Господин обер-аудитор махнул как всегда от души. 8000.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 13:12. Заголовок: В апреле 1774 года п..


В апреле 1774 года при Ладожском пехотном полку состоялся «кригсрехт» над двумя рядовыми; это были пойманные беглые солдаты Савва Попов и Яков Петухов. При допросе их, как записано в «Журнал исходящим делам Брюса», открылось, что «оные имели намерение пройти к разбойнической Пугачевой шайке и к оной пристать». На этом основании судьи приговорили «за то злое их умышление учинить смертную казнь — повесить». Рядовые были повешены, так как сведения о них даны в списке «конфирмованных» дел.

В судных делах Финляндской дивизии почти не встречаются заключения обер-аудитора Радищева. Очевидно, он всячески, насколько это было возможно, уклонялся от участия в таковых процессах. Как обер-аудитор, он и не должен был участвовать в полковых «кригсрехтах», но его заключения иногда мог потребовать по тому или иному делу Брюс.

Что касается решения участи беглых солдат Попова и Петухова, то такой приговор, когда за одно намерение карали, как за самый проступок, был обычным в те годы восстания Пугачева явлением классового суда.

Радищев с его знанием законов «воинского процесса» был обычно бессилен что-либо сделать для обвиняемых, смягчить «сентенцию» или хотя бы заставить судей соблюдать закон. Военная служба оказалась для Радищева не легче гражданской. Ему оставалось только сострадать несчастным. «Я не хотел быть ни сообщником в их казни, ниже́ оной свидетелем», — писал он впоследствии, видимо, о самом себе в своем «Путешествии из Петербурга в Москву».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 07:28. Заголовок: Ну интересный челове..


Ну интересный человек. Из тех, кто никогда ничего не делает практически. Я в поисках материала краем зацепила родственников матери Агамаковых. Мегамагнаты земельные, мегабогачи. Там размеры поместий поражают воображение. На Агамаковых грех рейдерства -захват земель у башкир, выгоняние их с коренных земель. Геноцид, словом. Мама принесла огромное приданное землями и крестьянами. 3 000 это только отцовские. Матушкиных тоже было примерно 3000. На круг 6 000. Семья входила в список самых богатых помещиков России. Очень богатый человек. Надо отдать должное отцу - имея на руках такое хозяйство и успешно им управлять, поместье процветало, крестьяне были барином, в общем, довольны. На такое количество душ и всего четыре побега.Ну так-то барщина, оброк и рекрутчина -само собой, но в рамках приличия. Семьи, например Радищев-папа никогда не разлучал, продавал семьями, никаких глупостей, причуд, гаремов и телесных наказаний у него не было. Но спрашивал строго.Не Махатма Ганди, но так в общем, крепкий хозяйственник и приличный человек. Но строгий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1977
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 07:50. Заголовок: Но я отвлеклась. Вот..


Но я отвлеклась. Вот правильно замечено: он предпочитал не вмешиваться. Именьями (их, деревень, у него сотни было) отец управляет. Оно и правильно - у отца все хорошо идет, у сына служба. Так что от крепостных реалий до возвращения из ссылки Радищев был бесконечно далек. Поэтому в Путешествии -сплошные фантазии и страшные байки, которые так заглатываются нашими современниками -а как же, пишет очевидец! К этому подходит выражение : брешет, как очевидец. А когда вернулся и вмешался - внес коррективу. Велел скотине сена не заготавливать, гонять зимой в поле на тебеньковку, как якутских лошадок. Только не учел мыслитель, что якутская лошадь и русский тяжеловоз -разные породы с разными природными данными. Про то, что по его приказу коров в поле гоняли - это уже толстенький пушной зверек породы псовых из Арктики. Результат предсказуем. Подохла скотина массово и в страшных муках. Поскольку горе-теоретикам лучше за практику не браться. И да, скотину жалко.

С несчастными приговоренными та же песнь. Пока обер-аудитор, чин не малый, не использовал свое право вмешиваться в приговоры, а делал тихо свое дело -сбор материалов, подготовка документов, протоколистские обязанности -суд Финляндской дивизии судил по разуму. Шпицрутенами не злоупотребляли, если действия приговоренного попадали под смертную казнь -то расстрел, куда деваться. А вот когда обычно тихий и не вмешивавшийся аудитор взял, да и вмешался - а в принципе, у него есть полномочия изменить судебный приговор -ой, это же ужас редкий даже для эпохи Николая Палыча и самого Павла! Это же прецедент на все екатерининское правление - 8000 шпицрутенов! И к слову, с Достоевским не согласна. Шпицрутен куда травматичнее розги. Он спину в мясо рвет.
Ну в общем, деятельность инфантилов приводит к большим бедам. Как резонно заметила психолог : давайте назовем все своими именами. Инфантил значит слабоумный.
Вот конкретно погубленные жизни. Два в страшных муках запоротые и погибшие в муках животные. И слава же богу, что он от управления имениями дистанцировался, передав это управляющим. Все же прецедент с тебеньковкой отрезвил. Но цена вопроса дорога и в материальном, и в моральном смысле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 08:12. Заголовок: Вообще-то нравы, я в..


Вообще-то нравы, я вам скажу. В имперской России. В Европе дворян не били -у нас их драли розгами, плетьми и шпицрутенами по жопе и по спине. В школах, гимназиях, кадетских училищах, в армии. В гражданской службе не драли. Зато наказание было, например, снять с служащего сапоги и запереть их. По месту службы.

На службу он спешил, твердя себе: «беги!
Из прежних опытов давно уже ты знаешь,
Как экзекутор наш с той и другой ноги
Старается в чулан упрятать сапоги,
Коли хотя немножко опоздаешь!..»

И все. Человек не может пойти домой и окажется под фактическим арестом.

Шпицрутены были шведским изобретением. Но там это было очень формально. Ну десяток розг и все. Больше как акт позора. А у нас махнули во всю ширь и мощь. Тысячами. А обер-аудитор Радищев махнул так махнул -восемь тысяч! Мрак-кошмар, что учудил.
Засулич вспоминала -били розгами в гимназии девочек дворянок как собак, уши буквально вырывали, лупили по рукам, вырывали волосы. При осмотре в армию в 20-м уже веке при Николае 3-м, 75 % парней призывников крестьян -поротые. Это не баре, тот же Радищев-отец никогда не порол. Это волостные суды. Да оно ещё долго остатки этой, так сказать, культуры, агукались в школах, садиках, интернатах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 08:20. Заголовок: Кстати, вмешаться мо..


Кстати, вмешаться мог бы, если захотел. У него же высшее юридическое образование. Как адвокат уничтожил Ку-клукс-клан действуя исключительно в правовом поле. Но тут, видимо, претензий к суду Финляндской дивизии не было. Законы были строгие, жестокие, период пугачевского бунта. Так что в дивизии судили строго, на по закону и без какой-то личной жестокости. Но так-то мне все равно интересно: а чем было можно заменить смертную казнь в армии? Каким числом шпицрутенов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 09:00. Заголовок: При Екатерине продол..


При Екатерине продолжал работать петровский Воинский артикул 1715 года. Изменения военных законов были уже при Павле. Реформы Потемкина артикула не коснулись. Смотрим, что там полагалось за драку с убийством рядовым.

Артикул 138. Ежели учинится ссора, брань или драка между
рядовыми
, чтоб никто не дерзал товарищей своих или других на
помощь призывать таким образом, чтоб чрез то збор, возмущение,
или иной какой непристойной случай произойти мог; а ежели кто сие
учинит, оного и с помогателями повесить

То есть, если драка вызвала массовые беспорядки, к повешению приговаривается зачинщик и подстрекатели. Так? только если драка примет массовых характер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1981
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 09:01. Заголовок: Артикул 141. Ежели ..


Артикул 141. Ежели учинитца драка при питье в пиру без
вызову, хотя никто умерщвлен или поранен не будет, то рядового за
то чрез полк гонять шпицрутен.
А офицера жестоким караулом
профосу отдав наказать, и сверх того имеет виноватый у обиженнаго
просить о прощении пред судом.
Толкование. Вышеупомянутый артикул значит о зачинщике драки,
а не о том, который побит и принужден будет себя оборонять.
Того
ради судье в таком деле весьма крепко допрашивать надлежит, кто
именно зачинщиком
ссоры был.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 09:02. Заголовок: Артикул 143. Ежели ..


Артикул 143. Ежели кто с кем ножами порежетца, онаго
надлежит взяв под виселицу, пробить ему руки гвоздем, или тем
ножем на единый час, а потом гонять шпицрутен.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 09:21. Заголовок: Ну вот. Все, что име..


Ну вот. Все, что имеет законодательную базу под этот случай. То есть: смертная казнь зачинщику и подстрекателям полагается только в случае массовой драки с вовлечением большого числа участников.
При драке, независимо от смертельного или нет исхода - только телесное наказание без смертельного исхода.
Наказывается только зачинщик, а не жертва и зачинщика тщательно определяют.

К сожалению, мы не знаем подробностей дела. Кто с кем дрался и кто убит. Так что исключительно по артикулу. У господина обер-аудитора при помощи артикула есть много возможностей изменить приговор. автор, Георгий Шторм, комплиментарен Радищеву, утверждая что он не имел возможности вмешаться. Неправда. Обер-аудитор, второе лицо в судейском составе дивизии и у него полномочия изменить судебное постановление. Но его позиция -невмешательство. В большинстве случаев. Тут он вмешался.
1.И так: смертный приговор если не было массовой драке не положен. Была массовая драка? Нет? На это надо бы господину аудитору указать. Если не было массовой драки, то смертная казнь не положена.
2 При любом раскладе, наказывается только зачинщик. Все три солдата замолотили анонимную жертву, или среди них есть зачинщик, соучастник и неуказанная жертва? Или два солдата убили третьего? В любом случае, если драка на массовая, есть зачинщик. Вот его выявляют, как артикул указывает, тщательно. И наказывают телесно, но не смертной казнью.
И где тут суд по закону, прасцице? Наказаны все и наказаны равно и не по артикулу. По логике, тут была локальная драка. На что господину аудитору следовало судьям указать и тем минимизировать наказание, если он такой гуманный. Наказан был бы зачинщик и не смертной казнью или смертельным забоем.

Шпицрутены. Их количество не регламентировано уставом. Исключительно на волю суда. И тут господин аудитор возжелал...аж 8000. Это судебный прецедент. Это чудовищно много и чудовищно жестоко. мое мнение -господин обер-аудитор виновен в превышении полномочий и причинении страданий приговоренным. Уж лучше был бы изначальный расстрел. Хотя и он не по закону. Это, господа, забивание насмерть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.23 09:34. Заголовок: Кстати. Сравнила с Д..


Кстати. Сравнила с Державиным. Абсолютно другой типаж. Как сам говорил "Нравом горяч и в правде черт". раз за разом его убирали из губернаторов, потому что от всяких злоупотребителей , взяточников и обижателей беззащитных только пух-перья летели. По делу банкира-взяточника и казенного вора, Державин заставил царицу слушать часами судебное дело. Екатерина Лексевна хотела дело спустить на тормозах, закрывалась от Державина и веером, и на ключ. Так господин секретарь как следует дернул край её накидки, со словами: Так я заставлю вас судить по справедливости, извольте слушать и судить по совести, матушка! И заставил.
Екатерина использовала Державина как тяжелую артиллерию. Где надо все же убрать зарвавшегося вельможу в судебном деле -она туда направляла комиссаром Державина. Но частенько вместе с неугодным летели и её фавориты за мздоимство и плохое администрирование. Державину была важна правда, а не внутрипартийные расклады. Вот при таком аудиторе был-бы порядок. А этот уклонист...лишь бы не взять ответственность. А уж если возьмет...

Но наша система преподавания истории не предполагает благодарной памяти к имперским администраторам. Исключительно комплиментарная подача протестантов. Даже риторических.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет