Отправлено: 24.01.15 11:17. Заголовок: Александр Радищев

"Путешествие из Петербурга в Москву" знают все - хотя бы понаслышке.



"Путешествие из Москвы в Петербург" почему - то немногие.

Вторую книгу написал Пушкин. Он попытался оспорить "крайности" Радищева - и современные либералы их радостно противопоставляют.

Оказывается, кровожадный Радищев презирал свой народ и преклонялся перед Европой, а Пушкин, наше солнышко - совсем даже наоборот!

На одном из форумов я ответила так (тащу ответ и сюда):

Прочтите Радищева сами! Не доверяя ничьим пересказам, даже Пушкина.

Он любуется своим народом, исполненным достоинства. От девушки Анюты и её семейства - до рекрута, которому "лучше быть в воле бога - но не боярина". От помещика, сумевшего вырастить сыновей в правилах строгой нравственности - до нищего, который чувствует себя униженным... слишком большой милостыней. А каков крестьянин, который кормит свою семью, работая лишь в выходные (да ещё и ночь наша!). Всё остальное время - на барина. Бесплатно.

Но как быть с теми, кто издевается над ТАКИМ народом? Хотя бы с тем помещиком который, имея нужду в деньгах, продаёт и старика, некогда спасшего ему жизнь, и изнасилованную им девушку, и их общего сына? А ведь закон на его стороне!

Так можно "улучшить его нравы?" Или надо менять закон?
Радищев уверен, что моральные уроды у власти не поймут другого языка, кроме того, на котором с ними уже поговорили - в Англии и во Франции - революции.

В чём же Пушкин мог не согласиться? Нарисованная картина правдива - этого он не отрицает. Но предлагаемые методы изменения действительности - это слишком!

 Отправлено: 28.10.15 16:07. Заголовок: «1. Продается деревя..

«1. Продается деревянный дом с садом... Тут же в доме можно купить кучера и голландскую корову.

2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...

3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей.

4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего...

5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. ..

6. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».
В 1782 году в Чухломском уезде Костромского наместничества по требованию капитана второго ранга Петра Андреевича Борноволокова была произведена опись имущества его должника, капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники тщательно описали и оценили весь товар — от утвари и животных до крепостных крестьян:

«В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек... Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 руб. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 руб. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 руб. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 руб., Матрена одного году, по оценке 50 коп. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей».



Знаменитый историк XIX века Василий Ключевский так описывал цены на живой товар в предыдущем столетии: «В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 года цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.— в конце его».


***

Если "тонкость натуры" = это почти смешно, и во всяком случае не вызывает доверия, то какое поведение считалось бы для честного человека нормальным?
Не замечать?
Оправдывать?
Отпустить своих на все четыре стороны?
Пересадить на оброк?
Возмущаться, что и делали "либералы"?
Призывать к свержению?
Ещё варианты?

И если всё это = не "американские аукционы" = то что это? Разве дело в названии?

 Отправлено: 28.10.15 16:22. Заголовок: А вот тоже скорбная ..

А вот тоже скорбная картина. Крестьяне идут на заработки оставляя свой дом. "После окончания летних работ видел я целые толпы сельских жителей, которые подобно стаям диких гусей и уток проходили предо мной. они покидали свои жилища, чтобы отправится на поиски пропитания...Сердце мое сжималось".
Кто пишет? Радищев. Кого он описывает? Своих крестьян числом 50 человек отправившихся на заработки, чтобы барину оброк заплатить! Я под столом. И там плачу. Какой добрый барин! На заработки отправляет, а у самого сердце сжимается. Добрый потому что. А как рекрутов поставляет, так ревмя ревет. С заработков домой вернуться, а вот с рекрутчины нет. То-то чувствительный барин переживает! Но деньгу за рекрутов гребет.
Наталья пишет:

цитата:

Если "тонкость натуры" = это почти смешно, и во всяком случае не вызывает доверия, то какое поведение считалось бы для честного человека нормальным? Не замечать? Оправдывать?

Как видим-сопереживать.
Наталья пишет:

цитата:

. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».

Со скорбью сообщает барыня. Повара особливо жалко.
Наталья пишет:

цитата:

За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...

спросить на почтовом дворе барина Селивретова. Чтобы не ошибиться: пальто коверкотовое, барин сильно плачут. Уж больно девку жалко.

 Отправлено: 31.10.15 11:27. Заголовок: О том, что по ходат..

О том, что по ходатайству отца Радищева ввели в именье военный отряд пишет Г.П. Макогоненко аж в 70-е годы. Ничего в этом такого нет. Бунты, волнения. Крестьяне могли попасть под настроения и резня была бы междоусобная. И барин в этих настроениях отнюдь не причем. Так что действие вполне разумное. Но камня на камне не оставляющее от легенды о добром барине и спасении от пугачевцев. Равно как и о бедном барине. Барин входил в число 16% самых богатых землевладельцев России. Человеком он был видимо неплохим, хозяйственным и не жестоким. Но характерным. Внуков от второго гражданского союза сына не признал и плохо к ним относился. Мотивация-связь с сестрой покойной жены, это запрещала церковь. Уроды во власти были милосердней деда: внебрачные дети получили статус фрейлин и пажей. Добрый барин не поленился ходатайствовать перед императором Александром против назначений внучек и внуков от Е.В. Рубановской в фрейлины и пажи мотивируя что они внебрачные. Урод во власти возмутился такому отношению деда к внукам и ходатайство проигнорировал. Это не у Елисеевой, если что.
По поводу второго военного назначения это опять таки у Макагоненко. И отнюдь не в интернет времена.В те времена принято было тов. Радищевым восхищаться и правду о нем чуть-чуть корректировать. Радищев оставив Сенат по своему желанию перешел в военную дивизию Брюса расквартированную на Карельском перешейке в должность обер-аудитора. Сын Радищева Николай пишет что отец вспоминал этот период службы как наиболее счастливый и приятный. В должность его входил контроль над аудиторами -судебные дела, приговоры и наказания над военными. Шпицрутены то есть. Решения выносил строгие. Ничуть не в покор: должность, добросовестность. Например, заменил смертный приговор прогоном "сквозь строй через тысячу человек шпицрутенов восемь раз". Ему было понятно что 8000 ударов человек не выдержит?
Но я о другом: эту должность он выполнял тщательно и бестрепетно. Что и вызывает сомнение, что реальные картины страданий производили на него эмоциональный шок. Наблюдал же он за исполнением и выносил приговоры без нравственных страданий. Картины страданий и бедствий народных были так сказать, в голове. Лично отец был строг, но не лютовал. Скорей, сами эмоции результат литературы французских просветителей и трансляция их политических взглядов.

 Отправлено: 31.10.15 11:58. Заголовок: Проехав по тому же м..

Проехав по тому же маршруту испанец Миранда оставил другие впечатления. Он пишет о красивых, опрятных и удобных домах, о дешевом лесе, о красивых людях, о яркости и красоте нарядов. Именно там, где Радищев пишет о грязи и бедности. Разумеется, произвол был. И документальных фактов полным-полно. Отсутствие личной свободы порождает произвол, что и говорить. Но в данном случае автор берет на факты, а так сказать, условные образы. Когда следствие озаботилось, какой помещик насиловал? Разберемся, это уголовное преступление, автор отвечает: а это я взял "из головы". Рядом сосед по имению Зубов лютует, не насилует, но месячиной заморил, людей из корыта как свиней кормит. Но с соседом ссорится и на него в суд подавать неудобно как то.
А вот вам сцена "не из головы". Раскулачивание. Село Кучугуры. В раскулачиваемую семью приходят комиссары. Вывозят имущество, выгоняют скотину. Хозяйка дома родила пять дней назад. На дворе октябрь. С неё срывают полушубок, теплый платок и гонят на улицу. Она пытается спрятать узелок с пшеном в пеленках с новорожденным. Так ребенка из пеленок вытряхивают и забирают этот узелок величиной с детский кулак. И так гонят в Сибирь. Ребенком был мой отец.
Половину выгнанных замерзли в логу под Кучугурами. А прадед мой был знатный краснодеревщик. На всероссийском конкурсе художественной резьбы вырезанные им шахматы, шедевр художественной работы заняли первое место. Фотография этих шахмат была в европейских журналах. Вот вам и источник кулачества.
Так что оно не просто. Сначала крепостных оплачем. Потом раскулачим. Потом загоним в колхозы. Потом голодомор и продразверстки. Затем лишим паспортов и посадим на трудодни. Так что благодетели вещь опасная.

 Отправлено: 31.10.15 12:11. Заголовок: Так что моя личная ..

Так что моя личная позиция это реформы. "Дай реформы или он бросит бомбу!". А реформы вещь долгая и в восприятии художественном скучная. Законы, кодификация, юриспруденция, экономика. Эмоций мало, восклицаний никаких. Но конструктивная. Если с умом.
Может вы и хотели
Улучшить все сразу,
Только скорость нужна
При охоте на блох.
А природа не может
Творить по приказу,
И совсем уж понятно,
Не может и бог.

 Отправлено: 07.11.15 14:37. Заголовок: :sm17: Ну если с..

Ну если столько эмоций вызвала книжка про "Анти=Радищева", ещё интереснее будут "Анти=Ахматова" Т. Катаевой
и "Вурдалак Тарас Шевченко" О. Бузины.

Не смеюсь: действительно прочла с большим интересом.

Да только что ни вытаскивай на суд потомства, стихи=книги=мысли остаются.

 Отправлено: 07.11.15 15:28. Заголовок: Наталья пишет: Да т..

Наталья пишет:

цитата:

Да только что ни вытаскивай на суд потомства, стихи=книги=мысли остаются.

Как сказал один офицер вермахта солдатам возвращаясь из плена (на нем не было военных преступлений):
- Нас ждет позор, братья. Несите его смиренно. И любите Германию. Да, заблудшую, да, виноватую. Но если мы не будем любить свою родину, что с ней будет? Не бывает идеального государства, не бывает народов не совершавших ошибок. Но если мы не будем любить свою родину, мы погибнем как народ. Любите свой народ таким, какой он есть. И прощайте стране её ошибки.

 Отправлено: 07.11.15 15:57. Заголовок: Сама тема меня подв..

Сама тема меня подвигла изучить крепостное право. Ну в общем вся Европа кроме Норвегии не смогла его избежать. Ругай его, не ругай, а это была единственная форма выжить и сохраниться как этнос. Человечество находилось в системе непрерывных войн. На тот момент территориальных. Земля, она истощается, полям надо отдыхать. Чтобы выжить надо отхапать у соседа. Это пахарям. У племен-скотоводов кони вытаптывают пастбища. Как следствие...
Чтобы выжить надо содержать армию. Армию надо кормить. Вот и платили за службу землей. А землю надо обрабатывать. Союз недобровольный, но конструктивный: ты меня кормишь, я тебя защищаю.
А несвобода личности и прочее это вынужденные издержки. Но идеальной модели то нет? С развитием промышленности умерло крепостное право естественной смертью. У нас оно подзадержалось: мы страна великих пространств, сурового климата и низкой плотности населения. Но это плохое право дало нам возможность выжить на огромной равнине под непрерывным натиском степняков.
У государственного деятеля конкретные задачи: сохранить страну и этнос в тех экономических отношениях которые есть. С этой точки зрения пинать Екатерину и Потемкина нуууу как бы неконструктивно. Страна увеличила территорию, вышла к Черному морю, в европейском альянсе заняла первое место. Словом, была великой державой. Кстати, вопрос с крепостными великолепный князь Тавриды решал. Не выдавал беглых из Крыма. Так что со своими задачами они справились. А изменить экономическую модель, на это несколько поколений нужно. Так что по моему мнению эмоционально восклицать было не очень результативно. Как и призывать к революции. Как сказал Дюма: Нищета ведет к революции, а революция к крайней нищете.

 Отправлено: 07.11.15 20:08. Заголовок: В общем, 70 лет гос..

В общем, 70 лет господствующей идеологии нам кое что упорно вбивали в головы. Например, критика всех царствующих монархов. Только Петр Великий выводился из зоны критики. О том, что Екатерина тоже Великая как-то не принято было вспоминать. И факты корректировались. В данном конкретном случае: сын бедного дворянина, крестьяне прятали от пугачевцев, шельмование Потемкина. Так, по мелочи. Но искаженная картина все таки отличается от правды. В результате страной 300 лет правили изверги и идиоты. И дворянство не оплачивало кровью свои привилегии. Но как тогда уважать свою историю?

Как ответил не помню кто императору Павлу на вопрос: как исправить то зло, которое причинил Потемкин?
- Да верните туркам назад Крым!
И поехал в Сибирь
Мадам Елисеева не рискует своим рационом, верно. Но выражая публично точку зрения отличную от вдолбленной попадает под общественную критику. При том, что книга вежливая и корректная. И собственно, защита Потемкина вещь закономерная. Как бы нужно помнить не только пассионарных личностей. Государственников тоже. Скрытый текст

И я не согласна с мнением, что он урод во власти. Григорий Орлов тоже. Он отлупил некого сенатора назвавшего крестьян "скотом". Прямо в Сенате. Бил и приговаривал: Ты ешь хлеб оплаченный потом и кровью крестьян. Уважай, сволочь, крестьянина!

 Отправлено: 08.11.15 13:44. Заголовок: Наталья пишет: Ну е..

Наталья пишет:

цитата:

Ну если столько эмоций вызвала книжка про "Анти=Радищева", ещё интереснее будут "Анти=Ахматова" Т. Катаевой и "Вурдалак Тарас Шевченко" О. Бузины. Не смеюсь: действительно прочла с большим интересом. Да только что ни вытаскивай на суд потомства, стихи=книги=мысли остаются.

Скрытый текст

Ну вот забросайте меня тапками, оскорблять супругу правящего монарха вещь некрасивая. Монарха то всегда есть за что оскорблять. Но супругу? Женщину, мать. Вообще оскорблять женщину некрасиво. Писать гадости о внешности. А она была самой красивой принцессой Европы. А дальше запредел: называть супругу императора "сукой", принцев и принцесс "щенками" которых она "выщенила". И это все о женщине, которая из 2500 рублей выкупа от помещика эта "сука" внесла свои личные 500 рублей, царь-супруг 400, остальные члены царской семьи 800. И царица хлопотала, убеждала мужа, организовала благотворительную лотерею для сбора средств для выкупа талантливого художника. Так что гнев Николая понятен: Ну допустим, меня он мог ненавидеть. Но её-то за что? Это такого размера неблагодарность, что слов нет. Если такие идеи остаются, увольте меня от этих идей.

 Отправлено: 08.11.15 14:18. Заголовок: Коризанда пишет: не..

Коризанда пишет:

цитата:

не согласна с мнением, что он урод во власти.

Это Потёмкин=то "урод"? Или Орлов?

Работая в Гатчинском дворце, столько начиталась про век Екатерины...
Учебники = ну что с них возьмёшь? Прежде умалчивали одни факты, теперь = другие. Но конечно, об одних царях рассказывать интересно, о других = долго ищешь, что бы такого вспомнить замечательного. И разве только о царях? "Народ" многолик настолько, что чем больше вникаешь = тем больше теряешься, что же такое "типичный русский"!

Скрытый текст

А куда исчезают иллюстрации, почему почти во всех темах возникли голубые фотоаппаратики? И может ли админ это поправить?

 Отправлено: 08.11.15 15:05. Заголовок: Наталья пишет: Но к..

Наталья пишет:

цитата:

Но конечно, об одних царях рассказывать интересно, о других = долго ищешь, что бы такого вспомнить замечательного.

Ну так монархами ведь рождаются. От личных способностей это не зависит. С талантом администратора или нет это как повезет. И государству соответственно повезет-не повезет. Но в основном наши монархи ничего так. Позитивные личности.
Наталья пишет:

цитата:

"Народ" многолик настолько, что чем больше вникаешь = тем больше теряешься, что же такое "типичный русский"!

Там многочисленный и многонациональный народ. Можно говорить об усредненном типе.

Скрытый текст

С иллюстрациями попробую разобраться. Но не за один день. Мне помощь потребуется.

 Отправлено: 08.11.15 15:56. Заголовок: Наталья пишет: Это ..

Наталья пишет:

цитата:

Это Потёмкин=то "урод"?

А это к Радищеву вопросы. Он его в "Путешествиях" шпыняет. И насчет того что нам Крым на фиг нужен в других опусах глаголет.

 Отправлено: 08.11.15 18:13. Заголовок: Наталья пишет: А ку..

Наталья пишет:

цитата:

А куда исчезают иллюстрации, почему почти во всех темах возникли голубые фотоаппаратики? И может ли админ это поправить?

Наталья, перезалейте просто на другой обменник. Это, видимо, глюк квип-шота какой-то, или у них там вышел срок хранения файлов, возможно, как на я-диске, скажем, бывает.

 Отправлено: 08.03.16 19:46. Заголовок: Алексей Гаврилович В..

Алексей Гаврилович ВЕНЕЦИАНОВ = младший современник Радищева. Его читатель и единомышленник.

О "единомыслии" сразу догадались зрители его картин! Одни восхитились, другие возмутились:





















"Как два различных полюса". На одном = Красота и здоровье, умственное и нравственное, на другом = все пороки, глупость и разложение.

Оба непримиримых класса Венецианов наблюдал "со стороны" = ведь по происхождению он был московским купцом. А дворянство получил одновременно со званием академика живописи.

Вот тогда и появилось имение. И крепостные. Отпустил ли? НЕТ. Не просили! Знали, что отданный барину оброк им же и вернётся в случае неурожая.

И ни разу не забыл господин академик подписать имена своих моделей. Не допустил, чтобы для питерской публики они остались безымянными "поселянами".

Вглядываясь в эти "две России" невозможно не задаться вопросом: ПОЧЕМУ? Почему "праведность на службе у порока"?