On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1360
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.16 18:13. Заголовок: Полемика века.


Всё началось с реплики героини русской трагедии, реакции на явную несправедливость:

= Я человек, и это меня возмущает!



Реакция критики лишь повторила реакцию публики: "Помилуйте, господа, разве женщина = человек?"
И это совершенно без намерения обидеть кого бы то ни было. С таким же успехом спросили бы, можно ли назвать человеком ребёнка. Или негра. Вообще "человеком" тогда чаще всего называли лакея!

Но если с точки зрения биологии?
Считалось аксиомой, что человек = это мужчина. Женщина = существо какой = то другой природы. Возможно, некое переходное звено между ребёнком и собственно человеком.

Но аксиома вдруг стала теоремой! Доказательств искали журналисты и врачи, правители и обыватели, и конечно писатели и читатели. Не много, не мало = сто лет!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 938
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.19 02:01. Заголовок: Наталья пишет: И ка..


Наталья пишет:

 цитата:
И как им признаться, что не собирается он вешать себе хомут на шею - семью? с семьёй ему дадут маленькую должность в провинции - так какая разница, здесь или в другой такой же дыре? А без семьи - его берут в экспедицию. Большая наука! Карьера! Им же лучше будет, если подождут ещё год! А деньгами помогать - это само собой, это его долг!


Актуально до сих пор.
Хотелось бы сказать "мерзавец", да разве можно назвать человека мерзавцем за то, что не согласился жить кем-то за него распланированной с детских лет жизнью. Думал ли молодой человек, что сестра с матерью чем-то для него пожертвовали? Если кто-то везет - почему бы не ехать. А "везти" было принято повсеместно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3206
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 09:20. Заголовок: Скромная камерная по..


Скромная камерная повесть Нестора Кукольника "Психея" вызвала полемику, удивившую самого автора: он полагал, что написал о природе гения, о его "сверхчелловечности", а публика восприняла как плач о загубленной Прекрасной Даме. Загубленной ... кем? Кто виноват? Не сама ли природа женщины? Но это же само собой разумелось, что чем женщина умнее - тем менее она - женщина. Её удел - жизнь сердца!

Семнадцатилетняя Гортензия и живёт сердцем: она, сирота, обожаемая бабушкой - миллионершей, обожает скульптора Антонио Канову. Никогда его не видела, влюблена заочно: уверенна, что автор ТАКИХ работ - существо необыкновенное, совершенное! Практичная бабушка не понимает её страсти, её слёз, её метаний? Зажилась, когда же исчезнет это препятствие на пути к её счастью, её идеалу, которому она уж так бы служила, который уж так бы ею проникся!

Влюблённый в неё доктор Сильвио пытается её образумить: уверяет, что гений - существо другой природы, любить он не способен - и потому сам не заслуживает любви. Это существа себялюбивые, равнодушные ко всему, кроме собственных свершений и славы.

И вдруг - чудо, какого и ожидать было невозможно: Канова приезжает в их город! Увидев Гортензию, более не спускает с неё глаз: настоящая Психея! Ах, Психея и сама не чужда искусству - любит рисовать? Надобно расхвалить её рисунки, объявить её талантом, пригласить в ученицы - лишь бы была рядом. Редкая модель, совершенная!



И вот - готова прекрасная статуя, и маэстро уже рассказывает Гортензии, что нашёл другую совершенную модель - для Венеры. "Он любил меня, пока лепил!" - бьётся в истерике Гортензия.



Нет, Канова ничуть не похож на творческого монстра, нарисованного Сильвио: он добр, благороден и детски наивен. Но всё же это действительно существо другого порядка: он женат на своей музе и изменять ей не собирается. Более того, он и не подозревает, что для Гортензии он нечто большее, чем просто друг. "Благородная нечувствительность"...

Что же стало последней каплей, отчего Гортензия сошла с ума? Не оттого, что бабушка разорилась и, узнав об этом, умерла (друзья не дали Гортензии почувствовать перемену в её жизни), а оттого, что любимый, вместо руки и сердца, предложил ей материальную помощь! Несколько месяцев она эту анонимную помощь принимала, даже не задумываясь, откуда берутся её лакомства и платья, но когда поддержка была предложена в письме... она - то ожидала СЧАСТЬЯ!

Полная зависимость от другого... Будь этот другой эгоистом - себялюбцем - и говорить было бы не о чем. Но какой интересный поворот темы: этот ДРУГОЙ - личность! Слишком крупная личность для маленькой Гортензии. Он - ненормален? А она?

Как тут не вспомнить историю другой ученицы другого скульптора?
Мари - Анна Колло преданно любила Фальконе - но он видел в ней только своё создание, своё приёмное дитя. Вместе работали...


Она сама стала профессионалом, сама выстроила свою жизнь. И подарила своему любимому … внучку, выйдя замуж за его сына.
Творец, женатый только на своей музе, стал - таки любящим дедушкой.

Но разве это романтично? И история двух скульпторов, известная каждому петербужцу, не удостоилась ни романа, ни повести.

"Служение" было понятием религиозным, и понималось исключительно как поклонение - самозабвение. При чём тут профессия, "дело, которому служишь"?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 954
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 22:50. Заголовок: Спасибо за наводку, ..


Спасибо за наводку, ушла читать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3209
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 23:47. Заголовок: Рике пишет: Спасибо..


Рике пишет:

 цитата:
Спасибо за наводку, ушла читать



Сколько наводок я упустила лишь потому, что никак не привыкнуть читать с экрана! Всё только бумажные кирпичи...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 957
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.19 23:16. Заголовок: Наталья пишет: Ско..


Наталья пишет:

 цитата:

Сколько наводок я упустила лишь потому, что никак не привыкнуть читать с экрана! Всё только бумажные кирпичи...


У меня мама тоже с экрана не читает. Мы как-то в эпоху книжного дефицита приноровились на принтере ей изготовлять самодельные книжки. Конечно, от переплета там было одно название, и бумага не ахти, но хоть читабельно - и то слава богу.


О "Психее".
Любовь - штука многоликая и странная. Мне кажется, Канова любил Гортензию не как музу, а как старательную ученицу, которая, может, даровитостью не блещет, но чувствовать красоту способна не хуже, чем он сам. Возможно, и ее нежелание выходить за англичанина Канова понял со своей колокольни - смелая женщина решила целиком посвятить свою жизнь искусству. Есть талант, нет таланта - не суть важно, не заставлять же ее венчаться насильно. Поэтому - предложение выплачивать пенсион.
А о презренных материальных предметах Гортензия думать не приучена, поэтому в любом намеке на деньги ей чудится оскорбление.
Абсолютная нежизнеспособность.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3217
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 11:12. Заголовок: Да, теперь и в назва..


Да, теперь и в названии мне видится намёк. Почему "Психея", а не Юнона или Эрато?
Да потому, что символ душечки - Психеи - бабочка. Эфирное создание, далёкое от грубых "материй". Мотылёк - однодневка.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3251
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 09:21. Заголовок: Илья Ефимович Репин ..


Илья Ефимович Репин был далёк от политики, и не искал знакомств по партийному признаку. Но невозможно было не заметить в обществе барышень в скромных платьях и, что самое поразительное, стриженых. "Новые люди".
Если поначалу и хотелось посмеяться, то вскоре расхотелось: те нигилистки, с которыми довелось общаться, были умны. Мать будущего художника Серова, например.

Но обществу хотелось именно смеяться. И Репин приводит рассказ о "посвящении в орден нигилисток". Провинциальную поповну спрашивают:
- Отрекаешься ли от старого строя?
- Отрекаюсь.
- Проклинаешь Каткова?*
- Проклинаю.
- Веришь ли в Третий сон Веры Павловны?*
- Верю.

После чего острые ножницы произвели лязг - и пышная коса упала на пол.

***
На достоверности этого рассказа Репин не настаивает - возможно, анекдот.
*Катков - редактор журнала "Русский вестник", травившего нигилистов и вообще все "новые идеи".
*Вера Павловна - из романа Чернышевского "Что делать". Её "третий сон" - утопия о разумной жизни.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 14:08. Заголовок: В неопубликованной к..


В неопубликованной комедии Л. Толстого "Зараженное семейство" разгневанный помещик вопрошает племянницу нигилистку:
- Ну, стриженая импаципация, позвольте вас спросить: что, у вашего дяди распутный дом, что ли?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 976
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 01:51. Заголовок: "Стриженая импац..


"Стриженая импаципация" собственной персоной - картина Николая Ярошенко "Курсистка".



Вот как высказался об этом полотне Глеб Успенский:
«Таких девушек „с книжкой под мышкой“, в пледе и мужской круглой шапочке, всякий из нас видал и видит ежедневно и уж много лет подряд… И вот художник, выбирая из всей этой толпы „бегущих с книжками“ одну самую ординарную, обыкновенную фигуру, обставленную самыми ординарными аксессуарами простого платья, пледа, мужской шапочки, подстриженных волос, тонко подмечает и передает вам, „зрителю“, „публике“, самое главное… Это главное: чисто женские, девичьи черты лица, проникнутые на картине, если можно так выразиться, присутствием юношеской, светлой мысли… Вот это-то изящнейшее, не выдуманное и притом реальнейшее слитие девичьих и юношеских черт в одном лице, в одной фигуре, осененной не женской, не мужской, а „человеческой“ мыслью, сразу освещало, осмысливало и шапочку, и плед, и книжку, и превращало в новый, народившийся, небывалый и светлый образ человеческий».

А некий профессор Цитович, напротив, разразился гневной тирадой:
«Полюбуйтесь же на нее: мужская шляпа, мужской плащ, грязные юбки, оборванное платье, бронзовый или зеленоватый цвет лица, подбородок вперед, в мутных глазах все: бесцельность, усталость, злоба, ненависть, какая-то глубокая ночь с отблеском болотного огня – что это такое? По наружному виду – какой-то гермафродит, по нутру подлинная дочь Каина. Она остригла волосы, и не напрасно: ее мать так метила своих Гапок и Палашек „за грех“… Теперь она одна, с могильным холодом в душе, с гнетущей злобой и тоской в сердце. Ее некому пожалеть, об ней некому помолиться – все бросили. Что ж, быть может, и лучше: когда умрет от родов или тифа, не будет скандала на похоронах».

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3262
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.19 22:10. Заголовок: Рике пишет: "Ст..


Рике пишет:

 цитата:
"Стриженая импаципация"



Первоначально картина "Не ждали" и была посвящена такой вот женщине - явлению. "Импаципация" вернулась из ссылки - и похоже, родные не знают, как к этому отнестись.


Но передумал Репин: заменил героиню героем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3723
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 15:22. Заголовок: "Для чего живём?..


"Для чего живём?" - вопрос, который русские женщины стали задавать себе во времена Раскола, а может быть, некоторые и раньше. Но во весь рост вопрос этот встал перед "слабым полом" только в девятнадцатом столетии - назрело и перезрело противоречие между высоким уровнем образования женщин (по крайней мере в "верхах" общества) - и невозможностью выбора жизненного пути. Отсутствием выбора.
"Она была нетороплива,
Не холодна, не говорлива,
Без взора наглого для всех,
Без притязаний на успех,
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей"...

Это Пушкин - о своей любимой героине. "Не - не - не" и "без-без- без".
Никто не заподозрит Александра Сергеевича в любви к бесхарактерным красавицам, но почему, желая похвалить Татьяну, он подчёркивает её... бесцветность? Читатель - то уже знает , что Татьяна - личность, но почему этого не должны видеть люди, её окружающие?

Современники это понимали. И мы поймём, если прочтём повесть, написанную современницей Пушкина, Еленой Андреевной Ган. "Идеал".

Юные женщины, Оля и Вера, выросли вместе, как сёстры. И выросли они в Крыму - вдали от всех светских условностей. Роскошная природа, любящая семья, образование и самообразование, любовь к книгам... Прекрасно? Естественный человек - идеал Руссо?
Но идиллия кончилась. Замужество обязывает проводить время с людьми "твоего круга", чужими, и как правило неинтересными. А поскольку пренебречь этой обязанностью нельзя, как быть?


Вера разобралась в ситуации быстро: главное - чтобы о тебе НЕ ГОВОРИЛИ. Никак - ни хорошо, ни плохо. Превратиться в невидимку, понятно, невозможно, а значит - выгляди и веди себя так, чтобы скучающим жёнам чиновников и полковников было нечего обсуждать. Чтобы ни в платье твоём, ни в поведении, ни даже в улыбке или гримасе они не нашли, за что зацепиться, из чего сделать новость. И ничего, если для этого придётся вообще не улыбаться, не морщиться, не удивляться...

Ей-ей! не то чтоб содрогнулась
Иль стала вдруг бледна, красна...
У ней и бровь не шевельнулась;
Не сжала даже губ она.
Вот так. И обсуждать обществу, жаждущему новостей, НЕЧЕГО.

Но позвольте, это же оковы, наложенные добровольно? Пожизненная тюрьма? Да, но ведь и в тюрьме можно устроиться с комфортом...
Вера признаётся подруге, что теперь она любит только себя. Все блага, которые она получила благодаря удачному замужеству, надо принимать как заслуженные - заслужила игрой по правилам. Свободу мыслей и чувств отнять никто не может, а свободу поступков ... надо себе создать. Действовать умно - так, чтобы никто ничего и не понял.

Но Ольге всё это кажется лицемерием. Любит она Верочку, но как понять и принять то, что после двухлетней разлуки они не могут как следует обрадоваться встрече, поцеловаться? На них смотрят, видите ли! И те, кто смотрят, помнят, что они - не родня! Ах, подумают, ах, что - то скажут!

Но свобода для души - это да. Никто не отнимет её возвышенной любви к Поэту, стихи которого она шепчет, как молитвы. Никто не отнимет её мечты - хоть раз увидеть этого романтического героя, стоящего неизмеримо выше простых смертных, кушающих трижды в день...

Должны же иногда мечты сбываться? И Поэт Анатолий - вот он, на расстоянии вытянутой руки! В салоне! И с мужем Ольги познакомился, и приглашён в их модный дом. А не предупреждала ли Верочка: "Не приближайся к своему идеалу?"
Нет, ничего плохого Вера о Поэте не знала, но она поняла главное: при ближайшем рассмотрении любой "идеал" оказывается человеком. Всего лишь человеком.

Но Оленька счастлива. Тот, кто красиво страдает в стихах, в жизни умеет страдать ещё красивее! Как он любит, как не может жить без "благосклонности" своей обожательницы, как тяжко болеет от невозможности соединиться с "единственной, кто его понимает"!



Читателю уже ясно, что это - игра пресыщенного, избалованного лёгким успехом салонного "гения", а Оленька и не подозревает...

Что же открыло ей глаза, случай? Да, но этот "случай" создала она сама. Ослепление умной женщины всё же не дошло до того, чтобы не увидеть очевидного. Но это - ещё одно "горе от ума"! Разве не была бы она счастливее, заблуждаясь? Каково это - узнать, что твой идеал поспорил в своей мужской компании, что с этой глупой поклонницей, хотя она и надоела, дело "будет доведено до конца"?

Горячка, чуть не чахотка - а общество вполголоса гадает: стала ли болезнь результатом "падения", или наоборот, болезнь падению воспрепятствовала?
Но от общества и ждать больше нечего, а вот если таков самый талантливый, самый возвышенный, самый романтичный и самый страстный - то... каковы же тогда остальные?! И какой же глупостью была мысль - всю жизнь благоговейно служить гению!

Но если не гению, то кому и чему? Жизнь без высшей цели - не жизнь...
Нет, искусственно сокращать себе срок земных испытаний Ольга не станет. Просто успокоится на том, что люди - это всего лишь люди.
Вечен только бог. Только он и достоин Служения.

Как в таких случаях говорят крестьянки, "корову бы ей. А лучше - двух".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 22:28. Заголовок: Наталья пишет: Это..


Наталья пишет:

 цитата:

Это Пушкин - о своей любимой героине. "Не - не - не" и "без-без- без".
Никто не заподозрит Александра Сергеевича в любви к бесхарактерным красавицам, но почему, желая похвалить Татьяну, он подчёркивает её... бесцветность? Читатель - то уже знает , что Татьяна - личность, но почему этого не должны видеть люди, её окружающие?


*застенчиво* Но тогось... она и правда характеризуется через "не". Личность там видна только на фоне прочих дам, которые и вовсе кукольноподобны.
"Знаю, чего не хочу, а чего хочу - не знаю" (с).
Однако по сравнению с великосветскими жеманницами - уже прогресс.

Вот только загадкой остается извечная невыразительность, скудность и вторичность большинства женских образов в литературе. В лучшем случае - знают, чего не хотят.
Неужели и впрямь среднестатистический читатель настолько желает видеть в качестве спутницы жизни пустое место, что мало-мальски интересная героиня просто не впишется в канву повествования?

Наталья пишет:

 цитата:

Как в таких случаях говорят крестьянки, "корову бы ей. А лучше - двух".


Вот - точно!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 728
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 22:41. Заголовок: Наталья пишет: а во..


Наталья пишет:

 цитата:
а вот если таков самый талантливый, самый возвышенный, самый романтичный и самый страстный - то... каковы же тогда остальные?! И какой же глупостью была мысль - всю жизнь благоговейно служить гению!

Но если не гению, то кому и чему?


Вот Чехов ИМХО потом хорошо докрутил эту идею в "Попрыгунье". Потому что героиня там (хм... тоже Оленька) именно на вот это вот "служение Гению" и разменяла жизнь. И что показательно - особо-то жизнь ее ничему и не научила, несмотря на коротких проблеск разума, что не в ту сторону смотрела и не так искала "гения". И думается так, что потом отряхнулась да и пошла искать новый объект поклонения.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 688
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 07:19. Заголовок: Катарина Лабе "П..


Луиза Лабе "Прекрасная канатчица". Поэтесса из плеяды Ренессенса, Лион. Я бы сказала "анти-попрыгунья". Тогда ещё не было поэтических салонов, но дом Луизы был средоточием интеллектуалов и литераторов. Она незаурядная поэтесса. Как личность...спорная. Объект её любви дворянин (уже для буржуазки звезда-селебрити) красивый и наверно секси. Банальный набор для женской влюбленности. Выдали замуж девушку в свою среду за прозаичного торговца веревками для флота, за канатчика. Он был человек богатый. Как личность : добрый, простой, порядочный. Луиза ну буквально бегала за красавчиком-любовником бывшим заурядным альфонсом. Муж терпел, прощал, спасал её репутацию, был приветлив к интеллектуалам в своем доме. Рискну предположить что интеллектуалы и литераторы публика вечно голодная и любят обедать у богатых простаков которых сами же и высмеивают. Ну в общем это продолжалось долго. Жители Лиона сочувствовали канатчику, бывшим хорошим уважаемым человеком и презирали его жену не уважающую своего мужа, там репутация держалась на волоске и как-то спасалась благодаря супругу. А дворянин...да собственно он не стесняясь шиковал на деньги влюбленной женщины и в грош её не ставил имея параллельные отношения. В общем, литераторы и дворяне проблемные любовники. Литераторы уж точно. Собственно, и мужья они тоже проблемные.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 689
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.20 09:30. Заголовок: Наталья пишет: Како..


Наталья пишет:

 цитата:
Каково это - узнать, что твой идеал поспорил в своей мужской компании, что с этой глупой поклонницей, хотя она и надоела, дело "будет доведено до конца"?


А автор самого читаемого романа "Опасные связи" шокирующе скандального, циничного и захватывающего так же поспорил и...был безупречно верным и любящим мужем обольщенной им дочери коменданта м-ль Соланж де Дюкле заявившего что автор этого романа никогда не будет принят в их доме. Блистательный офицер-артиллерист поспорил, обольстил строптивую девочку и стал образцовым семьянином. Письма к жене этого циничного автора и после двадцати лет брака трогательно-сентиментальны. "Ты так же прекрасна. Ты дивная хозяйка, хорошая мать, прелестная женщина, моя желанная любовница и жена" . Но самое блестящее это ответ генерала на ехидный вопрос " Говорят, госпожа де Лакло очень располнела. Это правда?". "Ей это очень идет". Ну ещё Шодерло де Лакло создал современные артиллерийские снаряды совершив революцию в науке баллитстике, дал миру разделение нумерации домов на четные и нечетные по разные стороны улицы и много чего. Но мы сейчас о влюбленности женщин в литераторов. Бывает, господа и дамы, бывает. Самый скандальный автор 18-го века после маркиза де
Сада был примерным мужем обольстив свою поклонницу на спор. При этом внешне он был очень закрытым и сдержанным. Но лучше не рисковать.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет