Сообщение: 1942
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 08.07.17 19:40. Заголовок: Островский А. Н.
Сколько сословий было в России - на этот вопрос не всякий русский министр ответил бы, никуда не заглядывая. А декабристы, например, полагали, что их только два - деспоты и рабы. Где же "средний класс"?
Те, кого по положению и достаткам можно было отнести к среднему классу (опоре всякого устойчивого государства), составляли... около двух процентов населения. Купечество. Место обитания этого редкого вида - обе столицы, да несколько торговых городов на Волге. Кострома, Ярославль, Нижний... и Москва. Целый отдельный, неизвестный "чистой" публике мир - Замоскворечье.
"Колумбом Замоскворечья" современники назовут великого драматурга Александра Островского.
Сообщение: 1943
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 08.07.17 22:37. Заголовок: Здесь на календаре 7..
Здесь на календаре 7441 год от Сотворения мира, здесь предания и традиции, о сути и смысле которых уже никто не помнит, просто "исстари так повелось". Здесь живут за высокими заборами - границами, а семья - государство в государстве. Абсолютная монархия. Здесь почитается вздором всё, что не приносит денег, а вместе с ними и престижа. Это тёмное царство, старообрядческая оппозиция, диссидентство, зовущее не в будущее, а куда-то в допетровское прошлое - и станет коллективным героем великого драматурга.
В реальности всё же тьма не была столь беспросветной, если здесь, в самом центре Замоскворечья, жила семья, не совсем типичная. Отец будущего писателя Николай Фёдорович, священник по образованию, отказался от духовной карьеры, и принял место в суде. Стряпчий. Делопроизводитель. Служил хорошо, удалось получить за выслугу личное дворянство. И никого не возмущало то, что детям он даёт образование вполне светское. И то, что в доме обширная библиотека. И даже то, что после смерти матери писателя Любови Ивановны отец женился на ... иноверке. Протестантке. Эмилия фон Тессин, шведская баронесса, стала детям замечательной мачехой - сама обучала их языкам, полностью взяв на себя заботы об их образовании. Гимназия была окончена Александром благополучно, а вот университет - нет, внезапно ушёл с третьего курса. Скучно было на юридическом факультете, руки сами тянулись к перу - в своём призвании Александр уже не сомневался.
Отец был практичным. Против писательства не возражал, но это - не карьера, не положение, не деньги, наконец. В часы, свободные от службы - пиши, но кормить должна служба. Николай Фёдорович и сына устроил в суд - на маленькую должность канцеляриста.
Самое первое произведение Островского "Записки замоскворецкого жителя" - юмористический монолог о "неведомой стране Замоскворечье, о происхождении названия которой спорят, но не могут решить, не от слова ли "скворец"? Географический и этнографический очерк этой "страны" - и рассказ о самом типическом её аборигене Иване Ерофеевиче - это читалось вслух, и произвело на слушателей впечатление хорошей комедии. Это же... для сцены!
И уже следующая вещь была написана для сцены - пьеса "Свои люди - сочтёмся".
Купеческой дочке Липочке "уж замуж невтерпёж", но муж нужен ей только из благородных. Папеньке - купцу Большову - нужен богатый, а маменьке - старообрядец, "чтобы лоб крестил по-старинному". Своевольная Липочка уже нашла себе дворянина, и дело идёт к свадьбе, но - он же на деньгах женится, а как это дочери доказать?! И Большов объявляет себя банкротом - все деньги он переводит на приказчика Подхалюзина. Под честное слово. Благородный жених исчез, а Липочка (не пропадать же свадебному платью), повздыхав о несбывшемся, выходит замуж за внезапно разбогатевшего Подхалюзина. С условием, что жить будут отдельно - и по моде. Всё, перехитрил купец сам себя! От дочери и зятя он теперь копейки не увидит. Долговая тюрьма? Что же им, в ситчик из-за этого переодеться, с шелками распрощаться?
Пьеса была запрещена к постановке. Это ли не самая лучшая реклама начинающему автору?! Однако драматурга слегка смутило замечание слушателей о том, что у него царство уродов, не на ком и глазу отдохнуть. Нужны же и хорошие, светлые люди - хоть для контраста?
Сообщение: 1945
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 10.07.17 16:19. Заголовок: И в пьесе "Не в ..
И в пьесе "Не в свои сани не садись" Островский обыграет тот же сюжет - но здесь все его герои вполне симпатичны. Благородный аристократ, промотавшийся офицер Вихорев решает поправить свои дела женитьбой на богатой купеческой дочке. Простодушная Авдотьюшка искренне считает, что дворянин - это как счастливый лотерейный билет. Но папаша Русаков, ясно видя намерения этого дворянина, подыскал дочке жениха своего круга - Ивана. Объявил Русаков себя банкротом - и "благородие" испарилось бесследно. Только прежде уговорил Авдотью бежать с ним и тайком обвенчаться - а перед венчанием и сбежал на поиски невесты побогаче. Дочь, "опозорившую семью", встречают, как преступницу, но Иван не отступился - женился. Не "благородный" какой - нибудь!
Аристократишка симпатичным не получился, но остальные - положительны вполне. Только все равно ведь "условно-положительны", об идеальности смешно говорить. А есть ли в этой действительности люди идеальные?
Бедность - не порок" - едва ли не единственная пьеса, в которой Островский находит ростки будущего. Приказчик Митя служит у богатого купца. Он, что называется, принят в семье, может ходить в хозяйские комнаты, его приглашают к обеду - но всё равно косятся, что неважно одет. Как будто не знают, что на своё скромное жалование он кормит мать! И в ком может встретить сочувствие его любовь к хозяйской дочке Любе? Отец - купец хочет выдать её замуж всё равно за кого, лишь бы - в Москву!
Под кипой счетов и расписок у Мити томик стихов Кольцова. Тоже ведь был купцом - а какие стихи! Пусть над Митиными мечтами об образовании смеются - он и сам пробует свои силы, рифмует. И ухитряется тайком вручить свои стихи Любе. Она поняла правильно! И даже ответ написала, "только не стихами, а так просто"... Любит!
А вокруг обычная купеческая жизнь - торговля, загулы, ряженые, скучающая хозяйка, московский жених со своим бриллиантовым перстнем... Воля отца - закон, и Люба согласна венчаться с Коршуновым. Пусть век маяться - но честно, по закону, чтобы никто ничего сказать не мог! И срывается эта свадьба в последний момент не благодаря плутням и интригам, а просто потому, что купцы между собой - как пауки в банке. Конкуренты припомнили друг другу все грехи, и самым хищным оказался Коршунов, пожилой жених!
Вот момент объясниться с отцом! Митя и Люба получают благословение, пусть даже пополам со вздохами: "Беден, не ровня! Ну да бедность - не порок".
Славные они, эти Митя и Люба, милые. Но разве не было в реальности таких вот хороших, дружных пар? А как они могут изменить вековечное "тёмное царство"? Никак.
Сообщение: 1947
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 10.07.17 18:22. Заголовок: Но в пятидесятые год..
Но в пятидесятые годы уже было очевидно, что привычная жизнь Замоскворечья дала трещину. Ещё не очень понятно, от кого и от чего это "начало конца", но степенные столпы купеческого общества встали в круговую оборону.
"Самодур" - меткое слово, и совершенно новый тип, открытый Островским. Буквально - тот, кто одурачил себя сам. Тем, что не впускает в свою жизнь ничего нового, даже и хорошего, и полезного. Привычный порядок даёт ему самое для него ценное - ВЛАСТЬ. Пусть даже только над домочадцами, но - власть!
Вершинное достижение этого периода - хрестоматийнейшая пьеса "Гроза", разобранная по косточкам многими поколениями школьников. Кто же не знает, что "Катерина - луч света в тёмном царстве"? Ведь это её судьба как прожектором высветила для обитателей города Калинова очевидную вещь: так жить нельзя. Или всё же можно?
На сцене разворачивается, вроде бы, банальная семейная драма: свекровь невзлюбила невестку, у невестки нет причин любить свекровь. Ситуация вечная, и сегодня на форумах невестки жалуются на свекровок, и наоборот. Смешно тем, кто сам не побывал в такой ситуации, но справедливо считается, что обе стороны, мягко говоря, недостаточно мудры. Особенно свекровь: она по определению должна быть умнее и дальновиднее. Потому, что старше и опытнее. Это её задача - подружиться с женой сына и со временем передать ей бразды правления в доме.
Но купчиха Кабанова ведёт себя так, будто её правление будет вечным. Этакая "вольная царица", подданных у которой только трое: дочь Варвара да сын Тихон со своей Катериной.
Варвара, впрочем, "автономия" - она молчалива да скрытна. Мать о её тайнах не догадывается. Только тайна-то обычная - девичья: любовь...
А Катерине и в самом деле посочувствуешь: её Тиша - приложение к своей матушке, они неразделимы. Юная женщина полагала, что выходит за мужа, а получилось - ещё и за Кабаниху: ведь это именно свекровь решает, как жить, как себя вести, что говорить, что думать... Всё ещё можно было бы поправить, если бы Тихон взял её в Москву, но ему не терпится ВЫРВАТЬСЯ. Загулять. Что - то себе позволить без оглядки на маменьку. А жене разве не хочется?! А она не имеет права "хотеть", её удел - терпеть. И этот ответ любимого Тиши Катерина воспринимает, как предательство.
Как же она хочет жить, чего ей не хватает? Воли - это понятно, но как она жила бы на воле? В разговоре с Варварой Катерина с умилением вспоминает о жизни в девушках: цветы выращивала, странниц слушала, вышивала, молилась так сладко, что ангелов видела! - Так ведь и у нас то же самое! - недоумевает Варвара. - Да здесь как будто из-под неволи... Здесь этим занимаются не потому, что любят, а просто - так исстари заведено, эти занятия для купчихи приличны. А что любят? Побеги да загулы? Тайную жизнь? К тайной жизни Варвара и пригласит Катерину: вручит ей ключик от потайной калиточки. Если всё будет шито-крыто, почему бы и не встретиться в сумерках с приказчиком Борисом?
Борис - другой, из другого мира, лучше, добрее... радость единственная! Почему? Катерине для этих восторженных мыслей довольно того, что Борис, единственный во всём Калинове, носит... европейский костюм!
Могла ли её судьба сложиться иначе? Фантастические варианты типа "уехать в город и поступить в институт" опускаем. Невозможно по нескольким причинам. Встречаться с Борисом украдкой? Так это будет уже не Катерина, а Варвара. Ничем Варвара не плоха, но Катерина уважает себя. Двойная жизнь - не для неё. Бежать из дома она готова - с Борисом. Но Борис оказывается предателем даже хуже мужа - не возьмёт он с собой Катерину. Он рискует... наследством, которого всё равно не получит!
Бежать одной? У неё и паспорта - то нет, женщинам он не полагался, да и мужчинам - далеко не всем. Бродяжку быстро вернули бы мужу - по этапу. Разве что под видом странницы? Но куда бежать - к султану Махнуду Персидскому, или к султану Махнуду Турецкому? Никакой другой картины мира у Катерины не сложилось - только то, что слышала от разных Феклуш.
Домой?! Легче в могилу!
Самоубийство - ни для кого не выход, просто жест отчаяния. "Вы её убили, вы!"- кричит Тихон матери, а она лишь привычно обещает "дома с ним поговорить". Не примет Кабаниха упрёков: как она "убивала" - то? Правильными словами? И что, очень от слов больно? Мракобесие?! Это что же, её предки, бесясь во мраке, построили Калинов и ещё полсотни таких "калиновых" по всей Волге? Правильно жили - вот всё и получалось, а от неправильной жизни можно только загулять, как Тихон, да погубить свою душу, как Катерина.
Каждое поколение с годами становится хранителем устоев, каждый когда-нибудь вздохнёт, как Кабаниха: "Как после нас мир-то стоять будет?" Но если устои душат ростки нового - пора их опрокинуть, пора. И не смертью, а жизнью и трудами. Кулигин - доморощенный изобретатель? С ним связывать надежды у критики не принято - робок и слишком зависим от местных богатеев. На громоотвод денег не допросишься, знать не хотят, что такое "елестричество". Но в Калинов уже тянут железную дорогу - и зритель понимает, что этому жизненному укладу - конец. Кабаниха не поедет на "огненном змее"? Ничего, "змей" без работы не останется, поедут другие.
И если наш сегодняшний мир совсем не похож на "тёмное царство" - спасибо за это тысячам, миллионам "Кулигиных"!
Сообщение: 1948
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 10.07.17 19:04. Заголовок: Шестидесятые годы. В..
Шестидесятые годы. Великие реформы Александра Второго меняли весь жизненный уклад. Если уж отправлено на свалку истории крепостное право, могло ли устоять "тёмное царство" купцов - старообрядцев? И противники, и горячие поклонники, театралы, задавали себе вопрос: а не исчерпано ли развитие Островского? Похоже, узкому специалисту по купечеству теперь только и остаётся, что писать на прежнем материале не драмы (остроту конфликтов сняла сама жизнь), а комедии? Ведь "денежный мешок" и люди, от него зависимые - типажи вечные.
Неужели впереди - только закрепление былых достижений? Казалось, и сам Александр Николаевич не стремится искать что-то новое. Зачем искать, если сама жизнь уже "нашла" и щедро предлагает? Только бери! Но это - действительно материал для комедий.
Купец, например, уже не тот, никого теперь не удивишь сюртуком - галстуком, приоделись все. И образование в торговую среду проникло. В его необходимости, как будто, не сомневаются, но не уверенны, нужны ли "лишние" знания, не приносящие денег? А техника, организация труда, экономика - это да, это полезно. И такой "полуобразованец" с виду ничем от дворянина и не отличается. Чем не партия для дворянки? "Бешеные деньги" - это о том, что именно идёт на смену Замоскворечью. В свете разнёсся слух, что провинциальный купец Савва Геннадьевич Васильков сказочно богат, у него золотые прииски! Надо ли знать о нём ещё хоть что-нибудь, если главное достоинство налицо?! И разорённая дворянка Чебоксарова спешит отказать жениху своей дочери Лидочки, отвадить поклонников - и вручает своё сокровище "миллионщику". Лидочка счастлива - муж оплатит их долги! Впереди счастливая жизнь на широкую ногу! Но почему скучный Савва Геннадьевич всё что-то подсчитывает, всё напоминает про какой-то бюджет? - У вас же золотые прииски? - Откуда? И медных - то нет.
Дамы в слезах - как страшно ошиблись! Остаётся только поискать мужу доходное место, а долги оплатят бывшие поклонники - пожертвует Лидочка принципами, продаст им свою любовь! За "продажей" её и застаёт муж. И исчезает из её жизни. Освобождение? Но ведь долги-то не погашены, и гасить их никто не собирается. Придётся на поклон к мужу...
Савва Геннадьевич предлагает жене... работать. Поступить на должность экономки в доме его матери. Справится, исправится - возьмёт он её с собой в Питер. Дворянка возмущена, унижена, но... что делать? Согласилась.
Столкновение поэзии и трезвого расчёта? Пародия на такое столкновение. Савву немного жалко - прозаический тип, но ведь любит, как умеет. А Лидия - не умеет. Никак.
И драма купчихи, запертой по-старинке в терему, может стать комедией. "Сердце - не камень".
Вера Филипповна как была выдана замуж в пятнадцать лет за степенного купца Тита Титыча - так и не выходила из дома никуда. Живёт среди Москвы - и Москвы не видала. Разве что в церковь да в баню ей можно - это рядом, а по магазинам - пару раз в год, и только вместе с мужем: обожает купец своё сокровище, охраняет, холит и лелеет. Правда, сам всё в делах, лишний раз и взглянуть на жену некогда - зато спокоен, что всем она удовольствована. А у неё единственное удовольствие, единственное развлечение - Писание да молитва. Но вот, пожилому купцу пришло время умирать. И обещает он все свои миллионы отписать жене с единственным условием - если она никогда больше замуж не выйдет. Но как же Вера может такое обещать? - А если... полюблю? Сердце - не камень...
Это не смешно - когда в теле взрослой женщины живёт всё та же пятнадцатилетняя купеческая дочка. Её развитие остановилось двадцать лет назад. Остановлено искусственно.
Муж покричал, повозмущался - но в деньгах не отказал. Сколько же у новоиспечённой миллионерши объявилось друзей, дальней родни, да и просто назойливых попрошаек! И рассуждает купчиха: - А по-христиански ли это, не отдать лишнее тем, у кого нужного нет? Ведь рука дающего не оскудеет? И даёт, и даёт. Умирающий муж в умилении: вот, для чего деньги-то даны, вот, кто правильно распорядится! Лишь бы замуж не выходила! Но приказчик Ераст заглядывает в глаза - и умоляет "не отнимать у него надежду". Не отнимет купчиха у него надежду - "не по-христиански это - надежду отнимать". Честно говорит мужу, что замуж пойдёт. - Моей смерти ждёшь?! Убить тебя? Убью! И - смиряется. Умирает.
Надолго ли теперь хватит вдовушкиных денежек, как бы велики они ни были? Злую шутку сыграла с купчихой её детская, наивная вера. Или не вера, а просто инфантильность?
Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 10.07.17 22:18. Заголовок: Даже не знаю, почему..
Даже не знаю, почему мне
Жалко дремучую злую тётку.
Она злая. Она жуткая. Но ведь когда-то Кабанихе было и шестнадцать, и двадцать!
Может быть, была такая вот ядрёная девушка с властным характером. Ну, не рождаются злыми и дремучими...
Помню, была в одной книжке красавица-хозяюшка - Янина Слодкая. А потом - муж умер, всякая шваль к ней пристала, и получилось - донное существо, у которого даже имени не было. "Солодиха"...
Сообщение: 1950
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 11.07.17 00:03. Заголовок: Однако и сам Алексан..
Однако и сам Александр Николаевич почувствовал опасность превратиться в развлекателя публики.
Купеческая тема была закрыта. Казалось, навсегда. Переводы Сервантеса, Гольдони, Шекспира познакомили театралов с ещё одной гранью дарования любимого драматурга.
А вот свою так называемую личную жизнь Островский не афишировал. Вероятно потому, что складывалась она неудачно. Всю жизнь любил замужнюю женщину, которая была к нему вполне равнодушна. Вероятно, подавала надежды, но овдовев, вышла за другого. А его любила Агафья Ивановна, крестьянка. Первая читательница и первый критик его пьес, она поддерживала "благодетеля" во всём, родила ему шестерых детей - и все шестеро умерли в младенчестве. Видно, не судьба... Лишь через два года после смерти верной Агаши Александр Николаевич женился на женщине своего круга, Марии Васильевой. Этот брак бог благословил - трое детей.
Гостеприимный, хлебосольный дом Островских стал салоном, центром притяжения для творческой интеллигенции. Гончаров, Григорович, Тургенев, Писемский, Достоевский, Салтыков-Щедрин, Толстой, Чайковский, Ермолова - вся литературная и музыкальная Москва, и не только Москва. Начальник Театрального училища, заведующий репертуарной частью драматических театров, председатель Общества Драматических писателей - это не просто почётные звания, это работа. И не слишком денежная. Лишь в конце жизни драматург получит персональную пенсию - три тысячи рублей.
Всё же биография Островского - это его пьесы. И их постановки в Московском Художественном театре, в Александринском, в Малом...
От своей главной, едва ли не единственной темы, драматург попытался уйти в историю. Его пьесы "Кузьма Минин", "Тушино", "Дмитрий самозванец" шли с успехом, нравились публике, но... поклонники с нетерпением и надеждой ожидали "возвращения Островского".
Из этого периода остаётся любимой (действительно любимой даже теми, кто не любит читать) лишь одна вещь - "Снегурочка". Очаровательная сказка по мотивам древнейшего, ещё дохристианского эпоса, давала возможность и актёрам, и костюмерам - декораторам, и музыкантам увести зрителей в прекрасный мир той Руси, которую уже никто не помнил, а значит - её можно мастерски выдумать. Что Островский и сделал! А когда по мотивам пьесы композитор Римский - Корсаков создал оперу - "Снегурочка" прочно вошла в наш национальный генетический код: её знают даже те, кто ни за что не вспомнит фамилию её автора! Мультфильм - то уж точно видели все.
Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 11.07.17 07:05. Заголовок: Эх, а всё-таки есть,..
Эх, а всё-таки есть, есть характер у Кабанихи. И я даже понимаю, отчего она стала такой (вдова - двое детей - не лучший вариант даже в современном мире!)
А если представить, какой в молодости была Кабанова? Вдова с двумя малолетними... да сто процентов находились "добрые люди", которым "все должны"!
Такие, кстати, и сейчас не перевелись. "Ты должна быть тряпочкой (!), должна всех слушаться" - это вполне современная тётенька говорит девчонке. Четырнадцатилетней.
И у Кабанихи наверняка оставалось два варианта - либо подчиняться, терпеть и плакаться на жизнь, либо взять всё в свои руки. "Богатой купчихой" просто так не станешь!
"Катерина Кабанова была несколько мнительной девушкой: в «пророчествах» полоумной барыни ей чудилась своя судьба, а в грозе девушка видела кару Господню. Кабаниха слишком меркантильна и приземлённая для этого. Ей ближе материальный мир, практичность и утилитарность. Кабанову гроза и гром совсем не пугает, она только не хочет мокнуть."
А вот тут мне гораздо ближе Кабанова. "Не хочет мокнуть"!
И - что бы вышло, если бы её дети не "терпели и боялись" прям вот тут, а любили - на расстоянии? Катерина не обязана - но хотя бы Тихон...
Инфантильными и слабыми выросли её дети, но сама она очень сильная. Вот у княгини Курцевич из "Огнём и мечом" - такой же характер, ну почти. Так ведь Курцевич - положительная!
Хоть эта полька-княгиня оказалась способна на такое предательство...
А всякие там "странницы" меня почему-то пугают больше практичной Кабанихи. Туманные "откровения" и "пророчества" на ровном месте - здесь же до шизофрении рукой подать.
Сообщение: 1951
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 11.07.17 09:18. Заголовок: И Островский "ве..
И Островский "вернулся". В последних своих пьесах он поднимается до уровня философского обобщения. Если ещё недавно Россия могла казаться страной курьёзной (застряла в средневековье), если ещё недавно её население можно было разглядывать взглядом исследователя - этнографа, то теперь она на глазах становилась "как все". Дворянство - вчерашние хозяева жизни, - оказались в новых условиях совершенно беспомощны, а новые хозяева - нередко из крепостных. Заводчики, промышленники, торговцы - этот слой населения рос и набирал силы. "Как во всех цивилизованных странах".
Это была наша первая попытка построения капитализма. На какие же сословия общество делилось теперь? "Волки и овцы"! Не можешь быть волком, а овцой - не хочешь? Есть и ещё один вариант - "вещь". Когда способность мыслить и чувствовать, сама душа человеческая становятся не просто лишними, а опасными для психики!
"Бесприданница" - последняя пьеса Островского, - о живой душе в мире чистогана. Вдова Огудалова, обедневшая дворянка, не может не заботиться о будущем своих дочек. Ей не до изысков - выдать бы их хоть за кого-нибудь, лишь бы не остались голодными. Так старшей уже и в живых нет - выдала за кавказца, а тот её и зарезал. Вокруг младшей - Ларисы, крутятся богатые купцы, но намерения жениться у них нет. Им бы просто поразвлечься - за любые деньги. Сама же Лариса - любит. Пылко, восторженно любит эффектного, щедрого, весёлого Паратова. Да вот беда, Паратов исчез из города год назад - и весточки не шлёт. С досады Лариса сказала, что пойдёт за первого, кто посватается - тут и посватался мелкий чиновничек Карандышев. Пожилой богатей Кнуров уверен, что счастлива она с ним не будет - вот тогда долгожданный плод и свалится ему в руки сам. А пока он готов взять на себя все расходы по свадьбе - хищник выжидает. Но в городе появляется Паратов. Ещё богаче, ещё веселее, да с упрёками, что неверная Лариса его забыла! Презрев все условности, Лариса бежит к нему на пароход, кататься по Волге. Или она будет счастлива, или... Счастье продлилось ровно одну ночь - наутро Паратов сообщил, что есть у него невеста. Богатая. Вот когда Кнуров решает, что настал его час! Под ногами путается ещё и молодой купчик Вожеватов с такими же намерениями? Двое "бизнесменов" разыгрывают "любовь" в орлянку - и Кнуров, счастливый выигрышем, предлагает Ларисе "такое большое содержание, при котором всякий стыд исчезает". В Париж! - Я - вещь, - в отчаянии шепчет Лариса, - вещь...
И когда жених Карандышев, от которого никто и не ожидал никакого поступка, которого просто не замечали, стреляет в Ларису - умирая, она успеет сказать: - Спасибо!
Пьеса, которая ещё лет тридцать назад казалась школярам таким же музейным экспонатом, как и "Гроза", и "Недоросль", сегодня стала остро-современной. Каждый спросит себя, считаю ли я такие отношения между людьми - нормальными? Если да - то сам-то я кто? Волк, овца или вещь? А если нет - придётся признать и то, что капитализм в России невозможен. С первой попытки не удался - и со второй вот не получается.
*** Пятьдесят семь сценических произведений Островского стали основой русского национального театра. Не окно в другой, более интересный мир, а зеркало, поднесённое обществу, в котором мог увидеть себя каждый зритель, любого сословия, любого общественного положения, пола и возраста. В своих "купеческих" пьесах Островский не выдумывал ничего - практически все коллизии, все повороты сюжетов - из судебных дел. Нередко - из уголовной хроники. И история Катерины реальна - это в Костроме молодая купчиха бросилась в Волгу.
Мудрым был практичный купец Николай Фёдорович, настоял на службе сына в суде, на реальной профессии. Как будто знал, что лучший драматург - это ЖИЗНЬ.
Сообщение: 1952
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 11.07.17 09:46. Заголовок: Ронья пишет: И - чт..
Ронья пишет:
цитата:
И - что бы вышло, если бы её дети не "терпели и боялись" прям вот тут, а любили - на расстоянии?
Было бы у Кабанихи два сына - это был бы вариант вполне возможный. Ведь по обычаю старшего "отделяли", как только женится. Молодые и жили "на расстоянии". А младшему (или единственному) одна судьба - покоить мать. Даже такую, которая сама кого угодно "упокоит".
Пьеса, которая ещё лет тридцать назад казалась школярам таким же музейным экспонатом, как и "Гроза", и "Недоросль", сегодня стала остро-современной.
А в чем она современна? Беспреданница ничуть не более современна чем Гроза Сейчас девушка вполне может прокормить себя сама без замужа. Но лучше конечно согласится на предложение купцов чем замуж за Карандашева.Но..Вот за первого встречного выходить глупее не придумаешь.
А в чем она современна? Беспреданница ничуть не более современна чем Гроза Сейчас девушка вполне может прокормить себя сама без замужа. Но лучше конечно согласится на предложение купцов чем замуж за Карандашева.Но..Вот за первого встречного выходить глупее не придумаешь.
По мне так вся русская классика 19 века мрак-кошмар как не современна, во-первых, сошедшие с исторической сцены социальные классы ушли вместе со своей культурой и моралью. Во-вторых, изменившаяся общественно-экономическая формация меняет психологию человека и то мотивация героев не понятна, то психология чужда. Как много было сказано про несчастную Наташу Ростову, которая современным читателям не заходит (и мне). В общем, русская классика 19-го века зубодробительное чтение. И скажу ещё более крамольную вещь: оно мне и советская литература, ещё в советские времена...ну очень не заходила. Может, дело в том, что время её тогда не просеяло. Выписывала моя семья роман-газету, пока моя мама сказала: да сколько ж можно такие унылые гадости издавать! Только благодарная память осталась об историческом, строго научном не художественном труде о Дмитрии Донском. И то на излете в 90-е. Остальное вот полностью с мамой согласна. И тут, читая пабл открыла пропущенную мной детскую советскую литературу да ...как закрыла. Оно и возраст мешает восприятию, да и не только возраст. Ничего нет переносимого хоть сколько-то. Так и остался как и был любимым писатель Лагин и его "Старик Хоттабыч", но на первом месте навсегда будет его "Остров Разочарования".
Отправлено: 17.07.22 21:56. Заголовок: Реми пишет: По мне ..
Реми пишет:
цитата:
По мне так вся русская классика 19 века мрак-кошмар как не современна
Кстати несовременна не означает плохо. читаем же мы исторические романы того же Дюма))) Кстати Ревизор Гоголя.. Довольно современен))) и Чехов... Не весь конечно)))
Вот Гоголь заходит этнической культурой. Но диаспоры, они вообще консервируют культуру и в современной Украине нет того, что было у меня буквально по Гоголю: печь со всеми прибамбасами, хлеб подовый замешанный в деревянном корыте, деревянный гребень, угольный утюг, деревянные ложки, прясло, лампа-керосинка, я "светылка" на свадьбе кузины: девушка в белом платье и гирлянде маленьких цветов в косах, молодые замужние женщины на свадьбе в цветном шелке и розах в волосах, гопак настоящий и эпос о Сагайдачном и Дорошенко. У меня это было трехмерно. И Гоголя я воспринимаю трехмерно. Как мама говорила: Ну что ты из классики любишь? Ну что ты любишь? Ах, да. Гоголя ты любишь. А мама так вообще застала бандурные песни и бандуристов.
Отправлено: 18.07.22 12:58. Заголовок: Моя прабабка родом и..
Моя прабабка родом из Костромы - младшая в семье купца первой гильдии, много моложе всех остальных детей, потому окружённая всеобщим обожанием, получившая отличное домашнее образование и вместе с одним из братьев отправленная учиться в Петербург: могли себе позволить снимать детям квартиру, обеспечить им достойный быт, подобрать надёжную прислугу, у Наденьки имелась даже персональная горничная. Дальше - практически пролог пьесы Островского "Таланты и поклонники": девочка-подросток увлеклась театром, появилась симпатия в лице передового студента из университета. Гимназия закончена... и когда строптивая дочь заявляет, что намерена остаться в Петербурге и стать актрисой, одномоментно всё меняется - родители, поняв, что дочь от своего не отступится, лишают всякой материальной поддержки. Вообще всякой, и родне то же наказывают. Спасает тётка - даёт угол в квартире, помогает устроиться. Как и Сашенька Негина у Островского, Наденька достигает первых значимых профессиональных успехов, добивается возможности дать бенефис. Не помню по тексту пьесы, из какого сословия Александра Негина, но что она в итоге выбирает не прогрессивного Мелузова с его прекраснодушием и неопределёнными перспективами в жизни, а состоятельного и практичного Великатова, который кому надо заплатит, чтобы жену взяли на главную роль, снабдит деньгами на костюмы и обеспечит надёжный тыл, показывает явное наличие у девушки купеческого здравомыслия. Вот Реми только что говорила про консервацию культуры в диаспоре, так и сословное мышление никто не отменял: когда у тебя есть деньги, то можешь хоть по сцене порхать, хоть цветочки поливать, как Катерина, хоть чай попивать на балкончике в цветастом полушалочке как на картине Кустодиева.
Реальная Наденька тоже свой выбор сделала не в пользу ухажёра в университетском кителе - самого богатого поклонника, который предлагал златые горы, но звал только в содержанки, решительно отвергла, студента послала искать счастья в светлом будущем, сама же вышла замуж за вдовца с двумя детьми, у которого поместья на Псковщине, крепкое хозяйство под Петербургом и Анна в петличке за благотворительность и прочие заслуги. Хоть пьесу пиши, выйдет не хуже, чем в "Талантах и поклонниках", только незачем, ведь сюжет чуть не один в один! Думается, что Негина не считала себя несчастной, и муж сатрапом не был, всё у неё в итоге сложилось хорошо, как бывает у человека, который трезво смотрит на жизнь и оценивает свои перспективы. Чем-то жертвуешь, что-то приобретаешь.
Может быть, не так уж и плохо крепко стоять на ногах, видеть и ценить земное, сиюминутное, а не парить в облаках и не мечтать стать птицей? Разве российское купечество поголовно было тёмным и дремучим? Тогда как же Третьяковы, Елисеевы, Мамонтовы, прочие, коим числа нет?
Может быть, не так уж и плохо крепко стоять на ногах, видеть и ценить земное, сиюминутное, а не парить в облаках и не мечтать стать птицей? Разве российское купечество поголовно было тёмным и дремучим? Тогда как же Третьяковы, Елисеевы, Мамонтовы, прочие, коим числа нет?
Большинство так и думали. Почти неизбежная многодетность, необходимость социализировать всех детей и быстро -делало девушек, или по крайней мере их родителей прагматичными. Супружество не было институцией удовольствий, а было формой служения богу. Ну и как бы надо эту задачу решить максимально рационально: с каким супругом лучше своей семейной жизнью богу служить? И задача простая: накопление и увеличение материальной базы, ибо семья растет, всем сыновьям образование или профессию, всем дочерям воспитание или приданное или на монастырский взнос, всем хоть сколько-то, но недвижимости: клочек земли, домик...Ну это в идеале. У Дианы Пуатье муж был на 38 лет старше и почти уродлив. Казалось бы...Но вот загадка: хорошо жили с юной женой и производили впечатление хорошей дружной пары. Диана мужу верна была, заботлива, а когда он долго мучительно болел жена возле постели мужа без сна проводила много месяцев, никого не допуская до интимного ухода, преданно ухаживая, когда хоронила -в гроб ложилась орала. Да, потом она стала любовницей короля Генриха красавца на 22 года её моложе, но это было расчётом - увеличить материальную базу детей, а горевала она всю жизнь по мужу.
Думается, что Негина не считала себя несчастной, и муж сатрапом не был, всё у неё в итоге сложилось хорошо, как бывает у человека, который трезво смотрит на жизнь и оценивает свои перспективы. Чем-то жертвуешь, что-то приобретаешь
Есть большая раз-ница между Талантами и поклонниками и той же Грозой или Беспреданницей. Если Негина личность она актриса. В принциппе не важно есть у нее муж или нет то в Грозе. Катерина просто ничего не представляет у нее нет своей жизни ей даже бежать некуда Бесприданница. Тоже.. весь текст как Ларису делят.. Но так было бы что делить? Лариса абсолютно ничего не предствляет это же надо так.. Быть и одновременно никому не нужной и целей не иметь чтоб выскочить за Карандашева?
Отправлено: 18.07.22 15:10. Заголовок: Реми пишет: или при..
Реми пишет:
цитата:
или приданное
Вот этот обычай я не понимаю как возник девушки подчиненные? Подчиненные? У нас товар у вас купец. Но за товар обычно платят. Обычай калыма хоть обьясним а приданное..Зачем? Мне как родителю тратится на приданное?
Исламский менталитет и христианский вещи разные. Там дочерей в гаремы запросто продавали. Это товар. В христианстве многодетный отец семейства помимо хлопот о воспитании и образовании своих детей и приданном дочкам ещё за двух сестер в монастырь взнос сделал и каждый месяц им бонусно посылал на конфетки и рукоделие. И на корм для их попугайки и кошечки.
Отправлено: 18.07.22 16:10. Заголовок: Реми пишет: Вклад в..
Реми пишет:
цитата:
Вклад в супружескую жизнь дочери. Старт. Родительский долг.
Вклад это вклад когда родители любят дочь они помогают так было всегда. Но когда галиилею например пришлосьт сдать дочерей в монастырь потому что не было приданного и никто так не брал.. Тут я вижу что то неправильное. То есть родители помогают детям это хорошо. Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..
Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..
бывало и такое. Просто безответственные люди бывали -бездельники, бесхозяйственные, пьяницы. В таких случаях, если дело о простолюдинках -шли девушки в прислугу и поденщинцы. Попадались мне варианты шарлатанок и лжепророчиц -и там конкретно были безответственные отцы шебулдяги не обеспечившие дочерей. Ну ужасной была судьба таких девушек. просточитатель пишет:
цитата:
Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..
Порой и нужны, да жить с чего начинать, где и на что, и что дать ребенку который в первый же год супружества появится.Я знаю примеры когда жених всей душой, но отец против. А без его согласия до 30 лет брак объявляют недействительным. Да и не обвенчают. Попадалась мне переписка двух влюбленных. Марджери Брюс и адвоката Пастона, эсквайра. 15-й век. Приданное у девушки было. Семья приличная, но многодетная, она младшая, поэтому приданное скромное. И вот папа-Пастон согласен на брак если папа-Брюс к приданному подкинет. Папа-Брюс ни в какую. Марджери в отчаянии пишет: Я вас люблю и ради нашего благополучия готова выполнять всю самую трудную работу, какую может выполнить женщина, я хорошая хозяйка. Ей 17. К счастью, мамы влюбленных так присели на уши мужьям, из любви к своим детям, что выбили согласие на брак. Адвокат не прогадал. Пока он в Лондоне отстаивал право на именье, Марджери с лучниками и арбалетами отбивала отряд соседа лихоимца осадившего их маленький замок. Так она, Марджери, успела куличи пасхальные в печь поставить, отбить атаку и куличи во время вынуть -как раз не подгорели.
Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..
у Петрарки брат родной их сестру-красавицу вверенную ему по сиротству под опеку в любовницы кардиналу продал. Девушку. Петрарку чуть инфаркт не хватил. Он через папскую канцелярию добился возвращения сестры и брака с её женихом, у неё поклонник приличный был и сватался. Папа, надо отдать ему должно, кардинала погнал за Можай, заставил выплатить большую компенсацию уже замужней сестре Петрарки. А с братом поэт прекратил отношения - рад был бы и на каторгу отправить, да собственное имя и честь сестры трепать не захотел.
Отправлено: 18.07.22 17:28. Заголовок: И все таки насчет пр..
И все таки насчет приданного. Вот возьмем бесприданницу Островского. Проблема Ларисы в чем? У нее нет приданного. И она никому не нужна.. Э.. Так что женихам ДЕНЬГИ нужны что ли?Вообще то истинность любви проверяется тем что денег нет . Иначе на внешность не посмотрят как в Я ваша тетя..А Паратов? Невесту мне очень жаль ведь ему на нее наплевать. На месте богатого отца я бы НИЧЕГО не давал зятю только дочери содержание. А иначе будет как со Стивом Облонским...
Конечно. Жить-то с чего начинать и детей содержать?просточитатель пишет:
цитата:
Вообще то истинность любви проверяется тем что денег нет .
а детей кормить любовью? Помните "Поминальную молитву"? Дочка молочника Тевье Цива любит бедного портного Мотла. К ней имеет чувства богатый вдовец Пидоцур. При поддержке отца выходит Цива за лбимого Мотла против воли матери. Живут хорошо. Но...бедно и многодетно и очень-очень трудно. Когда евреев гонят с черты оседлости, мать к тому времени умерла, отец стар и болен, приходит господин Пидоцур помочь гонимым нищим соседям и очень деликатно дает им денег: Будем считать что я купил у вас корову. Таки мне в Америке будет приятно, что тут пасется моя рыжая корова. И Цива с раскаянием и благодарностью плачет у него на плече: ведь она своим выбором вытянула родителей, а с Пидоцуром была бы им и ей опора. просточитатель пишет:
цитата:
На месте богатого отца я бы НИЧЕГО не давал зятю только дочери содержание.
И кто её возьмет? Пусть остается в доме отца на его содержании.
Конечно. Жить-то с чего начинать и детей содержать?
У самого жениха деньги должны быть. Если приданное невесты важно для жениха то...Реми пишет:
цитата:
а детей кормить любовью? Помните "Поминальную молитву"? Дочка молочника Тевье Цива любит бедного портного Мотла. К ней имеет чувства богатый вдовец Пидоцур. При поддержке отца выходит Цива за лбимого Мотла против воли матери. Живут хорошо. Но...бедно и многодетно и очень-очень трудно. Когда евреев гонят с черты оседлости, мать к тому времени умерла, отец стар и болен, приходит господин Пидоцур помочь гонимым нищим соседям и очень деликатно дает им денег: Будем считать что я купил у вас корову. Таки мне в Америке будет приятно, что тут пасется моя рыжая корова. И Цива с раскаянием и благодарностью плачет у него на плече: ведь она своим выбором вытянула родителей, а с Пидоцуром была бы им и ей опора
Я имел в виду отсутствие денег у невесты..А то нарвешься на такого Паратова...Реми пишет:
цитата:
И кто её возьмет? Пусть остается в доме отца на его содержании.
если мужчине нужны только деньги то этот мужчина точно девушке не нужен.
У самого жениха деньги должны быть. Если приданное невесты важно для жениха то..
То брак будет рациональным и не начнется с нищеты.Конечно важно. Сразу же с первого года пойдут расходы на первого ребенка, надо копить и как простите? просточитатель пишет:
цитата:
У самого жениха деньги должны быть.
Ну есть сколь-ко то, отец выделил. Но, как правило, очень, очень скромно. Жених же тоже в начале пути. Но желательно, очень желательно чтобы и невеста тоже в общее дело внесла свою долю. А то будет как у Цивы и у Моти. Вообще рациональней в браке партнерство, а не донор-реципиент. просточитатель пишет:
цитата:
если мужчине нужны только деньги то этот мужчина точно девушке не нужен.
Не только. Но и деньги тоже, когда жена не работала и свою лепту в общий бюджет не вносила. Сейчас все конечно, по другому.
Отправлено: 18.07.22 18:28. Заголовок: Реми пишет: То бра..
Реми пишет:
цитата:
То брак будет рациональным и не начнется с нищеты.Конечно важно. Сразу же с первого года пойдут расходы на первого ребенка, надо копить и как простите?
Если брак рационален то не надо выходить за мужчину беднее себя. Речь конечно о высшем обществе не о крестьянском..Реми пишет:
цитата:
Ну есть сколь-ко то, отец выделил. Но, как правило, очень, очень скромно. Жених же тоже в начале пути.
Это Паратов то в начале пути? Кнуров?Реми пишет:
цитата:
Не только. Но и деньги тоже, когда жена не работала и свою лепту в общий бюджет не вносила. Сейчас все конечно, по другому.
для людей типа Паратова это как ито мелко не нваходите? если человек крестьянин то да. А если миллионер.. И он не может обеспечить жену.. То.. Женится ему не следует
Если брак рационален то не надо выходить за мужчину беднее себя. Речь конечно о высшем обществе не о крестьянском..
и в крестьянском тоже материальная база очень учитывается. Не надо выходить замуж за мужчину беднее себя. Ну если только не вариант богатой вдовы выходящей замуж для удовольствия. Но ей надо быть очень осторожной чтобы муж её не разорил.просточитатель пишет:
цитата:
Это Паратов то в начале пути? Кнуров?
Ну Паратова вообще как вариант для брака умным родителям и умной невесте не надо рассматривать: мот, картежник. Разорит семью, по миру пустит. Кнуров женатый возрастной человек. О нем речи нет. Нет, любой абстрактный молодой человек достигший брачного возраста. Он пока сам не наработал социальную и материальную базу. А может что-то и наработал. Ему родители что-то дали: образование или обучение профессии, может трудоустроили. Ну что-то.
для людей типа Паратова это как ито мелко не нваходите? если человек крестьянин то да. А если миллионер.. И он не может обеспечить жену.. То.. Женится ему не следует
Не следует. Но всегда существовали брачные аферисты. Поэтому в брак предпочитали вступать имея максимум информации об объекте и составлять брачный контракт. Кстати. Крестьяне тоже составляли брачный контракт. Европейские крестьяне.
Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..
Вспомнила из мюзикла про Али-Бабу: "Брат Касым, старший брат, стал наследство копить: Торговать, покупать, прибавлять и растить, рассказали. Младший Али-Баба стал дарить, угощать, Все гостям раздавать, бедняков баловать, рассказали. За Касыма женой отдал дочь Фатиму, Отдал главный судья и в придачу дворец, рассказали. В жены Али-Баба взял подругу Зейнаб. Им на свадьбу кувшин отдал бедный отец, рассказали".
Одному не помогли дворец и судейская дочка в жёнах, другому не стал помехой к счастью брак с бесприданницей.
Так же то, что в теме про Куприна обсуждали: мудрая жена, даже обладая более чем скромным приданым, но любящая и уважающая своего супруга- небогатого офицера, и дом ведёт рачительно, и мужу помогает поступить в вожделенную Академию Генштаба.
просточитатель пишет:
цитата:
Проблема Ларисы в чем? У нее нет приданного.
Проблема Ларисы в том, что у неё такая маман. Что говорится, и невинность соблюсти, и капитал приобрести. С первых же строк видно, что Харита Игнатьевна ещё и сама не прочь насладиться положением вдовы средних лет: одета модно, дерзко не по летам. Красоту и молодость дочери воспринимает как товар, который нужно выгодно, с большим процентом пристроить. Один раз попадёшь в содержанки, ославишься - всё, достойного замужества не видать, так что нужно соблюдать хотя бы видимость приличий, а всё же не забывать хорошенько кружить головы этим господам, которые вьются пока как мухи над вареньем. Будь на месте дочери сама Харита - успех был бы обеспечен, а эта дура вздумала влюбиться и страдать. Да кому та любовь нужна!
А так.. бывало что и против воли родителей выходили причем обоих.
Так брак обнулялся. Брак без согласия родителей недействителен. Но если таковые случаи и бывали...в литературе чаще чем в жизни, ибо моделируют жизнь по социальной схеме, а не вопреки, то, например, ни одна дворянская дочь не могла выйти замуж, если её сестра сбежала из дома и обвенчалась -ибо позорище. просточитатель пишет:
цитата:
А так.. бывало что и против воли родителей выходили причем обоих.. И ничего выкарабкивались
А вот с этого места прошу поподробней. С примерами, поскольку без фактических доказательств...И не позже 19-го века, ибо в 20-м уже все подемократичней стало и появились женские профессии.
Это не так. И такие случаи бывали. Из известных сестра Пушкина Ольга. и мать Некрасова.
В случае если родители признавали брак. Вернее так: их удавалось убедить дать согласие на брак. В этом случае брак не против воли родителей, а после сомнений родителей и полностью укладывается в социальную схему с приданным. Что касается брака родителей Некрасова -то ведь там брак был очень несчастливым, ЕМНП? По старой поговорке: брак по расчету бывает очень счастливым если расчет правильный.
Видите ли...а собственно, почему родители бывают против претендента на руку дочери? По причине, что жених банально не подходит: не соответствует социальному статусу, беден, нет жилья, нет материальной базы, а пара станет родителями в первых год супружества, недостатки имеет в характере или пороки...Влюбленная барышня, как правило, плохой психолог. Но если пара все же убедит родителей и брак состоится, то супругам надо очень поработать над социальным успехом, поскольку они лишены стартовой базы, а если это ещё и мезальянс -им ещё и общество нужно убедить. Как правило, это не удается. Больше примеров трагичных мезальянсов, где лучший вариант пара оказывается в социальной изоляции и держится друг за друга, а социальная реабилитация бывает редко, очень-очень редко. Поискав, навскидку я сразу и не найду мезальянсную пару добившуюс социального успеха и заставившую общество уважать их брак.
Отправлено: 19.07.22 09:47. Заголовок: Имя Николая Алексеев..
Имя Николая Алексеевича Некрасова известно не только в России, но и далеко за ее пределами. Сам же поэт не раз говорил, что мир никогда бы не узрел его творчество, если бы не один человек – обожаемая мать Елена Андреевна. Она отдала всю себя детям, вложив в них лучшее, наставив на правильный жизненный путь. Кем же была эта женщина? Что за судьба выпала ей? Эта печальная история достойна отдельного рассказа.
Елена Андреевна Закревская родилась в 1908 году в не бедной семье. Она была единственной дочерью чиновника, получила хорошее образование, ее ждало радужное будущее, но судьба сложилась иначе. В 17 лет девушка отчаянно влюбилась в офицера, стоявшего со своим полком близ города. Родители Елены были против этого союза, но влюбленные тайно обвенчались. С тех пор жизнь девушки изменилась к худшему. Романтические чувства угасли очень быстро. Муж ее предстал в своем истинном облике – самовлюбленным деспотом, жестоким, склонным к пьянству и разврату. Участь бедной женщины свелась к рождению детей и полному подчинению деспотичному мужу. В их доме часто собирались дворяне, проходили пирушки с руганью, драками, гулянки с "банными девками" - и все на глазах у детей. Уже будучи знаменитым, Николай Некрасов вспоминал о матери с теплотой и грустью: «Маменька была добрая, с мягким характером, хорошо музицировала, много читала. У нее был прекрасный голос, но пела она только нам – детям. Брак был для нее трагедией, всю свою любовь подарила она любимым отпрыскам своим. Много времени занималась с нами, в семье денег на гувернеров не было». За 23 года замужества Елена Некрасова родила 14 детей, но взрослыми суждено было стать лишь четверым. Частые роды истощили и ослабили ее, она умерла от чахотки в возрасте сорока лет.
Отправлено: 19.07.22 09:57. Заголовок: А вот и опровержение..
А вот и опровержение легенды "брака против воли родителей" 1817 году "красивым дикарем"-поручиком увлеклась, однако, красавица полька Елена Андреевна Закревская, и, так как родители последней, очевидно, неблагосклонно относились к этому увлечению, состоялся тайный увоз молодой девушки и тайный же брак. Такова семейная легенда, известная читающей России по стихам нашего поэта... Легенде этой как будто несколько противоречит ставшая теперь известной выписка из метрической книги Успенской церкви Винницкого повета [Повет - уезд, часть области или губернии со своим управлением (Словарь В. Даля).] о браке "адъютанта-поручика 28-го егерского полка, 3-й бригады, Алексея Сергеева сына Некрасова греко-российского исповедания с дочерью титул, советника Андрея Семенова Закревского Еленою, того же исповедания, по учинении троекратного извещения и по взятии обыска". Поручик был красив, богат, у родителей не было оснований отказываться. Я вас не очень удивлю информацией что брак военнослужащего в Российской Империи не мог состоятся без разрешения военноначальника служащего офицера, сержанта или рядового до достижения последнего 28 лет? Не удивлю? А это Церковное Право РИ. И перед венчанием следовало трехкратное оглашение, брачующиеся выслушивали краткий курс символа веры у священника и брак свершался либо по м/ж невесты в её приходе, либо в крайнем случае, например, условия военного похода - в полковой церкви полковым священником. В данном случае все было чинно-благородно, тщательно подготовленная свадьба со всеми обрядами и этапами офицера и местной православной полячки. То, что брак не задался и влюбленная девочка в красавце зверя не разглядела (он ещё её к дереву привязывал и запрещал пить давать по три дня) В общем, типичный полковой брак, с свадьбой и даже пышной (обе стороны богаты), но очень, очень несчастливый. Я всякие увозы барышень лишь в водевилях и рассказах нашла. Себе дороже такой финт - офицера бы с армии метлой погнали. Единственный вариант -родители вынужденно согласятся. Но последствия...
Поискав, навскидку я сразу и не найду мезальянсную пару добившуюс социального успеха и заставившую общество уважать их брак.
Ольга Керн. Она была выдана замуж родителями за того кго не просто не любила. ненавидела. Но смогла выбратся а потом вышла замужи 40 лет прожила счастливо.насчет отца Некрасова да не повезло но без жены он вряд ли бы остался.Семья же Ольги Пушкиной была вполне благополучна
Отправлено: 19.07.22 10:06. Заголовок: Реми пишет: Я вас ..
Реми пишет:
цитата:
Я вас не очень удивлю информацией что брак военнослужащего в Российской Империи не мог состоятся без разрешения военноначальника служащего офицера, сержанта или рядового до достижения последнего 28 лет? Не удивлю?
В целом я удивлен. Понятно что формально было много зпапрещено.. Но ..Как же тайные браки? Нерушимость Таинства. То есть если б поймали было бы плохо да и после мрожет быть все что угодно вплоть до тюрьмы но брак нерушим же? или нет? Вспомните Метель девушка хранила верность вообще не пойми кому!
Но смогла выбратся а потом вышла замужи 40 лет прожила счастливо
Вдов вообще не рассматриваем. Вдова своей руки и прочих мест сама себе хозяйка. За кого хочет, за того и идет. И даже гуляет с кем хочет -в глаз плюнуть некому, муж с того света не придет.
В целом я удивлен. Понятно что формально было много зпапрещено.. Но ..Как же тайные браки?
Нет Даже брак не по месту прихода обнулялся если были желающие обнулить. В католицизме и англиканстве и сейчас сразу обнулят. А у нас -если никто не жалуется, то пусть. Пожалуется в церковный суд -обнулят.
просточитатель пишет:
цитата:
Но ..Как же тайные браки? Нерушимость Таинства. То есть если б поймали было бы плохо да и после мрожет быть все что угодно вплоть до тюрьмы но брак нерушим же?
Есть препятствия разрывающие брак прямые и косвенные. Вы как думали: нацепила дева фату и беленькое платье, а красавец гвардеец парадный мундир и пошли венчаться? Не, сватали троекратно, три месяца, родители формально кочевряжились, потом обручение, оглашение трехкратное, краткий курс символа веры с экзаменом и посещением лекций приходского священника... На счет тюрьмы: а как же. Святое дело. В Англии за тайный брак с девушкой сиротой сажали счаксливого мужа ена полгода в тюрьму, за обиду сироте. Брак, правда не расторгали, если парень приличный и у него серьезные чувства просточитатель пишет:
цитата:
Вспомните Метель девушка хранила верность вообще не пойми кому!
Ну худ лит на то и худ лит. Или девушка церковное право не знала, что брак не по приходу не пойми с кем не в счет. Она хотя бы метрической выпиской поинтересовалась. Её брачующимся сразу дают и вычислить жениха и невесту-инкогнито раз плюнуть. Она бы на месте все выяснила. И этот псевдо-мушшшш. Ну это же сказка. А вы, я смотрю, все по романтичным историям 15-19 года веков себе браки прошлого представляете? А таки было брачно-семейное и церковное право которое все очень строго контролировало. А то бы наженились...Молодые, тупые и горячие...ну условно скажем, головы.
Была. Я это лет 12 знаю. И даже не перечитываю. Там вообще в англиканском праве бардак был. Доходило дело до того, что священники на улице предлагали прохожим венчаться. Ну это касалось криминализированных и маргинализированных слоев населения. И среди прохиндеев многоженцев полно было. Ну ужасающая бедность низов Англии ещё со времен огораживания идет - ограниченность территории. В любом стабильном социуме той же Англии начиная с самых скромных все что касается брака и свадьбы было строго, регламентировано и пристойно. Что касается пресловутой шотландской деревушки: разница в пресвитерианском и англосаксонском праве. У шотландских пресвитериан даже сожительство при взаимном заявлении пары что они супруги при отсутствии препятствий признавалось законным браком. Прелесть только в том, что эти англичане брачующиеся в шотландской деревушки признавались супругами только на территории Шотландии - у них же вероисповедание другое. Надо взглянуть освежить память -эта прелесть до или после присоединения Шотландии.
Отправлено: 19.07.22 12:33. Заголовок: Прочитала. До присое..
Прочитала. До присоединения С 1550-го лохматого года. То есть, пары перемещались на территорию другого государства, под его юрисдикцию. Но там и пришлось бы оставаться -в Англии брак заключенный англиканами по пресвитерианскому обряду обнулялся. И вероисповедание менять. Шотландия так неплохо рекрутировала себе население Ой, да там даже и церковного обряда не было)
Отправлено: 19.07.22 12:39. Заголовок: Вот интересно. Прост..
Вот интересно. Просто интересно: были среди брачующихся в Грем-Грин успешно реализовавшиеся бегунцы, или это споль разыскиваемые законом маргиналы? Ведь это вариант полностью оторванности от социума, от родительской поддержки. И как, простите? Тот же что и конторки на улицах Лондона куда можно было зайти заключить брак и получить метрическую выписку о браке без метрической приходской записи. Тут даже как то надежней: подделка, но с указанием на английские приходы. А шотландская пресвитерианская община -да кто же такой брак признает. Видимо, это были маргиналы и криминалы бегущие из Англии от розыска и стремящиеся натурализоваться в Шотландии..
Отправлено: 19.07.22 12:46. Заголовок: Я же ни разу не спор..
Я же ни разу не спорю что были незаконные браки: и двоеженцы, и двоемужницы, и брачные аферисты, и обрученные скрывшие обручение, и беглые воры, каторжники и пр. И скрывшие свою личность -да сколько угодно. Были и выявленные препятствия к браку: ну близкое родство, например. Духовное родство: невеста крестница родителя жениха и пр... Но если люди заключили брак вопреки закона -как они приняты обществом, как они социализированы, насколько они успешны и как они преодолели неприятие общества и родителей? Им, хоть кому-то удалось преодолеть социальную изоляцию? А ведь если в браке дети, то социализироваться надо обязательно ради детей. Я лично знаю такую пару -брак двоюродных. Они успешные стоматологи, у них дочь. Но общество воспринимает их брак как инцест и они живут очень замкнуто.
Отправлено: 19.07.22 13:04. Заголовок: Реми пишет: Вот инт..
Реми пишет:
цитата:
Вот интересно. Просто интересно: были среди брачующихся в Грем-Грин успешно реализовавшиеся бегунцы, или это споль разыскиваемые законом маргиналы?
Были. И признавались браки.. Были и случаи да.. Вышла как то девушка замуж. За какого то небольшого аристократа. Родились дети. а потом пришла другая женщина и говорит я жена. и ее признали женой второй брак аннулировали. Свадьба была именно в той деревушке. Вполне признавался брак во всей Британии
Родились дети. а потом пришла другая женщина и говорит я жена. и ее признали женой второй брак аннулировали. Свадьба была именно в той деревушке. Вполне признавался брак во всей Британии
Таки нет) Я поищу книгу ассизского судьи Шотландии судебной палаты Эдинбурга лорда Маккензи от 1842 года написанной и изданной до судебной реформы Англии : законными признавались браки заключенные английскими подданными только на территории Англии (сюда входили и английские пассажирские корабли) и по законам соответствующим вероисповеданию. Правда, когда это было. Если Шотландия была уже присоединена...Короч, разбирать надо. Но это снова пример только подтверждающий мной сказанное: тайные браки в Грем-Грин заключали те, у которых были препятствия к браку ведущие к обнулению брака при выяснении обстоятельств. Ещё раз: мезальянсы и тайные браки приводили и приводят (я о мезальянсках и нарушении брачных норм) приводят к несчастьям.
Шотландию присоединили в 1707 году. Знаменитый закон вышел в 1752...Реми пишет:
Спасибо. Значит, браки заключались на территории другого госдарства и с нарушениями. Нет, такие браки Англия не признавала.просточитатель пишет:
цитата:
немного но раз брак пришлось аннулировать то значит он признавался?
или никто не заявлял о его нарушении. Вспомните фразу священника при венчании: если у кого есть что сказать против этого брака пусть скажет сейчас или пусть молчит до конца дней. То есть -у кого есть информация о препятствиях к браку -скажите и брак остановят. Не сказали -брак свершится. Но из этого не следует, что брак нельзя аннулировать церковным судом при доказанных препятствиях.
Отправлено: 19.07.22 13:50. Заголовок: Родители девушки за..
Родители девушки заявили протест и через суд добились аннулирования брака. Жених попал в тюрьму, а мисс Тернер выдали замуж по воле отца. Ключевые слова из приведенного вами текста. Такие браки без проблем оспаривались и аннулировались.
Родители девушки заявили протест и через суд добились аннулирования брака. Жених попал в тюрьму, а мисс Тернер выдали замуж по воле отца. Ключевые слова из приведенного вами текста. Такие браки без проблем оспаривались и аннулировалис
Все заключается в деталях..
цитата:
В 1826 году Уэйкфилд с помощью своего брата, в будущем полковника и основателя Веллингтона, Уильяма Уэйкфилда (1801—1848) обманом выкрал из частной школы в Ливерпуле 15-летнюю наследницу состоятельного семейства Эллен Тернер. Хозяйке школы авантюристы сообщили, что отец пансионерки парализован и желает видеть дочь немедленно. Девушке он сообщил, что её отец, якобы, разорился, а он принимает на себя его долги. Молодые бежали в Шотландию, где и обвенчались в деревне Гретна-Грин. Затем Уэйкфилд и его супруга перебрались в Кале, где и ожидали развязки скандала. Брак в итоге был аннулирован судом, а оба брата был осуждены на три года, которые Уэйкфилд благополучно отбыл в Ньюгейтской тюрьме (Лондон). Э. Тернер вышла замуж двумя годами позже и умерла в возрасте 19 лет при родах.
не подобные браки а брак с обманом. Сама дочь была не против аннулирования брака
просточитатель Чтобы толковать о правовых нормах брачно-семейного и церковного права, лучше знать и судить о них с позиции церковной и светской юрисдикции. Я рекомендую: В. Цыпин "Церковное право" тот раздел, где о браке говорится. Суворов "Церковное право" -чем ценно - это дореволюционное и до Вселенского собора изданное руководство. Статью Победоносцева, секретаря священного синода о браке. Русские цивилисты юристы Шершеневич и Загоровский о брачно семейном праве, дореволюционное издательство с обзором всех европейских брачно-семейных прав вплоть до немецких курфюствств. И лорд Маккензи Т. Римское право сравнительно с законами Франции, Англии и Шотландии. И Гримм "Римское брачное право". Потому что отвечать с позиции законодательства, а вы с позиции прецедентов без толкования законодательства -это очень утомительно.
Отправлено: 23.07.22 00:08. Заголовок: Возвращаясь к Остров..
Возвращаясь к Островскому: брали и бесприданниц, и всяких. Просто приданое обычно - некий символ того, что семья порядочная, заботится о дочери и о своих отношениях с будущим мужем и его родней. Чаще всего без приданого оставались сиротки или дочери маргиналов. Не обязательно приданое было большим, у крестьян могло быть и символическим. Мы как-то на диалектологии как раз списки приданого крестьянок разбирали. Все по-разному: за кем-то избу целую дают, а за кем-то просто полотенчики-рушнички да одежку невесте. Конечно, и женихи разные: кто-то только ради выгоды берет невесту, кто-то по любви, кто-то просто по совместному уговору.
У Ларисы беда не только (думаю, и не столько) в отсутствии приданого, сколько в испорченной репутации. Мать, пользуясь красотой Ларисы, приглашает в дом мужчин, клянчит у них подарки. Лариса общается наедине с кавалерами, пьет с ними вино, читает фривольные романы. Даже в цыганском таборе успела побывать. Так складывается слава ветреной девушки, которая за свою молодость и привлекательность может быть хорошей содержанкой, но в жены брать ни-ни. И хотя Лариса не такая, но люди судят по внешним признакам, по образу жизни. А внешне все выглядит так, будто Лариса легкомысленна и кокетничает с мужчинами ради подарков. Что она на самом деле глубоко страдает, люди не видят, а если и видят, то не верят.
Сообщение: 4355
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
6
Отправлено: 24.07.22 23:28. Заголовок: Удивительно, как заб..
Удивительно, как забывается смысл обычаев. Приданое - это, конечно, и взнос в семью, и создание старта для молодых, но главный смысл его в другом. Это прежде всего СТРАХОВКА от несчастного случая. Пока семья существует, муж вправе пользоваться приданным жены, но только так, чтобы его приумножать, то есть вкладывать в доходное дело. В результате богатеет семья, так что муж прямо заинтересован в количестве денег для дела. Но если муж умрёт (бывает ведь и так), жена унаследует очень немного, "вдовью долю". Основной наследник - сын, а если сына нет - всё разберут родственники мужа. НО! Вдове мужа они ОБЯЗАНЫ выплатить стоимость её приданого в денежном эквиваленте. Вот почему так точно, по описи, принималось приданое семьёй будущего мужа: должны быть уверены, что в случае чего, не отдадут лишнего!
Пока семья существует, муж вправе пользоваться приданным жены, но только так, чтобы его приумножать,
Не. Сколько случаев профукивания приданного. Может и растратить. Или эксплуатировать в ущерб жене. С начала 18-го века в Англии люди анонимно делились своими проблемами в газете чтобы получить совет и поддержку. Одна женщина пишет: муж у неё бухарик и скандалист. Гонял её и детей по углам. Она добилась через суд раздельного проживания. Но вот беда: у неё в качестве приданного дом. Муж её с детьми выгнал (да и жить с ним невозможно), пустил в дом квартирантов, на эти деньги бухает, а жена с детьми труться по съемным квартирам. И сделать ничего с этим нельзя! Был бы дом её имуществом -нет проблем. А приданным муж может пользоваться и при раздельном проживании, статус супругов сохраняется. Это 18-й век.
Отправлено: 25.07.22 01:38. Заголовок: Наталья пишет: а ес..
Наталья пишет:
цитата:
а если сына нет - всё разберут родственники мужа.
нет сына -право наследования переходит дочерям. Помимо вдовьей доли женщина наследует дуэр -брачный подарок. Муж однократно после свадьбы может ей что-то завещать. Только не наследованное по вертикали (отец, мать, дед, бабка). Купленное и наследованное по боковой -сколько угодно. Это благородное наследование. Ротюрное -может завещать дуэром любую форму наследования. Помимо этого приданное матери наследуют дети, а не муж. И да. Дочери имеют право наследования и при братьях. Всегда. Старший сын наследует 2/3 если он один сын и половину и арпан если он не один. Арпан бонусный из придомовой территории поместья. Остальная 1/3 идет поровну дочерям и жене. Это опять таки благородное дворянское наследование. Ротюрное -всем поровну. И сыновьям, и дочерям. При чем, если у буржуа дочь дворянка -по браку, то из отцовского ротюра она будет наследовать как дворянка - бонусную долю в ущерб для братьев.
Отправлено: 25.07.22 13:41. Заголовок: И да, при наследован..
И да, при наследовании по боковой линии (тетя-дядя, внучатые тетя-дядя, кузены и т.д) у дочерей преимущество наследования перед братьями. Так что дочери отнюдь не лишены права наследования. Они всегда наследуют, вопрос только в какой доле.
Удивительно, как забывается смысл обычаев. Приданое - это, конечно, и взнос в семью, и создание старта для молодых, но главный смысл его в другом. Это прежде всего СТРАХОВКА от несчастного случая. Пока семья существует, муж вправе пользоваться приданным жены, но только так, чтобы его приумножать, то есть вкладывать в доходное дело. В результате богатеет семья, так что муж прямо заинтересован в количестве денег для дела. Но если муж умрёт (бывает ведь и так), жена унаследует очень немного, "вдовью долю". Основной наследник - сын, а если сына нет - всё разберут родственники мужа. НО! Вдове мужа они ОБЯЗАНЫ выплатить стоимость её приданого в денежном эквиваленте. Вот почему так точно, по описи, принималось приданое семьёй будущего мужа: должны быть уверены, что в случае чего, не отдадут лишнего!
Но тогда.. приданное это хорошо для девушки но.. Для жениха. Все равно? Но именно женихи отказывают от бесприданниц? Странно...
так девушка не имеет права пользоваться приданным кроме её личных вещей. Право пожизненного пользования и извлечение прибыли у мужа. И да, немало случаев растраты приданного. Для девушки это способ повышения спроса на неё на брачном рынке. В Европе женщина могла только выделить из своего приданного приданное для дочери. Больше ничего. просточитатель пишет:
цитата:
Но именно женихи отказывают от бесприданниц?
да почему же? Выходили замуж и бесприданницы, и с приданным могли не выйти. Личность невесты тоже учитывается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В 30 уже могла родителей не спрашивать, но...плохо! С мужем ссорилась, болела, разъехалась.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума