Отправлено: 08.07.17 19:40. Заголовок: Островский А. Н.

Сколько сословий было в России - на этот вопрос не всякий русский министр ответил бы, никуда не заглядывая. А декабристы, например, полагали, что их только два - деспоты и рабы. Где же "средний класс"?

Те, кого по положению и достаткам можно было отнести к среднему классу (опоре всякого устойчивого государства), составляли... около двух процентов населения. Купечество. Место обитания этого редкого вида - обе столицы, да несколько торговых городов на Волге. Кострома, Ярославль, Нижний... и Москва. Целый отдельный, неизвестный "чистой" публике мир - Замоскворечье.

"Колумбом Замоскворечья" современники назовут великого драматурга Александра Островского.

 Отправлено: 18.07.22 15:02. Заголовок: Иголочка пишет: Дум..

Иголочка пишет:

цитата:

Думается, что Негина не считала себя несчастной, и муж сатрапом не был, всё у неё в итоге сложилось хорошо, как бывает у человека, который трезво смотрит на жизнь и оценивает свои перспективы. Чем-то жертвуешь, что-то приобретаешь

Есть большая раз-ница между Талантами и поклонниками и той же Грозой или Беспреданницей. Если Негина личность она актриса. В принциппе не важно есть у нее муж или нет то в Грозе. Катерина просто ничего не представляет у нее нет своей жизни ей даже бежать некуда Бесприданница. Тоже.. весь текст как Ларису делят.. Но так было бы что делить? Лариса абсолютно ничего не предствляет это же надо так.. Быть и одновременно никому не нужной и целей не иметь чтоб выскочить за Карандашева?

 Отправлено: 18.07.22 15:10. Заголовок: Реми пишет: или при..

Реми пишет:

цитата:

или приданное

Вот этот обычай я не понимаю как возник девушки подчиненные? Подчиненные? У нас товар у вас купец. Но за товар обычно платят. Обычай калыма хоть обьясним а приданное..Зачем? Мне как родителю тратится на приданное?

 Отправлено: 18.07.22 15:58. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а приданное..Зачем? Мне как родителю тратится на приданное?

Вклад в супружескую жизнь дочери. Старт. Родительский долг.
просточитатель пишет:

цитата:

Но за товар обычно платят.

Ну тут дочь не товар. Тут родительский долг. Или дочь утилизировать? Хотя, приобретаемые через брак дочери выгодные связи учитывались.

 Отправлено: 18.07.22 16:00. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Обычай калыма хоть обьясним а приданное

Исламский менталитет и христианский вещи разные. Там дочерей в гаремы запросто продавали. Это товар. В христианстве многодетный отец семейства помимо хлопот о воспитании и образовании своих детей и приданном дочкам ещё за двух сестер в монастырь взнос сделал и каждый месяц им бонусно посылал на конфетки и рукоделие. И на корм для их попугайки и кошечки.

 Отправлено: 18.07.22 16:10. Заголовок: Реми пишет: Вклад в..

Реми пишет:

цитата:

Вклад в супружескую жизнь дочери. Старт. Родительский долг.

Вклад это вклад когда родители любят дочь они помогают так было всегда. Но когда галиилею например пришлосьт сдать дочерей в монастырь потому что не было приданного и никто так не брал.. Тут я вижу что то неправильное. То есть родители помогают детям это хорошо. Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..

 Отправлено: 18.07.22 16:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..

бывало и такое. Просто безответственные люди бывали -бездельники, бесхозяйственные, пьяницы. В таких случаях, если дело о простолюдинках -шли девушки в прислугу и поденщинцы. Попадались мне варианты шарлатанок и лжепророчиц -и там конкретно были безответственные отцы шебулдяги не обеспечившие дочерей. Ну ужасной была судьба таких девушек.
просточитатель пишет:

цитата:

Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..

Порой и нужны, да жить с чего начинать, где и на что, и что дать ребенку который в первый же год супружества появится.Я знаю примеры когда жених всей душой, но отец против. А без его согласия до 30 лет брак объявляют недействительным. Да и не обвенчают. Попадалась мне переписка двух влюбленных. Марджери Брюс и адвоката Пастона, эсквайра. 15-й век. Приданное у девушки было. Семья приличная, но многодетная, она младшая, поэтому приданное скромное. И вот папа-Пастон согласен на брак если папа-Брюс к приданному подкинет. Папа-Брюс ни в какую. Марджери в отчаянии пишет: Я вас люблю и ради нашего благополучия готова выполнять всю самую трудную работу, какую может выполнить женщина, я хорошая хозяйка. Ей 17. К счастью, мамы влюбленных так присели на уши мужьям, из любви к своим детям, что выбили согласие на брак. Адвокат не прогадал. Пока он в Лондоне отстаивал право на именье, Марджери с лучниками и арбалетами отбивала отряд соседа лихоимца осадившего их маленький замок. Так она, Марджери, успела куличи пасхальные в печь поставить, отбить атаку и куличи во время вынуть -как раз не подгорели.

 Отправлено: 18.07.22 17:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..

у Петрарки брат родной их сестру-красавицу вверенную ему по сиротству под опеку в любовницы кардиналу продал. Девушку. Петрарку чуть инфаркт не хватил. Он через папскую канцелярию добился возвращения сестры и брака с её женихом, у неё поклонник приличный был и сватался. Папа, надо отдать ему должно, кардинала погнал за Можай, заставил выплатить большую компенсацию уже замужней сестре Петрарки. А с братом поэт прекратил отношения - рад был бы и на каторгу отправить, да собственное имя и честь сестры трепать не захотел.

 Отправлено: 18.07.22 17:28. Заголовок: И все таки насчет пр..

И все таки насчет приданного. Вот возьмем бесприданницу Островского. Проблема Ларисы в чем? У нее нет приданного. И она никому не нужна.. Э.. Так что женихам ДЕНЬГИ нужны что ли?Вообще то истинность любви проверяется тем что денег нет . Иначе на внешность не посмотрят как в Я ваша тетя..А Паратов? Невесту мне очень жаль ведь ему на нее наплевать. На месте богатого отца я бы НИЧЕГО не давал зятю только дочери содержание. А иначе будет как со Стивом Облонским...

 Отправлено: 18.07.22 17:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Так что женихам ДЕНЬГИ нужны что ли?

Конечно. Жить-то с чего начинать и детей содержать?просточитатель пишет:

цитата:

Вообще то истинность любви проверяется тем что денег нет .

а детей кормить любовью? Помните "Поминальную молитву"? Дочка молочника Тевье Цива любит бедного портного Мотла. К ней имеет чувства богатый вдовец Пидоцур. При поддержке отца выходит Цива за лбимого Мотла против воли матери. Живут хорошо. Но...бедно и многодетно и очень-очень трудно. Когда евреев гонят с черты оседлости, мать к тому времени умерла, отец стар и болен, приходит господин Пидоцур помочь гонимым нищим соседям и очень деликатно дает им денег: Будем считать что я купил у вас корову. Таки мне в Америке будет приятно, что тут пасется моя рыжая корова. И Цива с раскаянием и благодарностью плачет у него на плече: ведь она своим выбором вытянула родителей, а с Пидоцуром была бы им и ей опора.
просточитатель пишет:

цитата:

На месте богатого отца я бы НИЧЕГО не давал зятю только дочери содержание.

И кто её возьмет? Пусть остается в доме отца на его содержании.

 Отправлено: 18.07.22 18:09. Заголовок: Реми пишет: Конечно..

Реми пишет:

цитата:

Конечно. Жить-то с чего начинать и детей содержать?

У самого жениха деньги должны быть. Если приданное невесты важно для жениха то...Реми пишет:

цитата:

а детей кормить любовью? Помните "Поминальную молитву"? Дочка молочника Тевье Цива любит бедного портного Мотла. К ней имеет чувства богатый вдовец Пидоцур. При поддержке отца выходит Цива за лбимого Мотла против воли матери. Живут хорошо. Но...бедно и многодетно и очень-очень трудно. Когда евреев гонят с черты оседлости, мать к тому времени умерла, отец стар и болен, приходит господин Пидоцур помочь гонимым нищим соседям и очень деликатно дает им денег: Будем считать что я купил у вас корову. Таки мне в Америке будет приятно, что тут пасется моя рыжая корова. И Цива с раскаянием и благодарностью плачет у него на плече: ведь она своим выбором вытянула родителей, а с Пидоцуром была бы им и ей опора

Я имел в виду отсутствие денег у невесты..А то нарвешься на такого Паратова...Реми пишет:

цитата:

И кто её возьмет? Пусть остается в доме отца на его содержании.

если мужчине нужны только деньги то этот мужчина точно девушке не нужен.

 Отправлено: 18.07.22 18:20. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

У самого жениха деньги должны быть. Если приданное невесты важно для жениха то..

То брак будет рациональным и не начнется с нищеты.Конечно важно. Сразу же с первого года пойдут расходы на первого ребенка, надо копить и как простите? просточитатель пишет:

цитата:

У самого жениха деньги должны быть.

Ну есть сколь-ко то, отец выделил. Но, как правило, очень, очень скромно. Жених же тоже в начале пути. Но желательно, очень желательно чтобы и невеста тоже в общее дело внесла свою долю. А то будет как у Цивы и у Моти. Вообще рациональней в браке партнерство, а не донор-реципиент.
просточитатель пишет:

цитата:

если мужчине нужны только деньги то этот мужчина точно девушке не нужен.

Не только. Но и деньги тоже, когда жена не работала и свою лепту в общий бюджет не вносила. Сейчас все конечно, по другому.

 Отправлено: 18.07.22 18:28. Заголовок: Реми пишет: То бра..

Реми пишет:

цитата:

То брак будет рациональным и не начнется с нищеты.Конечно важно. Сразу же с первого года пойдут расходы на первого ребенка, надо копить и как простите?

Если брак рационален то не надо выходить за мужчину беднее себя. Речь конечно о высшем обществе не о крестьянском..Реми пишет:

цитата:

Ну есть сколь-ко то, отец выделил. Но, как правило, очень, очень скромно. Жених же тоже в начале пути.

Это Паратов то в начале пути? Кнуров?Реми пишет:

цитата:

Не только. Но и деньги тоже, когда жена не работала и свою лепту в общий бюджет не вносила. Сейчас все конечно, по другому.

для людей типа Паратова это как ито мелко не нваходите? если человек крестьянин то да. А если миллионер.. И он не может обеспечить жену.. То.. Женится ему не следует

 Отправлено: 18.07.22 18:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Если брак рационален то не надо выходить за мужчину беднее себя. Речь конечно о высшем обществе не о крестьянском..

и в крестьянском тоже материальная база очень учитывается. Не надо выходить замуж за мужчину беднее себя. Ну если только не вариант богатой вдовы выходящей замуж для удовольствия. Но ей надо быть очень осторожной чтобы муж её не разорил.просточитатель пишет:

цитата:

Это Паратов то в начале пути? Кнуров?

Ну Паратова вообще как вариант для брака умным родителям и умной невесте не надо рассматривать: мот, картежник. Разорит семью, по миру пустит. Кнуров женатый возрастной человек. О нем речи нет.
Нет, любой абстрактный молодой человек достигший брачного возраста. Он пока сам не наработал социальную и материальную базу. А может что-то и наработал. Ему родители что-то дали: образование или обучение профессии, может трудоустроили. Ну что-то.

 Отправлено: 18.07.22 18:43. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

для людей типа Паратова это как ито мелко не нваходите? если человек крестьянин то да. А если миллионер.. И он не может обеспечить жену.. То.. Женится ему не следует

Не следует. Но всегда существовали брачные аферисты. Поэтому в брак предпочитали вступать имея максимум информации об объекте и составлять брачный контракт. Кстати. Крестьяне тоже составляли брачный контракт. Европейские крестьяне.

 Отправлено: 18.07.22 18:43. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но когда они ДОЛЖНЫ дать приданное определенного размера иначе означенные дочери никому не нужны..

Вспомнила из мюзикла про Али-Бабу:
"Брат Касым, старший брат, стал наследство копить:
Торговать, покупать, прибавлять и растить, рассказали.
Младший Али-Баба стал дарить, угощать,
Все гостям раздавать, бедняков баловать, рассказали.
За Касыма женой отдал дочь Фатиму,
Отдал главный судья и в придачу дворец, рассказали.
В жены Али-Баба взял подругу Зейнаб.
Им на свадьбу кувшин отдал бедный отец, рассказали".

Одному не помогли дворец и судейская дочка в жёнах, другому не стал помехой к счастью брак с бесприданницей.

Так же то, что в теме про Куприна обсуждали: мудрая жена, даже обладая более чем скромным приданым, но любящая и уважающая своего супруга- небогатого офицера, и дом ведёт рачительно, и мужу помогает поступить в вожделенную Академию Генштаба.

просточитатель пишет:

цитата:

Проблема Ларисы в чем? У нее нет приданного.

Проблема Ларисы в том, что у неё такая маман. Что говорится, и невинность соблюсти, и капитал приобрести. С первых же строк видно, что Харита Игнатьевна ещё и сама не прочь насладиться положением вдовы средних лет: одета модно, дерзко не по летам. Красоту и молодость дочери воспринимает как товар, который нужно выгодно, с большим процентом пристроить. Один раз попадёшь в содержанки, ославишься - всё, достойного замужества не видать, так что нужно соблюдать хотя бы видимость приличий, а всё же не забывать хорошенько кружить головы этим господам, которые вьются пока как мухи над вареньем. Будь на месте дочери сама Харита - успех был бы обеспечен, а эта дура вздумала влюбиться и страдать. Да кому та любовь нужна!