Отправлено: 08.07.17 19:40. Заголовок: Островский А. Н.

Сколько сословий было в России - на этот вопрос не всякий русский министр ответил бы, никуда не заглядывая. А декабристы, например, полагали, что их только два - деспоты и рабы. Где же "средний класс"?

Те, кого по положению и достаткам можно было отнести к среднему классу (опоре всякого устойчивого государства), составляли... около двух процентов населения. Купечество. Место обитания этого редкого вида - обе столицы, да несколько торговых городов на Волге. Кострома, Ярославль, Нижний... и Москва. Целый отдельный, неизвестный "чистой" публике мир - Замоскворечье.

"Колумбом Замоскворечья" современники назовут великого драматурга Александра Островского.

 Отправлено: 18.07.22 19:25. Заголовок: Реми пишет: и в кре..

Реми пишет:

цитата:

и в крестьянском тоже материальная база очень учитывается. Не надо выходить замуж за мужчину беднее себя.

Это с рациональной точки зрения..А так.. бывало что и против воли родителей выходили причем обоих.. И ничего выкарабкивались

 Отправлено: 18.07.22 22:33. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А так.. бывало что и против воли родителей выходили причем обоих.

Так брак обнулялся. Брак без согласия родителей недействителен. Но если таковые случаи и бывали...в литературе чаще чем в жизни, ибо моделируют жизнь по социальной схеме, а не вопреки, то, например, ни одна дворянская дочь не могла выйти замуж, если её сестра сбежала из дома и обвенчалась -ибо позорище.
просточитатель пишет:

цитата:

А так.. бывало что и против воли родителей выходили причем обоих.. И ничего выкарабкивались

А вот с этого места прошу поподробней. С примерами, поскольку без фактических доказательств...И не позже 19-го века, ибо в 20-м уже все подемократичней стало и появились женские профессии.

 Отправлено: 19.07.22 09:27. Заголовок: Реми пишет: Так бр..

Реми пишет:

цитата:

Так брак обнулялся. Брак без согласия родителей недействителен.

Это не так. И такие случаи бывали. Из известных сестра Пушкина Ольга. и мать Некрасова.

 Отправлено: 19.07.22 09:35. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Это не так. И такие случаи бывали. Из известных сестра Пушкина Ольга. и мать Некрасова.

В случае если родители признавали брак. Вернее так: их удавалось убедить дать согласие на брак. В этом случае брак не против воли родителей, а после сомнений родителей и полностью укладывается в социальную схему с приданным. Что касается брака родителей Некрасова -то ведь там брак был очень несчастливым, ЕМНП?
По старой поговорке: брак по расчету бывает очень счастливым если расчет правильный.

 Отправлено: 19.07.22 09:41. Заголовок: Видите ли...а собств..

Видите ли...а собственно, почему родители бывают против претендента на руку дочери? По причине, что жених банально не подходит: не соответствует социальному статусу, беден, нет жилья, нет материальной базы, а пара станет родителями в первых год супружества, недостатки имеет в характере или пороки...Влюбленная барышня, как правило, плохой психолог. Но если пара все же убедит родителей и брак состоится, то супругам надо очень поработать над социальным успехом, поскольку они лишены стартовой базы, а если это ещё и мезальянс -им ещё и общество нужно убедить. Как правило, это не удается. Больше примеров трагичных мезальянсов, где лучший вариант пара оказывается в социальной изоляции и держится друг за друга, а социальная реабилитация бывает редко, очень-очень редко. Поискав, навскидку я сразу и не найду мезальянсную пару добившуюс социального успеха и заставившую общество уважать их брак.

 Отправлено: 19.07.22 09:47. Заголовок: Имя Николая Алексеев..

Имя Николая Алексеевича Некрасова известно не только в России, но и далеко за ее пределами. Сам же поэт не раз говорил, что мир никогда бы не узрел его творчество, если бы не один человек – обожаемая мать Елена Андреевна. Она отдала всю себя детям, вложив в них лучшее, наставив на правильный жизненный путь. Кем же была эта женщина? Что за судьба выпала ей? Эта печальная история достойна отдельного рассказа.

Елена Андреевна Закревская родилась в 1908 году в не бедной семье. Она была единственной дочерью чиновника, получила хорошее образование, ее ждало радужное будущее, но судьба сложилась иначе. В 17 лет девушка отчаянно влюбилась в офицера, стоявшего со своим полком близ города. Родители Елены были против этого союза, но влюбленные тайно обвенчались.
С тех пор жизнь девушки изменилась к худшему. Романтические чувства угасли очень быстро. Муж ее предстал в своем истинном облике – самовлюбленным деспотом, жестоким, склонным к пьянству и разврату.
Участь бедной женщины свелась к рождению детей и полному подчинению деспотичному мужу. В их доме часто собирались дворяне, проходили пирушки с руганью, драками, гулянки с "банными девками" - и все на глазах у детей.
Уже будучи знаменитым, Николай Некрасов вспоминал о матери с теплотой и грустью: «Маменька была добрая, с мягким характером, хорошо музицировала, много читала. У нее был прекрасный голос, но пела она только нам – детям. Брак был для нее трагедией, всю свою любовь подарила она любимым отпрыскам своим. Много времени занималась с нами, в семье денег на гувернеров не было».
За 23 года замужества Елена Некрасова родила 14 детей, но взрослыми суждено было стать лишь четверым. Частые роды истощили и ослабили ее, она умерла от чахотки в возрасте сорока лет.

 Отправлено: 19.07.22 09:57. Заголовок: А вот и опровержение..

А вот и опровержение легенды "брака против воли родителей"
1817 году "красивым дикарем"-поручиком увлеклась, однако, красавица полька Елена Андреевна Закревская, и, так как родители последней, очевидно, неблагосклонно относились к этому увлечению, состоялся тайный увоз молодой девушки и тайный же брак. Такова семейная легенда, известная читающей России по стихам нашего поэта... Легенде этой как будто несколько противоречит ставшая теперь известной выписка из метрической книги Успенской церкви Винницкого повета [Повет - уезд, часть области или губернии со своим управлением (Словарь В. Даля).] о браке "адъютанта-поручика 28-го егерского полка, 3-й бригады, Алексея Сергеева сына Некрасова греко-российского исповедания с дочерью титул, советника Андрея Семенова Закревского Еленою, того же исповедания, по учинении троекратного извещения и по взятии обыска".
Поручик был красив, богат, у родителей не было оснований отказываться. Я вас не очень удивлю информацией что брак военнослужащего в Российской Империи не мог состоятся без разрешения военноначальника служащего офицера, сержанта или рядового до достижения последнего 28 лет? Не удивлю? А это Церковное Право РИ. И перед венчанием следовало трехкратное оглашение, брачующиеся выслушивали краткий курс символа веры у священника и брак свершался либо по м/ж невесты в её приходе, либо в крайнем случае, например, условия военного похода - в полковой церкви полковым священником. В данном случае все было чинно-благородно, тщательно подготовленная свадьба со всеми обрядами и этапами офицера и местной православной полячки. То, что брак не задался и влюбленная девочка в красавце зверя не разглядела (он ещё её к дереву привязывал и запрещал пить давать по три дня) В общем, типичный полковой брак, с свадьбой и даже пышной (обе стороны богаты), но очень, очень несчастливый. Я всякие увозы барышень лишь в водевилях и рассказах нашла. Себе дороже такой финт - офицера бы с армии метлой погнали. Единственный вариант -родители вынужденно согласятся. Но последствия...

 Отправлено: 19.07.22 10:00. Заголовок: Реми пишет: Поиска..

Реми пишет:

цитата:

Поискав, навскидку я сразу и не найду мезальянсную пару добившуюс социального успеха и заставившую общество уважать их брак.

Ольга Керн. Она была выдана замуж родителями за того кго не просто не любила. ненавидела. Но смогла выбратся а потом вышла замужи 40 лет прожила счастливо.насчет отца Некрасова да не повезло но без жены он вряд ли бы остался.Семья же Ольги Пушкиной была вполне благополучна

 Отправлено: 19.07.22 10:05. Заголовок: А оно и Ольга Пушкин..

А оно и Ольга Пушкина вельми плохо замуж вышла В 30 уже могла родителей не спрашивать, но...плохо! С мужем ссорилась, болела, разъехалась.

 Отправлено: 19.07.22 10:06. Заголовок: Реми пишет: Я вас ..

Реми пишет:

цитата:

Я вас не очень удивлю информацией что брак военнослужащего в Российской Империи не мог состоятся без разрешения военноначальника служащего офицера, сержанта или рядового до достижения последнего 28 лет? Не удивлю?

В целом я удивлен. Понятно что формально было много зпапрещено.. Но ..Как же тайные браки? Нерушимость Таинства. То есть если б поймали было бы плохо да и после мрожет быть все что угодно вплоть до тюрьмы но брак нерушим же? или нет? Вспомните Метель девушка хранила верность вообще не пойми кому!

 Отправлено: 19.07.22 10:07. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но смогла выбратся а потом вышла замужи 40 лет прожила счастливо

Вдов вообще не рассматриваем. Вдова своей руки и прочих мест сама себе хозяйка. За кого хочет, за того и идет. И даже гуляет с кем хочет -в глаз плюнуть некому, муж с того света не придет.

 Отправлено: 19.07.22 10:18. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В целом я удивлен. Понятно что формально было много зпапрещено.. Но ..Как же тайные браки?

Нет Даже брак не по месту прихода обнулялся если были желающие обнулить. В католицизме и англиканстве и сейчас сразу обнулят. А у нас -если никто не жалуется, то пусть. Пожалуется в церковный суд -обнулят.

просточитатель пишет:

цитата:

Но ..Как же тайные браки? Нерушимость Таинства. То есть если б поймали было бы плохо да и после мрожет быть все что угодно вплоть до тюрьмы но брак нерушим же?

Есть препятствия разрывающие брак прямые и косвенные. Вы как думали: нацепила дева фату и беленькое платье, а красавец гвардеец парадный мундир и пошли венчаться? Не, сватали троекратно, три месяца, родители формально кочевряжились, потом обручение, оглашение трехкратное, краткий курс символа веры с экзаменом и посещением лекций приходского священника...
На счет тюрьмы: а как же. Святое дело. В Англии за тайный брак с девушкой сиротой сажали счаксливого мужа ена полгода в тюрьму, за обиду сироте. Брак, правда не расторгали, если парень приличный и у него серьезные чувства
просточитатель пишет:

цитата:

Вспомните Метель девушка хранила верность вообще не пойми кому!

Ну худ лит на то и худ лит. Или девушка церковное право не знала, что брак не по приходу не пойми с кем не в счет. Она хотя бы метрической выпиской поинтересовалась. Её брачующимся сразу дают и вычислить жениха и невесту-инкогнито раз плюнуть. Она бы на месте все выяснила. И этот псевдо-мушшшш. Ну это же сказка. А вы, я смотрю, все по романтичным историям 15-19 года веков себе браки прошлого представляете? А таки было брачно-семейное и церковное право которое все очень строго контролировало. А то бы наженились...Молодые, тупые и горячие...ну условно скажем, головы.

 Отправлено: 19.07.22 10:28. Заголовок: Реми пишет: В Англ..

Реми пишет:

цитата:

В Англии за тайный брак с девушкой сиротой сажали счаксливого мужа ена полгода в тюрьму, за обиду сироте.

а вот в Шотландии была деревушка https://ru.wikipedia.org/wiki/Гретна-Грин

 Отправлено: 19.07.22 12:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а вот в Шотландии была деревушка

Была. Я это лет 12 знаю. И даже не перечитываю. Там вообще в англиканском праве бардак был. Доходило дело до того, что священники на улице предлагали прохожим венчаться. Ну это касалось криминализированных и маргинализированных слоев населения. И среди прохиндеев многоженцев полно было. Ну ужасающая бедность низов Англии ещё со времен огораживания идет - ограниченность территории. В любом стабильном социуме той же Англии начиная с самых скромных все что касается брака и свадьбы было строго, регламентировано и пристойно.
Что касается пресловутой шотландской деревушки: разница в пресвитерианском и англосаксонском праве. У шотландских пресвитериан даже сожительство при взаимном заявлении пары что они супруги при отсутствии препятствий признавалось законным браком. Прелесть только в том, что эти англичане брачующиеся в шотландской деревушки признавались супругами только на территории Шотландии - у них же вероисповедание другое. Надо взглянуть освежить память -эта прелесть до или после присоединения Шотландии.

 Отправлено: 19.07.22 12:33. Заголовок: Прочитала. До присое..

Прочитала. До присоединения С 1550-го лохматого года. То есть, пары перемещались на территорию другого государства, под его юрисдикцию. Но там и пришлось бы оставаться -в Англии брак заключенный англиканами по пресвитерианскому обряду обнулялся. И вероисповедание менять. Шотландия так неплохо рекрутировала себе население Ой, да там даже и церковного обряда не было)