On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4251
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 12:48. Заголовок: Легенда - это правда... без подробностей.


Помните забавный эпизод из фильма "Гусарская баллада", когда Шурочка, переодетая в мундир французского лейтенанта, уверяет французов, что догоняет корпус Мюрата? Французы в лёгком сомнении: "лейтенант" выглядит подозрительно молодо. Подросток.

- Как звать тебя?

- Винценто Сальгари!

И тут же в дверь вваливается окоченевший француз. И его спрашивают, кто такой?

- Лейтенант Винценто Сальгари!


Французы хватаются за сабли: шпион! Вот только кто из двух? Увы, настоящий Винценто сумел спасти Шурочку, но не себя. Его сочли предателем...

А вот эпизод из "Войны и мира" Толстого. В партизанском отряде Петя Ростов замечает своего ровесника, пленного французского барабанщика. Такой оборванный, такой очевидно изголодавшийся... А как его зовут? Винценто? Если его накормить, не станут ли партизаны над Петей смеяться? Его здесь приняли как взрослого, а если пожалеет мальчика - заметят, что Петя и сам ещё мальчик!


Но сомнения и колебания были недолгими. И намерение пригреть пленника никому смешным не показалось. Казаки, как оказалось, "Висеню" уже накормили.

А ведь имя "Винценто" довольно редкое. Случайно ли совпадение, или Гладков, автор "Гусарской баллады", взял готовое у Толстого?

Нет, оба "почерпнули" из одного источника - из "Дневника партизанских действий" Дениса Давыдова.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4252
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.22 12:56. Заголовок: Поэт задумывал книгу..


Поэт задумывал книгу как отчёт, и начало её суховато, протокольно. Но натура взяла своё - и многие страницы оказались готовыми рассказами, едва ли не сценариями будущих фильмов.

... Пленных партизаны отправляли в город Юхнов, откуда их "перегоняли в дальние губернии". Но если французы в плен попадали уже едва живыми, у многих ли были шансы до этих губерний добраться?


Увидев среди обмороженных бродяг, захваченных крестьянами, связанного мальчишку-подростка, Денис Васильевич решил никуда его не отправлять. Непорядок? А как быть? Можно делать вид, что не догадываешься об участи остальных, но барабанщик не дойдёт и до перевалочного пункта! Жалко... сам Денис начал службу в таких же годах.

Винцент (которого покровитель переименовал в Викентия) был переодет безопасности ради в казачий чекмень, и оставлен при отряде. Стал для своего благодетеля кем-то вроде денщика. "И сквозь успехи и неудачи, через горы и долы, из края в край довёз я его до Парижа, ... и сдал с рук на руки отцу его".

Но это не конец истории. На следующий день отец пришёл просить Давыдова дать его сыну "аттестат". О чём же написать? Об отличном поведении?

- Нет, сударь, довершите благодеяние - напишите, что мой сын вместе с вами поражал неприятеля!

- Так его же расстреляют! И будут правы!

Пожилой француз даже удивился столь негибкому мышлению русского офицера. Терпеливо объяснил, что власть во Франции переменилась, и героями теперь станут те, кто обратил оружие против Бонапарта. Вполне можно ждать награды от короля.

- Жалка же мне ваша Франция, - вздохнул Денис Васильевич, и "наврал" такой аттестат об участии мсье Винцента Бода в никогда не бывалых сражениях!

Через неделю отец и сын пришли благодарить: Винцент и в самом деле получил орден Лилии.

Сознавая, что предательство мальчишки безобидно, даже авантюрно, Давыдов, тем не менее, пишет о нём с едва скрываемым отвращением.

Но разве полковник Давыдов не сталкивался с предательством? Разве реальная война 1812 года была похожа на водевиль? Или на прекрасную легенду?

Увы, другие страницы "Дневника" повествуют и о том, о чём хотелось бы забыть. Вот один из пленных не похож на француза. Кто он? Оказалось - русский гренадер, перебежал три года назад. Как быть?


И вот, собраны на сход крестьяне окрестных сёл. Мужики и бабы по очереди высказываются, и ни один не находит для изменника слов оправдания. Большинство находит, что его следует засечь до смерти. Пора командиру вмешаться и явить милосердие - расстрелять. И никого не возмутило, что "расстрельной командой" оказались господа гусары.

А вот дворовые люди сообразили, что на войне можно разжиться: примкнули к компании французских мародёров. Сначала - наводчиками (подсказывали французам соседей побогаче, разграбили церковь), а затем и свели счёты со своим барином. И с подвернувшимся под руку другом барина - война всё спишет!

Эту шайку судили тоже собрав окрестных крестьян. Предводителя расстреляли (причём он, к удивлению собравшихся, не молился), остальных - нагайками.

Но это - мужики. А что сделаешь с дворянином? с "благородным", защищённым своим положением? А ведь, кажется, лично бы запорол подполковника Масленикова... Явился в лаптях и армяке с уверениями, что французы при своём бегстве его вконец ограбили. А почему же отпустили? По бумагам обязался кормить проходящие французские части?!

Клянётся, что пообещал "для сохранения жизни", но никого не кормил. Юлит, приглашает гусар в усадьбу. В доме какой - то нарочитый беспорядок, но... на грабёж это не похоже.

И тут к дому валом валят мужики! Объясняют Давыдову, что Маслеников ограбил все соседние сёла вместе с французами. И всё отослал в Вязьму, а у мужиков по его милости "ни синь пороха не осталось". Потому - то его имение ни один хранц и не тронул!

(Не иллюстрация - полковник здесь французский)
А вот тут уже не может быть никакой классовой солидарности! И об ответственности думать не хочется, когда вопиет справедливость. И подполковник на глазах у толпы мужиков был разложен на скамье и запорот до полусмерти. Нагайками. Вот только мужицкого добра уже не вернёшь: не отсудить, ничего не доказать. Остаётся считать, что пострадали от французов.

Великодушный русский воин пишет об этом из чувства долга: ни один штрих великой войны не должен пропасть для потомства. Даже и те, что "позорят имя русское".



И всё же он отлично видит разницу между жаждой лёгкой наживы, материальной или моральной - и просто малодушием. Как у того митрополита, который распорядился возглашать многолетие императору Наполеону.

"Просто малодушие" - это ещё противнее...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 21:31. Заголовок: Наталья пишет: Созн..


Наталья пишет:

 цитата:
Сознавая, что предательство мальчишки безобидно, даже авантюрно, Давыдов, тем не менее, пишет о нём с едва скрываемым отвращением.


По мне так с искренними горячим сочувствием: подросток на чужой территории, в условиях отступающей армии, мародерства, голода и обморожений. Давыдов с болью представил себя в возрасте французского пленного подростка. Отец юноши, переживший несколько французских революций когда гильотина работала с частотой молотилки, тоже вопросов не вызывает, он спасает голову сына. Если к кому и испытывает презрение Давыдов, так это к Франции переживший так болезненно смену общественной формации. Но, во-первых, Россия это страна победитель. Во-вторых, оценить что такой огромной ценой общество заплатило за конструктивный результат, современникам все же не дано.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4253
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 22:57. Заголовок: Сочувствие, конечно,..


Сочувствие, конечно, было, но именно тогда, когда подросток был на чужой территории. И закончилось в тот момент, когда папаша этого подростка пришёл (и сына ведь привёл!) просить "аттестат" о том, как его сын "убивал соотечественников". Речь шла не о "спасении головы", когда сын уже дома и в полной безопасности, а именно об извлечении выгоды.

Разве сам Давыдов попытался бы получить награду такой ценой? Пусть даже в 15 лет?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 06:06. Заголовок: Наталья пишет: Реч..


Наталья пишет:

 цитата:
Речь шла не о "спасении головы", когда сын уже дома и в полной безопасности, а именно об извлечении выгоды.


А мало ли именно дома было снесенных голов, при чем публично? Насчет безопасной Франции, так ей ещё предстоят пара революций с упразднением монархии и последняя публичная казнь состоялась в 1938 году. Гильотиной. Никогда "дома" не относились к бывшим в плену соотечественникам так, чтобы им было "в полной безопасности". Орден приятный бонус, но жизнь ещё дороже. Я бы, как мать, именно в тех условиях именно так и поступила бы и уж презрение перенесла бы. Мне сын дороже. Таракан убегающий от тапочка неэстетичен. Но ему, таракану, выжить надо.
В войне и частой смене государственных формаций приятного мало. В конце-концов выживают и успешны в такой ситуации типаже вроде Талейрана и в финале его чествуют и уважают его память, поскольку он всегда чутьем ловит правильный ветер и служа каждому сменяющемуся господствующему режиму в результате служит прогрессивной эволюции государства...сдавая подельников прошлого. А лоханешься с направлением ветра- Мазепой будешь. Но это для масштабных личностей. А среднестатистическому человеку выжить надо. И сохранить материальный и социальный статус чтобы вырастить детей. Такая вот общечеловеческая программа.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4256
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 09:46. Заголовок: Жаль, что рассказ не..


Жаль, что рассказ не продолжен - ведь впереди наполеоновские "Сто дней". Что за эти сто дней могли сделать республиканцы с новоявленным кавалером ордена Лилии?

Чисто чтобы выжить, необходимо и достаточно было просто затаиться. Спросят - рассказать, как вместе со всеми переплывал Березину.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 10:12. Заголовок: Наталья пишет: Жаль..


Наталья пишет:

 цитата:
Жаль, что рассказ не продолжен - ведь впереди наполеоновские "Сто дней". Что за эти сто дней могли сделать республиканцы с новоявленным кавалером ордена Лилии?


Там не угадаешь. "Белые пришли -грабят, красные пришли -грабят". Наталья пишет:

 цитата:
Чисто чтобы выжить, необходимо и достаточно было просто затаиться.


Это самое разумное. У меня дядя в войну в 16 лет работал водителем на военном аэродроме. А после войны, мой дед, прости ему бог, взял, будучи председателем колхоза и приписал дяде в трудовой годы войны годами работы в колхозе, желая стаж сыну трудовой увеличить и скрыв годы работы на военном аэродроме. И дядя, по отцовой глупости, потерял статус ветерана войны. Искать и доказывать что по отцовскому подлогу этот факт скрыт ему стыдно было. И как учтер столкнулась я с массовой припиской пожилых людей себя в несовершеннолетние узники концлагерей. Хватало двух свидетелей со статусом узников, достигших 14-летнего возраста в период о котором свидетельствовали. И так же со статусом тружеников тыла -да любой престарелый житель совхоза и колхоза свидетельствовал в интересах своих родственников. Да, это некрасиво, хотя и вполне объясняемо. Так что да, все эти приписки о боевом прошлом порой очень интересно аукаются и вылезают неприглядно.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 15:01. Заголовок: Наталья пишет: Сочу..


Наталья пишет:

 цитата:
Сочувствие, конечно, было, но именно тогда, когда подросток был на чужой территории. И закончилось в тот момент, когда папаша этого подростка пришёл (и сына ведь привёл!) просить "аттестат" о том, как его сын "убивал соотечественников".


Ну, в чем-то понятно. Чувство единства нации воспитывается в крепкой и сплоченной стране, а в периоды революций и гражданских войн, когда земляки друга на друга идут с оружием, это ощущение притупляется. По сравнению с реальными множественными фактами убийств простая ложь, что мальчик воевал против соотечественников кажется в такие годы невинной хитростью: ведь на самом деле не убивал же.

Папаша явно не был пламенным бонопартистом. Скорее всего, один из аполитичных простых людей, которых большинство. Давыдову, конечно, его не понять - Давыдов свою страну защищал, это совсем другое дело и другой уровень осознанности, готовность рисковать жизнью на войне.
А папа Винцента, думается, уже тысячу раз отборным матерным покрыл захватнические амбиции Наполеона, из-за которых сын мог погибнуть где-то в снегах далекой России, которую императору за каким-то лешим вздумалось покорять.

Но ушлость у папы неприятная, да. Не всякому придет в голову "собирать бамажки". Это умение вертеться, подличать и шелестеть справками вообще, как по мне, очень противное качество в людях вне зависимости от колорита эпохи. Тем более "добрый русский барин" уже и так огромную услугу оказал французу, вернул ему сына живым-здоровым, так что идти клянчить еще что-то сверх того просто дурной тон.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 15:22. Заголовок: Рике пишет: Но ушло..


Рике пишет:

 цитата:
Но ушлость у папы неприятная, да. Не всякому придет в голову "собирать бамажки".


Да, есть такая категория ветеранов последних призывных месяцев войны 1927-1938 г.р, которые были призваны в апреле-мае 1945 года и на фронт не попали: банально война была на территории Европы и призывники не успели. Ну единицы воевали из них с японцами на Дальнем Востоке до 1946 г. Вот у меня был такой ветеран, бил себя копытом в грудь: да йааа всю войну, да я на фронте... Ему сосед, прошедший всю войну артиллеристом, не выдержал, сказал: Яша, ну как тебе не стыдно. У нас же родители соседями были. Война закончилась когда тебя с призывного пункта отправить не успели. Но Яшу несло, когда соседа рядом не было. Другой мой пациент вообще карателем-полицаем был и на нем жизни гражданского населения. Ну во всяком случае, порол точно. Великое дело, старые улицы, где пятое поколение живет! Все знают. Но тот хоть вел себя тихо, льготы не выбивал и фальшивыми орденами не бряцал. Но удостоверение где-то подделал.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 15:27. Заголовок: Рике пишет: Не вся..


Рике пишет:

 цитата:
Не всякому придет в голову "собирать бамажки"


Не, ну я собирала. Мне обидно было, когда соцзащита пыталась оспорить мой чернобыльский статус. Но я-то честно там работала по распределению, да ещё и беременной. Как-то по правде правду доказывать не стыдно. Тем более это социальные гарантии моего сына, который внутриутробно тоже радиации подвергся. Его-то за что. Не помешают.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 15:37. Заголовок: Реми пишет: Как-то..


Реми пишет:

 цитата:
Как-то по правде правду доказывать не стыдно.


Если ради правды, то не стыдно. Порой и против воли приходится, не чтобы чего-то добиться, а чтобы обороняться от разных нахрапистых личностей, покушающихся на твою территорию, образно говоря.
У меня родителям в девяностые пришлось побегать, чтобы отстоять кооперативную квартиру, честно оплаченную до копейки. Отжать единственное жилье у нас хотели.

Реми пишет:

 цитата:
Вот у меня был такой ветеран, бил себя копытом в грудь: да йааа всю войну, да я на фронте... Ему сосед, прошедший всю войну артиллеристом, не выдержал, сказал: Яша, ну как тебе не стыдно.


Почему-то обычно больше всех как раз выпендриваются те, кто не воевал.
Дедушка у меня всю войну прошел с сорок первого по сорок пятый. Потом они много лет с боевыми товарищами встречались. Что характерно, никто из них и не думал себе требовать какие-то льготы. Война воспринималась как общенациональный подвиг: мол, все воевали, мы не особенные.
А женщины вообще не любили ее вспоминать. Бабушка никаких справок не собирала, даже инвалидность не стала оформлять, настолько не хотелось касаться ничего, что связано с теми жуткими годами.
Подруга семьи до конца жизни скрывала, что была угнана в детстве в Германию. Тоже не заикалась о льготах. Так эти воспоминания жгли, что не готова была лишний раз их бередить ради бумажек.
Ну а так полно среди знакомых и тех, кто себе липовые справки делал, годы отписывал-приписывал. Это массово было и, как понимаю, одно время даже не считалось чем-то плохим.

Вообще, как по мне, всевозможные системы льгот изначально скользкое дело. Кому они реально положены, тем либо не до них уже, либо побегать приходится в мыле, чтобы доказать свое право.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4257
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 17:13. Заголовок: :sm54: По поводу от..



По поводу отписок - приписок анекдот вспомнился.

Еврей соображает, сделать ли ему сына годом старше, чтобы женить раньше, или годом моложе, чтобы в армию позже?
- Да пиши, как есть!
- И как это мне в голову не пришло?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 22:28. Заголовок: Рике пишет: Дедушка..


Рике пишет:

 цитата:
Дедушка у меня всю войну прошел с сорок первого по сорок пятый. Потом они много лет с боевыми товарищами встречались. Что характерно, никто из них и не думал себе требовать какие-то льготы. Война воспринималась как общенациональный подвиг: мол, все воевали, мы не особенные.


Мой дед тоже отказался от положенного ему автомобиля, в тягость справки собирать, всегда сидел в очередях и напрочь отказывал журналистам в интервью. Поэтому я никогда не показываю дедовы фото, не рассказываю и никогда не участвую в параде бессмертного полка с его фото -дед не одобрил бы. Ну тут наши с ним мнения совпадают. Вместе с культивацией патриотизма растет симметричное ему чувство агрессии и ненависти.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4258
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.22 09:06. Заголовок: :sm17: О "куль..




О "культивации" можно спорить долго, и все аргументы будут вескими. Но смотрю я на картину, где крестьянки с топорами, и думаю: кто культивировал патриотизм у них? А главное, с современной точки зрения, у них и оснований для патриотизма не было!

Нет, всё же эта тонкая материя или есть - или нет.

А вообще убедительнее всех об этом высказалась Войнич: европеец чем более образован, тем более он космополит, гражданин мира. Русский чем более образован, тем более патриот, Россия для него - всё.
Объяснить себе такой парадокс могла только тем, что Россия сама по себе - целый мир. Здесь хватит простора для любых идей и воплощений.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.22 10:10. Заголовок: Наталья пишет: О &#..


Наталья пишет:

 цитата:
О "культивации" можно спорить долго, и все аргументы будут вескими. Но смотрю я на картину, где крестьянки с топорами, и думаю: кто культивировал патриотизм у них? А главное, с современной точки зрения, у них и оснований для патриотизма не было!


Почему не было? Защита собственной территории это нормальное чувство на уровне подсознания, оно и у животных есть. А уж в русской культуре, когда исторически русские жители равнин веками отбивали свои дома и пашни от степняков -это же бессознательный рефлекс уже. Вермахт был в культурном шоке когда его армия сразу же, перейдя границу встретила такое лютое сопротивление гражданского населения, которое завоеватели Европы нигде не встречали. Как пишет кто-то из генералов СС: русские сопротивляются с бешенством раненого крокодила, с отчаянной ненавистью и бесстрашием. У немцев на Восточном Фронте быстро появилась поговорка "Это вам не Франция.
Что касается наполеоновских войн, то только два государства показали миру невиданное до этого организованное партизанское движение: Россия и Испания с её такой же лютой организованной "гверильей" - народной партизанской войной.
Наталья пишет:

 цитата:
А вообще убедительнее всех об этом высказалась Войнич: европеец чем более образован, тем более он космополит, гражданин мира. Русский чем более образован, тем более патриот, Россия для него - всё.


Испанская гверилья это опровергает. Балканская война тоже: черногорцы, югославы. Там же Вторая Мировая. Греческие партизаны Второй Мировой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.22 10:12. Заголовок: Наталья пишет: Объя..


Наталья пишет:

 цитата:
Объяснить себе такой парадокс могла только тем, что Россия сама по себе - целый мир. Здесь хватит простора для любых идей и воплощений.


Ну это любая централизованная мультикультурная многонациональная и многоконфессиональная страна может о себе сказать)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет