Отправлено: 25.03.22 12:48. Заголовок: Легенда - это правда... без подробностей.

Помните забавный эпизод из фильма "Гусарская баллада", когда Шурочка, переодетая в мундир французского лейтенанта, уверяет французов, что догоняет корпус Мюрата? Французы в лёгком сомнении: "лейтенант" выглядит подозрительно молодо. Подросток.

- Как звать тебя?

- Винценто Сальгари!

И тут же в дверь вваливается окоченевший француз. И его спрашивают, кто такой?

- Лейтенант Винценто Сальгари!


Французы хватаются за сабли: шпион! Вот только кто из двух? Увы, настоящий Винценто сумел спасти Шурочку, но не себя. Его сочли предателем...

А вот эпизод из "Войны и мира" Толстого. В партизанском отряде Петя Ростов замечает своего ровесника, пленного французского барабанщика. Такой оборванный, такой очевидно изголодавшийся... А как его зовут? Винценто? Если его накормить, не станут ли партизаны над Петей смеяться? Его здесь приняли как взрослого, а если пожалеет мальчика - заметят, что Петя и сам ещё мальчик!


Но сомнения и колебания были недолгими. И намерение пригреть пленника никому смешным не показалось. Казаки, как оказалось, "Висеню" уже накормили.

А ведь имя "Винценто" довольно редкое. Случайно ли совпадение, или Гладков, автор "Гусарской баллады", взял готовое у Толстого?

Нет, оба "почерпнули" из одного источника - из "Дневника партизанских действий" Дениса Давыдова.

 Отправлено: 28.03.22 10:21. Заголовок: Но Войнич это говори..

Но Войнич это говорила именно о России. Китая не видела.

А насчёт "оснований для патриотизма" - Наполеон ведь развернул пропаганду, что покончит с крепостным правом. И почему было не поверить? Но сработал инстинкт: от басурман ничего хорошего не жди!
И ведь инстинкт оказался безошибочным: Наполеон ограничился разговорами. Нигде отменять не стал.

 Отправлено: 28.03.22 10:55. Заголовок: Наталья пишет: Но В..

Наталья пишет:

цитата:

Но Войнич это говорила именно о России. Китая не видела.

Она гувернанткой была в Веневитинском поместье у нас, недалеко от моего дома. Ох, какие неприязненые отношения у неё сложились с крестьянами! Они её честили "аглицой ведьмой", она фыркала на них аки чеховская Уилька Черльзовна Крек и сторонилась Своеобразная она дама. Если и судила, то именно с позиции образованных людей. С работодателями у неё были хорошие отношения. С крестьянами и простым людом -плохие. Из этого она и судит.
Наталья пишет:

цитата:

А насчёт "оснований для патриотизма" - Наполеон ведь развернул пропаганду, что покончит с крепостным правом. И почему было не поверить? Но сработал инстинкт: от басурман ничего хорошего не жди!

Свой тиран всегда лучше чужого. Не говоря уже о том, сколько бунтов и протестов вызвала отмена крепостного права. Не говоря уже о том, что он плохо воспринимался: захватчик, иностранец. Сарафанная пропаганда быстро создала образ пугающего чудовища. Ну он не самый ужасный подлец, но так-то дядька в личном восприятии не оч приятный: хамовитый, резкий, грубый, грешки за ним по отношению к гражданским и так ого-го какие: расстрел картечью в Лионе восставших портовых рабочих, геноцид черного населения Гаити подчистую, геноцид евреев Руане, утопление живыми египетского гражданского населения, устрашающие акции декапитации египтян и мешками разбрасывание отрубленных голов по селам. Женщин и детей, правда не трогал кроме Гаити и за это наказывал. Но так-то не Махатма Ганди, напугать деточку на ночь можно до недержания.
Наталья пишет:

цитата:

И ведь инстинкт оказался безошибочным: Наполеон ограничился разговорами. Нигде отменять не стал.

А он мог? Все законы победитель создает, если он может установить диктатуру. А он драпал. Какая-такая диктатура и отмена любых прав и принятие оных.

 Отправлено: 28.03.22 11:19. Заголовок: Чисто теоретически -..

Чисто теоретически - мог для начала в прибалтике и на польских землях. Крепостных там было немного, а пропагандистский эффект был бы мощным. Но - не стал. Лишняя проблема.

 Отправлено: 29.03.22 23:31. Заголовок: Реми пишет: Поэтому..

 Отправлено: 10.05.23 17:56. Заголовок: Наталья пишет: Чист..

Наталья пишет:

цитата:

Чисто теоретически - мог для начала в прибалтике и на польских землях. Крепостных там было немного, а пропагандистский эффект был бы мощным. Но - не стал. Лишняя проблема.

С учетом что там в Варшавском герцогстве крепостное право отменено в 1807 г., В Прибалтике с 1816 по 1820 реформами Александра 1-го. Сатрап-с и урод во власти.

 Отправлено: 10.05.23 18:02. Заголовок: Наталья пишет: О &#..

Наталья пишет:

цитата:

О "культивации" можно спорить долго, и все аргументы будут вескими. Но смотрю я на картину, где крестьянки с топорами, и думаю: кто культивировал патриотизм у них? А главное, с современной точки зрения, у них и оснований для патриотизма не было!

В самом деле? Ну, то есть, они были столь несчастны и угнетены и непрерывно жаждали и страждали, что им и любить свое отечество не за что? Этакий жуткий деспотизм, произвол, порка на конюшнях и Сатрапия с Сарматией такая, что у людей нет мотивации любить свое отечество и иметь чувство национального достоинства? Вот такая картинка восприятия имперского прошлого ?

 Отправлено: 10.05.23 20:26. Заголовок: :sm54: ну да, и сег..

ну да, и сегодня мне в очередной раз обьяснили, что ставить интересы государства выше интересов личности - это фашизм.
А если между тобой и государством ещё и барин - как любить такую сатрапию- сарматию?

 Отправлено: 10.05.23 20:38. Заголовок: Наталья пишет: А ес..

Наталья пишет:

цитата:

А если между тобой и государством ещё и барин - как любить такую сатрапию- сарматию?

И что? Ну барин. Каким образом он любви к отечеству мешает? С учетом, что этого барина часто и в глаза не видели. А и видели -то что не так? У крестьян была теория -царь хороший, бояре плохие. Это они господ недолюбливали, а царя-батюшку они очень любили. Да и Салтычихи с авито-распродажей тоже не в большинстве. Материальные налоговые нагрузки и ограничение свободы приличное, но с другой-то стороны этот неприятный барин-крепостник-эксплуататор предоставляет землю в аренду. Без этого никак.

 Отправлено: 10.05.23 20:47. Заголовок: Наталья пишет: ну д..

Наталья пишет:

цитата:

ну да, и сегодня мне в очередной раз обьяснили, что ставить интересы государства выше интересов личности - это фашизм.

Ну так-то да! Фашизм это на самом деле ни разу не нацизм и партия Адольфа Алоизьевича национал-социалистическая. К итальянскому фашизму они относились с презрением. Фашизм это, насколько понимаю -крайняя степень тоталитаризма. С этой точки зрения -да! Интересы государства выше интересов личности.

 Отправлено: 11.05.23 06:46. Заголовок: Кстати. Реформы отме..

Кстати. Реформы отмены крепостного права в Прибалтике разработал и руководил исполнением Аракчеев. И там все прошло успешно и минимально безболезненно. Конечно, Аракчеев по личным качествам отвратительный человек, но умный государственник. Ну вот так-с.

Пока производство остается малопродуктивным, использование человеческого ресурса будет утилитарным и неэстетичным. И изменить это в общем, нельзя. Пока флот приводился в движение мускульной силой -было галерное рабство аккурат до создания парусного флота. Пока производство будет ручным, будет крепостное право или колониальное рабство. По обстоятельствам.

 Отправлено: 12.05.23 03:20. Заголовок: Реми пишет: С учет..

Непосредственное начальство никто никогда не любит, будь оно хоть золотым. Потому что оно работать заставляет.
Тем не менее, нормального барина, не Салтычиху, дворня нередко любила. Когда люди рядом живут долгие годы, между ними вольно-невольно возникают домашние привязанности. Вообще, сугубо уставные отношения возможны только там, где люди видят друг друга в определенной рабочей обстановке "от сих до сих". В быту это нереально. Невозможно выглядеть героем в глазах своего лакея.) Лакей тебя знает как облупленного, он с тобой в детстве яблоки из сада воровал и кораблики гонял по лужам.

А для деревенских барин зачастую был явлением далеким) Редко какой хозяин целыми днями просиживал в полях и мозолил глаза землепашцам)

 Отправлено: 18.05.23 14:56. Заголовок: Рике пишет: Невозмо..

Рике пишет:

цитата:

Невозможно выглядеть героем в глазах своего лакея.) Лакей тебя знает как облупленного, он с тобой в детстве яблоки из сада воровал и кораблики гонял по лужам.

Аракчеева в детстве даже в одном корытце купали с его будущим лакеем. Аракчеев издевался над ним, как хозяин зоосадист над беззащитной собакой. В конце-концов лакей упал на колени: отправьте на каторгу! Аракчеев усмехнулся: Зачем на каторгу? Я тебя сам до смерти доведу.
все же он редкостная сволочь был. Садист.
Рике пишет:

цитата:

Непосредственное начальство никто никогда не любит, будь оно хоть золотым. Потому что оно работать заставляет. Тем не менее, нормального барина, не Салтычиху, дворня нередко любила.

Судя по народному фольклору -недолюбливали. В словаре Даля все пословицы про барина ироничные. Да, если не вариант Аракчеева, а так, разумный, строгий, но правильный -уважать будут. Любить нет. В прочих среднестатистических случаях будут недолюбливать и за глаза троллить.

 Отправлено: 18.05.23 14:58. Заголовок: Ну а царя-батюшку лю..

Ну а царя-батюшку любили. Он был символом родины, символом государства. Ну там подвиг Сусанина, народное ополчение Минина и Пожарского -ситуации когда народ спасал монархию и династию.

Снег чистый чистейшая кровь обагрила,
Она для России спасла Михаила.

К. Рылеев.