Иногда попадаются стихи, об авторах которых не знаю ничего. Просто понравилось.
Как многие сегодня ответили бы, что взрослеть НЕ ХОТЯТ. Незачем. Стать "грамотным потребителем"? Нахрена?
Есть у Джанни Родари маленькая сказка про учителя, который сохранил сочинения учеников, написанные лет 20 назад. В них все мечтали стать путешественниками, космонавтами, художниками... И учитель решил найти своих бывших учеников. Оказалось = пекарь, стекольщик, официант... Профессии как профессии. Но никто ещё не написал в сочинении "Мечтаю стать официантом"...
И это стихотворение показалось мне поэтической иллюстрацией к Родари:
Елена Манова написалa 21 июня 2014, 20:15
Фло хочет быть манекенщицей, Фил – врачом. Фредди – пожарным, а Полли – сажать цветы. Майк – полицейским, Дрю – гонщиком-лихачом. Элисон – выиграть все конкурсы красоты. Джек говорит: – Я вырасту моряком. Лиз говорит: – Меня ждет большой балет!
Моррис молчит, в кармане своем тайком Крепко сжимает магический амулет.
Моррис всегда молчит о своих мечтах, Разве поймут? Ведь обидят и засмеют...
Он говорит с котами, и знает как Дождь вызывать, и как прогонять змею, Знает, в какой день луны вышивать крестом лучше на шелке от призраков оберег. Знает, что тролли ждут путников под мостом, Что упыри не любят бегущих рек, Что, наизнанку натягивая пальто, Можно в лесу уйти от любых погонь. Моррис не будет пожарником, но зато Знает слова, что погасят легко огонь.
С чокнутым в школе не хочет никто играть; Сложно с уроков домой не идти в слезах. Клеем намажут стул, разорвут тетрадь, Или засунут камни ему в рюкзак. Сотни подколок, тычков и обидных рож Будто хотят довести его до черты!
Моррис молчит. Унижения, боль... Ну, что ж, Время придет – и исполнятся все мечты.
Фло снова с пузом; кредиты, горшки, обед. Моет полы в больнице уборщик Фил. Фредди не взяли в пожарные – диабет, Съехал с катушек от горя – так крепко пил. Майк в окружной тюрьме отбывает срок. Полли аллергик – и близко нельзя к пыльце! Дрю на машине разбился (теперь без ног), Элисон с ним – десять швов на ее лице. Плавая, Джек подхватил в Сингапуре СПИД. Лиз не в балете танцует, а у шеста.
Моррис молчит. Амулет на груди висит. Видишь, мечты сбываются. Красота.
Отправлено: 02.01.16 17:32. Заголовок: А. Серебрянский, мо..
А. Серебрянский, мой земляк. 19-й век.
БЫСТРЫ, КАК ВОЛНЫ…
Быстры, как волны, Все дни нашей жизни, Что час, то короче К могиле наш путь. Налей, налей, товарищ, Заздравную чару, Как знать, что с нами Случится впереди.
Напеним янтарной Струею бокалы! И краток и дорог Веселый наш миг. Налей, налей, товарищ, Заздравную чару, Как знать, что с нами Случится впереди.
Умрешь – похоронят, Как не жил на свете, Сгниешь – не восстанешь К веселью друзей. Налей, налей, товарищ, Заздравную чару, Как знать, что с нами Случится впереди.
Отправлено: 02.01.16 18:59. Заголовок: Андрей Порфирьеви..
Андрей Порфирьевич Серебрянский (Сребрянский) родился в 1810 году в с. Козловка Бобровского уезда Воронежской губ., умер в 1838 году. По окончании Воронежской семинарии он учился сначала в Московском университете (на медицинском факультете), а затем в Петербургской медико-хирургической Академии, которую не закончил вследствие тяжелой болезни (туберкулез). Во время учения в семинарии Серебрянский объединил вокруг себя молодежь; в его литературно-философский кружок входил и юный Кольцов. Серебрянский и его товарищи увлекались музыкой и пением. Сам Серебрянский отличался широтой интересов; в частности, ему принадлежит статья "Мысли о музыке". Написанные во время пребывания в семинарии и университете стихотворения Серебрянского не оригинальны: в них ощущается влияние Державина, а также Карамзина и других писателей-сентименталистов начала XIX века. Большая часть его стихотворений - элегии, но есть у него и опыты в жанре "русской песни", близкие к ранним стихам Кольцова. Из всех произведений Серебрянского только его "Вино" стало песней и вошло в устный репертуар задолго до опубликования. Стихотворения Серебрянского собраны А. Путинцевым в "Памятной книжке Воронежской губернии на 1906 год", в приложении к статье "Андрей Порфирьевич Серебрянский".
Отправлено: 02.01.16 23:11. Заголовок: И от нас, чем мы ста..
И от нас, чем мы старше, реже будут требовать крупных жертв: Ни измен, что по сердцу режут, ни прыжков из вулканных жерл. Не заставят уйти из дома, поменять весь привычный быт. Ни войны, ни глухого грома, ни тягучей дурной судьбы.
Нет, все будет гораздо проще, без кошмаров и мыльных драм, Будут тихими дни и ночи, будут сны без огня и драк, И закат в одеяньи алом будет спать на твоих плечах... Но готовься сражаться в малом - в самых крохотных мелочах.
Не влюбляйся в пустые вещи и не слушай чужую тьму. Помни - часто ты сам тюремщик, что бросает себя в тюрьму. Даже если не мысли - сажа, даже если не стон, а крик, Никогда не считай неважным то, что греет тебя внутри.
Знаешь, это сложней гораздо: путь нехожен, забыт, колюч. Каждый в сердце лелеет сказку; эта сказка - твой главный ключ, И неважно, что там с сюжетом, кто в ней дышит и кто живет. Просто помни, что только это может двигать тебя вперед.
Будь спокойным, как пух и лучик; никогда не борись с людьми. Ты - часть мира: коль станешь лучше, значит, этим меняешь мир. Мир велик и неодинаков. Он - маяк, но и он - свеча. Если ты ожидаешь знака - Вот он, знак: Начинай сейчас.
Зимний холод стучится в двери обезумевшим диким зверем, И окутала тихий терем вьюжной сетью карга-метель. Три сестрицы прядут при свечке, коротают унылый вечер. Разговор, как всегда, о вечном - о потерянных в темноте.
Молвит первая: "Он прекрасен, и, наверное, царь иль князь он. Тонкий, стройный, как будто ясень, будет наш запоздалый гость. Я судьбу ему тку попроще, чтоб впотьмах не бродил наощупь", - Нить вплетает. Никто не ропщет. Тишина - словно в горле кость.
И тогда говорит вторая: "Он шагает сейчас по краю, Между адом земным и раем, словно нет для него дорог. Я веду его прямо в терем, я пред ним распахну все двери", - Пядь за пядью, всю жизнь размерив, для него подбирает рок.
Третья слушает тихо, молча, только щурит глаза по-волчьи. Знает: тот, кто блуждает ночью, не зайдет уже к ним на чай. Был бы выбор у ней, так, чтобы царь любовь отыскал до гроба, Но такая зима, сугробы... и вот-вот догорит свеча.
Третья щурится и вздыхает: что поделать, судьба плохая, И ее бесполезно хаять, путеводные жечь огни. То не первый раз, не последний меж людьми и судьбой посредник Поправляет льняной передник и бестрепетно режет нить.
Отправлено: 02.01.16 23:33. Заголовок: Поход на Версаль Н..
Поход на Версаль
Неосторожный рассвет небес коснулся едва, У вывески "Хлеба нет" заволновалась толпа. Непросто верить в мечту, когда в начале пути С утра ни крошки во рту, и сорок лье впереди.
Была бы совесть чиста, и будет всё хорошо, Ни мать моя, ни сестра не носят бархат и шёлк. Надев дырявую шаль, что не чинили с весны, Мы по дороге в Версаль шли под дождём проливным.
Коль перешёл реку вброд, то мост уже ни к чему. Король забыл про народ, но мы напомним ему. Напрасно верить и ждать, что чудо сбудется вдруг - Австрийской шлюхе под стать высокородный супруг.
Пардон, месьё, заодно не будем мы никогда - На дне бокала - вино, на дне стакана - вода. Но тех, кто на ноги встал, не остановит ничто. Была бы совесть чиста, и будет всё хорошо.
Мамина Пчёлка скептически смотрит в шкаф И неуклюже наносит на веки цвет. Мамин Диор сладким облачком расплескав, Пчёлка чихает. Ей завтра пятнадцать лет.
Ну а сегодня гремит подростковый бит. Школьные танцы - почти что весенний бал. Важен ли пчёлкин доклад про гористый Крит, Если приснилось, как Рыжий с ней танцевал?
Пчёлка с пяти знает English и учит Deutsch, Выбрала ВУЗ, репетиторов, факультет. Мамина Пчёлка - ну просто мечта, не дочь, Только вот Рыжему дела до Пчёлки нет.
Рыжему нравится "бэби" из класса Е - Ходит за ней по пятам, будто на цепи. Пчёлку по грустной растрёпанной голове Мама заботливо гладит и шепчет: "Спи".
Мамина Пчёлка помадой ведёт вдоль губ, Пальцами чёлку взбивает, глядит хитро. Видео-блог о студенчестве на YouTube; Что ни сокурсник - поклонник/приятель/бро...
Две стажировки - Варшава и Лиссабон. Семь публикаций в ведущих ведомых СМИ. Сто путешествий и полупустой вагон: "Мама, ну что ты, нет времени для семьи.
Мама, я буду писать о лице войны! О неисхоженных улочках городов. Я забегу к тебе как-нибудь на блины? Всё хорошо. Всё в порядке. Диплом готов."
Пчёлке не спится на подступах к рубежу. Вместо овец - знаки, за запятою Пи. "Мама, а вдруг я не так хорошо пишу?" Голосом нежным в динамике трубки: "Спи"...
Мамина Пчёлка в костюмчике от кутюр. Где-то под шпильками тонет её Париж, В каждой статье - рой заманчивых авантюр, В вечере каждом - Лонг-бар на одной из крыш.
"Всё хорошо. Всё в порядке. Ты как там, мам? В среду приеду. Готовь для меня блины"... к чёрту Монмартр, показы и Нотр-Дам - В этом Париже ей снятся плохие сны.
В этом Париже не видно, как Он живёт, Тот, с кем без всей этой тяги нестись вперёд. Сыну какой там по счёту? четвёртый год? Пчёлка летит. Время тоже летит, не ждёт.
Панцирь всё толще, всё крепче её броня. Мамина Пчёлка в подпанцирной той степи, И до сих пор под конец непростого дня Пчёлке спокойней от голоса мамы: "Спи".
Есть у Джанни Родари маленькая сказка про учителя, который сохранил сочинения учеников, написанные лет 20 назад. В них все мечтали стать путешественниками, космонавтами, художниками...
КЕМ Я СТАНУ Однажды учитель Грамматикус нашел где-то в старом шкафу пачку школьных сочинений. Они были написаны тридцать лет назад, когда он преподавал в другом городе. "Тема: кем я стану, когда вырасту". Так был озаглавлен каждый листок, а рядом стояли имя и фамилия ученика. Всего двадцать четыре странички - Альберти Марио, Бонетти Сильвестро, Карузо Паскуале... Учитель Грамматикус поискал в своем альбоме фотографии этого класса и попытался припомнить ребят. - Вот это, должно быть, Дзанетти Артуро. А может, наоборот, Риги Ринальдо? Нет, к сожалению, я уже совсем не помню этих ребят! Он отложил фотографии и принялся читать пожелтевшие страницы сочинений, улыбаясь орфографическим ошибкам. Какое теперь может иметь значение пропущенный тридцать лет назад мягкий знак! "Когда я вырасту, - писал Альберти Марио, - я буду летчиком. А пока я собираю фотографии самолетов, вырезаю их из газет. Рассматривая их, я МИЧТАЮ о своем будущем..." Славный Марио написал мечтаю через "и" - МИЧТАЮ. - Надеюсь, - вздохнул учитель, - эта ошибка не помешала ему осуществить свою мечту. "Мой отец торгует сантехническим оборудованием и хочет, чтобы я, когда вырасту, продолжал его дело. А я хочу стать музыкантом. У меня есть двоюродный брат, который играет на скрипке и..." Учитель Грамматикус поднялся из-за стола, чтобы включить свет, потому что, пока он читал сочинения, стемнело. И тут ему пришло в голову, что... - Да нет, какая глупость! - воскликнул он. Но тут он понял, что решение уже принято и завтра утром... Наутро учитель Грамматикус сел в поезд и поехал в тот город, где когда-то учил ребят. Приехав туда, он пошел в адресный стол, достал из кармана список своих бывших учеников и стал искать их адреса. Он хотел узнать, сбылись ли их мечты, стали ли они теми, кем хотели стать, когда были маленькими. Я должен вам сказать правду, даже если она и нерадостна. Я должен вам сказать, что учитель очень расстроился и огорчился, когда закончил свои поиски. Он узнал, например, что трое его бывших учеников погибли на войне, вдали от родины. Не сбылись их мечты. Оборвалась молодость. Он узнал, что Альберти Марио стал не летчиком, а официантом. Профессия как профессия, хотя никто никогда не пишет в сочинениях: "Когда вырасту, стану официантом..." И все же официантов очень много. Сын торговца сантехническим оборудованием тоже не стал, как хотел, музыкантом, а стал торговать газовыми баллонами. Одни мечты со временем меняют кожу, словно иные животные в разное время года. Другие перечеркивают жизнь - так сильный ветер порой преждевременно срывает с деревьев листья. И наконец учитель узнал, что Корсики Ренцо, мечтавший стать электриком, тоже стал школьным учителем, и он решил разыскать его. - Как поживаешь, дорогой Ренцо? Помнишь, ты когда-то хотел стать электриком? - Я? Не может быть! - Да, да! Посмотри - вот твое сочинение. - Странно! Действительно мое. Но я совершенно не помню об этом! - Выходит, ты написал тогда неправду? - Кто знает? Может, и так. Учитель Грамматикус долго размышлял над этим. Больше того, он до сих пор еще размышляет.
Люблю этот рассказ. Его можно истолковать на тысячу ладов. Кто знает, почему ребята отказались с годами от своих фантазий: может, разочаровались или сдались под напором обстоятельств, а может, поняли, что без учителей и официантов общество так же немыслимо, как без летчиков, и не место красит человека. Наталья пишет:
цитата:
Как многие сегодня ответили бы, что взрослеть НЕ ХОТЯТ. Незачем. Стать "грамотным потребителем"? Нахрена?
У нас забавная ситуация сложилась в социуме: сугубо детский образ жизни "потребляй-развлекайся-не заморачивайся" преподносят как взрослый и даже умудряются окрашивать его в цвета какой-то романтики. Причем к чем более инфантильным решениям подталкивают человека, тем настойчивее ему внушают, что это-де и есть настоящий тяжкий выбор и суровые испытания. Я сейчас думаю о стихотворении Елены Маловой в контексте вашего тезиса. С одной стороны, одноклассников Морриса жизнь сильно потрепала. С другой, негативный опыт - тоже опыт, и, возможно, герои как раз благодаря ему не станут "идеальными потребителями" и смогут преодолеть внушенные им штампы. Жизнь продолжается, и еще неизвестно, кого к чему она приведет. У этих персонажей: небогатой многодетной матери, уборщика, бывшего зэка и безногого инвалида куда меньше шансов превратиться в избалованное тепличное растеньице, чем у самого Морриса, потому что квитэссенция потребительского духа - минимум реальных трудностей при максимуме понтов. Страшно взрослеть, особенно когда взрослость - это, как представляется сначала, не дружный коллектив и любимая работа, а какая-то непонятная мешанина из права покупать алкоголь, обязанности носить приклеенную улыбку "успешного амбициозного человека" и необходимости с кем-то почему-то за что-то вечно конкурировать, чтобы "предложить себя на рынке труда". Но когда впервые столкнешься с реальностью, понимаешь: настоящая взрослость - это умение выбирать собственную дорогу. Тогда и цели появятся, и подлинные мечты. Свои, не позаимствованные из журналов и телепередач.
Сообщение: 1123
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 03.01.16 11:16. Заголовок: Рике пишет: носить ..
Рике пишет:
цитата:
носить приклеенную улыбку "успешного амбициозного человека" и необходимости с кем-то почему-то за что-то вечно конкурировать, чтобы "предложить себя на рынке труда".
Как долго я считала именно это = атрибутами состоявшейся личности... Жизнь прожила с чувством неполноценности потому, что так и не научилась зарабатывать. И всего=навсего лет пять назад пришло ощущение... самодостаточности, что ли? Если кому=то смешно смотреть на мою так называемую дачу и "антилопу=гну" = да и пусть себе посмеются, продлят себе жизнь.
Но у кого ещё ученики = сплошь будущие знаменитости? Сейчас вот = музыкант, спортсмен и балерина. Программа = для каждого своя. Простор для ежедневного творчества. А главное = единомыслие с "начальством". Никаких приклеенных улыбок, никакого заискивания: общее дело. Да, за копейки. Но...
Когда смотришь репортаж о заокеанском эксперименте (начальство предложило коллективу ходить на службу голыми для достижения взаимопонимания = и никто не посмел отказаться: всё=таки работа=зарплата...), тихо радуешься, что умеешь прожить и без работы=зарплаты, и без такого начальства.
Сообщение: 1126
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 04.01.16 00:21. Заголовок: Мальчики играли в бо..
Мальчики играли в бога
Мальчики играли в бога... Деревянный крест. Запылённая дорога, Вдоль дороги лес. Молоток, моток шпагата, Несколько гвоздей. Кот ни в чем не виноватый, Четверо друзей. На костре пекут картофель Четверо ребят. Под сосной, как на Голгофе, Рыжий кот распят. Лижет... Лижет... Лижет воздух... Рядом - пустота. Смерть кошачья ходит возле Страшного креста. "Вроде сдох - сказал Серёга - По домам пора." Мальчики играли в бога, Кончилась игра.
(начальство предложило коллективу ходить на службу голыми для достижения взаимопонимания = и никто не посмел отказаться: всё=таки работа=зарплата...), тихо радуешься, что умеешь прожить и без работы=зарплаты, и без такого начальства.
Им, скорее всего, деваться некуда: остался без зарплаты - нечем отдавать кредиты, а там и до выселения семьи на улицу недалеко. Помню, наши вузовские преподаватели вернулись из-за границы в тихом шоке.:) Когда они рассказали своим новым знакомым-иностранцам о бедной жизни в России, те не смеялись только из вежливости. Сказали, что по их меркам человек, у которого есть полностью оплаченные квартира и машина, считается обеспеченным, и мы, россияне, очень счастливые люди, раз не представляем себе всех неудобств существования от кредита до кредита. Так что своя дача и "Антилопа" - в тысячу раз больший показатель успешности (даже финансовой), чем нахватанные взаймы тонны престижных цацек. Ну а о том, какой вклад в общество делает учитель, я даже и не говорю в силу очевидности факта.
Когда смотришь репортаж о заокеанском эксперименте (начальство предложило коллективу ходить на службу голыми для достижения взаимопонимания = и никто не посмел отказаться: всё=таки работа=зарплата...), тихо радуешься, что умеешь прожить и без работы=зарплаты, и без такого начальства.
У нас не лучше. Каждые выборы мэрские, губернаторские, думские заставляют агитировать за интересующего глав врача кандидата, президентские выборы это вспомнить- вздрогнуть. Открепительные талоны, указанный начальством УИК, вбросы-карусели. И в этом участвуют врачи и медсестры. Им стыдно, противно. Но делают. Я отказалась. Сказала- если пристанут, пожалуюсь в Лигу избирателей. В прокуратуру бессмысленно. Отстали. А коллектив весь как один удивился. Некоторым в общем и не стыдно. "Ой, ну что поделаешь. Начальство требует". Задумчиво... А если бы правда велели голыми приходить... И в общем в том случае где голыми приходили зарплата то наверно приличная, а у нас зарплата копейки, пустых рабочих мест в участковой службе от 50 до 80%, кого бы бояться? Так нет, готовы голыми ходить, если прикажут.
Отправлено: 04.01.16 09:50. Заголовок: Насчет мечт буду лет..
Насчет мечт буду летчиком-космонавтом... Так это к слову, профессии куда приходят из авиации, это требует соответствующих экзаменов, обязательной спортивной подготовки, хорошей физической формы. Мечтать мало, к этому надо готовиться. Как заметила Вишневская, среди евреев так много музыкантов, потому что там есть еврейские мамы. В музыку и в хореографию приходят с детства. Туда мамы приводят. И разучивание всяких музыкальных гамм переносят стойко, перевязав полотенцем голову и приняв таблетки от мигрени. У меня сын с детства любил историю. Мы с ним подумали, прикинули. История прекрасно, но не прокормит. А экономика это обществоведение. Обществоведение это история в динамике, что ещё интересней. Выбрали экономический факультет. Результат- сын обожает свою работу и добивается серьезных успехов. Для того и мамы, чтобы помочь, направить и способствовать развитию. И для этого отнюдь не нужно быть богатым. Я, к слову, воспитывала сына одна и материально жили более чем скромно. У Карузо, насколько помню, мама была вдовой-крестьянкой. Но она поддерживала стремление сына стать оперным певцом и зимой ходила босиком чтобы оплатить его уроки пения. В случае родился в бедной семье и ничего не добился... У родителей просто не хватило интеллекта дать ребенку развитие.
Гремит «Авроры» эхо, пророчествуя нациям. Учительница Элькина на фронте в девятнадцатом. Ах, ей бы Блока, Брюсова, а у нее винтовка. Ах, ей бы косы русые, да целиться неловко. Вот отошли кадеты. Свободный час имеется, и на траве, как дети, сидят красноармейцы. Голодные, заросшие, больные да израненные, такие все хорошие, такие все неграмотные. Учительница Элькина раскрывает азбуку. Повторяет медленно, повторяет ласково. Слог выводит каждый, ну, а хлопцам странно: «Маша ела кашу. Маша мыла раму». Напрягают разумы с усильями напрасными эти Стеньки Разины со звездочками красными. Учительница, кашляя, вновь долбит упрямо: «Маша ела кашу. Маша мыла раму». Но, словно маясь грыжей от этой кутерьмы, винтовкой стукнул рыжий из-под Костромы: «Чего ты нас мучишь? Чему ты нас учишь? Какая Маша! Что за каша!» Учительница Элькина после этой речи чуть не плачет... Меленько вздрагивают плечи. А рыжий огорчительно, как сестренке, с жалостью: «Товарищ учителка, зря ты обижаешься! Выдай нам, глазастая, такое изречение, чтоб схватило за сердце, - и пойдет учение...» Трудно это выполнить, но, каноны сламывая, из нее выплыло самое-самое, как зов борьбы, врезаясь в умы: «Мы не рабы... Рабы не мы...» И повторяли, впитывая в себя до конца, и тот, из Питера, и тот, из Ельца, и тот, из Барабы, и тот, из Костромы: «Мы не рабы... Рабы не мы...» ...Какое утро чистое! Как дышит степь цветами! Ты что ползешь, учительница, с напрасными бинтами? Ах, как ромашкам бредится - понять бы их, понять! Ах, как березкам брезжится - обнять бы их, обнять! Ах, как ручьям клокочется - припасть бы к ним, припасть! Ах, до чего не хочется, не хочется пропасть! Но ржут гнедые, чалые... Взмывают стрепета, задев крылом печальные, пустые стремена. Вокруг ребята ранние порубаны, постреляны... А ты все ищешь раненых, учительница Элькина? Лежат, убитые, среди чебреца и тот, из Питера, и тот, из Ельца, и тот, из Барабы... А тот, из Костромы, еще живой как будто, и лишь глаза странны. «Подстрелили чистенько, я уже готов. Ты не трать, учителка, на меня бинтов». И, глаза закрывший, почти уже не бывший, что-то вспомнил рыжий, улыбнулся рыжий. И выдохнул мучительно, уже из смертной мглы: «Мы не рабы, учителка, Рабы не мы...»
Рассказала, что случай подлинный: красноармейцам обычный букварь показался слишком детским: "Неужели не бывает взрослого?" И учительница тут же села сочинять небывалый "взрослый" букварь. Первая фраза: "мы = не = ра =бы!" С этой фразы начинались потом все советские буквари вплоть до тридцатых лет.
А художника А.П. Ткачёва этот эпизод Гражданской войны вдохновил на создание эпического полотна:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума