On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1572
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.16 14:50. Заголовок: Кондратий Рылеев.


Такой ясно-прозрачный, такой простой и однозначный поэт...



Не странно ли, что вся жизнь его пронизана предвидениями, предсказаниями, настоящей мистикой? И жизнь, и поэзия, и даже посмертье...

***
Безвременье времён Александра III то и дело взрывалось "бунтами": крестьяне, рабочие, студенты. И повсюду звучали "возмутительные" песни, зовущие к борьбе. Александр Ульянов и его товарищи пели:
"Когда придёт урочный час,
И встанут спящие народы,
Святое воинство свободы
В своих рядах увидит нас!"

В полиции студенты на голубом глазу пытались обвинять своих обвинителей в дремучем невежестве:
- Этим песням уже полвека, это Рылеев написал!

Шли годы - а поэта не только не забывали, но "находили" всё новые и новые его стихи, и даже озорные куплеты:
"Как у нас на троне
Чучело в короне,
Ай да царь, ай да царь,
Православный государь!"

Сегодня уверяют, что многие диктуют свои стихи, музыку с того света. Явление даже получило название - "психография". Но здесь ещё мистики не было!
Просто Рылееву приписали много песен других поэтов - они не могли повредить автору, давно покойному. Повешенному. Казнённому за "вольнодумство".

Мёртвый поэт спасал живых.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1573
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.16 15:08. Заголовок: Детство будущего поэ..


Детство будущего поэта оказалось таким коротеньким, что он его едва помнил.

Но обо всём по порядку: отец, Фёдор Андреевич, отставной майор, ушёл в отставку без пенсиона, женился на провинциальной барышне Анастасии Матвеевне Эссен, и убедившись, что её имение не даёт никакой прибыли, пошёл служить управляющим в богатое поместье Голицыных.
Очевидно, чувствовал себя неудачником, винил в своих неудачах всех, и прежде всего - жену.
Жизнь в крошечном селе на болоте и так была небогата радостями, но во что же она превратилась для Анастасии Матвеевны после замужества, если она сутками пряталась от побоев мужа в подвале? И похоронила одного за другим четверых детей.

Даже и трезво мыслящие люди в таких обстоятельствах становятся нервными, экзальтированными... и суеверными. Несчастная мать кинулась к гадалкам и ворожеям. И получила совет пригласить следующему ребёнку в крёстные того, кто на рассвете пройдёт по дороге первым. И дать ему имя "по крёстному", каким бы простонародным это имя ни было!

Первым оказался отставной солдат на деревянной ноге. Кондратий.

***
Казалось, в семье должны были воцариться мир и благоденствие? Живой ребёнок! Но через пару лет отец привёз в дом внебрачную дочку. И приказал жене растить её, как свою. Сестрица появилась.
А Кондраша заболел. Да настолько серьёзно, что врачи не оставляли надежды. Дифтерия, к утру задохнётся. Мать не переставала надеяться на чудо - всю ночь молилась. И перед рассветом...

Что произошло перед рассветом - рассказала сама Анастасия Матвеевна четверть века спустя. Рассказала в письме к сыну - и так и не решилась это письмо отправить.

... Икона превратилась в окно, и из этого окна вышел ангел, скорбный и грозный. И сказал, что ребёнку лучше умереть сейчас, чем прожить жизнь, которая ему предстоит. "Смирись и скажи Господу: "Да будет воля твоя!"
- Только в этом, только в единственном да будет МОЯ воля!

Тогда ангел начал показывать живые картины: вот мальчик чуть подрос. Ещё совсем маленький, но в военном мундирчике. Почему?
Вот он - подросток, углубившийся в книгу. Вот - юноша, весело и беспечно шагающий по городу, похоже, иностранному. Вот молодой человек в каком - то многолюдном, шумном собрании. Встал - и все смолкли, слушают его пылкую речь, из которой мать не расслышала ни слова...
И в последний раз спросил ангел: "Смиришься? Если нет - всё предначертанное свершится. Но конец будет страшным".
- Покажи! Но и тогда я буду молить господа...
Ангел взмахнул крылом - и мать увидела виселицу.

***
Рассвет. Мальчик спокойно спал - смертельная опасность отступила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1574
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.16 17:01. Заголовок: Но обстановка в семь..


Но обстановка в семье становилась опасной для психики, да и о будущей карьере позаботиться надо: ни денег, ни связей - пусть будет хотя бы образование. И пятилетнего "недоросля" определяют в Кадетский корпус. Вот и первый военный мундирчик...

Торжественное и прекрасное здание на Неве (Меньшиковский дворец!) было "отдано кадетам" полвека назад, и десятилетиями воспитывало элиту русской армии. Портрет этого учебного заведения, его преподавателей, служащих, учеников - в повести Лескова "Кадетский монастырь".
Директор Перский, эконом Бобров, доктор Зеленский "понятия не имели ни о какой "педагогии" - они просто любили детей". Образование, воспитание, снабжение, питание - всё здесь было устроено, казалось, нельзя лучше. Общей картины не испортил даже Клингер - немецкий поэт, принявший бразды правления, и считавший единственным средством воспитания - розгу. И тут кадеты решили, что для них это - испытание характера. Как для юных спартанцев!
Но... одно только "но" - детей было 1200. И те, кто поступили сюда пятилетними, за 11-12 лет обучения успевали забыть родителей, и вообще "семейственную жизнь". "Дружба" была святыней, "товарищество" - главной ценностью: лишённые привязанностей за пределами корпуса, кадеты привязывались друг к другу. И справедливое, доброжелательное "начальство" любили подчас больше, чем далёких, нередко равнодушных отцов.
Не отсюда ли у Кондратия равнодушие к отцу - и экзальтированная любовь к матери?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1940
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 11:49. Заголовок: *** Однажды эконом ..


***
Однажды эконом Бобров явился к директору с докладом о делах хозяйственных, и обнаружил, что листок ему подменили: вместо доклада - стихи!

"Я знаю то, что недостоин
Вещать о всех делах твоих,
Я не поэт, а просто воин,
В моих устах нескладен стих.
Но ты, о мудрый, знаменитый,
Царь кухни, мрачных погребов,
Топлёным жиром весь облитый,
Единственный герой Бобров,
Не озлобися на поэта,
Тебя который воспевал"...

Не "озлобился" добрейший "Бобёр", но обиделся. Пришлось извиняться. Эта неудачная шутка и стала рождением Рылеева - поэта.

Будет и офицерский мундир, и пылкое прощание с друзьями - клятвы быть первым в каждой атаке, и заграничный поход: война ещё догорала - на подступах к Парижу.

А после победы - показалось, потеряны цель и смысл жизни. Провинция, глушь, гарнизон, учения - зачем?! Что здесь делает он, поэт, пусть пока не увенчанный лаврами? Встреча с будущей женой, Наташей Тевяшовой, - это прекрасно, но что дальше?
Матушка благословила заочно - не сомневалась, что её сын плохую жену не выберет. Но ведь и хорошую надо обеспечить? Сельцо Батово - 27 душ. Это разве что "своё молочко, свои яички", а для жизни в Петербурге нужна отставка и гражданская служба.

Столица обещала много, но каждый шаг давался здесь очень нелегко. Служба в суде принесла заслуженную репутацию судьи справедливого и неподкупного, а стихи... Рылеев и сам понимал, что дебютировать с элегией, стансами, или даже сонетами - не стоит. Этого добра пишется столько, что просто не заметят.
И когда прокатилась волна бунтов в военных поселениях - гарнизонах, где солдаты крестьянствовали, кормили себя во время, свободное от муштры, - вот тогда появилась в печати сатира "К временщику". Якобы, перевод несуществующей сатиры "К Рубелию".

Надменный временщик, и подлый, и коварный,
Монарха хитрый льстец, и друг неблагодарный,
Неистовый тиран родной страны своей,
Взнесённый в важный сан пронырствами, злодей...

Твоим вниманием не дорожу, подлец!
Из уст твоих хула - достойных хвал венец!

Твои дела тебя изобличат народу.
Познает он, что ты стеснил его свободу:
Налогом тягостным довёл до нищеты,
Селения лишил их прежней красоты..."

Кто же не понял, что "временщик" - это всесильный граф Аракчеев, царский фаворит, организатор ненавистных народу военных поселений? Общество замерло в ожидании гадая, что теперь станется со стихотворцем. Ничего! Аракчеев "постыдился признаться явно - и туча пронеслась мимо". А Россия узнала нового поэта. И Северное тайное общество обратило внимание на единомышленника.

Новая служба - в представительстве Российско - Американской торговой компании - это было очень интересно. Позволило побольше узнать о жизни и образе правления в стране, которая казалась надеждой человечества: свобода от порабощенной Европы, жизнь с чистого листа. Но годится ли такой опыт для России, живущей обычаями и традициями?
Применим ли вообще в какой бы то ни было стране опыт пусть удачный, но - чужой, заёмный? Не надёжнее ли опереться на собственную историю?
Вот об этом и велись нескончаемые споры в доме Рылеева на Мойке, у Синего моста.

Организация будущих декабристов была, скорее, клубом по интересам. Облик организации общество стало принимать именно с 1823 года, после вступления в него Рылеева - деятельного, энергичного, страстного, способного зажечь, вдохновить и направить.

Я ль буду в роковое время
Позорить гражданина сан
И подражать тебе, изнеженное племя
Переродившихся славян?
Нет, неспособен я в объятьях сладострастья,
В постыдной праздности влачить свой век младой
И изнывать кипящею душой
Под тяжким игом самовластья...

Но пути и средства захвата власти, будущее после переворота - всё это представлялось перспективой отдалённой и туманной. Программа - минимум - это отмена крепостного права. В идеале - республика. А программа на ближайшие годы была просветительской. Вот, например, надо бы донести до читающей публики русскую историю, но многотомье Карамзина доступно не всем. А если - в стихах? И не столько события, сколько примеры воинских подвигов и гражданских доблестей?

И в печати одна за другой появляются "Думы" - небольшие поэмы о славных героях прошлого. Вещий Олег, Святослав, Ольга, Рогнеда, Дмитрий Донской, Богдан Хмельницкий... В этой галерее героев и Пётр Великий, и Державин.
Кому интересно - можно поискать в думах исторические несоответствия, ляпы. Но стоит ли? Пушкин сделал это до нас, и его оценка была сурова: если поэт знает историю так приблизительно, зачем ему браться за исторический жанр? Кто - то передал это автору, Рылеев обиделся - и это помешало их личному знакомству. Всего через год Александр Сергеевич об этом пожалел - не ожидал от Рылеева такого стремительного роста. Его "Ермак" и в особенности "Иван Сусанин" Пушкина восхитили.



И разве только Пушкина? По "Ивану Сусанину" Глинка напишет оперу, а судьба "Ермака" ещё завиднее - он станет народной песней.


Поэт, способный написать хотя бы одну "народную" песню - бессмертен.

Но вот - поэма "Войнаровский", о судьбе племянника Мазепы. Был ли он таким же предателем, как дядюшка? Вероятно да, но Рылееву нравится считать, что юноша заблуждался искренне. Платой за ошибку стала пожизненная ссылка - и незадачливый патриот "Украйны" живёт "на берегу широкой Лены". Живёт достойно. За ним добровольно поехала жена, но не для неё этот климат - умерла... Буквальное предсказание участи товарищей!

А своей? Можно ли предсказать собственное завтра?

«Известно мне: погибель ждет
Того, кто первый восстает
На утеснителей народа, –
Судьба меня уж обрекла.
Но где, скажи, когда была
Без жертв искуплена свобода?
Погибну я за край родной, –
Я это чувствую, я знаю...
И радостно, отец святой,
Свой жребий я благословляю!»

Это - из поэмы "Наливайко" - о неудачном восстании семнадцатого века. А разве что-нибудь изменилось? Восстаёшь - надейся на победу, но будь готов и к поражению.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1941
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 14:57. Заголовок: Поражение восстания,..


Поражение восстания, каземат Петропавловской крепости, ежедневные допросы - всё это могло сломить людей, привыкших к комфорту и привилегиям. Но сломило ли?

Читая протоколы допросов поражаешься, почему декабристы вели себя так "неправильно" - совсем не как будущие поколения революционеров? Когда положено молчать - они откровенничали, рассказывая о своих планах, целях и задачах (вплоть до цареубийства), когда нельзя называть фамилий - называли всех подряд, даже и тех, кто не был связан с обществом ничем, кроме знакомства с руководителями... И сам руководитель - Кондратий Рылеев - произносил страстные монологи, всячески преувеличивая масштаб общества, количество его членов, широту их замыслов. Зачем?

Трусость исключаем - её не было. Была попытка... убедить молодого царя вступить на путь реформ. Бескровно провести их сверху, пока вся Россия не полыхнула. Или хотя бы перевербовать судей, обратить их в свою веру. В судьях декабристы не видели врагов - это были их родственники и вчерашние сослуживцы. В частности, начальник Рылеева по службе в Российско - Американской компании адмирал Мордвинов. "Один из дивных исполинов Екатерины славных дней" - написал о нём Рылеев ещё до их личного знакомства.
Екатерининский вельможа проголосовал против смертной казни для декабристов - сохранил независимость. Остальные - увы...

В числе пяти "злодеев", приговорённых к высшей мере, оказался и поэт. Ну кто же может быть опаснее поэта?!



Последние стихотворные строчки Рылеева дошли до нас по недосмотру тюремной охраны: они были нацарапаны на оловянной тарелке.

Тюрьма мне в честь, не в укоризну:
За дело правое я в ней.
И мне ль стыдиться сих цепей,
Когда ношу их за Отчизну?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.17 02:04. Заголовок: Наталья пишет: Чита..


Наталья пишет:

 цитата:
Читая протоколы допросов поражаешься, почему декабристы вели себя так "неправильно" - совсем не как будущие поколения революционеров? Когда положено молчать - они откровенничали, рассказывая о своих планах, целях и задачах (вплоть до цареубийства), когда нельзя называть фамилий - называли всех подряд, даже и тех, кто не был связан с обществом ничем, кроме знакомства с руководителями... И сам руководитель - Кондратий Рылеев - произносил страстные монологи, всячески преувеличивая масштаб общества, количество его членов, широту их замыслов. Зачем?


Встречалось мнение, что причины во многом психологические. Во-первых, воспитание и культурные особенности того времени: порядочный дворянин не должен лгать, а человеку, вставшему на путь великий и тернистый, тем более опускаться до лжи и скрытности зазорно. Во-вторых, классовое сознание. Как бы декабристы ни сочувствовали крестьянам, но свое сословие все же считали лучшей, элитной частью страны, и судьи одного с ними круга воспринимались как люди душевно близкие, способные воспринять возвышенные идеи уже по факту рождения "благородными".
Верили, что любой настоящий дворянин просто обязан соответствовать своему положению, и если действует вопреки закону чести, то надо указать ему верный путь. Ну или хотя бы попробовать.
Но, вероятно, все даже сложнее. Чужая душа - потемки.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3117
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 09:37. Заголовок: Это почти всё, что и..


Это почти всё, что известно о племяннике Мазепы.

Андрей Войнаровский — украинский казацкий старшина, крупный землевладелец, племянник гетмана Мазепы, его единомышленник и наследник. Год рождения Войнаровского неизвестен. Гетман Мазепа готовил племянника к политической карьере: Андрей учился в Киево-Могилянской академии, затем продолжил обучение в Германии.


Андрей Войнаровский


Как соратник Мазепы, Войнаровский вместе с гетманом перешел на сторону шведов во время Северной войны. В 1709 году, после Полтавского сражения, вместе с Мазепой и королем Швеции Карлом XII бежал в Бендеры, затем в Германию. Неоднократно подстрекал Турцию и Крымское ханство к войне с Россией.

В 1718 году Андрей Войнаровский был арестован в Гамбурге по требованию русского правительства и препровожден в Петербург. Вместе с семьей он был сослан в Якутск, где умер в 1740 году.


Но именно его, не самого приметного участника заговора, Рылеев делает героем лучшей своей поэмы.
Лучшей - безо всяких скидок: Пушкин, до того отзывавшийся о Рылееве - поэте, скажем так, весьма строго, прочитав "Войнаровского", воскликнул:
- С Рылеевым мирюсь: "Войнаровский" полон жизни!

Действительно, проникаешься симпатией к изгнаннику, несущему свой крест достойно. Когда Войнаровский (в поэме) встречает в своей глуши человека образованного (историка Миллера, побывавшего в Якутске), он задаёт единственный вопрос:
-Что стало с родиной моей?
Кого в Петре, врага иль друга
Она нашла в беде своей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3405
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 19:11. Заголовок: О том, что поэты дра..


О том, что поэты дрались на пистолетах, видно из полусерьезного пушкинского письма к Бестужеву, датированного 24 марта 1825 года:

Из письма Пушкина - Александру Бесстужеву (ближайшему другу Кондратия Рылеева):

«Откуда ты взял, что я льщу Рылееву? Мнение свое о его «Думах» я сказал вслух и ясно; о поэмах его - также. Очень знаю, что я его учитель в стихотворном языке, но он идет своей дорогой. Он в душе поэт. Я опасаюсь его не на шутку и жалею очень, что его не застрелил, когда к тому имел случай – да черт его знал!

Жду с нетерпением «Войнаровского» и перешлю ему все свои замечания. Ради Христа! чтоб он писал — да более, более!».

Это письмо - единственное письменное свидетельство о легендарной (секретной) дуэли двух поэтов. В 1819 году Пушкин, недавний выпускник Лицея, счёл себя оскорблённым неизвестно кем: кто - то распустил слух, что его высекли в Тайной канцелярии за вольнолюбивые стихи! Светские знакомые уверяли, что в Москве этот слух распускает Толстой - американец, а в Петербурге, якобы, слышали от Рылеева.

Пушкин примчался к незнакомому ещё Рылееву - и вызвал. Стреляться.
Рылеев вины своей не признал, но уклониться от вызова недопустимо. Как вызванный, он имел право стрелять первым, и выстрелил в воздух.
Тогда в воздух выстрелил и Пушкин.

На том поэты и расстались. Как оказалось, навсегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3568
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 20:14. Заголовок: https://zen.yandex.r..


https://zen.yandex.ru/media/anna_pavlicheva/dekabrist-kondratii-ryleev-kak-est-a-ne-kak-v-nashumevshem-filme-5e18df509515ee00aee31e21?&dbr=1

Анна Павличева обижена за декабристов, которых в новом фильме показали... неадекватными, что ли?
И начинает серию рассказов - портретов с Кондратия Рылеева.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 597
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 18:26. Заголовок: Наталья пишет: Анна..


Наталья пишет:

 цитата:
Анна Павличева обижена за декабристов, которых в новом фильме показали... неадекватными, что ли?
И начинает серию рассказов - портретов с Кондратия Рылеева.


Два наблюдения:
1. Автор... скажем так, несколько странен. Во-первых, начиная с текста, который суть копипаста азбучных истин из Википедии: родился-учился-женился-стихи писал - в общество попал - казнили.
Касаемо того, что, дескать, "обидно, потому что в фильме...", то тут...
2. Больше всего обидно автору, как мне кажется (ну, сложилось впечатление), не то, как показали, а то, что НЕ показали вот тем, что автор рисует в статье: красавчиком Янковским со взором горящим и возвышенно-благородными речами об угнетенных и угнетателях
Отсюда еще вытекает еще один вывод, который, впрочем, не раз уже был высказан: очень годный фильм вышел. Очень!))

При всем при этом, автор в комментариях высказывает дельную мысль: надо иметь в виду, что мы говорим о людях, а в них много всего намешано, и делить на черное-белое - не совсем верно.
Правда, с текстом и всей предыдущей дискуссией эта сентенция несколько разнится Ну да ладно, симпатии личные все же никто не отменял.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 23:31. Заголовок: Тема настолько интер..


Автор в комментариях пишет:

"Солдатиков на площади, конечно, жаль. Скорее всего, Рылеев сам был от происходящего в шоке, его романтика не выдержала испытания реальностью, и позже он был сильно сломлен. Мне вообще кажется, что Рылеев уже боялся победы этого восстания сильнее, чем поражения. А гражданские люди, увы, страдали всегда... Помню, в 1993 году чуть ли не на моих глазах застрелили женщину случайно. Такой момент я усвоила на всю жизнь после этого - если происходит какая заварушка на площади, особенно вооруженная, то лучше гражданским уйти оттуда поскорее или спрятаться куда подальше".

Да с такой защитой и обвинения не надо. Бедный Рылеев))

А сама статья, извините за прямоту, напомнила анекдот: "Наша семья простая, небогатая - и папа, и мама, и повар, и горничная, и шофер".
В комментариях под статьей мужчины очень хорошо и внятно разложили, в чем именно неправ автор:
Рылеев, мягко говоря, имел очень хорошие стартовые позиции, поэтому на человека, который всего добился сам, уже никак не тянет. Равно как и страдальца из него представить не получается. Это как раз тот случай, когда "по бамажкам" человек имеет почтенную и заслуживающую уважения биографию, а в реальности мало где соприкасался с жизненными трудностями.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 600
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 13:22. Заголовок: Рике пишет: Рылеев,..


Рике пишет:

 цитата:
Рылеев, мягко говоря, имел очень хорошие стартовые позиции, поэтому на человека, который всего добился сам, уже никак не тянет.


Собственно, как и большинство из обсуждаемых. И за это-то как раз (там, в комментариях правильно сказали) их о(б)суждать не нужно. Да, по рождению они и "генералами были с пеленок", и места престижные занимали в присутствии, и состоянием располагали и т.д. Реалии времен.
Другое дело, как потом уже проявлялись те или иные уже личностные качества отдельно взятого человека. Просто потому что при равном старте один-то мог стать Суворовым, допустим, а второй - проигравшись в пух и прах, все состояние промотать да и сгинуть в безвестности.
И Рылеев как раз в общем и целом грамотно сумел распорядиться своим положением и состоянием) и хорошо устроиться.
Рике пишет:

 цитата:
В комментариях под статьей мужчины очень хорошо и внятно разложили, в чем именно неправ автор


Мне вообще понравился сей тандем: автор пишет чушь текст, тут же приходит комментатор Иван и на пальцах объясняет, где автор налажал и почему). Самое веселое, что автор-то и не возражает особо. И вроде как согласен, но... пишет почему-то в самой статье прямо противоположное.
Ну и вообще как-то так... очень лихо автор манипулирует фактами в стиле "тут играем, а вот тут рыбу заворачиваем". Т.е. либо автор дурак действительно такая нежная фиалочка-ромашка из-под стеклянного колпака не выходившая никогда, либо прикидывается. Потому что вот здесь ей нравится томно, со слезой и придыханием, писать про "увиденную несправедливость", с которой герой ну кушать не мог, не хотел смириться, а вот тут уже - удивительно - автор скромно потупив глазки, либо вовсе обходит молчанием либо отделывается формулировкой в стиле "ачотакова", когда речь идет о, мягко говоря, не совсем благовидных поступках героя. И при всем при этом задним числом делает реверансы, мол, я понимаю, что пишу о живых людях, а все люди разные.
Особенно показательна в этом отношении статья этого же автора про Муравьева-Апостола. Где художества Черниговского полка она описала кротким и милым: солдаты любили командира и отбили его у пришедшего арестовать Гебеля. У меня фэйспалмы закончились, честно говоря. Еще понравилась претензия, мол, "выставили героя алкоголиком". Где хоть она это увидела, мы смотрели разные фильмы? Или это про сцену, где он предлагает императору выпить за победу? Ну, упс, если для барышни откровение, что офицеры пили отнюдь не лимонад))). И я прям уже жду от автора нового опуса про Петеньку Каховского, благо там-то уж есть где развернуться со столь любимым аргументом про деревянные игрушки

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3572
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 19:45. Заголовок: :sm17: Нет, насчёт ..


Нет, насчёт "неблагополучной семьи" - это всё же верно. И затворничество в корпусе с пяти (!) до восемнадцати лет - это, мягко говоря, не способствует знакомству с реальной жизнью. Так что - да. Умнеть, создавать себя, развивать скромный талант и учиться коммерции - пришлось самому.

Но вот с какого перепугу офицер, успевший повоевать, вдруг мог бы оказаться "нежной фиалкой" на площади? Даже не предполагать... стрельбы? Не хотели, да, но чем решительнее себя вести - тем меньше было бы выстрелов.
Так нет же, стояли и ждали расстрела...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 604
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 20:34. Заголовок: Наталья пишет: Нет,..


Наталья пишет:

 цитата:
Нет, насчёт "неблагополучной семьи" - это всё же верно.


Ну, в принципе-то, семейные отношения - это как говорится, дело семьи. У Некрасова тоже, скажем, семья была не самая благополучная, да и, чего далеко ходить, у Пушкина тоже... Просто странно несколько, когда это, (не)благополучность семьи приводят как некий аргумент, объясняющий и определяющий что-либо. Это даже не только к указанной статье, а просто - наблюдение. Т.е. оно, конечно, может и определять, но чаще всего оно просто, так сказать, штрих к портрету.
Наталья пишет:

 цитата:
Но вот с какого перепугу офицер, успевший повоевать, вдруг мог бы оказаться "нежной фиалкой" на площади? Даже не предполагать... стрельбы?


Одно из двух: либо "офицерил" он чисто номинально в тепленьких местечках при богатых родичах, и "воевал" потом токмо в Парижских салонах; чай, не Тучков какой, лично водивший солдат в атаку при Бородино. Либо просто дурак мягко говоря, человек не самого... большого ума. А амбиций при том непомерных. Честно говоря, я лично склоняюсь именно к этому, но это сугубое имхо.
Либо есть еще вариант: на каком-то этапе до него все же дошло, что все затеянное - есть несусветная глупость, преступление и ни к чему хорошему, кроме лишнего и бессмысленного кровопролития не приведет. И он, как и Трубецкой, просто самоустранился (Рылеева ведь там, если не ошибаюсь, практически и не было, во всяком случае, когда стрельба началась - точно). Просто потому, что делать было уже нечего, увы.
Наталья пишет:

 цитата:
Не хотели, да, но чем решительнее себя вести - тем меньше было бы выстрелов.
Так нет же, стояли и ждали расстрела...


Самое здравое - это было изначально никуда не выходить. Потому что думать, что вот они, "100 прапорщиков" сейчас с полпинка сделают революцию и провозгласят республику (или конституционную монархию, какая разница, потом разберемся ) - верх самонадеянности, если не глупости. Понять, что горячку "вот прям щас и немедленно" пороть по меньшей мере недопустимо, не говоря уж слишком рискованно, можно было.
Чуть менее, но все же все еще здравое - принять еще самое первое предложение мира (или хотя бы одно из последующих, раз уж с первого раза не доходит) и разойтись, а не палить со всей дури в парламентеров. Да, конечно, санкции так или иначе последовали бы, но побоища не было бы такого.
Но так как в отсутствие "вождей" стоящие были деморализованы, то вопрос "чё делать" и вызывал некоторые колебания. А взявший на себя функцию нового предводителя Оболенский решил действовать по принципу "сгорел сарай - гори и хата", т.е. сядем усе!будем стоять до самого конца.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 22:33. Заголовок: Наталья пишет: Нет..


Наталья пишет:

 цитата:

Нет, насчёт "неблагополучной семьи" - это всё же верно.


Ну, с точки зрения личных отношений - да. Слабое здоровье и семейные размолвки вполне могли породить такой характер, склонный к романтике и сильным впечатлениям.
Но в смысле стартовых позиций 99% его сверстников в очереди бы стояли за таким"неблагополучием", как учеба в кадетском корпусе.
Равно как и протекция в виде богатых родственников все-таки имелась, если верить комментаторам статьи (да оно и понятно, что ежели бы простых парней набирали в судейские заведения и торговые компании, то уже полстраны бы к тому времени ходило в миллионерах).
Так что все равно не складывается авторский миф о бедном мальчике, который своими силами добился положения в обществе.
И в общем-то, на мой взгляд, даже хорошо, что не складывается. Рылеев оказался посредственным организатором и реформатором, но в истории он остался как поэт, гуманист, возвышенный и пылкий мечтатель.
И это укладывается в образ начитанного эмоционального романтика, которому просто в силу происхождения и связей не пришлось по молодости лет получить от жизни "ложку дегтя за шиворот".
А вот тридцатилетний богач "селф-мейд", весьма зрело и практично решающий вопросы личной карьеры, но по-мальчишески восторженно посылающий друзей убить царя и подставляющий под пули простых людей, смотрится уже на редкость противной бякой, как по мне.
Да и финал истории вышел какой-то... непрактичный:) Причем настолько, что в способностях Рылеева устраиваться в жизни усомнишься поневоле.

Наталья пишет:

 цитата:
Но вот с какого перепугу офицер, успевший повоевать, вдруг мог бы оказаться "нежной фиалкой" на площади? Даже не предполагать... стрельбы? Н


Ну, если верить тем же комментариям под статьей, он на войне "по блату" служил при штабе, а не на передовую солдат водил.

Да и на площади всё могло бы развиваться иначе, потому что изначально ни одна из сторон не хотела кровопролития.
Если бы пришел Трубецкой, если бы не выстрелил Каховский, если бы Николай струсил, если бы Константин передумал... много "если бы", опирающихся на личные качества тех или иных людей.

Princess пишет:

 цитата:
Потому что думать, что вот они, "100 прапорщиков" сейчас с полпинка сделают революцию и провозгласят республику (или конституционную монархию, какая разница, потом разберемся ) - верх самонадеянности, если не глупости.


Самое главное - а даже если получится, что потом?
И вот об этом "потом" представления были настолько смутные, что, как кто-то верно заметил, декабристы сами не знали, хотят ли победы.
Возможно еще и то сыграло, что все события начались внезапно, и никто не рассчитывал выступать в этот день. В итоге так и не определились, то ли у них военный переворот со стрельбой, цареубийством и всеми сопутствующими элементами, то ли акт гражданского неповиновения, направленный в основном на пробуждение сознания низов и совести верхов.
А потом, как водится в таких случаях, самые импульсивные и нервные (да-да, я о Каховском))) начали дергаться, открыли стрельбу и привели ситуацию туда, откуда не было возврата.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 610
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 00:00. Заголовок: Рике пишет: Возможн..


Рике пишет:

 цитата:
Возможно еще и то сыграло, что все события начались внезапно, и никто не рассчитывал выступать в этот день. В итоге так и не определились, то ли у них военный переворот со стрельбой, цареубийством и всеми сопутствующими элементами, то ли акт гражданского неповиновения, направленный в основном на пробуждение сознания низов и совести верхов.
А потом, как водится в таких случаях, самые импульсивные и нервные (да-да, я о Каховском))) начали дергаться, открыли стрельбу и привели ситуацию туда, откуда не было возврата.


Ну, собственно, как сказал об этом Ключевский, "случайность, которая потом обросла литературой".)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет