Отправлено: 04.12.16 14:50. Заголовок: Кондратий Рылеев.

Такой ясно-прозрачный, такой простой и однозначный поэт...



Не странно ли, что вся жизнь его пронизана предвидениями, предсказаниями, настоящей мистикой? И жизнь, и поэзия, и даже посмертье...

***
Безвременье времён Александра III то и дело взрывалось "бунтами": крестьяне, рабочие, студенты. И повсюду звучали "возмутительные" песни, зовущие к борьбе. Александр Ульянов и его товарищи пели:
"Когда придёт урочный час,
И встанут спящие народы,
Святое воинство свободы
В своих рядах увидит нас!"

В полиции студенты на голубом глазу пытались обвинять своих обвинителей в дремучем невежестве:
- Этим песням уже полвека, это Рылеев написал!

Шли годы - а поэта не только не забывали, но "находили" всё новые и новые его стихи, и даже озорные куплеты:
"Как у нас на троне
Чучело в короне,
Ай да царь, ай да царь,
Православный государь!"

Сегодня уверяют, что многие диктуют свои стихи, музыку с того света. Явление даже получило название - "психография". Но здесь ещё мистики не было!
Просто Рылееву приписали много песен других поэтов - они не могли повредить автору, давно покойному. Повешенному. Казнённому за "вольнодумство".

Мёртвый поэт спасал живых.

 Отправлено: 04.12.16 15:08. Заголовок: Детство будущего поэ..

Детство будущего поэта оказалось таким коротеньким, что он его едва помнил.

Но обо всём по порядку: отец, Фёдор Андреевич, отставной майор, ушёл в отставку без пенсиона, женился на провинциальной барышне Анастасии Матвеевне Эссен, и убедившись, что её имение не даёт никакой прибыли, пошёл служить управляющим в богатое поместье Голицыных.
Очевидно, чувствовал себя неудачником, винил в своих неудачах всех, и прежде всего - жену.
Жизнь в крошечном селе на болоте и так была небогата радостями, но во что же она превратилась для Анастасии Матвеевны после замужества, если она сутками пряталась от побоев мужа в подвале? И похоронила одного за другим четверых детей.

Даже и трезво мыслящие люди в таких обстоятельствах становятся нервными, экзальтированными... и суеверными. Несчастная мать кинулась к гадалкам и ворожеям. И получила совет пригласить следующему ребёнку в крёстные того, кто на рассвете пройдёт по дороге первым. И дать ему имя "по крёстному", каким бы простонародным это имя ни было!

Первым оказался отставной солдат на деревянной ноге. Кондратий.

***
Казалось, в семье должны были воцариться мир и благоденствие? Живой ребёнок! Но через пару лет отец привёз в дом внебрачную дочку. И приказал жене растить её, как свою. Сестрица появилась.
А Кондраша заболел. Да настолько серьёзно, что врачи не оставляли надежды. Дифтерия, к утру задохнётся. Мать не переставала надеяться на чудо - всю ночь молилась. И перед рассветом...

Что произошло перед рассветом - рассказала сама Анастасия Матвеевна четверть века спустя. Рассказала в письме к сыну - и так и не решилась это письмо отправить.

... Икона превратилась в окно, и из этого окна вышел ангел, скорбный и грозный. И сказал, что ребёнку лучше умереть сейчас, чем прожить жизнь, которая ему предстоит. "Смирись и скажи Господу: "Да будет воля твоя!"
- Только в этом, только в единственном да будет МОЯ воля!

Тогда ангел начал показывать живые картины: вот мальчик чуть подрос. Ещё совсем маленький, но в военном мундирчике. Почему?
Вот он - подросток, углубившийся в книгу. Вот - юноша, весело и беспечно шагающий по городу, похоже, иностранному. Вот молодой человек в каком - то многолюдном, шумном собрании. Встал - и все смолкли, слушают его пылкую речь, из которой мать не расслышала ни слова...
И в последний раз спросил ангел: "Смиришься? Если нет - всё предначертанное свершится. Но конец будет страшным".
- Покажи! Но и тогда я буду молить господа...
Ангел взмахнул крылом - и мать увидела виселицу.

***
Рассвет. Мальчик спокойно спал - смертельная опасность отступила.

 Отправлено: 04.12.16 17:01. Заголовок: Но обстановка в семь..

Но обстановка в семье становилась опасной для психики, да и о будущей карьере позаботиться надо: ни денег, ни связей - пусть будет хотя бы образование. И пятилетнего "недоросля" определяют в Кадетский корпус. Вот и первый военный мундирчик...

Торжественное и прекрасное здание на Неве (Меньшиковский дворец!) было "отдано кадетам" полвека назад, и десятилетиями воспитывало элиту русской армии. Портрет этого учебного заведения, его преподавателей, служащих, учеников - в повести Лескова "Кадетский монастырь".
Директор Перский, эконом Бобров, доктор Зеленский "понятия не имели ни о какой "педагогии" - они просто любили детей". Образование, воспитание, снабжение, питание - всё здесь было устроено, казалось, нельзя лучше. Общей картины не испортил даже Клингер - немецкий поэт, принявший бразды правления, и считавший единственным средством воспитания - розгу. И тут кадеты решили, что для них это - испытание характера. Как для юных спартанцев!
Но... одно только "но" - детей было 1200. И те, кто поступили сюда пятилетними, за 11-12 лет обучения успевали забыть родителей, и вообще "семейственную жизнь". "Дружба" была святыней, "товарищество" - главной ценностью: лишённые привязанностей за пределами корпуса, кадеты привязывались друг к другу. И справедливое, доброжелательное "начальство" любили подчас больше, чем далёких, нередко равнодушных отцов.
Не отсюда ли у Кондратия равнодушие к отцу - и экзальтированная любовь к матери?

 Отправлено: 08.07.17 11:49. Заголовок: *** Однажды эконом ..

***
Однажды эконом Бобров явился к директору с докладом о делах хозяйственных, и обнаружил, что листок ему подменили: вместо доклада - стихи!

"Я знаю то, что недостоин
Вещать о всех делах твоих,
Я не поэт, а просто воин,
В моих устах нескладен стих.
Но ты, о мудрый, знаменитый,
Царь кухни, мрачных погребов,
Топлёным жиром весь облитый,
Единственный герой Бобров,
Не озлобися на поэта,
Тебя который воспевал"...

Не "озлобился" добрейший "Бобёр", но обиделся. Пришлось извиняться. Эта неудачная шутка и стала рождением Рылеева - поэта.

Будет и офицерский мундир, и пылкое прощание с друзьями - клятвы быть первым в каждой атаке, и заграничный поход: война ещё догорала - на подступах к Парижу.

А после победы - показалось, потеряны цель и смысл жизни. Провинция, глушь, гарнизон, учения - зачем?! Что здесь делает он, поэт, пусть пока не увенчанный лаврами? Встреча с будущей женой, Наташей Тевяшовой, - это прекрасно, но что дальше?
Матушка благословила заочно - не сомневалась, что её сын плохую жену не выберет. Но ведь и хорошую надо обеспечить? Сельцо Батово - 27 душ. Это разве что "своё молочко, свои яички", а для жизни в Петербурге нужна отставка и гражданская служба.

Столица обещала много, но каждый шаг давался здесь очень нелегко. Служба в суде принесла заслуженную репутацию судьи справедливого и неподкупного, а стихи... Рылеев и сам понимал, что дебютировать с элегией, стансами, или даже сонетами - не стоит. Этого добра пишется столько, что просто не заметят.
И когда прокатилась волна бунтов в военных поселениях - гарнизонах, где солдаты крестьянствовали, кормили себя во время, свободное от муштры, - вот тогда появилась в печати сатира "К временщику". Якобы, перевод несуществующей сатиры "К Рубелию".

Надменный временщик, и подлый, и коварный,
Монарха хитрый льстец, и друг неблагодарный,
Неистовый тиран родной страны своей,
Взнесённый в важный сан пронырствами, злодей...

Твоим вниманием не дорожу, подлец!
Из уст твоих хула - достойных хвал венец!

Твои дела тебя изобличат народу.
Познает он, что ты стеснил его свободу:
Налогом тягостным довёл до нищеты,
Селения лишил их прежней красоты..."

Кто же не понял, что "временщик" - это всесильный граф Аракчеев, царский фаворит, организатор ненавистных народу военных поселений? Общество замерло в ожидании гадая, что теперь станется со стихотворцем. Ничего! Аракчеев "постыдился признаться явно - и туча пронеслась мимо". А Россия узнала нового поэта. И Северное тайное общество обратило внимание на единомышленника.

Новая служба - в представительстве Российско - Американской торговой компании - это было очень интересно. Позволило побольше узнать о жизни и образе правления в стране, которая казалась надеждой человечества: свобода от порабощенной Европы, жизнь с чистого листа. Но годится ли такой опыт для России, живущей обычаями и традициями?
Применим ли вообще в какой бы то ни было стране опыт пусть удачный, но - чужой, заёмный? Не надёжнее ли опереться на собственную историю?
Вот об этом и велись нескончаемые споры в доме Рылеева на Мойке, у Синего моста.

Организация будущих декабристов была, скорее, клубом по интересам. Облик организации общество стало принимать именно с 1823 года, после вступления в него Рылеева - деятельного, энергичного, страстного, способного зажечь, вдохновить и направить.

Я ль буду в роковое время
Позорить гражданина сан
И подражать тебе, изнеженное племя
Переродившихся славян?
Нет, неспособен я в объятьях сладострастья,
В постыдной праздности влачить свой век младой
И изнывать кипящею душой
Под тяжким игом самовластья...

Но пути и средства захвата власти, будущее после переворота - всё это представлялось перспективой отдалённой и туманной. Программа - минимум - это отмена крепостного права. В идеале - республика. А программа на ближайшие годы была просветительской. Вот, например, надо бы донести до читающей публики русскую историю, но многотомье Карамзина доступно не всем. А если - в стихах? И не столько события, сколько примеры воинских подвигов и гражданских доблестей?

И в печати одна за другой появляются "Думы" - небольшие поэмы о славных героях прошлого. Вещий Олег, Святослав, Ольга, Рогнеда, Дмитрий Донской, Богдан Хмельницкий... В этой галерее героев и Пётр Великий, и Державин.
Кому интересно - можно поискать в думах исторические несоответствия, ляпы. Но стоит ли? Пушкин сделал это до нас, и его оценка была сурова: если поэт знает историю так приблизительно, зачем ему браться за исторический жанр? Кто - то передал это автору, Рылеев обиделся - и это помешало их личному знакомству. Всего через год Александр Сергеевич об этом пожалел - не ожидал от Рылеева такого стремительного роста. Его "Ермак" и в особенности "Иван Сусанин" Пушкина восхитили.



И разве только Пушкина? По "Ивану Сусанину" Глинка напишет оперу, а судьба "Ермака" ещё завиднее - он станет народной песней.


Поэт, способный написать хотя бы одну "народную" песню - бессмертен.

Но вот - поэма "Войнаровский", о судьбе племянника Мазепы. Был ли он таким же предателем, как дядюшка? Вероятно да, но Рылееву нравится считать, что юноша заблуждался искренне. Платой за ошибку стала пожизненная ссылка - и незадачливый патриот "Украйны" живёт "на берегу широкой Лены". Живёт достойно. За ним добровольно поехала жена, но не для неё этот климат - умерла... Буквальное предсказание участи товарищей!

А своей? Можно ли предсказать собственное завтра?

«Известно мне: погибель ждет
Того, кто первый восстает
На утеснителей народа, –
Судьба меня уж обрекла.
Но где, скажи, когда была
Без жертв искуплена свобода?
Погибну я за край родной, –
Я это чувствую, я знаю...
И радостно, отец святой,
Свой жребий я благословляю!»

Это - из поэмы "Наливайко" - о неудачном восстании семнадцатого века. А разве что-нибудь изменилось? Восстаёшь - надейся на победу, но будь готов и к поражению.

 Отправлено: 08.07.17 14:57. Заголовок: Поражение восстания,..

Поражение восстания, каземат Петропавловской крепости, ежедневные допросы - всё это могло сломить людей, привыкших к комфорту и привилегиям. Но сломило ли?

Читая протоколы допросов поражаешься, почему декабристы вели себя так "неправильно" - совсем не как будущие поколения революционеров? Когда положено молчать - они откровенничали, рассказывая о своих планах, целях и задачах (вплоть до цареубийства), когда нельзя называть фамилий - называли всех подряд, даже и тех, кто не был связан с обществом ничем, кроме знакомства с руководителями... И сам руководитель - Кондратий Рылеев - произносил страстные монологи, всячески преувеличивая масштаб общества, количество его членов, широту их замыслов. Зачем?

Трусость исключаем - её не было. Была попытка... убедить молодого царя вступить на путь реформ. Бескровно провести их сверху, пока вся Россия не полыхнула. Или хотя бы перевербовать судей, обратить их в свою веру. В судьях декабристы не видели врагов - это были их родственники и вчерашние сослуживцы. В частности, начальник Рылеева по службе в Российско - Американской компании адмирал Мордвинов. "Один из дивных исполинов Екатерины славных дней" - написал о нём Рылеев ещё до их личного знакомства.
Екатерининский вельможа проголосовал против смертной казни для декабристов - сохранил независимость. Остальные - увы...

В числе пяти "злодеев", приговорённых к высшей мере, оказался и поэт. Ну кто же может быть опаснее поэта?!



Последние стихотворные строчки Рылеева дошли до нас по недосмотру тюремной охраны: они были нацарапаны на оловянной тарелке.

Тюрьма мне в честь, не в укоризну:
За дело правое я в ней.
И мне ль стыдиться сих цепей,
Когда ношу их за Отчизну?

 Отправлено: 09.07.17 02:04. Заголовок: Наталья пишет: Чита..

Наталья пишет:

цитата:

Читая протоколы допросов поражаешься, почему декабристы вели себя так "неправильно" - совсем не как будущие поколения революционеров? Когда положено молчать - они откровенничали, рассказывая о своих планах, целях и задачах (вплоть до цареубийства), когда нельзя называть фамилий - называли всех подряд, даже и тех, кто не был связан с обществом ничем, кроме знакомства с руководителями... И сам руководитель - Кондратий Рылеев - произносил страстные монологи, всячески преувеличивая масштаб общества, количество его членов, широту их замыслов. Зачем?

Встречалось мнение, что причины во многом психологические. Во-первых, воспитание и культурные особенности того времени: порядочный дворянин не должен лгать, а человеку, вставшему на путь великий и тернистый, тем более опускаться до лжи и скрытности зазорно. Во-вторых, классовое сознание. Как бы декабристы ни сочувствовали крестьянам, но свое сословие все же считали лучшей, элитной частью страны, и судьи одного с ними круга воспринимались как люди душевно близкие, способные воспринять возвышенные идеи уже по факту рождения "благородными".
Верили, что любой настоящий дворянин просто обязан соответствовать своему положению, и если действует вопреки закону чести, то надо указать ему верный путь. Ну или хотя бы попробовать.
Но, вероятно, все даже сложнее. Чужая душа - потемки.

 Отправлено: 19.03.19 09:37. Заголовок: Это почти всё, что и..

Это почти всё, что известно о племяннике Мазепы.

Андрей Войнаровский — украинский казацкий старшина, крупный землевладелец, племянник гетмана Мазепы, его единомышленник и наследник. Год рождения Войнаровского неизвестен. Гетман Мазепа готовил племянника к политической карьере: Андрей учился в Киево-Могилянской академии, затем продолжил обучение в Германии.


Андрей Войнаровский


Как соратник Мазепы, Войнаровский вместе с гетманом перешел на сторону шведов во время Северной войны. В 1709 году, после Полтавского сражения, вместе с Мазепой и королем Швеции Карлом XII бежал в Бендеры, затем в Германию. Неоднократно подстрекал Турцию и Крымское ханство к войне с Россией.

В 1718 году Андрей Войнаровский был арестован в Гамбурге по требованию русского правительства и препровожден в Петербург. Вместе с семьей он был сослан в Якутск, где умер в 1740 году.

Но именно его, не самого приметного участника заговора, Рылеев делает героем лучшей своей поэмы.
Лучшей - безо всяких скидок: Пушкин, до того отзывавшийся о Рылееве - поэте, скажем так, весьма строго, прочитав "Войнаровского", воскликнул:
- С Рылеевым мирюсь: "Войнаровский" полон жизни!

Действительно, проникаешься симпатией к изгнаннику, несущему свой крест достойно. Когда Войнаровский (в поэме) встречает в своей глуши человека образованного (историка Миллера, побывавшего в Якутске), он задаёт единственный вопрос:
-Что стало с родиной моей?
Кого в Петре, врага иль друга
Она нашла в беде своей?

 Отправлено: 08.10.19 19:11. Заголовок: О том, что поэты дра..

О том, что поэты дрались на пистолетах, видно из полусерьезного пушкинского письма к Бестужеву, датированного 24 марта 1825 года:

Из письма Пушкина - Александру Бесстужеву (ближайшему другу Кондратия Рылеева):

«Откуда ты взял, что я льщу Рылееву? Мнение свое о его «Думах» я сказал вслух и ясно; о поэмах его - также. Очень знаю, что я его учитель в стихотворном языке, но он идет своей дорогой. Он в душе поэт. Я опасаюсь его не на шутку и жалею очень, что его не застрелил, когда к тому имел случай – да черт его знал!

Жду с нетерпением «Войнаровского» и перешлю ему все свои замечания. Ради Христа! чтоб он писал — да более, более!».

Это письмо - единственное письменное свидетельство о легендарной (секретной) дуэли двух поэтов. В 1819 году Пушкин, недавний выпускник Лицея, счёл себя оскорблённым неизвестно кем: кто - то распустил слух, что его высекли в Тайной канцелярии за вольнолюбивые стихи! Светские знакомые уверяли, что в Москве этот слух распускает Толстой - американец, а в Петербурге, якобы, слышали от Рылеева.

Пушкин примчался к незнакомому ещё Рылееву - и вызвал. Стреляться.
Рылеев вины своей не признал, но уклониться от вызова недопустимо. Как вызванный, он имел право стрелять первым, и выстрелил в воздух.
Тогда в воздух выстрелил и Пушкин.

На том поэты и расстались. Как оказалось, навсегда.

 Отправлено: 12.01.20 20:14. Заголовок: https://zen.yandex.r..

https://zen.yandex.ru/media/anna_pavlicheva/dekabrist-kondratii-ryleev-kak-est-a-ne-kak-v-nashumevshem-filme-5e18df509515ee00aee31e21?&dbr=1

Анна Павличева обижена за декабристов, которых в новом фильме показали... неадекватными, что ли?
И начинает серию рассказов - портретов с Кондратия Рылеева.

 Отправлено: 13.01.20 18:26. Заголовок: Наталья пишет: Анна..

Наталья пишет:

цитата:

Анна Павличева обижена за декабристов, которых в новом фильме показали... неадекватными, что ли? И начинает серию рассказов - портретов с Кондратия Рылеева.

Два наблюдения:
1. Автор... скажем так, несколько странен. Во-первых, начиная с текста, который суть копипаста азбучных истин из Википедии: родился-учился-женился-стихи писал - в общество попал - казнили.
Касаемо того, что, дескать, "обидно, потому что в фильме...", то тут...
2. Больше всего обидно автору, как мне кажется (ну, сложилось впечатление), не то, как показали, а то, что НЕ показали вот тем, что автор рисует в статье: красавчиком Янковским со взором горящим и возвышенно-благородными речами об угнетенных и угнетателях
Отсюда еще вытекает еще один вывод, который, впрочем, не раз уже был высказан: очень годный фильм вышел. Очень!))

При всем при этом, автор в комментариях высказывает дельную мысль: надо иметь в виду, что мы говорим о людях, а в них много всего намешано, и делить на черное-белое - не совсем верно.
Правда, с текстом и всей предыдущей дискуссией эта сентенция несколько разнится Ну да ладно, симпатии личные все же никто не отменял.

 Отправлено: 13.01.20 23:31. Заголовок: Тема настолько интер..

Автор в комментариях пишет:

"Солдатиков на площади, конечно, жаль. Скорее всего, Рылеев сам был от происходящего в шоке, его романтика не выдержала испытания реальностью, и позже он был сильно сломлен. Мне вообще кажется, что Рылеев уже боялся победы этого восстания сильнее, чем поражения. А гражданские люди, увы, страдали всегда... Помню, в 1993 году чуть ли не на моих глазах застрелили женщину случайно. Такой момент я усвоила на всю жизнь после этого - если происходит какая заварушка на площади, особенно вооруженная, то лучше гражданским уйти оттуда поскорее или спрятаться куда подальше".

Да с такой защитой и обвинения не надо. Бедный Рылеев))

А сама статья, извините за прямоту, напомнила анекдот: "Наша семья простая, небогатая - и папа, и мама, и повар, и горничная, и шофер".
В комментариях под статьей мужчины очень хорошо и внятно разложили, в чем именно неправ автор:
Рылеев, мягко говоря, имел очень хорошие стартовые позиции, поэтому на человека, который всего добился сам, уже никак не тянет. Равно как и страдальца из него представить не получается. Это как раз тот случай, когда "по бамажкам" человек имеет почтенную и заслуживающую уважения биографию, а в реальности мало где соприкасался с жизненными трудностями.

 Отправлено: 14.01.20 13:22. Заголовок: Рике пишет: Рылеев,..

Рике пишет:

цитата:

Рылеев, мягко говоря, имел очень хорошие стартовые позиции, поэтому на человека, который всего добился сам, уже никак не тянет.

Собственно, как и большинство из обсуждаемых. И за это-то как раз (там, в комментариях правильно сказали) их о(б)суждать не нужно. Да, по рождению они и "генералами были с пеленок", и места престижные занимали в присутствии, и состоянием располагали и т.д. Реалии времен.
Другое дело, как потом уже проявлялись те или иные уже личностные качества отдельно взятого человека. Просто потому что при равном старте один-то мог стать Суворовым, допустим, а второй - проигравшись в пух и прах, все состояние промотать да и сгинуть в безвестности.
И Рылеев как раз в общем и целом грамотно сумел распорядиться своим положением и состоянием) и хорошо устроиться.
Рике пишет:

цитата:

В комментариях под статьей мужчины очень хорошо и внятно разложили, в чем именно неправ автор

Мне вообще понравился сей тандем: автор пишет чушь текст, тут же приходит комментатор Иван и на пальцах объясняет, где автор налажал и почему). Самое веселое, что автор-то и не возражает особо. И вроде как согласен, но... пишет почему-то в самой статье прямо противоположное.
Ну и вообще как-то так... очень лихо автор манипулирует фактами в стиле "тут играем, а вот тут рыбу заворачиваем". Т.е. либо автор дурак действительно такая нежная фиалочка-ромашка из-под стеклянного колпака не выходившая никогда, либо прикидывается. Потому что вот здесь ей нравится томно, со слезой и придыханием, писать про "увиденную несправедливость", с которой герой ну кушать не мог, не хотел смириться, а вот тут уже - удивительно - автор скромно потупив глазки, либо вовсе обходит молчанием либо отделывается формулировкой в стиле "ачотакова", когда речь идет о, мягко говоря, не совсем благовидных поступках героя. И при всем при этом задним числом делает реверансы, мол, я понимаю, что пишу о живых людях, а все люди разные.
Особенно показательна в этом отношении статья этого же автора про Муравьева-Апостола. Где художества Черниговского полка она описала кротким и милым: солдаты любили командира и отбили его у пришедшего арестовать Гебеля. У меня фэйспалмы закончились, честно говоря. Еще понравилась претензия, мол, "выставили героя алкоголиком". Где хоть она это увидела, мы смотрели разные фильмы? Или это про сцену, где он предлагает императору выпить за победу? Ну, упс, если для барышни откровение, что офицеры пили отнюдь не лимонад))). И я прям уже жду от автора нового опуса про Петеньку Каховского, благо там-то уж есть где развернуться со столь любимым аргументом про деревянные игрушки

 Отправлено: 14.01.20 19:45. Заголовок: :sm17: Нет, насчёт ..

Нет, насчёт "неблагополучной семьи" - это всё же верно. И затворничество в корпусе с пяти (!) до восемнадцати лет - это, мягко говоря, не способствует знакомству с реальной жизнью. Так что - да. Умнеть, создавать себя, развивать скромный талант и учиться коммерции - пришлось самому.

Но вот с какого перепугу офицер, успевший повоевать, вдруг мог бы оказаться "нежной фиалкой" на площади? Даже не предполагать... стрельбы? Не хотели, да, но чем решительнее себя вести - тем меньше было бы выстрелов.
Так нет же, стояли и ждали расстрела...

 Отправлено: 14.01.20 20:34. Заголовок: Наталья пишет: Нет,..

Наталья пишет:

цитата:

Нет, насчёт "неблагополучной семьи" - это всё же верно.

Ну, в принципе-то, семейные отношения - это как говорится, дело семьи. У Некрасова тоже, скажем, семья была не самая благополучная, да и, чего далеко ходить, у Пушкина тоже... Просто странно несколько, когда это, (не)благополучность семьи приводят как некий аргумент, объясняющий и определяющий что-либо. Это даже не только к указанной статье, а просто - наблюдение. Т.е. оно, конечно, может и определять, но чаще всего оно просто, так сказать, штрих к портрету.
Наталья пишет:

цитата:

Но вот с какого перепугу офицер, успевший повоевать, вдруг мог бы оказаться "нежной фиалкой" на площади? Даже не предполагать... стрельбы?

Одно из двух: либо "офицерил" он чисто номинально в тепленьких местечках при богатых родичах, и "воевал" потом токмо в Парижских салонах; чай, не Тучков какой, лично водивший солдат в атаку при Бородино. Либо просто дурак мягко говоря, человек не самого... большого ума. А амбиций при том непомерных. Честно говоря, я лично склоняюсь именно к этому, но это сугубое имхо.
Либо есть еще вариант: на каком-то этапе до него все же дошло, что все затеянное - есть несусветная глупость, преступление и ни к чему хорошему, кроме лишнего и бессмысленного кровопролития не приведет. И он, как и Трубецкой, просто самоустранился (Рылеева ведь там, если не ошибаюсь, практически и не было, во всяком случае, когда стрельба началась - точно). Просто потому, что делать было уже нечего, увы.
Наталья пишет:

цитата:

Не хотели, да, но чем решительнее себя вести - тем меньше было бы выстрелов. Так нет же, стояли и ждали расстрела...

Самое здравое - это было изначально никуда не выходить. Потому что думать, что вот они, "100 прапорщиков" сейчас с полпинка сделают революцию и провозгласят республику (или конституционную монархию, какая разница, потом разберемся ) - верх самонадеянности, если не глупости. Понять, что горячку "вот прям щас и немедленно" пороть по меньшей мере недопустимо, не говоря уж слишком рискованно, можно было.
Чуть менее, но все же все еще здравое - принять еще самое первое предложение мира (или хотя бы одно из последующих, раз уж с первого раза не доходит) и разойтись, а не палить со всей дури в парламентеров. Да, конечно, санкции так или иначе последовали бы, но побоища не было бы такого.
Но так как в отсутствие "вождей" стоящие были деморализованы, то вопрос "чё делать" и вызывал некоторые колебания. А взявший на себя функцию нового предводителя Оболенский решил действовать по принципу "сгорел сарай - гори и хата", т.е. сядем усе!будем стоять до самого конца.

 Отправлено: 14.01.20 22:33. Заголовок: Наталья пишет: Нет..

Наталья пишет:

цитата:

Нет, насчёт "неблагополучной семьи" - это всё же верно.

Ну, с точки зрения личных отношений - да. Слабое здоровье и семейные размолвки вполне могли породить такой характер, склонный к романтике и сильным впечатлениям.
Но в смысле стартовых позиций 99% его сверстников в очереди бы стояли за таким"неблагополучием", как учеба в кадетском корпусе.
Равно как и протекция в виде богатых родственников все-таки имелась, если верить комментаторам статьи (да оно и понятно, что ежели бы простых парней набирали в судейские заведения и торговые компании, то уже полстраны бы к тому времени ходило в миллионерах).
Так что все равно не складывается авторский миф о бедном мальчике, который своими силами добился положения в обществе.
И в общем-то, на мой взгляд, даже хорошо, что не складывается. Рылеев оказался посредственным организатором и реформатором, но в истории он остался как поэт, гуманист, возвышенный и пылкий мечтатель.
И это укладывается в образ начитанного эмоционального романтика, которому просто в силу происхождения и связей не пришлось по молодости лет получить от жизни "ложку дегтя за шиворот".
А вот тридцатилетний богач "селф-мейд", весьма зрело и практично решающий вопросы личной карьеры, но по-мальчишески восторженно посылающий друзей убить царя и подставляющий под пули простых людей, смотрится уже на редкость противной бякой, как по мне.
Да и финал истории вышел какой-то... непрактичный:) Причем настолько, что в способностях Рылеева устраиваться в жизни усомнишься поневоле.

Наталья пишет:

цитата:

Но вот с какого перепугу офицер, успевший повоевать, вдруг мог бы оказаться "нежной фиалкой" на площади? Даже не предполагать... стрельбы? Н

Ну, если верить тем же комментариям под статьей, он на войне "по блату" служил при штабе, а не на передовую солдат водил.

Да и на площади всё могло бы развиваться иначе, потому что изначально ни одна из сторон не хотела кровопролития.
Если бы пришел Трубецкой, если бы не выстрелил Каховский, если бы Николай струсил, если бы Константин передумал... много "если бы", опирающихся на личные качества тех или иных людей.

Princess пишет:

цитата:

Потому что думать, что вот они, "100 прапорщиков" сейчас с полпинка сделают революцию и провозгласят республику (или конституционную монархию, какая разница, потом разберемся ) - верх самонадеянности, если не глупости.

Самое главное - а даже если получится, что потом?
И вот об этом "потом" представления были настолько смутные, что, как кто-то верно заметил, декабристы сами не знали, хотят ли победы.
Возможно еще и то сыграло, что все события начались внезапно, и никто не рассчитывал выступать в этот день. В итоге так и не определились, то ли у них военный переворот со стрельбой, цареубийством и всеми сопутствующими элементами, то ли акт гражданского неповиновения, направленный в основном на пробуждение сознания низов и совести верхов.
А потом, как водится в таких случаях, самые импульсивные и нервные (да-да, я о Каховском))) начали дергаться, открыли стрельбу и привели ситуацию туда, откуда не было возврата.

 Отправлено: 15.01.20 00:00. Заголовок: Рике пишет: Возможн..

Рике пишет:

цитата:

Возможно еще и то сыграло, что все события начались внезапно, и никто не рассчитывал выступать в этот день. В итоге так и не определились, то ли у них военный переворот со стрельбой, цареубийством и всеми сопутствующими элементами, то ли акт гражданского неповиновения, направленный в основном на пробуждение сознания низов и совести верхов. А потом, как водится в таких случаях, самые импульсивные и нервные (да-да, я о Каховском))) начали дергаться, открыли стрельбу и привели ситуацию туда, откуда не было возврата.

Ну, собственно, как сказал об этом Ключевский, "случайность, которая потом обросла литературой".)

 Отправлено: 15.01.20 07:00. Заголовок: Princess пишет: Сам..

Princess пишет:

цитата:

Самое здравое - это было изначально никуда не выходить.

Подопрусь Некрасовым:

А могли бы, могли декабристы

На Сенатскую не выходить

И не брать себе жребий тернистый,

Кандалами детей не будить.

Как же так, не подумали сразу,

Что у каждого сын или дочь

И от них, как от страшной проказы

Убегать будут многие прочь?

Отчего ж на Сенатскую вышли?

Не хватало что ль царских щедрот?

Надоели покой и затишье,

Не пугал роковой эшафот!

Нет, обиды и тяжкие слезы

Разоренных дотла деревень

Собирали грядущие грозы,

Приближали возмездия день.

(Н.А. Некрасов. ПСС в 15 т. Л., «Наука», 1981-2000.)

И очень жаль, что не могу вспомнить фамилию барда из 90-х лет, с его песней про Милорадовича и Багратиона. Изящная баллада о том, как важно... погибнуть вовремя.
Чтобы не меряться степенью любви к Отечеству с новой Россией.

 Отправлено: 15.01.20 13:21. Заголовок: Рике пишет: "На..

Рике пишет:

цитата:

"Наша семья простая, небогатая - и папа, и мама, и повар, и горничная, и шофер".

Действительно, по нашим временам, смешно. Всего - то мамина деревушка с небольшой толпишкой крепостных.
Только сравнивать - то надо не с нами, а с его "братьями по классу".

Село Батово под Гатчиной, я там была. Который год планируется музей - да всё никак. Единственное доходное предприятие - птицефабрика. А сеять - растить что-то на этом болоте - и сегодня дохлый номер. Картошка да свёкла растут, а зерновые - увы.

Так это горе - имение приносило... 150 рублей в год. Лучше, чем ничего, да только покойный родитель (а упокоился он, когда Кондратий ещё был кадетом), оставил долгов на ... 80 тысяч.

Не играл, не мотал, а управлял имением Голицыных. Так Голицыны и насчитали вот такие убытки от его управления, такое и предъявили вдове.
БОльшую часть долга удалось списать благодаря Опекунскому совету (если имение единственное - его продавать запрещалось, и выпутаться Совет помогал), но и уплата меньшей части - разорила. Всё движимое ушло с молотка.

Вот и получается, что не "с нуля" даже, а из - под глыб. Единственным капиталом оказалось образование.

Сохранил на память свой простреленный эполет - это к вопросу о "номинальном сидении в штабе". Да нет, артиллерист был выпущен в действительную службу. Стычек было немного, но это потому, что война догорала.

А таинственный покровитель всё же был. Почему "таинственный"? Биографы так и не вычислили, кем доводился Рылеевым некий Малютин (чина его не помню, но чуть ли не министр). В биографии пишут, что он "дальний родственник Анастасии Матвеевны", а на Дзене "вычислили", что он - внебрачный сын Фёдора Андреевича, братец Кондратия, старше его лет на тридцать!

Именно он подарил Анастасии Матвеевне Батово, за что она его всю жизнь называла в письмах "кормильцем и благодетелем". Но это - единственное, что известно доподлинно.
Можно, однако, утверждать почти наверняка, что именно он устроил Кондратия в судебную палату: у Малютиных Рылеев остановился, когда приехал устраиваться хоть куда - нибудь. Служба нашлась месяца через два.
А перевод в Американскую компанию - это уже без протекции, там Мордвинов пожелал познакомиться с автором понравившихся ему стихов. Счастливая случайность - работа, как сейчас сказали бы, сдельная. Доходы - от объёма продаж.

 Отправлено: 15.01.20 14:26. Заголовок: Наталья пишет: А пе..

Наталья пишет:

цитата:

А перевод в Американскую компанию - это уже без протекции, там Мордвинов пожелал познакомиться с автором понравившихся ему стихов. Счастливая случайность - работа, как сейчас сказали бы, сдельная. Доходы - от объёма продаж.

Мордвинов вообще очень умный дядька был, и все идеи с "нужны перемены", конституцией и прочим разделял и был, само собой, разумеется, в этом прав. То, что его внесли там в список нового правительства, равно как и личное знакомство со многими членами общества, дало потом повод для домысливаний и консприрологических теорий, мол, он - один из тех, кто за ними и стоял. Хотя мне лично кажется, что именно спонтанность и безалаберность всего произошедшего это и опровергает. А знакомство само по себе ни о чем не говорит, высший свет - одна большая деревня), там ведь каждый твоему забору двоюродная плетень. А на следствии потом через одного готовы были оговорить и свата, и брата, и Сперанского, и небо, и Аллаха, как говорится. Но если бы имхо человек или люди типа все тех же Сперанского с Мордвиновым реально стояли во главе, они бы вот это вот не допустили. И возможно, имхо опять же, всем участникам как раз и стоило бы с подобными умными и мудрыми людьми реально войти в тандем. Глядишь, и договорились бы до той самой конституции, и толку было бы больше.
Наталья пишет:

цитата:

с его песней про Милорадовича и Багратиона. Изящная баллада о том, как важно... погибнуть вовремя. Чтобы не меряться степенью любви к Отечеству с новой Россией.

Ну а что до песен, стихов Некрасова и проч. - это уже та самая лирика, которой обросла сия "историческая случайность")).

 Отправлено: 15.01.20 19:07. Заголовок: Вот рылеевский "..

Вот рылеевский "дворец" - до войны там было что - то вроде музея, хотя с 1860 - х лет усадьба принадлежала Набоковым.
После войны и фундамента не осталось:

half arab half japanese
А это - современный вид. Летом - то там хорошо, река Оредеж, лес... Но летом везде хорошо.
101 boy

Ну а зимой... Это ещё солнце выглянуло (а этой зимой пока было всего 2 солнечных дня)
fallout 4 survival tips

А это, чисто для сравнения, скромный домик Набокова. Тоже литератор...


Как заложили первый камень в основание музея (в начале 90-х) - так он и остался первым. Не до того - хозяйство просто загибалось.


А вот этот снимок вижу впервые. Очевидно, сфотографированный рисунок. Анастасия Матвеевна, мать поэта:
image uploading

И его дочь, Анастасия Кондратьевна Рылеева - Пущина. Вышла замуж за кузена Ивана Пущина, а детей у неё было одиннадцать! Поддерживала связи с товарищами отца - и сорок лет спустя они были единым кланом.

 Отправлено: 17.01.20 01:54. Заголовок: Наталья пишет: Всег..

Наталья пишет:

цитата:

Всего - то мамина деревушка с небольшой толпишкой крепостных. Только сравнивать - то надо не с нами, а с его "братьями по классу".

Ну, в принципе, да. Просто автор статьи так передергивает факты, что из Рылеева получился русский Оливер Твист: бедный-несчастный ребенок из неимущей семьи, с малых лет скинутый в какое-то ужасное заведение, где только и делали, что с утра до ночи детей пороли)))
Тогда как на деле возможность получить образование - уже благо. А протекция - благо еще большее.
И, как, собственно, в комментариях к статье там указали, в те времена все пользовались полезными связями и не считали это зазорным.

Princess пишет:

цитата:

Ну, собственно, как сказал об этом Ключевский, "случайность, которая потом обросла литературой".)

Не помню, кто двинул мысль, что Николай, в общем-то, совершил одну ошибку - сделал из декабристов мучеников.
Обществу запомнилась не столько сама история (мало ли неудачных переворотов на свете), сколько ее послевкусие.

 Отправлено: 17.01.20 09:31. Заголовок: Рике пишет: Не помн..

Рике пишет:

цитата:

Не помню, кто двинул мысль, что Николай, в общем-то, совершил одну ошибку - сделал из декабристов мучеников. Обществу запомнилась не столько сама история (мало ли неудачных переворотов на свете), сколько ее послевкусие.

И это, как по мне, очень здравая мысль. А со временем этот ореол только, так сказать, креп и креп. Ну и вообще, фактор, что, мол, "они первые" - тут и сыграл. Потому что до того подобное не выносилось же из-за дверей дворцов, так сказать. Ну, да, поменяли одного царя на другого - ну и ура новому правителю. Встрепенулись и стали жить дальше, а тут - вывели это в публичное пространство, плюс они же не пытались именно что сами на троне присесть как какая-нибудь там Тараканова. Они же хотели реформы новые (ну, большая и самая вменяемая часть их них). Ну и - результат закономерен по сути. Как еще иначе было решить (ведь Николай, судя по всему, это тоже понимал, иначе подписал бы первоначальный приговор с четвертованием и не пятерых, а гораздо больше, тогда, наверное, ему еще хлеще аукнулось бы)? Просто взять и выслать особо активных деятелей поработать на благо народа, так сказать? Вполне возможно, что им пошло бы на пользу. Ну а под высшую меру разве что только тех, кто шел за уголовку, т.е. причастных именно к убийствам и мародерству (в Черниговском полку в частности). Но все равно - резонанс вызвало бы и так, и эдак...

 Отправлено: 17.01.20 09:55. Заголовок: Это, конечно, уже др..

Это, конечно, уже другая тема - порассуждать о том, КАК именно царь мог бы соблюсти собственное достоинство. Но мог бы - при известной широте взглядов, которой у Николая точно не было.

Отмена статьи "вольнодумство" - и, одновременно, земская реформа? Поезжайте, господа реформаторы, поднимать Сибирь - и вот вам на эти цели ссуды - гранты. Покажите, на что способны.
И ведь показали бы!

 Отправлено: 17.01.20 10:08. Заголовок: Наталья пишет: И ве..

Наталья пишет:

цитата:

И ведь показали бы!

Показали бы?.. Т.е. добровольно прям взяли, все бросили, поехали пахать в самом прямом смысле этого слова на благо родины? Хм... Пахать-то оно ведь не по салонам сидеть за рюмкою "Вдовы Клико" и красиво произносить красивые слова)). Нет, конечно, нашлись бы и такие энтузиасты, бесспорно, но думается так, их было бы не слишком много и не достаточно для глобального, так скажем, подъема Сибири). Т.е. до понимания необходимости перемен к лучшему, так скажем, они дозрели. А вот до того, что это "лучшее" можно сделать своими же силам и что важнее - руками, дозреть еще предстояло)). "Хождения в народ" ведь появились позже и разумеется, тоже не на пустом месте.

 Отправлено: 17.01.20 10:32. Заголовок: Princess пишет: наш..

Princess пишет:

цитата:

нашлись бы и такие энтузиасты, бесспорно, но думается так, их было бы не слишком много

Сколько бы их нашлось именно в 1825 году - даже не представляю, интеллигенции - то было ещё немного. Но оформить ссылку как командировку - это можно.
Подъём Сибири получился не "глобальным" - но всё же... а ведь всего - то 125 человек - да со связанными руками!

А "хождение в народ" - это другая песнь. Я имела ввиду именно Земскую реформу, по которой были созданы десятки тысяч рабочих мест в провинции - с гос. жалованием. Скромным, но всё же интеллигенция впервые почувствовала себя востребованной. И градус её радикальных настроений надолго снизился.

 Отправлено: 17.01.20 14:48. Заголовок: Наталья пишет: Я им..

Наталья пишет:

цитата:

Я имела ввиду именно Земскую реформу

А самое любопытное, что подобные мысли и проекты вынашивались прекрасно и без участия господ декабристов, и еще при Александре I. Равно и необходимость отмены крепостного права и все той же конституции. И вообще придерживаться т.н. либеральных взглядов тогда было модно, и белой вороной, пожалуй, был тот, кто их не придерживался.
Так что не решись господа на свой демарш, вполне возможно, рано или поздно реформы (которые сами по себе, ясное дело, не дело, пардон на тавтологию) были бы проведены естественным, так сказать, путем.

 Отправлено: 22.01.20 02:54. Заголовок: Princess пишет: Про..

Princess пишет:

цитата:

Просто взять и выслать особо активных деятелей поработать на благо народа, так сказать? Вполне возможно, что им пошло бы на пользу. Ну а под высшую меру разве что только тех, кто шел за уголовку, т.е. причастных именно к убийствам и мародерству (в Черниговском полку в частности).

Вот-вот-вот:)
Ладно, черниговцы наработали себе много доброго и светлого (зачем - вопрос отдельный).
Но остальные там - либо обычные "диванные борцы за все хорошее", либо восторженный молодняк, либо просто люди в той или иной степени душевно и физические нездоровые, как опустившийся Каховский или немного тронувшийся после раны в голову Якубович.


Наталья пишет:

цитата:

Это, конечно, уже другая тема - порассуждать о том, КАК именно царь мог бы соблюсти собственное достоинство. Но мог бы - при известной широте взглядов, которой у Николая точно не было.

К собственному достоинству там, ИМХО, как раз претензий нет. А вот к умению отделить личные добродетели от государственной пользы - таки несколько есть.:)
Можно было хоть всех помиловать, хоть всех скопом казнить, но и то и другое - так, чтобы впредь к этому делу не возвращаться и вести свою политику, будто никакого заговора и не было. А мелкие булавочные уколы вроде безымянной могилы повешенным или препятствий, чинимых женам декабристов - это излишне.
Ну и, думаю, есть правда в суждениях, что восстание стало причиной "завинчивания гаек", тогда как здесь бы в идеале стоило мух (в образе декабристов) отделить от котлет (в образе назревших преобразований).

P.S. Читаю о Рылееве. Натура противоречивая, такой прям "поэт-поэт" до мозга костей.
Неглуп, пылок, на редкость обаятелен, несколько склонен к самолюбованию. Похоже, искренне считал себя незаурядной индивидуальностью с талантами вождя, и выделяться из толпы для него было душевной потребностью.
Трезвомыслия никакого: чувства через край в любом деле, где надо и не надо.
По службе честен (в рассаднике всеобщего мздоимства не замараться взятками - это по тем временам нужно реально быть блаженненьким в хорошем смысле слова).
Талантливому крепостному помог получить свободу. Обычных крепостных, неталантливых, спокойно продавал при необходимости.
В личных отношениях мог бы сделаться опасным подлецом, кабы не был добр: "врать, во-первых, любит, а во-вторых, не умеет".)) Своих товарищей обманывал и подставлял, причем выбирал тех, кто вследствие каких-либо проблем легче поддается внушению. Каховскому советовал то взяться за ум и найти службу, то с этим умом расстаться окончательно и убить царя. Булатову насочинял радужных перспектив.
На следствии многих выдал, но старался обелить, представляя своих друзей обычными безобидными мечтателями, которые что-то там задумывали исключительно насчет реформ и против царской семьи не злоумышляли.
Зато на Каховского вылил полный ушат. Вообще, они с Каховским стали к концу следствия врагами и яростно обвиняли друг друга. Видимо, Петр Григорьевич не простил Рылееву двуличия.
Американским "идеальным государством" Рылеев бредил яростно и, видимо, заочно. Просто сочинил себе этакое Эльдорадо: без мечты вдохновенному человеку жить скучно. К сожалению, свои вымыслы полагал чуть ли не истиной в последней инстанции, и страшно представить, что мог бы натворить, дай ему власть.
Дитя своего века и сословия, но, в отличие от большинства "юношей бледных со взором горящим", влиять на людей он умел.

 Отправлено: 22.01.20 16:42. Заголовок: Рике пишет: . Натур..

Рике пишет:

цитата:

. Натура противоречивая, такой прям "поэт-поэт" до мозга костей. Неглуп, пылок, на редкость обаятелен, несколько склонен к самолюбованию. Похоже, искренне считал себя незаурядной индивидуальностью с талантами вождя, и выделяться из толпы для него было душевной потребностью. Трезвомыслия никакого: чувства через край в любом деле, где надо и не надо.

Вот - да. Впечатление, во всяком случае, складывается именно такое.
Что касается незаурядной личности - тоже верно, собственно, в некотором роде, да, он был незауряден, не лишен таланта, определенной харизмы и потому многие там смотрели ему в рот, что называется.
Во все свои восторженные прожекты, в частности, идею благословенной республики аки в Благословенной же Америке (с рабством, угумс, вообще-то в реале, но там, видимо, было любимое и неизменное - вот тут мне нравится, значит, это хорошо, а тут не нравится - игнор) верил действительно искренне и от души. И хотел, чтоб все поверили, равно как и то, что они вот прям сейчас, с лёту это дело и провернут. Как по мановению волшебной палочки.
У меня вообще стойкое ощущение, что он дал отмашку бежать и срочно делать эту скоропалительную "революцию" по большей части из желания доказать (и самому себе в т.ч.), что он сам и все его идеи - правдивы и верны. Наперекор всем возражениям. Справедливым, заметим, возражениям, которые высказывались многими и неоднократно. Тем же Трубецким или Булатовым. Вот, кстати, еще человек, которого незаслуженно обходят вниманием во всех "декабристских" фильмах и передачах. Ведь он, будучи привлечен, буквально накануне, дня за 2-3 до восстания, как человек, прошедший войну 1812 и заграничные походы, т.е. разбирающийся досконально в том, что такое армия, высказывал там весьма дельные соображения. В частности то, что без должной поддержки войск - вся затея есть суть самоубийство коллективное. И если г-н Рылеев не соберет хотя бы 5-6 тысяч, он свой полк на убой не поведет - что, собственно, и сделал по итогу. И вообще, в таком разе, лучше все это отложить и проработать план более тщательно и внимательно.
Рике пишет:

цитата:

Зато на Каховского вылил полный ушат. Вообще, они с Каховским стали к концу следствия врагами и яростно обвиняли друг друга. Видимо, Петр Григорьевич не простил Рылееву двуличия.

На Каховского, кстати, они там лили все, дружно и упорно. Как только во время разбирательства в Комитете речь зашла, собственно, о тех выстрелах, которые в итоге стоили жизни Милорадовичу, Стюрлеру, и другим, так все на него и показали, причем подавая дело так, что это была исключительно его инициатива и импровизация. И картина создавалась такая, что вот они все в белых плащах стоят красивые хотели только мира, добра и справедливости, т.е. реформ и конституции. Вышли просто погулять с царем поговорить, чтоб он понял и - полное мимими)). Но тут пришел нехороший Каховский, который аж кушать не мог, так хотел кого-нибудь убить, и все испортил. Попутно "добивая" его тем, что изначально-то именно он планировал убивать царя. И так, дескать, Рылеева этим достал, что тот уж и не знал, что с ним делать, все отговаривал, да так и не смог отговорить!
Ну и тот в долгу не оставался, заявлял, что все это было придумано Рылеевым и идея цареубийства - исключительно его. Ну и вообще все его показания можно выразить фразой "остальные все не лучше, а меня почему-то теперь выставляют главным подонком".

Собственно, прочитала тут недавно одну весьма, как мне кажется, дельную мысль у одного историка: вот если взять декабристов всех скопом (как в кино и делают)) - то, да, тут вам и возвышенные помыслы, и благо Отечества, и благородство и "души прекрасные порывы" во всей красе. А стоит на взглянуть по отдельности - тут-то наряду с возвышенными помыслами начинают вылезать и другие прелести, вроде откровенной мелочности, мстительности, мнительности и эгоизма.
И собственно, в этом зерно истины определенно есть, поскольку речь, как мы уже не раз упоминали, о живых людях идет.

 Отправлено: 23.01.20 03:15. Заголовок: Princess пишет: У м..

Princess пишет:

цитата:

У меня вообще стойкое ощущение, что он дал отмашку бежать и срочно делать эту скоропалительную "революцию" по большей части из желания доказать (и самому себе в т.ч.), что он сам и все его идеи - правдивы и верны. Наперекор всем возражениям.

Тоже есть ощущение, что такой мотив присутствовал. Желание несмотря ни на что верить, что жизнь может быть такой, как в романтических книгах.
Собственно, кабы он не верил, то и кина бы не было, потому что красивые слова и сиюминутные порывы друзей он воспринимал как вполне серьезные обязательства, не принимая в расчет, что поутру люди встанут с холодной головой и могут тысячу раз пожалеть о вчерашних восторженных излияниях. В этом был его огромный просчет. Если бы все те, кто ему обещал выйти на площадь и пожертвовать собой во имя Отчизны, поступили согласно своим словам, может, и повернулось бы все иначе (хотя, на мой взгляд, вышло бы еще трагичнее).
И революция ему представлялась как какое-то полусказочное действо: вот, выйдут они красивые, с лозунгами и знаменами, народ проникнется, тиран устрашится - и ура, республика. А если кому-нибудь суждено погибнуть, это будет мученическая смерть во имя высокой идеи.
На деле же вышло сумбурно, кроваво, грязновато и бессмысленно. И это, мне кажется, отрезвило Рылеева. Я думаю, его просьбы о помиловании из крепости были продиктованы не только страхом смерти, но и пониманием бесплодности юношеских мечтаний, готовностью начать жизнь с нуля. Он вспомнил о жене, о дочери, начал заниматься делами семьи.
Дай время - вышел бы неплохой труженик. Может быть, морально повзрослев и лучше узнав народ, он вошел бы в число реформаторов.
Но, увы, история сослагательного наклонения не терпит зараза такая.
Поневоле вспомнишь сокрушения Гончарова о том, как много дельных молодых людей пропадает зазря, следуя романтическим представлениям о мире.

Princess пишет:

цитата:

Но тут пришел нехороший Каховский, который аж кушать не мог, так хотел кого-нибудь убить, и все испортил.

Ага, меня это тоже впечатлило.)) Складывается ощущение, будто Каховский всю дорогу так рвался убивать, что его аж с трудом десятеро держали.
На самом деле вроде как там было банально: Каховский имел финансовые проблемы, а "столичная жизнь дорога", как писал Некрасов.)) И Каховский на заседаниях тайного общества возникал: мол, быстрее уже представьте меня думе, а то мне невтерпеж.)) Не мог же он этой "золотой молодежи" открыто сказать, что у него в кармане ветер свищет.
А потом, растратившись окончательно, он собирался уже махнуть на все рукой и уехать, но тут Рылеев дал ему денег, и Каховский остался.
Ну и в финале, видимо, понял, что для остальной компании всегда служил только марионеткой, на которую можно свалить грязную работу. Поэтому и озлился так.
*тихо, в сторону* кабы там настоящие друзья были - помогли бы ему заняться делом, образумиться и найти службу, а не тащили за собой.

Princess пишет:

цитата:

Собственно, прочитала тут недавно одну весьма, как мне кажется, дельную мысль у одного историка: вот если взять декабристов всех скопом (как в кино и делают)) - то, да, тут вам и возвышенные помыслы, и благо Отечества, и благородство и "души прекрасные порывы" во всей красе. А стоит на взглянуть по отдельности - тут-то наряду с возвышенными помыслами начинают вылезать и другие прелести, вроде откровенной мелочности, мстительности, мнительности и эгоизма.

Хорошая мысль:)
Ничего странного нет, что из декабристов кто-то с кем-то не ладил, кто-то был мелочным, трусоватым, несдержанным и т.п. Люди все разные.
А на экране, да, красиво смотрится, когда привлекательные молодые люди произносят восторженные речи о любви к родине и народу.
Правда, такая "красивость" довольно ядовита: приучает думать, что самое главное - доброе намерение. Тогда как кроме намерения желательно иметь еще и немалую долю здравого смысла, раз уж берешься вершить судьбы народа.

 Отправлено: 23.01.20 15:34. Заголовок: Рике пишет: И револ..

Рике пишет:

цитата:

И революция ему представлялась как какое-то полусказочное действо: вот, выйдут они красивые, с лозунгами и знаменами, народ проникнется, тиран устрашится - и ура, республика. А если кому-нибудь суждено погибнуть, это будет мученическая смерть во имя высокой идеи. На деле же вышло сумбурно, кроваво, грязновато и бессмысленно. И это, мне кажется, отрезвило Рылеева. Я думаю, его просьбы о помиловании из крепости были продиктованы не только страхом смерти, но и пониманием бесплодности юношеских мечтаний, готовностью начать жизнь с нуля. Он вспомнил о жене, о дочери, начал заниматься делами семьи.

Да, такое ощущение тоже есть: сначала, как говорится, заигрались по самое по некуда, а потом пришло понимание - что все это были не игрушки далеко. И если бы еще это осознание пришло чуть раньше... было бы, как говорится, идеально.
Рике пишет:

цитата:

Ага, меня это тоже впечатлило.)) Складывается ощущение, будто Каховский всю дорогу так рвался убивать, что его аж с трудом десятеро держали.

И отсюда сразу несколько вопросов: а самый главный и самый первый - если бы это было так, то... как бы а зачем вам в столь серьезной организации, целью которой является исключительно мир, добро и плюшки для всех, нужен вот такой вот, извините, маньяк? Человек буйный и неуравновешенный. Ну, сдайте его что ли в соответствующее заведение, или хотя бы просто на дверь укажите решительным жестом)).
Но коль скоро его там держали, то... явно ситуация была несколько иной, чем потом пытались представить.
Рике пишет:

цитата:

*тихо, в сторону* кабы там настоящие друзья были - помогли бы ему заняться делом, образумиться и найти службу, а не тащили за собой.

Вот-вот. Ну т.е. понятно, что взрослому человеку вроде как няньки не нужны, но раз уж вы друзья, раз вы соратники по партии, так сказать, и благому делу. Вот и окажите какую-никакую помощь человеку, испытывающему трудности. Т.е. как говорят, дайте удочку в руки, а не рыбу). Не просто суньте денег, чтоб отвязался, а действительно что - пристройте к делу, дабы толк вышел. Вот если бы не вышел и корм не в коня пошел - то тут уж гнать только куда подальше.
А так действительно картина создается такая, что просто нужно при себе иметь того, на кого грязную работу спихнуть при случае.
Тем более, что у Рылеева как раз, думается так, была такая возможность, все-таки связями какими-никакими он располагал.

 Отправлено: 26.01.20 03:38. Заголовок: Princess пишет: И ..

Princess пишет:

цитата:

И отсюда сразу несколько вопросов: а самый главный и самый первый - если бы это было так, то... как бы а зачем вам в столь серьезной организации, целью которой является исключительно мир, добро и плюшки для всех, нужен вот такой вот, извините, маньяк?

*задумалась*
Могу только предположить, что госпожа история сыграла с молодыми романтиками некузявую шутку. Из громких мировых событий отчеканивалась картина "монархия - зло, республика - благо".
И отсюда эта чуть ли не навязчивая идея "убил бобра - спас дерево" "сверг тирана - освободил народ".
Думали, видимо, что можно поступиться порядочностью в дружбе ради такой великой цели.
Скажи декабристам и их более умеренным единомышленникам, что конституция - просто бумажка, не стоящая таких потуг, поверили бы? Поняли бы вообще, о чем речь?
Словесным посулам власти уже не верили, каких-то сиюминутных частных милостей не хотели. Царская милость - это такое дело, что сегодня она есть, а завтра нет.
Но что при желании можно грубо и открыто плевать на письменный документ, на закон, на догмы официального права - это понимание, вероятно, придет к обществу уже позже, когда конституциями и всякими там прочими мировыми соглашениями не начнут, извиняюсь, подтираться только ленивые.


Princess пишет:

цитата:

Но коль скоро его там держали, то... явно ситуация была несколько иной, чем потом пытались представить.

Нашли единственного, кто был одинок:(
Там еще Якубович вызывался убить царя, но Якубович, во-первых, был изрядным любителем покрасоваться, а во-вторых, после контузии имел проблемы с психикой.
Кстати, вот еще один колоритный персонаж декабристского движения. Если Рылеев весь из себя прям "поэт-поэт", то Якубович - "гусар-гусар".:) Дуэлянт, храбрец, хвастун - и притом умница.После ссылки умудрился еще открыть заводик и построить школу.

 Отправлено: 26.01.20 13:04. Заголовок: Рике пишет: Думали,..

Рике пишет:

цитата:

Думали, видимо, что можно поступиться порядочностью в дружбе ради такой великой цели. Скажи декабристам и их более умеренным единомышленникам, что конституция - просто бумажка, не стоящая таких потуг, поверили бы? Поняли бы вообще, о чем речь? Словесным посулам власти уже не верили, каких-то сиюминутных частных милостей не хотели. .

Да, и поэтому желали все менять, прямо сразу и сию минуту, реально это, не реально это уже не особо важно было на тот момент. И похоже, действительно в то, что так красиво намечталось и представлялось, как мы уже и говорили, верили вполне себе искренне. И тут опять же - главная проблема заключалась в отсутствии среди всей компании трезвомыслящего, что называется, человека, который, что называется, во-первых, донес бы до высокого собрания, что не делаются революции с наскока, и вот этих вот прекрасных мечтаний и "души порывов" не достаточно. В принципе-то тот же Трубецкой мог бы, но... не хватило, судя по всему, времени главным образом, ну и настойчивости, наверное, твердости.
Рике пишет:

цитата:

Нашли единственного, кто был одинок:(

Ну да. И потом у него самого эта идея, мол, вот хорошо бы теперь пострадать за все хорошее против всего плохого, сидела, что называется крепко. Все эти мечты поехать сражаться за независимость Греции в ту же копилку. А боевые товарищи это поддерживали, мол, да, все правильно, молодец, так и надо. И опять-таки, скорее всего, без всяких задних мыслей, что называется, а тоже искренне. Другое дело, что мечты и реальность по итогу оказались различны.
Рике пишет:

цитата:

Кстати, вот еще один колоритный персонаж декабристского движения. Если Рылеев весь из себя прям "поэт-поэт", то Якубович - "гусар-гусар".:) Дуэлянт, храбрец, хвастун - и притом умница.После ссылки умудрился еще открыть заводик и построить школу.

Про него вообще много написано такого, что, мол, он вел себя странно, то говорил мятежникам, стоявшим на площади, мол, я с вами, стойте до конца, вас боятся, то бежал к императору и обещал ему стать парламентером между ним и декабристами. То согласился полк вывести, то сразу же отказался. Пришел на площадь и ушел тут же. Но тут прежде всего надо учитывать тот факт, что у человека проблемы с головой были самые что ни на есть. Контузия и чмт, полученная на Кавказе (куда сослали за дурацкую совершенно выходку с дуэлью) явно себя знать давали, его и отправили-то в Петербург обратно - лечиться.
Потом, да, тут уж жизнь, как говорится, отрезвила окончательно. И пришлось волей-неволей уже и собственную жизнь налаживать и вообще, думается так, все эти люди многое передумали и переосмыслили за то время, что провели на каторжных работах и в ссылке. Великий гений штыковой атаки), господин Оболенский, тоже вон там и детей языкам обучать взялся, и огород копал самолично, и всякие там огурцы-помидоры выращивал, женился (на крестьянской, кстати, девушке), детей воспитывал; и кстати, один из тех, кто дожил до амнистии. Так что думается, если бы Рылееву не вынесли высшую меру, то тем же бы закончил. Жил себе тихо, открыл школу какую, стихи писал. Там по письмам его к жене из крепости написанных уже видно, что вот тут-то человек и понял, кажется, окончательно, что все, что было до того, не игрушки и одних красивых слов и лозунгов явно было не достаточно. Ну и вообще - озаботился там и своим хозяйством, делами, долгами и прочим).

 Отправлено: 03.02.20 10:02. Заголовок: :sm36: Отличный рис..

Отличный рисунок к рассказу "Неудачный экспромт":



Сам рассказ, некогда читанный мною в журнале "Пионер", о том, как кадет Рылеев увидел задремавшего эконома Боброва - да и подменил ему хозяйственный отчёт своими шуточными стихами.
Последствий не предполагал...

 Отправлено: 31.07.20 16:08. Заголовок: Нашла тут подборку с..

Нашла тут подборку стихов:
https://rustih.ru/kondratij-ryleev/

Вот все же... больше всего мне думы нравятся у него).

 Отправлено: 02.08.20 11:26. Заголовок: Princess пишет: бол..

Princess пишет:

цитата:

больше всего мне думы нравятся у него

И ничего, что Пушкин раскритиковал качество исполнения. Сам замысел уникален: история в стихах! Сто лет спустя такой подвиг попыталась повторить Наталья Кончаловская (книга "Наша древняя столица).

Мне тоже "Думы" нравятся. Помимо Ермака и Сусанина, очень хороши "Пётр Великий в Острогожске", "Державин", "Волынский".
А крупная форма? "Войнаровский" - полноценная повесть. И неоконченный "Наливайко" - это уже пушкинский уровень...