Отправлено: 20.03.20 11:10. Заголовок: Твардовский

Подводя итоги двадцатого века, Литературная газета предложила своим читателям составить списки произведений, достойных Нобелевской премии. Мини - списки, всего по три названия.

Ответов получили тысячи. И почти во всех одна из трёх позиций - "Василий Тёркин" Твардовского.

Это уже не "социологическая выборка". это мнение, поистине, всенародное. По сумме голосов именно "Тёркин" оказался ЛУЧШЕЙ русской книгой двадцатого века.



Но почему Нобелевскую получил не он?
Официальная причина - комитет не принимает к рассмотрению стихотворные произведения. Ведь никто из этих ценителей не знает иностранные языки настолько, чтобы оценить именно "достоинства пиитические",
А причину неофициальную надо ли пояснять? Надо ли напоминать, что вот этим бесчисленным тёркиным современная Европа обязана самим своим существованием - а быть обязанными не нравится никому?

(продолжение следует)

 Отправлено: 20.03.20 17:24. Заголовок: Сегодняшнее взрослое..

Сегодняшнее взрослое поколение называют уникальным: оно пожило при двух совершенно разных системах, и может сравнивать.
Но точно в таком же положении оказалось поколение Твардовского. И его родителей.

Родился будущий поэт в 1910 году на Смоленщине, в семье кузнеца.
Одни биографы говорят о его крестьянском происхождении, другие сообщают, что "предки были военными". Какого же поэт роду - племени?

Дед его, действительно, отслужил в армии, и даже получил невысокий чин, а так как служил он в Польше, его там называли "паном Твардовским". Как дворянина.
Нет, дворянство выслужить не удалось, но и в крестьянское сословие бывшие военные не возвращались. Для них был придуман особый разряд - "однодворцы". Мелкие землевладельцы, которые, как правило, сами на земле уже не работали, но и с не порывали с селом. Конезаводчики, землемеры, кузнецы...

Отец поэта, Трифон Гордеевич, "настоящего" образования не получил, но всю жизнь собирал книги, читал сам, приучил к этому детей. Мечтал о лучшей жизни для всех семерых своих отпрысков.

А у детей годы взросления пришлись на новые времена.

... Не тысяча лет миновала
С той памятной миру зимы,
Когда от велика до мала
Остались без Ленина мы.
Я буду служить ему честно,
Я всю ему жизнь посвящу,
Хотя и не будет известно
О том никогда Ильичу.
... А там свирепела погода,
Со стоном по улице шёл
Январь незабвенного года...
В тот год я вступил в комсомол.

***
В том же году четырнадцатилетний Александр Трифонович публикует свои первые стихи и заметки в газете "Рабочий путь". Казалось, только бы окончить школу, только бы в столицу, а уж там...
Но первые публикации не принесли ни денег, ни славы.

Меж редеющих верхушек
Показалась синева.
Зашумела у опушек
Ярко - жёлтая листва.
Стала ель в лесу заметней -
Бережёт густую тень.
Подосиновик последний
Сдвинул шляпку набекрень.

Вполне возможно, что в другое время начинающего поэта заметили бы и поддержали, но двадцатые - тридцатые годы были годами такого поэтического взлёта, что вчерашний школьник, автор стихотворений "средне-хороших", усердно подражавший Есенину, мог рассчитывать разве что на поступление в лит. институт: "Учись!"

И в 1936 году поэт (уже поэт!) становится студентом МИФЛИ в Москве. Диплом будет им получен в 1939, когда уже явно пахло войной.

Но уже на студенческой скамье Твардовский опубликует поэму, которая принесла ему всесоюзную славу - "Страна Муравия".

 Отправлено: 20.03.20 18:28. Заголовок: Герой поэмы Никита М..

Герой поэмы Никита Моргунок - обычный мужичок, который словно решил проверить истинность поговорки:
- Как в двадцать лет
Силёнки нет, -
Не будет, и не жди.
- Как в тридцать лет
Рассудка нет, -
Не будет, так ходи.
- Как в сорок лет
Зажитка нет, -
Так дальше не гляди...

Силы у него особой не было, ума как будто - тоже, а вот будет ли богатство? КАК обмануть судьбу, чтобы - свалилось? Ему уже тридцать восемь - надо что-то придумать срочно!
И Никита устремляется на поиски "Муравской страны" где, по слухам, можно работать только на себя, и при этом - богатеть.
И не сказать, чтобы ему так уж не нравилась идея колхозов, но опасается Никита, что это будет равенство в бедности, а не в достатке.

Едва ли не первый, кто встречается ему в пути - поп Митрофан. Тоже отправился на поиски лучшей доли - ищет тех, кому он ещё нужен. А то в родном селе люди поняли, что судьба их - в их собственных руках. Не в божьих.
А односельчанин, который тоже ушёл "от колхоза" - побирается. И, похоже, подворовывает. Не он ли украл у Моргунка лошадь?! Придётся теперь телегу тащить самому...

Цыганский табор - и тот не такой, как прежде: воровать перестали, работа появилась!
А вот село Острова - счастливое: никакого колхоза! Правда, и никакой работы - зато СВОБОДА. Нет, такой вот пьяненькой свободы Моргунок не хочет.

Оказывается там, где всё же решились сложить усилия - и достаток, и честь каждому по труду, и даже возможность уверенно смотреть в завтра - учить детей. В городе. "На лётчиков, на учёных". Один вот даже учится "на писателя".
А "Муравия"... Чем её искать - больше толку в Киев сходить, в Печерскую лавру. Хотя и от неё непонятно, какой толк. Возвращаться домой надо!

***
И уже после публикации поэмы к поэту явились его отец и брат: "Раскулачивают! ССылают! Помоги!"
Не помог. Не мог или не хотел?
Брат Иван всю жизнь был уверен, что Александр "предал отца". А сам вот он - не предавал никого, стал диссидентом. И неудивительно после исключения из школы, как "сына кулака", ссылки и отсидки.

Но как назвать такое решение властей "беззаконным", если оно полностью соответствовало тогдашним законам о "недопустимости эксплуатации наёмного труда"? Действительно, в наши дни Трифон Гордеевич мог бы оформить свою кузницу как "ООО" - и спокойно работать. Но тогда его деятельность прекратили потому, что работали у него не только члены своей семьи.

Как будто, всё правильно, и Александр Трифонович поддерживал политику партии на селе и до ссылки своей семьи, и после. Но чувство вины перед отцом осталось...
Много лет спустя он напишет об отце поэму "По праву памяти".

И от себя еще добавлю,
Что, может, в час беды самой
Его мужицкое тщеславье,
О, как взыграло -- боже мой!


И в тех краях, где виснул иней
С барачных стен и потолка,
Он, может, полон был гордыни,
Что вдруг сошел за кулака.

Ошибка вышла? Не скажите,
Себе внушал он самому,
Уж если этак, значит - житель,
Хозяин, значит, - потому...

"Сын за отца не отвечает"... но он сам-то может и ответить. Потому, что стесняться ему нечего: отец был таким "кулаком", что у него кулаки не разгибались -от мозолей. И работал одинаково хорошо везде, куда бы его не послали. Так почему же его сыновья должны были жить с чувством вины?!

Пусть очевидцы поколенья
Сойдут по-тихому на дно,
Благополучного забвенья
Природе нашей не дано.

Спроста иные затвердили,
Что будто нам про черный день
Не ко двору все эти были,
На нас кидающие тень.

Но все, что было, не забыто,
Не шито-крыто на миру.
Одна неправда нам в убыток,
И только правда ко двору!

 Отправлено: 21.03.20 04:51. Заголовок: Тот случай, когда кр..

Тот случай, когда кроме одного-единственного произведения автор мог больше ничего не писать.
"Страна Муравия", "По праву памяти" и "Теркин на том свете"- стопроцентно конъюнктурные произведения. "Автор колебался вместе с линией партии" - прямо как про Твардовского сказано.:)

Хотя вот этот отрывок очень сильно вышел, ИМХО.

Лица воинов спокойны,
Точно видят в вечном сне,
Что, какие были войны,
Все вместились в их войне.

Отгремел их край передний,
Мнится им в безгласной мгле,
Что была она последней,
Эта битва на земле;

Что иные поколенья
Всех пребудущих годов
Не пойдут на пополненье
Скорбной славы их рядов...

 Отправлено: 21.03.20 09:15. Заголовок: Сколько лет Василию ..

Сколько лет Василию Тёркину?
Вот в рассказе про самолёт строчки:
"Ты лежишь ничком, парнишка
Двадцати неполных лет"...
Всё ясно, вчерашний призывник - ведь в армию тогда брали с девятнадцати. Поколение "навеки девятнадцатилетних".
Но вот герой просит добавки каши:
- Я вторую , брат, войну
На веку воюю!"

Неужели автор не договорился сам с собой? Первой войной могла быть только Финская - значит, Тёркин старше, как минимум, года на три? Ему 22-23? Разница небольшая.

Но эта разница отсылает нас к предыстории героя: ведь именно в Финскую автор был корреспондентом газеты "Красная армия". И в разделе юмора из номера в номер печатал бесконечный комикс о приключениях бравого солдата Васи Тёркина

Имя героя появилось не сразу, поначалу он был Ваней Гвоздевым, но Ваня скоро исчез с газетных страниц, чтобы стать персонажем цикла стихотворений. А "Вася Тёркин" - это было на слуху, это брезжило в памяти со времён Первой мировой.
Именно тогда героем агитационных плакатов стал Чудо-богатырь Вася Тёркин, который, конечно же, "одним махом семерых побивахом":


Но это была другая война. И Вася превратился в Василия. Не сказка, не юмор, не лубок - реализм на грани документа. Однако при этом - в стихах! Казалось бы - совмещение несовместимого? Может быть, стихи нужны какие - то особенные, а не "легковесный" хорей?

Сохранились отрывки, где автор пробует для "Тёркина" разные размеры - ямб, амфибрахий... Но эти попытки так отрывками и остались - размер никак не помешал содержанию.

И когда сегодня пытаются уверять, что ужас начала войны, отступление - бегство, миллионная армия, попавшая в окружение - всё это в литературе НЕ УПОМИНАЛОСЬ, ибо запрещалось - откроем "Тёркина". Первая глава - именно о выходе из окружения:

Как с немецкой, с той зарецкой
Стороны, как говорят,
Вслед за властью за советской,
Вслед за фронтом шел наш брат.

Шел наш брат, худой, голодный,
Потерявший связь и часть,
Шел поротно и повзводно,
И компанией свободной,
И один, как перст, подчас...

Не зарвемся, так прорвемся,
Будем живы - не помрем.
Срок придет, назад вернемся,
Что отдали - все вернем.

Самого б меня спросили,
Ровно столько знал и я,
Что там, где она, Россия,
По какой рубеж своя?

 Отправлено: 21.03.20 09:21. Заголовок: Наталья пишет: Надо..

Наталья пишет:

цитата:

Надо ли напоминать, что вот этим бесчисленным тёркиным современная Европа обязана самим своим существованием - а быть обязанными не нравится никому?

Хм. Ну там и вклад Чехии, Польши и Югославии немалый. Если на территории Европы. И Греция воевала. И Англия шесть лет воевала. Как бы у них тоже есть свой Монтгомери и свои небеса славы. Я не думаю что европейцы не уважают и не благодарны. Но это же естественно чтить своих национальных героев и своих ветеранов и испытывать чувство национальной гордости. Для англичан трагическим гимном погибших в японском плену является "Марш реки Квай" и это их право. Мне кажется это нормально уважать всех ветеранов и гордится своими. И гордится героическим прошлым своей родины.

 Отправлено: 21.03.20 10:10. Заголовок: Писать надо было оче..

Писать надо было очень быстро, успевая за событиями, и непременно - так, чтобы каждая новая глава была самостоятельным рассказом. Как положено: с завязкой - кульминацией - развязкой.

Читатели отзывались - благодарили, советовали, рассказывали случаи из собственной фронтовой жизни, достойные увековечивания. Так глава "Переправа" - на основе реального рассказа.
Дорога - ночлег - подвиг - госпиталь... проведя своего героя через столько испытаний, автор хотел уже поставить точку на главе "Генерал" - генерал должен был отправить героя не в отпуск, как это получилось в окончательном варианте, а в партизанский отряд - устанавливать связь. В отряде Василий должен был и остаться. Но читатели возмутились - неужели это всё? Конец?! Но война - то продолжается!

И автор согласился. Да, он проведёт своего героя "вплоть до вражеской столицы". Ещё и потому, что партизанский отряд - это было бы ... слишком индивидуально, что ли? Рассказ о конкретной судьбе. А именно конкретики Твардовский избегал, как мог: его герой типичен. Или эпичен. Книга - документ на глазах превращалась в эпос.
А эпосу противопоказана "психология", эпический мир - чёрно-белый. Без сомнений и метаний. И, например, глава "Про доброго Фрица" в нём невозможна. Нет, разбираться в психологии врагаможно и даже нужно, но только после победы. Нашей Победы.

"Оглушительный успех" - это верно, но даже такой эпитет не передаёт того факта, что книга сразу же, с первого её отдельного издания, стала народным достоянием. Буквально настолько, что это подчас вызывало досаду у автора: просто не было числа "продолжениям", которые сегодня назвали бы фанфиками. Кем только не был Тёркин у самодеятельных авторов! Моряком, комбайнером, передовиком на заводе...
Был даже... эмигрантом. У белоэмигранта Юрасова Тёркина после войны "То ли в лагерь посадили - нынче Тёркиным нельзя... В сорок пятом говорили, что на Запад подался!"
Всяк судит по себе!

Ещё в конце 60-х на школьных утренниках массовик - затейник нередко был в гимнастёрке. И непременно с гармонью:
- Не ушёл ещё в отставку
Вася Тёркин - фронтовик.
Он теперь у вас, ребята,
Самый главный массовик!

 Отправлено: 21.03.20 10:14. Заголовок: Реми, но мы ведь сей..

Реми, но мы ведь сейчас о литературе?

Появись у них поэма уровня "Тёркина" - у нас бы её перевели сразу. И вопрос о премиях не стоял бы - всегда пожалуйста.

 Отправлено: 21.03.20 12:46. Заголовок: Наталья пишет: Появ..

Наталья пишет:

цитата:

Появись у них поэма уровня "Тёркина" - у нас бы её перевели сразу. И вопрос о премиях не стоял бы - всегда пожалуйста.

Я не очень знаю европейскую литературу о войне. Но я видела кинохроники. Они потрясающие. Но мы их не знали. Была сильнейшая вещь это интервью солдат и офицеров перед атакой Монта-Кассино и они же погибшие. Поименно. Пофамильно. Но мы этого тоже не видели. Вот лейтенант говорит о своей семье, о маленьком сыне. И вот он убитый среди алых маков. Фильм "Флаги наших отцов" тоже когда пришел. "Пилоты Тортуги" о чернокожих летчиках и расовой дискриминации, когда афроамериканцы ветераны войны столкнулись с все тоже сегрегацией "только для белых". Когда лейтенант, орденоносец попросил в кафе стакан воды для маленького сына и был избит и выкинут, поскольку кафе для белых. И все военные хроники западного фронта тоже ухнули. Так что усомнюсь.Обесценивание подвига европейских солдат имеет место быть в нашем сознании. И лит. произведения европейских писателей и военных журналистов до нас ой как туго доходят. Песня-молитва английских пилотов дошла до нас в виде бравой песенки. А это молитва.

 Отправлено: 21.03.20 14:45. Заголовок: Реми пишет: Когда л..

Реми пишет:

цитата:

Когда лейтенант, орденоносец попросил в кафе стакан воды для маленького сына и был избит и выкинут, поскольку кафе для белых.

Ух ты, а нам об этом рассказывали в четвёртом классе! Тема в учебнике истории была такая - капитализм сегодня. Так там о безработице и о расовой сегрегации. В книжке было о боксёре - чемпионе, которого не пустили в кафе (негр), а учительница рассказала про героя войны. Кто хотел - тот знал, хотя бы из газет.

 Отправлено: 21.03.20 15:04. Заголовок: Наталья пишет: Кто ..

Наталья пишет:

цитата:

Кто хотел - тот знал, хотя бы из газет.

Не, про расизм в США писали много и охотно. Мы даже захватили период ку-клукс-клана. Мы были подростками когда ещё горели деревянные кресты. А в общем о культуре США и в частности об американской и английской литературе Второй Мировой ни-че-го. Ни песен, ни стихов, ни книг. Ничего. Мы это просто не знаем, есть ли у американцев и англичан свой Василий Теркин.
Про культуру джаза, Бродвея, американского фольклора, вестерна, кантри я уже и не говорю.

 Отправлено: 21.03.20 15:48. Заголовок: Можно было бы проилл..

Можно было бы проиллюстрировать книгу и в стиле мультфильма, как это сделали ещё в Финскую войну, но и здесь "другая война" потребовала другого подхода. И иллюстрации художника Верейского рождались почти одновременно с текстом. Сам автор считал их лучшими, отвечающими замыслу полностью.


Иллюстрация "Отдых после боя".

И тот же сюжет - на картине Ю.М. Непринцева. Картина - объяснение в любви к герою!
forensic anthropology job requirements

А из писем читателей самое неожиданное, пожалуй, то, где автора упрекнули за название поэмы: ведь в девятнадцатом веке у нас уже был написан РОМАН "Василий Тёркин!" Автор - Боборыкин, а герой - отнюдь не солдат. Он - купец, жулик и выжига. Так зачем было его имя - то брать?!

Автору пришлось ответить, что имя было просто на слуху, а роман Боборыкина он прочёл, когда уже половина поэмы была написана, и менять имя героя оказалось поздно.

***
Военная тема не отпускала. "Рассказ танкиста" - одно из лучших стихотворений о войне для детей. Автор верен себе: никаких баснословных подвигов, ничего особенного. просто один маленький эпизод одного дня войны. И его герой - мальчишка, который так и остался безымянным.
В 1946 году Твардовский заканчивает поэму, начатую ещё в 1942 году - "Дом у дороги". Тема её тоже, согласно сегодняшним легендам, "запретная" - жизнь советских людей в плену. Во время войны.
Анюта - простая деревенская женщина, солдатка, угнана в Германию. С тремя детьми. На сносях. Младший родится в бараке для "острабайтеров", и его первой (единственной) одеждой станет телогрейка с только что умершего старика...
Выжить - уже было подвигом, сохранить детей - невозможно. Но Анюта сделает невозможное. Ведь даже кормить детей никто не собирался, и свой паёк она делила на всех.
А вот что с ними стало дальше - неизвестно, только муж и отец, вернувшись с войны, отстроил дом у дороги. И стал ждать... и не дождался.
Может, и её, Сивцову Анну, статистика потом запишет в "оставшиеся на Западе добровольно"?!
Это написано раньше, чем "Судьба человека". Вариант судьбы Андрея Соколова, ещё более драматический потому, что женский и детский.

***
Поэма "За далью - даль" стала для Твардовского последней. Поэма без сюжета - просто стихотворный дневник, путевые заметки о жизни вагона в поезде "Москва - Владивосток". Целую неделю прожили вместе люди, не знакомые ещё вчера, и за неделю стали роднёй. Не то, чтобы все всех полюбили - нет, родня - она ведь тоже очень разная. Бывает и занудная, и прожорливая, и пьющая, и храпящая - но всё равно, все - свои. А как же не свои, если едут строить, учить, лечить, если охотно делятся воспоминаниями и размышлениями, если все в едином порыве приникают к окнам, когда - ВОЛГА! Вот докуда дошла война, вот, где остановили!
А навстречу - поезд "Владивосток - Москва", и в нём - друг детства. Возвращается из лагеря. Не заметить, не узнать? Ни за что, Надо помнить и осмысливать, ведь и это - наше.
И целая глава размышлений о том, чем же был для нас для всех Сталин.
Знаменем. Отцом.

...И мы бы даром только стали
Мир уверять в иные дни,
Что имя Сталин - этой стали
И этой дали не сродни.
Ему, кто вёл нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны Победой.
Как ею он обязан нам.

Но почему он стал для нас... БОГОМ? Почему рукоплескали каждому решению, не то, что не задумываясь, но даже не дослушав его до конца? Неужели мы были настолько ... детьми?
Но теперь вот остались без отца - и взрослеем. Принимаем решения сами. Вот уже и спутник запустили...

***
А принимать решения, пусть даже только на своём рабочем месте - на посту редактора журнала "Новый мир", оказалось непросто. Спорить и доказывать, что не обязан литературный журнал держать "единственно правильную линию" (тем более, когда эта линия колеблется) - это стало настоящим испытанием характера. В прессе тогда появилась новая мера — «один твард» — мера стойкости журналиста.

Это для нас сейчас Белов, Абрамов, Шукшин, Бондарев, не говоря уж о Распутине, Булгакове или Цветаевой - бесспорная классика. Но тогда, когда они печатались в "Новом мире" - и больше нигде, журнал стал бесспорным центром русской литературы. Вокруг него группировались все силы всех идеологический оттенков - и единственным пропуском в него стал талант.

Никак не мог Твардовский каяться, например, за то, что первым стал печатать Солженицына. Не публицистику, конечно, а рассказы. "Матрёнин двор" и "Один день Ивана Денисовича" - это явления именно литературы.

Что произошло в 1970 году? Твардовский уже поставил в очередной номер журнала свою поэму "По праву памяти" - и вдруг почти одновременно у нас поэму не пропускает цензура - и её печатают в Западной Германии. Как она туда попала - неизвестно, вероятно, была кем - то вывезена машинописная копия. Но для автора такая ситуация была очень неприятной - предстояла разборка, не сам ли передал назло родимой цензуре.
Нет, неприятностей не воспоследовало, даже юбилей отметили, сборники выпустили, но - почётная отставка с поста Главного редактора, совпавшая с выходом на пенсию.
И вскоре - инфаркт. Похороны на Новодевичьем кладбище.

Поэту был только 61 год.

 Отправлено: 21.03.20 19:15. Заголовок: Можно квакать? Я тут..

Можно квакать? Я тут сделала обзор военных песен Второй Мировой. Знаете о чем пели все солдаты всех армий больше всего? О женщинах и о любви. Это нормально, таков мужской менталитет. Любить, быть любимым и вернуться к своей любимой. Лили Марлен и Эрика в Германии, Катюша, Жди меня и Синий платочек в СССР, ирландка Мери из городка Типеррери в Англии, крошка, малышка милашка официантка военной столовой в США, итальянка Лучия из "Белла, чао". О любви, о женщине о мужской тоске и желании. О стремлении выжить, победить и вернуться к своей женщине. Такая вот сублимация военного и мужского напряжения. А вот в поэзии о Василии Теркине...нет женщины и нет этой мужской тоски и сублимации. Нет любовной истории. Неожиданно.

 Отправлено: 21.03.20 23:01. Заголовок: Где-то в восьмидесят..

Где-то в восьмидесятые годы опрашивали ветеранов ВОВ, какую песню о войне они считают самой лучшей и верной.
В лидерах - "Поклонимся великим тем годам" и "Журавли".

А " песни о женщинах" - очень общее понятие. "Аве, Мария" - это тоже о женщине))) Поэтому надо смотреть не о ком, а о чем поется.

Реми пишет:

цитата:

.Обесценивание подвига европейских солдат имеет место быть в нашем сознании. И лит. произведения европейских писателей и военных журналистов до нас ой как туго доходят. Песня-молитва английских пилотов дошла до нас в виде бравой песенки. А это молитва.

Ну, сложный тут вопрос.
Во-первых, все познается в сравнении. И таки для нас и для европейцев эта война имела шибко разные обличья. Если соседу не хватает на сладкий тортик, а мне - на хлеб, сосед, конечно, тоже не рад, но все-таки сочувствовать я ему не могу.
Во-вторых, крайне редко удается быть одновременно героем и злодеем. Чаще запомнится что-то одно. Если тот же сосед в молодости был отличником, волонтером в зооприюте и организатором добровольных субботников, а потом сел за изнасилование ребенка, его запомнят как педофила, а не как передовика и борца за чистоту улицы. Увы.
В-третьих, надо разделить понятие героизма на два вида.
- Героизм интернациональный. Никогда, ни-ко-гда у нас этого не замалчивалии не пытались принизить подвиг иностранцев, которые впрягались за другие нации. Про Ирену Сендлер не знает только ленивый. У нас в городе есть улица и музей имени авиаполка Нормандия-Неман. На уроках мужества всегда подчеркивался героический вклад, который в дело борьбы с фашизмом внесло немецкое подполье. И так далее, и тому подобное.
- Героизм внутригосударственный. Когда условный Джон Смит кидается с гранатой под танк во славу Британской Империи - его за это обязана почитать и помнить исключительно эта самая империя.
И да, нашего Василия Теркина - тоже никто, кроме нас, любить не обязан. Да и вообще, на мой взгляд, западные премии нужны нам аки в морге кастаньеты. Пора уже отвязаться от странного и ничем не обусловленного преклонения перед Западом.

 Отправлено: 21.03.20 23:14. Заголовок: :sm17: Да как по мне..

Да как по мне - пусть уж лучше не лапают, не оценивают и не премируют. а то Нобелевская превратилась в своеобразный приз за антисоветчину. Вот только с Шолоховым вышла забавная промашка: не награждали, пока не поссорился с Хрущёвым!

А по поводу "отсутствия женской линии" - вспомнилось, как Полевой настойчиво расспрашивал Маресьева о "любви, пронесённой через войну". Так настойчиво, что Маресьеву даже неловко стало: ну не было у него никакой зазнобы. Придумать её специально для назойливого писателя, что ли?
И рассказал про некую Олю, с которой они вместе играли в драмкружке.

Так потом бедному лётчику пришлось объяснять будущей жене, что "ничего с Олей не было"!
Тудыть и сюдыть эти литературные штампы!

 Отправлено: 21.03.20 23:20. Заголовок: Наталья пишет: Да к..

Наталья пишет:

цитата:

Да как по мне - пусть уж лучше не лапают, не оценивают и не премируют. а то Нобелевская превратилась в своеобразный приз за антисоветчину.

Вот-вот-вот.
А то же не дай бог еще экранизировать вздумали бы. В духе современности, так сказать. Простой русский диссидент Теркин убивает благородных неуиновтых фашистов, в то же время скрываясь от отечественной кровавой гэбни, которая хочет сослать его в Магадан за частушку о Ленине.

З.Ы. Вообще, я понервничаю, если Китай перестанет относиться с уважением к советскому вкладу в войну.
А что думает Европа - оно кого-то еще волнует по нынешним временам, кроме самой Европы? По-моему, ее уже ощутимо собираются дерибанить.

 Отправлено: 21.03.20 23:30. Заголовок: http://diafilmy.su/5..

http://diafilmy.su/5853-vasja-terkin.html

Вот тут такая прелесть: диафильм "Вася Тёркин", выпущенный в 1941 году!

Напомню, официальный год начала всем известной поэмы - 1942.
А диафильм сделан по комиксу времён Финской войны.

 Отправлено: 22.03.20 01:54. Заголовок: Симпатично нарисован..

Симпатично нарисовано. Дорофей милаха.

 Отправлено: 22.03.20 06:22. Заголовок: Рике пишет: Где-то ..

Рике пишет:

цитата:

Где-то в восьмидесятые годы опрашивали ветеранов ВОВ, какую песню о войне они считают самой лучшей и верной. В лидерах - "Поклонимся великим тем годам" и "Журавли".

Имеет значение время и ощущение на войне и после. Это разные установки. Осознание совершенного и чувство национальной гордости приходит потом. А на самой войне ненависть к врагу, память о доме и желание победить и вернуться. Я именно о песнях войны в период войны.
Рике пишет:

цитата:

Во-первых, все познается в сравнении. И таки для нас и для европейцев эта война имела шибко разные обличья. Если соседу не хватает на сладкий тортик, а мне - на хлеб, сосед, конечно, тоже не рад, но все-таки сочувствовать я ему не могу.

Это-то да. Для тех стран где война не шла на их территории как США и Англия (ну ту хоть бомбили не слабо) и там где она шла. На территории Польши, Югославии, Греции война была и там гражданское население страдало так же и том же объеме. На фронте...ну там все чувствуют примерно одно и то же и несут тяготы в равной мере.Хотя...снабжение имеет значение. В Эль-Аламейне немцы хохотали: ты глянь, янки с собой таскают кофемолки, ящики свежих фруктов и мраморный бюст генерала Окинлека! Кому война, кому мать родна.
Рике пишет:

цитата:

Когда условный Джон Смит кидается с гранатой под танк во славу Британской Империи - его за это обязана почитать и помнить исключительно эта самая империя.

Если не учитывать что Джон Смит участник мировой войны.
Наталья пишет:

цитата:

Так потом бедному лётчику пришлось объяснять будущей жене, что "ничего с Олей не было"! Тудыть и сюдыть эти литературные штампы!

Абсолютно верно. Живой человек не обязан соответствовать никаким штампам. И быть похожим на Василия Теркина или на рядового Райана. Он вообще может быть ленинградским интеллигентом. Или английским викарием. Или французским маркизом. И быть при этом ветераном Второй Мировой. Как долго меня расспрашивал собеседник в соц сетях: ну моя мама врач стала врачом чтобы спасать страждущее человечество? А я? Нет? Не ради жертвенных высоких целей, а чтобы иметь профессию и социализироваться? Так фиговые вы врачи вместе с мамой! Про то что врач должен быть бедным, любить весь мир, не выходить замуж и не рожать детей отдав себя служению людям уже и говорить неудобно, это озвучил бывший премьер. Не забыв и про учителей.

 Отправлено: 22.03.20 06:30. Заголовок: Наталья пишет: Да к..

Наталья пишет:

цитата:

Да как по мне - пусть уж лучше не лапают, не оценивают и не премируют. а то Нобелевская превратилась в своеобразный приз за антисоветчину.

По мне так любая премия присуждаемая какой либо комиссией всегда субъективна. Разные оценки людей разных культур могут не совпадать. Так не только культур. Это люди ещё и разных религий, разных канонических пространств. И бывает забытый в своей стране писатель популярен в другой стране, как например, Джек Лондон. А сколько не премированных литературных произведений и фильмов имеющих мировую славу, так что премия это конечно, позитивно, но не принципиально.

 Отправлено: 22.03.20 15:56. Заголовок: Реми пишет: Если н..

Реми пишет:

цитата:

Если не учитывать что Джон Смит участник мировой войны.

В мировой войне каждое государство точно так же преследует свои интересы.
Всемирную славу человеку может дать только интернациональный подвиг, совершенный без каких-либо интересов для его родины. Например, если бы Джон Смит, рискуя жизнью, спасал еврейских детей из гетто, он бы остался в истории как один из Праведников Мира.
Человек, который просто воюет под флагом своей страны и идет туда, куда начальство прикажет, может ожидать признания только от собственного государства. По-другому просто не получится: соблюдение личных интересов иногда диктует союз, но со временем возникают новые противоречия, которые перечеркивают прошлое союзничество.
А насколько взаимоуважение будет долгим и прочным, зависит от многих факторов, включая исторически сложившиеся отношения между странами, текущие политические интересы, сходство или различие культурных матриц и т.п.
У нас не скрывали вклад иностранных союзников в войну. Одно время, в середине девяностых, даже чересчур много было прозападной пропаганды вплоть до откровенного пресмыкательства перед США и Англией. Но не прижилось, сошло на нет, и сейчас в итоге имеем противоположные веяния. Мы оказались слишком друг другу чужды, и сейчас большее, на что можно обоюдно рассчитывать - сдержанное, холодное дипломатическое уважение.
Что, конечно, не отменяет личные симпатии к тому или иному народу.

Реми пишет:

цитата:

Имеет значение время и ощущение на войне и после. Это разные установки. Осознание совершенного и чувство национальной гордости приходит потом. А на самой войне ненависть к врагу, память о доме и желание победить и вернуться. Я именно о песнях войны в период войны.

Любопытный момент: наши историки-любители как-то издавали статью, посвященную военной лирике. Записывали те песни, которые непосредственно пели наши местные солдаты.
Знаете, что удивило? Там вообще не фигурировало НИ ОДНОЙ из песен, которые ныне принято считать "военным мастхевом". :) Сплошь народные, сочиненные неизвестными авторами, творения. Темы аналогичные: про месть врагу за разоренный дом, про победу, про родину. Но тексты все не расхожие.
На основе такой небольшой выборки нельзя, конечно, говорить о наличии двукультурья, но все же вспоминается ситуация из более поздних времен, когда песни про простых рабочих и "девчоночек фабричных" в верхах считались всенародно любимыми, но сам народ эту точку зрения, похоже, разделял не всегда.))))

 Отправлено: 23.03.20 10:12. Заголовок: Рике пишет: если бы..

Рике пишет:

цитата:

если бы Джон Смит, рискуя жизнью, спасал еврейских детей из гетто, он бы остался в истории как один из Праведников Мира.

Думу думаю...
Неужели это потому, что на тот момент ещё не было государства, кровно заинтересованного в еврейских детях? Но у нас - то не делили детей по крови, и все, угнанные из Союза, были советскими. И мы честно не видели разницы, спасать ли их их из Варшавского гетто, из Освенцима или из зоны оккупации (как лётчик Мамкин, который сгорел за штурвалом самолёта - но посадил - таки машину, полную детей). Он что, не тянет на "Праведника мира" потому, что дети были не богоизбранными, а нескольких национальностей?

А дети - герои? Разве "Буревестники" с острова Джерси восхищают меньше, чем "Молодая гвардия"? В таких случаях забываешь о "национальных интересах". Да и о "приказах начальства" здесь речь не идёт - сами...
"Буревестники" всячески вредили немцам почти два года - и спалились на пустяке. Немцы не могли их "вычислить так долго лишь потому, что руководил ими местный "лордёнок". Не могли заподозрить братьев по классу!

Просто цель оказалась "наднациональной", общей. Выбор, как и кому жить- это потом, после войны. А для начала - перекрыть всякий кислород тем, кто решил жить засчёт всех остальных.

 Отправлено: 23.03.20 11:43. Заголовок: Наталья пишет: Он ч..

Наталья пишет:

цитата:

Он что, не тянет на "Праведника мира" потому, что дети были не богоизбранными, а нескольких национальностей?

Так это это статус присваемый израильским институтом катастроф. Как тут выше было резонно замечено, что каждый народ имеет право на индивидуальную национальную гордость и все прочие не обязаны разделять его ценности. Вопрос о признании заслуг советского народа в вопросах спасения гражданского населения это сугубо вопрос к правительству государств переемников, есть ли такая система наград и форм выражения уважения на государственном уровне.
Наталья пишет:

цитата:

И мы честно не видели разницы, спасать ли их их из Варшавского гетто, из Освенцима или из зоны оккупации

Фельдмаршал фон Клейст спас от депортации 70 000 граждан Украинской ССР без идентификации национальности и умер в ГУЛАГе. Это индивидуальная государственная политика. А спасение гражданского населения самими гражданским и воющими армиями это всегда вопрос личной совести и происходит это без индивидуализации национальности гражданского населения. Итальянская армия окружила рвом гетто евреев из Восточной Европы и выставила пулеметы в сторону немецких союзников, мягко предупредив, что хоть один шаг...У Италии нет идеологии национального превосходства и итальянское командование просит с этим считаться...Это часто индивидуальный вопрос нравственности. И он порой не связан с внешней политикой государства.
Наталья пишет:

цитата:

А дети - герои? Разве "Буревестники" с острова Джерси восхищают меньше, чем "Молодая гвардия"? В таких случаях забываешь о "национальных интересах". Да и о "приказах начальства" здесь речь не идёт - сами...

Да, конечно восхищают. Самыми храбрыми были молодые люди из организации "Белая роза" в Берлине, работавшие под самым носом у гестапо. Конечно, все погибли.

 Отправлено: 16.05.20 21:23. Заголовок: Роскошный рисунок из..

Роскошный рисунок из "Крокодила" 1965 года называется "Двадцать лет спустя" Художник - И. Семёнов.

i ll be loving you all my life