Отправлено: 20.03.20 11:10. Заголовок: Твардовский

Подводя итоги двадцатого века, Литературная газета предложила своим читателям составить списки произведений, достойных Нобелевской премии. Мини - списки, всего по три названия.

Ответов получили тысячи. И почти во всех одна из трёх позиций - "Василий Тёркин" Твардовского.

Это уже не "социологическая выборка". это мнение, поистине, всенародное. По сумме голосов именно "Тёркин" оказался ЛУЧШЕЙ русской книгой двадцатого века.



Но почему Нобелевскую получил не он?
Официальная причина - комитет не принимает к рассмотрению стихотворные произведения. Ведь никто из этих ценителей не знает иностранные языки настолько, чтобы оценить именно "достоинства пиитические",
А причину неофициальную надо ли пояснять? Надо ли напоминать, что вот этим бесчисленным тёркиным современная Европа обязана самим своим существованием - а быть обязанными не нравится никому?

(продолжение следует)

 Отправлено: 21.03.20 23:30. Заголовок: http://diafilmy.su/5..

http://diafilmy.su/5853-vasja-terkin.html

Вот тут такая прелесть: диафильм "Вася Тёркин", выпущенный в 1941 году!

Напомню, официальный год начала всем известной поэмы - 1942.
А диафильм сделан по комиксу времён Финской войны.

 Отправлено: 22.03.20 01:54. Заголовок: Симпатично нарисован..

Симпатично нарисовано. Дорофей милаха.

 Отправлено: 22.03.20 06:22. Заголовок: Рике пишет: Где-то ..

Рике пишет:

цитата:

Где-то в восьмидесятые годы опрашивали ветеранов ВОВ, какую песню о войне они считают самой лучшей и верной. В лидерах - "Поклонимся великим тем годам" и "Журавли".

Имеет значение время и ощущение на войне и после. Это разные установки. Осознание совершенного и чувство национальной гордости приходит потом. А на самой войне ненависть к врагу, память о доме и желание победить и вернуться. Я именно о песнях войны в период войны.
Рике пишет:

цитата:

Во-первых, все познается в сравнении. И таки для нас и для европейцев эта война имела шибко разные обличья. Если соседу не хватает на сладкий тортик, а мне - на хлеб, сосед, конечно, тоже не рад, но все-таки сочувствовать я ему не могу.

Это-то да. Для тех стран где война не шла на их территории как США и Англия (ну ту хоть бомбили не слабо) и там где она шла. На территории Польши, Югославии, Греции война была и там гражданское население страдало так же и том же объеме. На фронте...ну там все чувствуют примерно одно и то же и несут тяготы в равной мере.Хотя...снабжение имеет значение. В Эль-Аламейне немцы хохотали: ты глянь, янки с собой таскают кофемолки, ящики свежих фруктов и мраморный бюст генерала Окинлека! Кому война, кому мать родна.
Рике пишет:

цитата:

Когда условный Джон Смит кидается с гранатой под танк во славу Британской Империи - его за это обязана почитать и помнить исключительно эта самая империя.

Если не учитывать что Джон Смит участник мировой войны.
Наталья пишет:

цитата:

Так потом бедному лётчику пришлось объяснять будущей жене, что "ничего с Олей не было"! Тудыть и сюдыть эти литературные штампы!

Абсолютно верно. Живой человек не обязан соответствовать никаким штампам. И быть похожим на Василия Теркина или на рядового Райана. Он вообще может быть ленинградским интеллигентом. Или английским викарием. Или французским маркизом. И быть при этом ветераном Второй Мировой. Как долго меня расспрашивал собеседник в соц сетях: ну моя мама врач стала врачом чтобы спасать страждущее человечество? А я? Нет? Не ради жертвенных высоких целей, а чтобы иметь профессию и социализироваться? Так фиговые вы врачи вместе с мамой! Про то что врач должен быть бедным, любить весь мир, не выходить замуж и не рожать детей отдав себя служению людям уже и говорить неудобно, это озвучил бывший премьер. Не забыв и про учителей.

 Отправлено: 22.03.20 06:30. Заголовок: Наталья пишет: Да к..

Наталья пишет:

цитата:

Да как по мне - пусть уж лучше не лапают, не оценивают и не премируют. а то Нобелевская превратилась в своеобразный приз за антисоветчину.

По мне так любая премия присуждаемая какой либо комиссией всегда субъективна. Разные оценки людей разных культур могут не совпадать. Так не только культур. Это люди ещё и разных религий, разных канонических пространств. И бывает забытый в своей стране писатель популярен в другой стране, как например, Джек Лондон. А сколько не премированных литературных произведений и фильмов имеющих мировую славу, так что премия это конечно, позитивно, но не принципиально.

 Отправлено: 22.03.20 15:56. Заголовок: Реми пишет: Если н..

Реми пишет:

цитата:

Если не учитывать что Джон Смит участник мировой войны.

В мировой войне каждое государство точно так же преследует свои интересы.
Всемирную славу человеку может дать только интернациональный подвиг, совершенный без каких-либо интересов для его родины. Например, если бы Джон Смит, рискуя жизнью, спасал еврейских детей из гетто, он бы остался в истории как один из Праведников Мира.
Человек, который просто воюет под флагом своей страны и идет туда, куда начальство прикажет, может ожидать признания только от собственного государства. По-другому просто не получится: соблюдение личных интересов иногда диктует союз, но со временем возникают новые противоречия, которые перечеркивают прошлое союзничество.
А насколько взаимоуважение будет долгим и прочным, зависит от многих факторов, включая исторически сложившиеся отношения между странами, текущие политические интересы, сходство или различие культурных матриц и т.п.
У нас не скрывали вклад иностранных союзников в войну. Одно время, в середине девяностых, даже чересчур много было прозападной пропаганды вплоть до откровенного пресмыкательства перед США и Англией. Но не прижилось, сошло на нет, и сейчас в итоге имеем противоположные веяния. Мы оказались слишком друг другу чужды, и сейчас большее, на что можно обоюдно рассчитывать - сдержанное, холодное дипломатическое уважение.
Что, конечно, не отменяет личные симпатии к тому или иному народу.

Реми пишет:

цитата:

Имеет значение время и ощущение на войне и после. Это разные установки. Осознание совершенного и чувство национальной гордости приходит потом. А на самой войне ненависть к врагу, память о доме и желание победить и вернуться. Я именно о песнях войны в период войны.

Любопытный момент: наши историки-любители как-то издавали статью, посвященную военной лирике. Записывали те песни, которые непосредственно пели наши местные солдаты.
Знаете, что удивило? Там вообще не фигурировало НИ ОДНОЙ из песен, которые ныне принято считать "военным мастхевом". :) Сплошь народные, сочиненные неизвестными авторами, творения. Темы аналогичные: про месть врагу за разоренный дом, про победу, про родину. Но тексты все не расхожие.
На основе такой небольшой выборки нельзя, конечно, говорить о наличии двукультурья, но все же вспоминается ситуация из более поздних времен, когда песни про простых рабочих и "девчоночек фабричных" в верхах считались всенародно любимыми, но сам народ эту точку зрения, похоже, разделял не всегда.))))

 Отправлено: 23.03.20 10:12. Заголовок: Рике пишет: если бы..

Рике пишет:

цитата:

если бы Джон Смит, рискуя жизнью, спасал еврейских детей из гетто, он бы остался в истории как один из Праведников Мира.

Думу думаю...
Неужели это потому, что на тот момент ещё не было государства, кровно заинтересованного в еврейских детях? Но у нас - то не делили детей по крови, и все, угнанные из Союза, были советскими. И мы честно не видели разницы, спасать ли их их из Варшавского гетто, из Освенцима или из зоны оккупации (как лётчик Мамкин, который сгорел за штурвалом самолёта - но посадил - таки машину, полную детей). Он что, не тянет на "Праведника мира" потому, что дети были не богоизбранными, а нескольких национальностей?

А дети - герои? Разве "Буревестники" с острова Джерси восхищают меньше, чем "Молодая гвардия"? В таких случаях забываешь о "национальных интересах". Да и о "приказах начальства" здесь речь не идёт - сами...
"Буревестники" всячески вредили немцам почти два года - и спалились на пустяке. Немцы не могли их "вычислить так долго лишь потому, что руководил ими местный "лордёнок". Не могли заподозрить братьев по классу!

Просто цель оказалась "наднациональной", общей. Выбор, как и кому жить- это потом, после войны. А для начала - перекрыть всякий кислород тем, кто решил жить засчёт всех остальных.

 Отправлено: 23.03.20 11:43. Заголовок: Наталья пишет: Он ч..

Наталья пишет:

цитата:

Он что, не тянет на "Праведника мира" потому, что дети были не богоизбранными, а нескольких национальностей?

Так это это статус присваемый израильским институтом катастроф. Как тут выше было резонно замечено, что каждый народ имеет право на индивидуальную национальную гордость и все прочие не обязаны разделять его ценности. Вопрос о признании заслуг советского народа в вопросах спасения гражданского населения это сугубо вопрос к правительству государств переемников, есть ли такая система наград и форм выражения уважения на государственном уровне.
Наталья пишет:

цитата:

И мы честно не видели разницы, спасать ли их их из Варшавского гетто, из Освенцима или из зоны оккупации

Фельдмаршал фон Клейст спас от депортации 70 000 граждан Украинской ССР без идентификации национальности и умер в ГУЛАГе. Это индивидуальная государственная политика. А спасение гражданского населения самими гражданским и воющими армиями это всегда вопрос личной совести и происходит это без индивидуализации национальности гражданского населения. Итальянская армия окружила рвом гетто евреев из Восточной Европы и выставила пулеметы в сторону немецких союзников, мягко предупредив, что хоть один шаг...У Италии нет идеологии национального превосходства и итальянское командование просит с этим считаться...Это часто индивидуальный вопрос нравственности. И он порой не связан с внешней политикой государства.
Наталья пишет:

цитата:

А дети - герои? Разве "Буревестники" с острова Джерси восхищают меньше, чем "Молодая гвардия"? В таких случаях забываешь о "национальных интересах". Да и о "приказах начальства" здесь речь не идёт - сами...

Да, конечно восхищают. Самыми храбрыми были молодые люди из организации "Белая роза" в Берлине, работавшие под самым носом у гестапо. Конечно, все погибли.

 Отправлено: 16.05.20 21:23. Заголовок: Роскошный рисунок из..

Роскошный рисунок из "Крокодила" 1965 года называется "Двадцать лет спустя" Художник - И. Семёнов.

i ll be loving you all my life