On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 230
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.15 22:39. Заголовок: Энциклопедия Второй Мировой Войны


Энциклопедия Второй Мировой Войны. Независимый английский журналист Эдриан Гилберт, далее много имен и званий. Совместный труд английских и американских военных историков и преподавателей военных академий о Второй Мировой. Читается на одном дыхании. Очень интересный, достоверный и с великим тактом ко всем воюющим сторонам.
Для себя узнала много нового о участии союзников. О них мы знаем мало и к сожалению, не хотим знать. А им досталось. Война на островах, страшный японский плен, жестокость японцев шокировала видавших виды СС. Остров Батаан, атолл Мидуэй, река Квай. Монте-Касино. Эль-Аламейн.
Поляки... У них отняли родину, у них ничего не осталось кроме чести и как они отчаянно сражались во всех союзнических армиях. Битва за Англию. Такой подвиг английских авиаторов и их харрикейнов.
В условиях такого национального противостояния мы знать не хотим о участии американцев. А гражданский конвой грузов потопил великий "Тирпиц", самую могучую подлодку вермахта. И как при бомбардировке американского флота погибли в одно мгновенье пять матросов братьев Селливан. В один миг родителям пять похоронок.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


администратор




Сообщение: 296
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 23:16. Заголовок: Боремся с сыном за ..


Боремся с сыном за "Энциклопедию"
Сын:
- Ты ещё первый том не изучила.
Я:
- Изучила!
Сын:
- Где было решающее сражение в Польше?
Я:
- На реке Бзура!
Сын:
- Знаешь... Все равно, продолжай изучать первый том!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 297
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 23:22. Заголовок: Таак. Раз вечером з..


Таак. Раз вечером закончился у нашего кота наполнитель. Отправляемся мы с сыном вечером на стройку песок тырить. Поскольку мороз, прихватили топор мерзлый песок откалывать. Сын топор нести наотрез отказался. Картина. Сын, двухметровый парень пытается нести с непринужденной грацией ведро, я, дама приличная, в одной руке огромный топор, другая рука в гипсе. Вечер приятный, легкий морозец, на открытой веранде кафе народ, гуляющих много. А мы отчаянно спорим: когда Австралия вступила в войну? С жестикуляцией. Народ вдруг нервно заинтересовался. Один мужик задумчиво так сказал:
- Чтобы отстаивать Австралию вот так, с топором... Сильно, ребята, сильно! Видать союзники и правда воевали.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 15:24. Заголовок: Вот нам с тётей надо..


Вот нам с тётей надо эту "Энциклопедию", чтоб тоже изучать и спорить :)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 302
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 15:29. Заголовок: Я ревмя ревела когд..


Я ревмя ревела когда читала. А я человек несентиментальный и плачу раз в несколько лет. Так мы это в общем представляем, а когда узнаешь как это было... Это было очень страшно.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 304
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.15 15:50. Заголовок: А перед нами все цв..


А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.

Веселые - не хмурые -
Вернемся по домам,-
Невесты белокурые
Наградой будут нам!

Все впереди, а ныне -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".


В. Высоцкий

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 306
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 07:08. Заголовок: ..





Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 664
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 08:33. Заголовок: Настоящий памятник Б..


Настоящий памятник Бандере.

Установлен в Польше, на Волыни

Выполнен по документальной фотографии.

Такие вот "веночки" из польских детей отмечали путь украинской армии на польской земле:



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 307
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 08:41. Заголовок: Дааа. И к уничтожен..


Дааа. И к уничтожению гражданского еврейского населения в Украине и Польше тоже руку приложили. Воины, млин. С детьми и бабами воевать. Да и вермахт...Ну будем справедливы, далеко не каждый немецкий солдат заходил с хрестоматийным "Матка, курки, млеко, яйки". Но в большинстве-то своем с зондеркомандами сотрудничали.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 308
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 08:47. Заголовок: Йозефа Пейпера судил..


Йозефа Пейпера судили за расстрел пленных американских солдат в Мальмеди. А когда спрашивали: жгли в России хаты? Он объяснял: паяльными лампами моторы разогревали, за то мол танковый корпус "Мертвая голова" прозвали "парни с паяльниками". Угум-с. Все паяльными лампами моторы грели. Так что же вас так прозвали? Ложками все суп едят. Были бы " парни с ложками", а вы " парни с паяльниками". Поверю, что вы только моторы грели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 309
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 08:50. Заголовок: Справедливости ради,..


Справедливости ради, поляки лютовали в Белоруссии и на Украине в 18-м году. Но только это никому права не дает польских детей вешать. Ты мужик и у тебя убеждения? Вот с мужиками и воюй.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 310
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 09:09. Заголовок: Потерпевшая поражени..


Потерпевшая поражение в Первой мировой Германия выводила свои войска с территорий Украины и Белоруссии, следом за ними шла Красная армия, занимая освобожденную территории. И тут поляки сообразили, что именно сейчас, в послевоенной неразберихе можно ухватить жирный кусок пирога. Польские войска оккупируют Вильно/Вильнюс, наступают на Брест, Гродно и Минск и только вмешательство стран Антанты заставило поляков вступить в переговоры с Советами и объявить перемирие. Впрочем, после провала переговоров в первых числах января 1920 года войска Эдварда Рыдз-Смиглы начали наступление на Киев и 7 мая захватили столицу Украины. Летом 1920 последовало контрнаступление Красной армии, выбившей поляков с территорий Украины и Белоруссии и атаковавшей противника уже на земле Польши.

.

Преступления Польши против Советской РоссииСейчас эта война преподносится Варшавой как «Агрессия русских против независимого Польского государства», причем слова Пилсудского о «сфере влияния Польши от Финляндии до Кавказа» неким волшебным образом забываются. Польша – невинная жертва этих ужасных русских медведей! Об оккупации Киева поляки предпочитают молчать. Что произошло далее, все отлично помнят: Красная армия потерпела поражение под Варшавой (консультировали поляков представители Генштаба Франции) и отступила на восток. А происходящее на занятых поляками землях никак нельзя назвать расцветом демократии.
.
Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года, это деяние было совершено, вероятнее всего, отрядами польской Самообороны, так как регулярная польская армия ещё не покинула пределы Польши. В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.
.
В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны. И это лишь небольшая часть эпизодов, связанных с действиями войск «независимой Польши» – нового европейского государства.

Про изнасилования, глумления воспоминания пострадавших и передавать невозможно. Это слишком ужасно и отвратительно. Волосы дыбом.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 12:48. Заголовок: Наталья пишет: Уста..


Наталья пишет:

 цитата:
Установлен в Польше, на Волыни


Конкретно в каком городе? Волынь - это, кажется, всё-таки Украина...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 665
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 16:02. Заголовок: Basia пишет: Волынь..


Basia пишет:

 цитата:
Волынь - это, кажется, всё-таки Украина...



БОльшая часть Волыни до 1939 года принадлежала Польше. Вот в начале сороковых и поверили Бандера и компания, что "паны немчики" навсегда, и можно под их покровительством избавиться от "нетитульных"...
А памятник, насколько помню, в Замостци.

Под катом ссылка не для слабонервных...

http://portyug.ru/staty-m/668-volynskaya-reznya-1943-god-45-fotografij-kotorye-shokirovali-ves-mir.html

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 19:59. Заголовок: Наталья пишет: Под ..


Наталья пишет:

 цитата:
Под катом ссылка не для слабонервных...


Год назад я случайно узнала о Волынской резне и в связи с этим подобных фотографий насмотрелась немало. Вдобавок как раз перед этим приобрела книгу Костомарова "Богдан Хмельницкий", а там ведь описывается, что казаки со шляхтой и евреями вытворяли... И как-то так всё наложилось одно на другое... В общем, очень нехорошо мне тогда было.
По ссылке книжка с цветными иллюстрациями - прямо какое-то пособие для маньяков... Кому пришло в голову ещё и рисовать так вот, в цвете и подробно?!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 311
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.15 12:42. Заголовок: В "Энциклопедии..


В "Энциклопедии" есть информация о которой мы мало знаем. О роли Волжской флотилии в битве за Сталинград. Оборона была бы невозможна если бы не снабжение через реку под непрерывным обстрелом. Волжский речной флот авторы называют невоспетыми героями Сталинграда и призывают помнить имя контр-адмирала Рогачева. Спасибо вам, Дмитрий Дмитриевич Рогачев.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 674
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.15 21:13. Заголовок: В повести Кассиля &#..


В повести Кассиля "Дорогие мои мальчишки" действие происходит на Волге. Небольшой городок недалеко от Сталинграда.

Мальчишки - ремесленники и юнги, общими усилиями восстановили старый катер. И этот "корабль" у них конфискуют для Волжской флотилии!

Оказалось - судёнышко с деревянным корпусом - идеальный тральщик...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 675
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 00:17. Заголовок: Забывается всё. Ре..


Забывается всё.

Реакция на этот рассказ в "Гайдпарке" оказалась самой неожиданной: "Этого не может быть!" "Что-то много в последнее время насочиняли баек про еврейский героизм!"

А в 70-е не знать историю 11-летнего скрипача Мусика Пинкензона было просто невозможно, она печаталась в каждом сборнике о пионерах-героях...





Скрытый текст


Вставлю сюда мультфильм "Скрипка пионера":

http://www.youtube.com/watch?v=Edc6i697_oo

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 677
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.15 15:40. Заголовок: Поразительная работа..


Поразительная работа четвероклассницы Миланы Ледовской.
Не все дети используют компьютер для игры - некоторые делают и более, чем достойное кино!

"Пионеры - герои".



http://www.youtube.com/watch?v=mFEHMg1LTBc

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 696
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 09:01. Заголовок: Воспоминание, почти ..


Воспоминание, почти личное:

Зову к телевизору сына - второклассника: "Посмотри на Маресьева!"
("Повесть о настоящем человеке" была уже прочитана. Вслух.)

Прибежал, смотрит во все глаза на "книжного героя".
Но вот - закончилась передача и на экране появилась надпись:
"Сегодня умер Алексей Маресьев".
Это было в мае 2001 года.



Скрытый текст


А вот и фильм с великолепным Кадочниковым в главной роли:

http://www.youtube.com/watch?v=LTWO9XiosLs

И пятиминутный клип из этого фильма - "про танцы". Квинтэссенция!

http://www.youtube.com/watch?v=PlRAT-bjHBc

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 328
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.15 09:09. Заголовок: Как-то мой сын стоя..


Как-то мой сын стоял в очереди в аптеке. Подходит дедок, предъявляет удостоверение и говорит:
- Пустите меня без очереди, я участник битвы за Москву.
Очередь возражает:
- Отец, битва за Москву была зимой 1941 года, а ты с 1928. Сын полка что ли?
Дед выдвигает контраргумент:
- Ну ладно, насчет битвы за Москву я загнул, каюсь. Но война-то была до 1945 года. Так что успел повоевать.
Очередь:
- Снова, отец, брешешь. Война в 1945 году длилась всего четыре месяца и была на территории Европы. Ты что, от Воронежа до Берлина бегом бежал? Чтобы успеть?
Дед обиженный ушел, сказав что шибко грамотные, паразиты.
Вслед ему представительный ветеран с орденской планкой сказал:
- Те, кто с 1928 года успели повоевать с Японией на Дальнем Востоке в 1946 году. Учи историю, сослуживец!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 399
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.15 00:20. Заголовок: Гневное обращение к..


Гневное обращение к американцам в ЖЖ
- Вы, мрази, слишком долго высаживались во Франции в 1944-м году. Вам напомнить, сколько погибло моих предков 43-м, пока Вы думали?

Растеряно: А атолл Мидуэй? А Иводзима? А потопление "Тирпица"? А Монте-Кассино? А Эль-Аламейн?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 733
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 12:17. Заголовок: Cлучайная находка - ..


Cлучайная находка - повесть английского писателя

Чарльз Эллингворт "Тихая ночь".

В предисловии сказано, что это - потрясающая - душераздирающая повесть о любви. О то, что можно остаться людьми, сохранить способность чувствовать и т.д. даже на дымящихся обломках жизни - в 1945 году.



Читаю.

Мими - утонченная ителлектуалка, любительница литературы, незадолго до войны вышла замуж за аристократа, владельца фамильного замка. И вот - аристократ в армии (на Западном фронте), а она вынуждена стать настоящей помещицей. А так, как работать некому, ей на ферму привели несколько пленных французов.
Дальнейшее легко предсказуемо - сказочная, всепоглощающая любовь к французу заставившая забыть о реальности.



А реальность...

Каждый день мимо имения проползают на Запад сначала машины, потом телеги, потом немыслимые прадедовские колымаги, перегруженные всем, что нажито непосильным трудом - бюргеры спасают добро и спасаются сами от наступающих "диких азиатских орд". И как бы каждый из них ни повторял себе и соседям, что "они-же-ничего-не-знали", они - ЗНАЛИ! Лейтмотивом звучит фраза "Если русские сделают здесь хоть десятую часть того, что МЫ сделали в России"... Это побег крыс. От возмездия.

Ручеек беженцев превращается в полноводную реку, в сплошной поток, в половодье. Великое переселение народов! Но Мими спохватилась бежать лишь тогда, когда убежал француз. Не простившись.

Этот безумный побег - с батраками, со случайно прибившимися бабушкой, бабушкиной дочкой и ее младенцем - страшные страницы, особенно пугающие своей бессмысленностью. Они что, всерьез полагали, что русские воюют с бабами и новорожденными детьми? Или просто убедили в этом себя сами, ЗНАЯ про Бабий Яр и Саласпилс?
Ну так первой умерла (замерзла на ночлеге) юная мать, за ней выбросили в снег (еще живым!) и младенца - нечем кормить и нет сил заботиться. Немцы есть немцы - спасать ценой СВОЕЙ жизни - не станут!

Прибежали к родителям Мими - и задумались, куда дальше. Только сдаваться американцам - их так не озлобили. Может, и не убьют.
Родители - эти почтенные - добропорядочные немцы, за кофием (суррогатным - какие страшные лишения) страдают о позоре Германии. У их дочери шевелится здравая мысль о том, что не надо было нападать - ведь те, на кого напали, могут и победить. И даже имеют такое право.
Но родители непрошибаемы: люди - это немцы. Только. Англосаксы - под вопросом, остальные - даже без вопросов. Двуногие. Несчастная Германия отдана на поругание двуногим...

А дальше - особенно интересно.
Нахлынувшие азиатские орды оправдывают свою репутацию дикарей абсолютно, вполне и даже более чем! Дикие настолько, что не умеют растапливать камин, и разводят костер прямо на старинном паркете! И не целуют ручки немкам, а по слухам - насилуют! Всех! От грудных до столетних!



А что же муж героини? Утонченный аристократ? А у него любовь с француженкой. С "врагом".
И здесь любовь - не самое интересное. Куда интереснее рассказ о настроениях французов в конце войны. Самые яростные преследователи "немецких подстилок" ловят несчастных девчонок посреди улицы, толпой их избивают - заплевывают, стригут наголо...



Младенец на руках у "подстилки" их не остановит!
А потом выясняется, что инициаторы этих расправ не имели никакого отношения к Сопротивлению! И воспылали ненавистью к "бошам" не раньше, чем пришли американцы.
Настоящих - то героев Сопротивления поискать да поискать - их было на всю Францию тысяч двадцать, и то половина - русские эмигранты (этого автор не скрывает)!

Но после французской любви, мужа героини перебросили на Восточный фронт, проходящий уже по Берлину...

Прошло десять лет.

Мими работает в школе, растит сына (от француза). и уже едва помнит. как "побывала баронессой). И тут, как с того света, возвращается муж. Он десять лет отстраивал Сталинград!
После краткой личной разборки - рассказ об ужасах России и русского плена.
Равнодушая жестокость. Люди для русских - рабочий скот. Нагружают и нагружают, пока не падают мертвыми. И немцы, и те СВОИ, которые имели несчастье во время войны попасть в плен к немцам. Медицинской помощи никакой. Еды никакой.
Так хранил бедняга фотографию жены - так русский охранник увидел! Выхватил и прожег ее светлый лик папиросой!

И т.д. и т.п.

Любопытно...
Автор - англичанин не может отрицать права на месть, не может умолчать и о том, что Германия не увидела и десятой части того ада, который она устроила в России... Но как-то же плюнуть в русских - надо?
А вот так - дикари, которые не доросли до понимания ценности жизни. Ни чужой, ни даже своей.
Чего же это англосаксы нам так не могут простить? Своего слишком скромного участия в общей победе?
Или самой ПОБЕДЫ?



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 412
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 18:47. Заголовок: Что касается страха..


Что касается страха гражданского населения Германии. Пропаганда. Страхи нагнетала пропаганда. Геббельс запугивал население, вот и побежали. Кроме одного факта мародерства, фотографии где солдат РКА отнимает у женщины велосипед, других доказанных нет. Однако трофейное барахло везли. В частности маршал Жуков вагонами. Что касается изнасилований: ну какая армия без них обходится. Но, справедливости ради, в РКА в первые же дни оккупации Берлина вышел приказ: за изнасилование расстрел. И расстреливали. Цифра 2 миллиона изнасилованных немок взята из статистики одной единственной больницы в процентном соотношении к числу жительниц Берлина. Но дело в том, что аборты были разрешены только жертвам насилия. Вот все пришедшие на аборт и заявляли себя жертвами. А кто там по насилию, кто по любви...
Короче, жертвы само собой были, но не два миллиона как заявляют немцы.

Наталья пишет:

 цитата:
Чего же это англосаксы нам так не могут простить? Своего слишком скромного участия в общей победе? Или самой ПОБЕДЫ?


Насчет скромности участия Англии в войне не соглашусь. Шесть лет участия в войне, блистательные победы авиации. После битвы за Англию люфтваффе был уже не тот.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 413
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 07:58. Заголовок: По поводу бегства г..


По поводу бегства гражданского населения. Моя мама с ужасом и слезами вспоминала как бежали несчастные евреи. За вермахтом шла зондеркоманда и расстреливала евреев и коммунистов. И заметим, правительство ничего не сделало чтобы спасти свой народ. Маршал Рокоссовский с гневом вспоминает: несчастные евреи женщины, дети, старики бегут, а местное партийное руководство на машинах отправляет свое барахло и домочадцев.
Рокоссовский отдает приказ: посадить беженцев на бронетехнику. Посадили сколько могли. Рокоссовский останавливает машину. В машине жена секретаря обкома и полная машина узлов чемоданов и кадка с фикусом. Представляете? А мимо люди от расстрела бегут. Рокоссовский: "Дама, как вам не стыдно? Тут люди от смерти бегут, а вы с фикусом". Фикус и узлы вон, посадили сколько могли в машину.
Так что насчет крыс.... А евреи наши, что, крысы? Они же бежали. Любой гражданский побежит или спрячется. Воюющая армия не с хлебом-солью идет. И не издай Сталин приказ насчет расстрелов и изнасилований... Армия была озлоблена, сексуальное напряжение в вермахте снимали солдатские бордели, а в РКА нет. Руководствовался Сталин отнюдь не гуманизмом, а здравым прагматизмом. Расширение границ советского лагеря после победы. И немцы не должны быть озлоблены. Отсюда установка: Мы воюем с фашизмом, а не с немецким народом". А не будь приказа... Ну опус Эренбурга "Убей немца" был в начале войны издан и Сталин отнюдь этих настроений не пресекал. Вспомним дикий страшный мароккинат которые устроили союзники в окресностях Монте Кассино.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 414
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 08:21. Заголовок: Бывший офицер-связис..


Бывший офицер-связист Леонид Рабичев (ныне здравствующий ветеран войны, художник, поэт, писатель) описывает ряд эпизодов, по его словам, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии:


… Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова ещё не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги…


«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (…)

А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (…) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей»
.

Вместе с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:


На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.


Это свидетельствует глубоко порядочный и уважаемый человек, ветеран войны. В Восточной Пруссии насилие и мародерство инспирировал маршал Черняховский с приказом " превратить Германию в выжженную землю" и давший отмашку на такие действия. Командование жесткими мерами пресекло разгул. Оно и правильно. Армия превратившись в насильников и мародеров деморализуется и перестает подчиняться приказам. В приказе маршала Конева случаю мародерства, поджогов и изнасилования перечислены.
Так что после известий из Восточной Пруссии население дунуло. Побежишь тут. Впрочем, не все. Многие отчаянно сопротивлялись.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 739
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 09:00. Заголовок: Вот этот снимок? ht..


Вот этот снимок?



И она не испугана, и он не агрессивен, и прохожие спокойны.
скорее, поправляет колесо.

(отбирать, схватив за колесо, даже рискованно - спицы полетят)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 415
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 11:11. Заголовок: Этот. И немка насто..


Этот. И немка настойчиво тянет велосипед назад. В общем, поведение армии регулирует командование. Приказы по вермахту что за мародерство и насилие не будет трибунала, а лишь дисциплинарные взыскания, развязало солдатам руки. Справедливости ради, далеко не каждый солдат вермахта заходил в избу с хрестоматийным "Матка, млеко, курка, яйки". Но таки сотрудничество с зондеркомандами составило 80%. Хорош процент?
Ну опять таки, справедливости ради, маршал фон Клейст завернул назад и предотвратил депортацию 70 тысяч украинцев. Умер в лагере, несколько инфарктов, инсультов, истощение.
Война есть война. В случае РКА в Восточной Пруссии начались беспорядки при попустительстве Черняховского, но командование это дело прекратило жестко и решительно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 416
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 11:34. Заголовок: Ну в общем вечные в..


Ну в общем вечные выводы:
Победителей не судят.
И:
Мужская сексуальность имеет свою темную сторону.

Кстати, сцены изнасилования и массовых расстрелов Черняховский видел. Он как раз проезжал тем самым путем вслед за Рабичевым и не предотвратил.
А упомянутый танкист Котлов и через много лет вспоминал не отрицая и не стесняясь. Он считал это справедливым возмездием и говорил что " мы оставили в Германии два миллиона своих детей".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 741
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 12:04. Заголовок: Коризанда пишет: дв..


Коризанда пишет:

 цитата:
два миллиона своих детей".





Ох и хвастун!
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 418
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 12:11. Заголовок: Наталья пишет: Они ..


Наталья пишет:

 цитата:
Они что же, все "залетели"? И честно нарожали?


Ну в больницы обратилось 100 тысяч женщин на аборт. Но с учетом что было и по любви, что и союзники там были, что было и за папиросы, за консервы... Это очень тонкая грань. Была наконец и любовь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 419
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 12:14. Заголовок: Кто то из американс..


Кто то из американских военных корреспондентов заметил, что случаи изнасилования среди американских солдат не такие уж и частые " у них же папиросы есть".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 420
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 12:21. Заголовок: Попав в русскую дер..


Попав в русскую деревню немцы разделились на две группы: одна начала приставать к женщинам, другая принялась гоняться за курами и снимать развешенное для просушки бельё. И только через два часа экскурсоводу удалось успокоить пожилых немецких туристов

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 440
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 18:00. Заголовок: Найдена оригинальна..


Найдена оригинальная подпись под эпическим снимком " Солдат отбирает велосипед".

Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945

A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn’t seem convinced.

Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945

Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.

Обычная сценка купли-продажи.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 823
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 11:38. Заголовок: Это был один из лучш..


Это был один из лучших фильмов о той войне.
И один из лучших актёров.

БЫЛ...



Народный артист СССР Михай Волонтир, сыгравший Будулая в кинолентах "Цыган" и "Возвращение Будулая", скончался в Молдавии в ночь на вторник на 82-м году жизни.

Прощай, Будулай...

http://www.youtube.com/watch?v=HwslLZXEJeY

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 719
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 14:56. Заголовок: Наталья пишет: Это ..


Наталья пишет:

 цитата:
Это был один из лучших фильмов о той войне.


Это о фильме "Цыган"? Хороший лиричный фильм. Тем более вычислить участие цыган в войне вещь архисложная. На территории СССР они носили русские фамилии, в паспорте национальность указывалась " русский", т.к. у цыган нет собственной национальной территории. Сведения об участниках Второй Мировой цыганах собирают по крупицам. Но фильм, в общем, не о войне.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 824
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 17:54. Заголовок: Коризанда пишет: фи..


Коризанда пишет:

 цитата:
фильм, в общем, не о войне.



Конечно, лет десять прошло = и снаряды там уже не рвутся. Но = поколение войны. Это уж навсегда с ними...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 13:32. Заголовок: Жила в Польше, близ ..


Наталья пишет:

 цитата:
Настоящий памятник Бандере.

Установлен в Польше, на Волыни

Выполнен по документальной фотографии.


Фотография документальная, но к Бандере не имеет никакого отношения.

Жила в Польше, близ Радома, недалеко от деревни Антоновки, цыганская семья Долинских. В страшной нужде. Да и вообще в 1923 году в окрестностях Радома положение было бедственное, деревенские жители голодали, что уж говорить о цыганах... Добывали себе пропитание как могли, не обходилось и без воровства, в конце концов глава семейства оказался за решёткой. Жена, Марианна Долинская, осталась с четырьмя голодными детьми одна и без всяких средств к существованию. Рассудок женщины постепенно стал мутиться. В помрачении разума она решила, что детям лучше умереть, чем страдать от голода...

Взяла Марианна верёвку и повесила всех четверых своих детишек - семилетнего Стефана, пятилетнюю Брониславу, трёхлетнего Антония и шестимесячную Зофью - на толстом дереве.
На следующий день она пошла в полицейский участок и призналась в содеянном.

Расследование длилось полгода. Долинскую признали душевнобольной и поместили в психиатрическую лечебницу, где она и умерла через пять лет, в 1928 году.



На месте преступления были сделаны снимки, которые впоследствии публиковались три раза. Первый раз - 1928 год. Витольд Луневский, лечащий врач Марианны, опубликовал в «Ежегоднике психиатрии» статью «Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической практике», иллюстрировав случай Марианны фотографией.



Второй раз - в 1948 году, в «Справочнике по судебной медицине для студентов и практиков». Это фото немного с другого ракурса.



И, наконец, третий раз - сравнительно недавно. Кто-то отыскал снимок, изрядно потрёпанный, с заломами, отразил его зеркально и выдал за фото детей, зверски замученных бандеровцами.
А может быть, и ошибся. Принял заломы на фотографии за колючую проволоку.



Кому-то леденящая кровь фотография показалась идеей для памятника.



Но нашлись люди, которые не забыли, что это за фотография, и по поводу памятника разразился скандал. Проект был отклонён.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 14:03. Заголовок: А вот такой памятник..


А вот такой памятник был в Пшемысле:



Его демонтировали.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 14:05. Заголовок: Не первый раз я стал..


И везде в интернете эта фотография. Ищете информацию о бандеровцах? Пожалуйста, вот вам снимки, вот дети колючей проволокой привязаны...
Не первый раз я сталкиваюсь с таким делом, когда преступление иллюстрируют фотографией, к содеянному не относящейся. Набрела в сети на новость о христианке, замученной мусульманами - фото было страшное, да ещё в цвете (девушка, привязанная к кровати, с залитыми кровью глазницами и здоровенным деревянным крестом во рту)... А потом в комментариях написали, что это кадр из какого-то фильма.
Имхо, лучше уж вообще никаких фотографий, чем приплетённые невесть откуда. А то потом будут всякие "доброхоты" брюзжать, что, мол, только мифы плодите.
К тому же, снимков жертв УПА и так хватает.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 829
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 14:15. Заголовок: Basia Спасибо, сам..


Basia

Спасибо, сама буду знать!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 14:22. Заголовок: Basia пишет: Имхо, ..


Basia пишет:

 цитата:
Имхо, лучше уж вообще никаких фотографий, чем приплетённые невесть откуда.


На всякий случай: никого не хотела обидеть, просто было мнение (там же, где была новость про убитую девушку), что статью обязательно надо иллюстрировать, а уж подлинные ли фото – неважно.
Никто из форумчан не имелся в виду.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 722
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 16:23. Заголовок: В истории хватает Х..


В истории хватает Хорстов Весселей. Сам штурмбфюрер погиб в результате частной разборки его сожительницы бывшей проститутки и домовладелицы, по чистой случайности вдове коммуниста. Что не помешало немецкой пропаганде сделать из него икону и мученика.
Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: «Идеальный немецкий солдат». Этим арийским идеалом был боец вермахта еврей Вернер Гольдберг. Ну вернее мама немка, папа инженер (как вариант) Вот он, истинный ариец Вернер Гольдберг. Плакат времен Второй Мировой.



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1210
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 08:22. Заголовок: Курьёзные истории, с..


Курьёзные истории, случившиеся во время Великой Отечественной войны.


Низко летящий немецкий самолет типа "Шторх" был взорван брошенной кем-то наугад из земли гранатой.


***

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1103
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 09:14. Заголовок: Наталья пишет: Немц..


Наталья пишет:

 цитата:
Немцы намеренно не бомбили Липецк, потому в 20-х годах, до войны в местной авиашколе тайно обучалась группа немецких летчиков, среди них был рейхсмаршал Геринг. У большинства тогда еще молодых курсантов, сделавших во время войны карьеру в Рейхе, в Липецке остались внебрачные дети, и Гитлер запретил бомбить город.


Геринг сроду не учился в Липецке. В момент создания авиашколы Геринг был лейтенантом, одним из лучших немецких асов. За первую мировую у него несколько сот вылетов. Это все равно, как если бы дипломированный учитель пошел в первый класс. Да и после пивного путча в 1923 г. Геринг смылся из Германии и служил летчиком гражданской авиации в Швейцарии. Это одна из упертых легенд. Авиашкола, верно, была, в ней обучались немецкие летчики. Из них немало асов, генералов люфтваффе. Только Геринга среди них нет. Ибо фантазия.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1104
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 09:25. Заголовок: Наталья пишет: Изуч..


Наталья пишет:

 цитата:
Изучая статистические данные времен второй мировой войны, американские военные историки обнаружили очень интересный факт: при столкновении с силами японцев, американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения, вследствие чего побеждали многочисленные силы противника. Ученые пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа тогда как у японцев 10,8 следовательно, на приказы уходит на 56% меньше времени, что в бою играет важную роль. Проанализировав русскую речь, историки выяснили, что длина слова в русском языке составляет в среднем 7,2 символа, однако в критических ситуациях командный состав переходит на мат и средняя длина слова сокращается до 3,2 символов (это связано с тем , что некоторые словосочетания и фразы заменяются одним матерным словом).


Ну это тоже как бы не совсем точно. В начале войны американцы несли огромные потери, перелом в войне наступил после битвы при атолле Мидуэй. Года этак через полтора. С короткими приказами тоже не соглашусь. Приказы шли азбукой Морзе, американцы использовали язык индейцев навахо, все военные радисты были навахо. Американцев до конца войны так и не расшифровали. Язык отнюдь не самый короткий это раз. Во вторых использовался двойной шифр: каждое слово раскладывалось на буквы, потом выстукивались слова на навахо начинающиеся на каждую букву слова. Сами радисты при таком шифре слова понимали- их же язык. А вот смысл без пол-литры не разберешь. В шифрограммах главное не краткость, а хорошая шифровка.
Что касается устных приказов: лучшим батальоном американской армии был батальон Пурпурное сердце, на 100% состоящим из американцев японского происхождения-нисеев. И приказы там были на японском.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1211
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 12:14. Заголовок: :sm51: Вот что зна..



Вот что значит полагаться на других авторов...

Но подчищать не буду = отнесём насчёт народного мифотворчества.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1106
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 01:21. Заголовок: Наталья пишет: Наш ..


Наталья пишет:

 цитата:
Наш танк КВ-1 остановился из-за неполадки в двигателе на нейтральной полосе. Немцы долго стучали по броне, предлагали экипажу сдаться, но экипаж не соглашался. Тогда немцы подцепили танк КВ-1 двумя своими легкими танками, чтобы оттащить наш танк в свое расположение и там без помех вскрыть. Расчет оказался не совсем верным. Когда они начали буксировки, наш танк завелся и утащил немецкие танки в наше расположение! Немецкие танкисты вынуждены были бросить свои танки, а КВ-1 притащил два танка к нашим.


Ну как бы фантастика. Немцы стучали по броне? А почему не обстреливали? А экипаж КВ почему не обстреливал? Экое рандеву-променаж. Не война, а пикник.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1212
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 01:47. Заголовок: Фантастика = это ког..


Фантастика = это когда танк был зарублен топором (случай документальный). Постараюсь найти.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1107
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 01:51. Заголовок: Наталья пишет: Ижев..


Наталья пишет:

 цитата:
Ижевск, как известно оружейный город и во время ВОВ здесь было налажено производство автоматов ППШ. Ствол автомата при стрельбе раскалялся, и мастера оружейники своим особым методом закаливали ствол. Но в одно время пошел брак. После проверок выяснили, что отсутствовал старый мастер - заболел. После его возвращения снова пошли качественные автоматы. Оказывается, он два раза в день обязательно… мочился в резервуар с водой, где закаливали стволы. Попробовали, что бы другой человек мочился, на случай очередного отсутствия старого мастера, не получилось! Старика отпустили на пенсию только когда, когда начали выпускать «калашникова».


Это вообще абсурд.
Охлаждающие жидкости

Основной охлаждающей жидкостью для стали является вода. Если в воду добавить небольшое количество солей или мыла, то скорость охлаждения изменится. Поэтому ни в коем случае нельзя использовать закалочный бак для посторонних целей (например, для мытья рук). Для достижения одинаковой твердости на закаленной поверхности необходимо поддерживать температуру охлаждающей жидкости 20 – 30 градусов. Не следует часто менять воду в баке. Совершенно недопустимо охлаждать изделие в проточной воде.
То есть не то что пардон, поссать туда нельзя, в резервуаре руки помыть нельзя. Ибо добавление солей изменит скорость охлаждения. А тут физическое воздействие температуры. Таким способом сталь можно только испортить. Ну если только у конкретного мастера Сидора Петровича моча была какой то особенной, не содержащей никаких примесей в виде солей и азота, абсолютной водичкой, или волшебной. Да и то, нужная температура 20-30 поменялась бы. Отжиги фантастические.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1108
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 01:57. Заголовок: Наталья пишет: Фант..


Наталья пишет:

 цитата:
Фантастика = это когда танк был зарублен топором (случай документальный). Постараюсь найти.


Был такой случай. Ефрейтор Иван Павлович Середа.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1213
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 02:20. Заголовок: Как русский солдат И..


Как русский солдат Иван Середа топором фашистский танк зарубил
Oleg Chistik перепечатал из statehistory.ru 3 июня 2015, 10:27

Середа Иван Павлович - повар 91-го танкового полка 46-й танковой дивизии 21-го механизированного корпуса Северо-Западного фронта, красноармеец.



Родился 1 июля 1919 года в селе Александровка ныне администрации города Краматорска Донецкой области Украины в крестьянской семье.
Жил в селе Галицыновка Марьинского района Донецкой области Украины.
Окончил Донецкий пищевой учебный комбинат. В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года

Повар 91-го танкового полка (46-я танковая дивизия, 21-й механизированный корпус, Северо-Западный фронт) красноармеец Иван Середа отличился в августе 1941 года под городом Двинском (Даугавпилс, Латвия). Он готовил обед в лесочке, когда услышал гул мотора фашистского танка. Вооружившись винтовкой и топором он подкрался к остановившемуся гитлеровскому танку, прыгнул на броню и со всей силы рубанул топором по стволу пулемёта. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне, громко приказывая мнимым бойцам приготовить гранаты к бою. Когда на подмогу прибежали бойцы стрелкового подразделения. На земле уже стояли сдавшиеся в плен 4 вражеских танкиста.

Находясь с группой бойцов в разведке в тылу противника, когда фашисты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, красноармеец Середа со связкой гранат подполз к немецкому танку и подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти фашистских мотоциклистов. Группа отбилась от наседавших гитлеровцев и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Середе Ивану Павловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 507).



В 1942 году отважный воин окончил курсы усовершенствования командного состава, а в 1944 году – Новочеркасское кавалерийское училище.

С 1945 года старший лейтенант Середа И.П. - в запасе. Работал председателем Александровского сельского Совета Донецкой области Украины. Безвременно скончался 18 ноября 1950 года на 32-м году жизни.

Награждён орденом Ленина, орденом Отечественной войны 2-й степени, медалями.

Именем Героя названы улицы в городе Даугавпилсе и в селе Галицыновка. В память о славном сыне украинского народа Иване Середе были установлены: мемориальная доска на улице в городе Даугавпилсе и обелиск в Галицыновке.


Из воспоминаний однополчанина Ивана Середы В. Безвительнова

Это в начале войны было. Немец тогда огромными силами пер. Наши отступали. Бои шли ожесточеннейшие. Батальон, в котором служил поваром ефрейтор Иван Середа, дрался тогда в Прибалтике. Хорошо дрался. Фашисты многих недосчитались, но и наш батальон потери нес.
В тот день немцы особенно сильно навалились, танки и самоходки подтянули. Возникла угроза окружения. В хозвзвод, стоявший в лощине, прибежал связной и передал приказ комбата выдвинуться на боевые позиции и отбить атаку на левом фланге. Командир взвода увел бойцов выполнять боевую задачу, приказав Ивану обеспечить охрану и питание личного состава.
Варит Иван кашу, к стрельбе отдаленной прислушивается. Хотелось бы помочь товарищам, да приказ на войне - закон. Загрустил совсем Иван Середа, родные места стал вспоминать: родителей, домик на берегу Амура, школу, любовь свою длиннокосую...
И тут его словно что-то в бок толкнуло. Оглянулся и обмер. От дороги ползут в его сторону три фашистских танка. И откуда взялись? Раздумывать некогда - надо добро спасать. А как спасать, если до переднего танка уже метров двести осталось? Быстренько распряг Иван лошадей и к леску, что неподалеку, направил, а сам за полевую кухню укрылся - авось фрицы не заметят.
Может быть, прошел бы номер, да один танк прямо на кухню и выкатил. Остановился рядом, огромный с белыми крестами. Танкисты кухню заметили, обрадовались. Решили, что русские ее бросили. Крышка люка открылась, и танкист высунулся. Здоровый такой, рыжий. Головой повертел да как загогочет торжествующе. Тут Иван не выдержал, куда и страх делся.
Схватил топор, что под руку попал и прыг на танк. Рыжий, как его увидел, в люк прыгнул и крышку захлопнул. А Иван уже по броне топором стучит: «Хенде хох, гансики! Налетай ребята, окружай, круши фрицев». Немцы начали стрелять, а Иван, недолго думая, топором им ствол погнул - против лома нет приема. А чтобы фрицы особенно не хорохорились, своим халатом им и смотровую щель закрыл.
Орет: «Гитлер капут, окружай их, ребята...» Топором, как кувалдой, орудует по броне. Что уж подумали немцы - не знаю. Только открывается люк, и с поднятыми руками старый знакомый рыжий верзила показывается. Вспомнил тут Иван Середа про карабин за спиной, мигом его на фашиста направил. А за тем уже второй танкист лезет, третий. Иван еще громче орет, командует несуществующим бойцам «окружать» и «держать фрицев на мушке». А сам пленных выстроил около кухни, заставил друг другу руки связать.
Когда после выполнения боевой задачи вернулись бойцы его взвода и увидели рядом с кухней немецкий танк, пленных фашистов и Ивана Середу с карабином наперевес - глазам своим не поверили. Хохоту было до слез! Только немцы стояли понурые, ничего не понимая. Гвардии ефрейтор Иван Середа стал Героем Советского Союза, а топор его хранился в части как боевая реликвия. На войне так: грудь в крестах или голова в кустах..




____________________________________________
Хочу добавить только одно: это был именно РУССКИЙ солдат и СОВЕТСКИЙ человек.
Украинец - это просто человек, проживающий на территории Украины. Точно так же, как "американец" - это человек, проживающий на территории Америки.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1214
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 02:33. Заголовок: Очень интересна книг..


Очень интересна книга Генриха Метельмана "Сквозь ад за Гитлера". Девятнадцатилетний солдат...



Родители - рабочие были настроены к Гитлеру очень скептически, но мальчишке столько дал гитлерюгенд, что и много лет спустя вспоминал о своём отрочестве с восторгом. И вдруг оказалось, что их готовят не для защиты - для нападения.

Были и Белоруссия, и Крым, и Сталинград. Трагедии соседствовали с открытиями, от помешательства спасал юмор. Неглупый, любознательный парень выучил русский язык, пытаясь понять, куда это он попал, что же это за люди?! Другие, совсем другие, но не хуже, а пожалуй, лучше...

Он пережил войну, и написал это по настоянию внуков - они просто не могли поверить, что такое БЫЛО.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1109
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 12:26. Заголовок: Неизвестная Вторая..




Неизвестная Вторая Мировая: радисты-навахо





Гуадалканал, Тарава, Иводзима... Шифровальщики из индейского племени навахо принимали участие во всех громких операциях морской пехоты США в Тихом океане в 1942-45 гг. Индейцы служили во всех шести дивизиях морпехов, диверсионных и парашютных подразделениях. Они передавали важнейшие донесения по телефону и рации на своем родном языке. Это был шифр, который японцам так и не удалось разгадать.

Идею использовать язык навахо в военных целях предложил Филип Джонстон, сын миссионера, работавшего в этом племени, и один из немногих «чужаков», которые говорили на их языке свободно. Джонстон вырос в индейской резервации, участвовал в Первой мировой войне и знал, что поиски идеального шифра велись военными уже давно. Он знал и то, что в годы Первой мировой уже пытались передавать донесения на языках индейских племен - в частности, чокто.

Джонстон считал, что именно язык навахо идеально подходил для этой цели. Он отличался необычайной сложностью, и, кроме того, был бесписьменным. Никто не зафиксировал не только своды грамматических правил, но даже элементарный алфавит. Поэтому человеку, если он не принадлежал к племени навахо, выучиться языку было практически невозможно. По одним подсчетам, лишь 30 не-навахо в годы Второй мировой войны научились понимать этот язык. Среди них не было ни одного японца.

В начале 1942 г. Джонстон изложил свои соображения генерал-майору К. Вогелу, командующему десантными силами Тихоокеанского флота. Проведенные испытания показали, что навахо могут закодировать, передать и раскодировать трехстрочное сообщение на английском за 20 секунд. Машинам того времени на ту же работу требовалось на 10 секунд больше. Это убедило Вогела, и он распорядился начать прием индейцев на службу в морскую пехоту.

В мае 1942 г. первая группа навахо в 29 человек прибыла на специальную базу Пендлтон (Оушенсайд, Калифорния) и занялась разработкой шифра. В результате был создан словарь военных терминов, который требовалось заучить наизусть - никаких записей не велось.

Как только радист-навахо заканчивал курс обучения, его перебрасывали в какое-нибудь подразделение морской пехоты, базировавшееся на тихоокеанском театре военных действий. Его основной задачей была передача боевой информации и приказов по телефону и рации. Помимо этого, навахо работали курьерами и принимали участие в боях как обычные солдаты.

Слава об исполнительности навахо, оперативности и качестве их работы гремела всю войну. Ветеран Иводзимы, майор Г. Коннор - офицер-сигнальщик 5-й дивизии морской пехоты - заявлял: «Если бы не навахо, мы бы никогда не взяли Иводзиму». В подчинении у Коннора находилось 6 радистов-навахо, которые в первые два дня сражения работали круглосуточно, не покладая рук. Эти шестеро отправили и получили более 800 сообщений, и не допустили ни одной ошибки.

Японцев, имевших недюжинный опыт во взламывании шифров, язык навахо поставил в тупик. По словам шефа японской разведки, генерал-лейтенанта Сейцо Арисуэ, они свободно разгадывали все шифры, кроме того, который использовался в морской пехоте. Шифровальщики-навахо смогли ввести в заблуждение даже собственного соплеменника, попавшего в плен при Батаане (около 20 навахо служили в американском контингенте на Филиппинах). Солдат, которого заставляли слушать перехваченные донесения, впоследствии искренне признался радисту-навахо: «Я так и не понял, что вы, ребята, хотели сказать».

В 1942 г. общая численность племени навахо составляла около 50 тысяч человек. В 1945 г. около 540 навахо служила в морской пехоте, из них 375-420 человек - радистами.

Шифр, разработанный навахо, не утратил своей ценности и после войны. По этой причине сам он и имена тех, кто был с ним связан, были засекречены. И лишь недавно радисты-навахо, чьи отвага и мастерство спасли многие жизни и внесли значимый вклад в конечную победу в войне, наконец получили признание правительства и общества.



Шифр навахо

Когда радист-навахо получал сообщение, все, что он слышал, была череда бессвязных, на первый взгляд, слов на родном языке. Сначала радисту нужно было перевести каждое слово на английский. Затем он брал только первую букву английского эквивалента, чтобы обозначить все слово. Так, слова «вол-ла-чи» (ant, муравей), «бе-ла-сана» (apple, яблоко) и «тсе-нилл» (axe, топор) значили букву «а». Поэтому, чтобы сказать, например, слово «NAVY» (Флот), радист передавал следующее: «тса (Niddle, игла) вол-ла-чи (Ant, муравей) а-ке-ди-льини (Victor, победитель) тса-а-цох (Yucca, юкка).

Однако большинство слов, с которыми радистам приходилось работать, не имело эквивалента в их родном языке. Поэтому разработчики шифра придумали около 450 оригинальных обозначений для военных терминов, отсутствовавших в языке навахо. Так, «беш-ло» (Железная Рыба) обозначало подводную лодку, «да-хе-ти-хи» (Птица Грома) - истребитель, а «дебе-ли-зине» (Черные Люди) - взвод.



Департамент Обороны чествует ветеранов-навахо

Из-за того, что код навахо был засекречен, им долго пришлось держаться в тени. Награда нашла героев только 17 сентября 1997 г. на торжественной встрече в Пентагоне.

35 радистов (все - ветераны морской пехоты) присутствовали на открытии специальной выставки, посвященной их боевым заслугам. На выставке представлены уникальные фотографии, снаряжение и сам текст шифра - словарь и его полный перевод на английский. Выставка действует и по сей день.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1111
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 12:35. Заголовок: Об успехе доложили н..


Об успехе доложили наверх. Высшее начальство приняло решение для начала призвать в морскую пехоту не 200, как предлагали нижние чины, а только 30 индейцев. Правительство США обратилось к вождю племени навахо с вопросом: не найдётся ли среди навахо патриотов, готовых принять участие в боевых действиях на Тихом океане? Последовал ответ: «Нет больших патриотов Америки, чем коренные американцы».
Индейцы провожали призывников на войну с религиозными ритуалами и молитвами за счастливое возвращение. На базе их подразделение получило название «Школа навахо». Они называли себя windtalkers — «говорящие с ветром».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1112
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 12:41. Заголовок: К сожалению не получ..


К сожалению не получается загрузить фото радиста-навахо Ллойда Оливера, разведчика и великолепного снайпера.
Где то была инфа о взводе афроамериканских летчиков, пойду поищу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1216
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 12:55. Заголовок: А в Польше, наверное..


А в Польше, наверное единственный индеец = партизан = Сат Ок. Это его настоящее имя, а согласно польским документам он "Станислав Суплатович".



Сын индейского вождя, прямой потомок легендарного Текумзе, он вместе с матерью=полячкой приехал в Польшу в 1937 году (познакомиться с жизнью белых). Пошёл в школу...
Но началась война. А дальше...

Они оба были арестованы гестапо. Сат-Ок как индеец был приговорен к сожжению в Освенциме.
Ему удалось бежать из поезда, в котором его везли в Освенцим. При этом он смог помочь еще нескольким полякам. Зная хорошо лес, он избежал облавы и присоединился к партизанскому отряду под командованием русского офицера, который отнесся с большой симпатией и интересом к Сат-Оку .
За боевые заслуги и человеческие качества Сат-Оку дали прозвище Казак ( Kozak). Позже отряд присоединился к Армии Крайовой ( АК ). {5} Сат-Ок — кавалер Креста Доблестных, у него было много других наград.



Но после войны власти Польши решили, что Сат воевал... не в той армии. Надо было не в Крайовой, а в Людовой! После войны за участие в Армии Крайовой он был арестован коммунистическими властями Польши и пробыл несколько лет в заключении. Вспоминая о военных годах, особенно в гестапо, Сат-Ок говорил : «Я прошел сквозь ад...»

***
Скупые справки ничего не говорят о фантастической популярности Сат Ока у советских пионеров 70=х лет: его книги печатались с продолжением, с отличными иллюстрациями в журналах "Костёр" и "Пионер". Про индейцев. Но это были не совсем те индейцы, что в фильмах киностудии "Дефа". Не романтики томагавков=мустангов, а предельно усталый народ, спасающий остатки своей идентичности. Пусть даже путём отказа от цивилизации!



(это кадр из диафильма по повести, которую Сат Ок написал о своём детстве).

Казалось бы, в своих книгах Сат-Ок пишет о непреходящих ценностях : о благородстве и мужестве, о дружбе, о гармоничной связи человека с природой. Но, несмотря на это, его литературная деятельность встречала яростное сопротивление со стороны некоторых сил. Так, на Сат-Ока было совершенно покушение в Монреале на улице Сент-Катрин. Бандиты от политики пытались убить "красного индейца из Польши" - так уничижительно называли Сат-Ока некоторые канадские газеты тогда. Ранение было серьезным, но, к счастью, Сат-Ок выжил.

Книги Сат-Ока высоко оценили сами индейцы. В гданьскую квартиру Сат-Ока приходило много писем из разных стран мира. И среди них письма от индейцев, с которыми он поддерживал связь. Об этом писали журналисты Н.Внуков и Ю.Стадниченко.

Мальчики племени кри прислали Сат-Оку книгу о фольклоре индейцев. На первой странице они вклеили свои фотографии, а перед этим сделали дарственную надпись:

« Сат Оку , сыну великого вождя племени шеванезов дарят эту книгу со словами глубокой дружбы и расположения его младшие братья ути из племени кри с берегов Гудзонова залива»

Вместе с книгой прислал ему письмо вождь кри Неистовый Мустанг:

«Дорогой друг!

Не нахожу слов, чтобы высказать искреннюю, глубокую благодарность от имени индейцев за написание такой великолепной эпопеи шеванезов. Вы не кончаете трагического эпоса – возможно, так и лучше, хотя и сегодня еще живы индейцы вашего племени и конная королевская полиция одета в те же красные куртки… Может быть, мы дождемся второй части, если творческий дух племени шеванезов живет в вашем сердце.

Мы хотели бы, чтобы эта книга в хорошем переводе на английский и французский попала к тем индейцам, которые обучаются в федеральных школах. Дадите ли вы разрешение на перевод и издание ее в Канаде? Это была бы единственная, вероятно, описанная индейцем, сыном великого вождя, правдивая история его народа.

…И как хорошо сложилось, что судьба забросила вас на родину матери, где познали вы вдохновение творческого духа!»



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 945
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 13:23. Заголовок: Наталья , вот по лиц..


Наталья , вот по лицу ни за что бы не сказала, что он индеец. Совсем татранский горец!

Его мать случаем не гуралька?

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 946
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 13:28. Заголовок: Наталья пишет: Воор..


Наталья пишет:

 цитата:
Вооружившись винтовкой и топором он подкрался к остановившемуся гитлеровскому танку, прыгнул на броню и со всей силы рубанул топором по стволу пулемёта. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне, громко приказывая мнимым бойцам приготовить гранаты к бою. Когда на подмогу прибежали бойцы стрелкового подразделения. На земле уже стояли сдавшиеся в плен 4 вражеских танкиста.



"Много ли заботы -
Семь на одного-то!
Выходите двадцать -
Так сподручней драться!
Много ли заботы -
Семь на одного-то!
Выходите сорок,
Чтоб я взял топорик!"

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1113
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 13:35. Заголовок: Индеанисты утверждаю..


Индеанисты утверждают, что вся биография Суплатовича — хорошо продуманная мистификация, которая всех устраивала.

Сат-Ок чистокровный поляк, родился в Польше под Сандомиром. Скорее всего, в юности был увлечённым индеанистом, а во время Второй Мировой нетрудно было выдать себя за кого угодно. Напридумывать сказочную биографию и пересказать ее польским партизанам, вряд ли представляющим о чем идет речь, подготовленному человеку тоже было легко.

Когда начали выходить книги с ошибками: историческими, этнографическими, лингвистическими с польскими индеанистами у Сат-Ока стали появляться проблемы. По мере развития движения и приобретенных знаний, несуразицы из его книг и рассказов стали вылезать одна за другой.

А последней каплей стало то, что Сат-Ок выдал себя за прямого потомка действительно великого индейского вождя Текумзе. Документально подтверждено, что оба сына Текумсе погибли у Ва-па-ку-не-та.

Станислава Суплатович (1881–1963), — жительница города Кельце, член партии Социал-демократия Королевства Полького и Литвы (СДКПиЛ) – наиболее «правильной» с большевистской точки зрения социалистической партии Польши, – сослана около 1906 г. на Чукотку (поселок Св. Лаврентия), откуда бежала в Америку. Персональная пенсионерка, ум. в 1963 г.

Маршрут ее побега, изложенный в 70-е годы в наштх книгах, по меньшей мере выглядит странно. Планируя добраться до Калифорнии, она движется в сторону реки Маккензи с помощью индейцев-тлинкитов — что тоже нонсенс! Маршрут: А дальше начинает петлять по рекам, накрутив лишние полторы тысячи километров.

В 1938–1939 гг. — Станислав Суплатович находится в интернате при Радомском монастыре, а потом работает на местном почтамте. В 1940 г. его арестовывает гестапо. Через год он совершает побег и оказывается в партизанском отряде «капитана Лёньки» до недавнего времени подполковника в отставке С. Ф. Лесниковского, жившего после войны в Житомире. В отряде Суплатович был до 1944 года. Его там прозвали «Казак». Имеет несколько польских боевых наград, включая медаль Войска Польского, Крест Армии Крайовой и другие. Затем шесть лет служил в польском ВМФ.

В том, что Суплатович воевал, сомнений не было ни у кого...

Его заслуги и просветительская деятельность Суплатовича были так велики, что разоблачать его мистификацию (если она действительно была) не стали. Он так и остался одним из самых уважаемых индеанистов страны и жил с любимой собакой и множеством кошек, которых собирал по всему городу.

До самой смерти 3 июля 2003 года Сат-Ок Суплатович жил в городе Гданьске на аллее Войска Польского. Существует музей Сат-Ока в Тухоли. Официальный сайт Сат-Ока http://www.sat-okh.art.pl/las.html

В прошлом, 2010 году американский публицист и журналист Стивен Глантц, лично знавший Сат-Ока и его боевых товарищей по партизанскому отряду - Рихарда Выховски и Барбару Зелт, партизана и курьера — написал книгу «Как герой, возвращающийся домой. Повесть, основанная на подлинной истории Сат-Ока, шауни Черной Реки». Глантц утверждает на основе американских архивов, что Сат-Ок родился на берегу реки Макензи в индейском типи и был сыном вождя клана Совы Леоо-Карко-Око-Маа (по другим источникам Высокого Орла и польки Станиславы Суплатович. Именно в этой книге утверждается, что Высокий Орел был сыном вождя Черное Копыто, который в свою очередь являлся внуком легендарного Текумзе (1768-1813 гг.), духовного и военного лидера, пытавшегося объединить индейские народы и создать независимое индейское государство. Мистификации продолжаются?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1115
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 13:40. Заголовок: В польской Википедии..


В польской Википедии, где излагается официальная версия, сказано, что "Сат-Ок" Суплатович и его мать перебрались в Польшу в 1937 году, и по документам Станислав родился в селе Алексеевка, в СССР, в 1925 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1217
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 13:47. Заголовок: На том же официально..


На том же официальном сайте сказано, что никаких документов о его рождении просто не существует. Но при этом НИ ОДИН поляк не знал Сата до 1937 года.
Суплатович = фамилия его матери. Ясно, что в Польше лучше иметь фамилию польскую, "Леоо-Карко-Око-Маа" = этого не поймут.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1116
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 13:53. Заголовок: Прочитала. Разобрала..


Прочитала. Разобралась. Поляк-индеанист, писатель, участник польского сопротивления. Не метис. Этнографы без проблем выявляют ляпы. Но ладно, этнография это тонкость. Но профессиональные охотники и егеря нервно икают и капли пьют. Не может человек с детства знавший лес и охоту так косячить. Да и реальная жизнь в резервациях на созданную автором мало похожа.
В детстве я другого автора читала: Серая Сова. Оооо, индеец. Ну хоть и метис. Оказалось тоже мистификация. Сроду его мама индианкой не была. Но поскольку вестерны были тогда популярны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1117
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 13:56. Заголовок: Наталья пишет: На т..


Наталья пишет:

 цитата:
На том же официальном сайте сказано, что никаких документов о его рождении просто не существует. Но при этом НИ ОДИН поляк не знал Сата до 1937 года. Суплатович = фамилия его матери. Ясно, что в Польше лучше иметь фамилию польскую, "Леоо-Карко-Око-Маа" = этого не поймут.


Ну просто человек этнограф-индеанист. Теоретическую базу знает. Но с языками и тонкостями быта косяки. С охотой и лесом похуже. С другой стороны теоретическое знание этнографии, литературные способности и тонко разработанный имидж индейца популярности и тиражам способствуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1118
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 14:06. Заголовок: Наталья пишет: На т..


Наталья пишет:

 цитата:
На том же официальном сайте сказано, что никаких документов о его рождении просто не существует. Но при этом НИ ОДИН поляк не знал Сата до 1937 года. Суплатович = фамилия его матери. Ясно, что в Польше лучше иметь фамилию польскую, "Леоо-Карко-Око-Маа" = этого не поймут.


Так он мог родиться и России, и Восточной Европе. Мать бежала из ссылки, где-то скрывалась. Где? Тут что хочешь ваяй. Тем более если этнограф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1219
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 14:20. Заголовок: Этнограф=любитель = ..


Этнограф=любитель = это не прошло бы, а официального этнографического образования там нет и в помине. В каком учебном заведении можно было выучить язык Шауни?

Да и чисто по=человечески: зачем создавать целый мир, в котором "никогда не жил"? Зачем придумывать людей и события, придумать которые невозможно? Можно только записать, спасая от забвения.

Объяснение насчёт "тиражности=продаваемости" здесь не проходит: это социалистическая Польша, где авторам платили едва ли не меньше, чем у нас.

Никогда Сат не числился "писателем", а всю жизнь проработал механиком на заводе.

После войны ему удалось встретиться с родными братом и сестрой, оставшимися в Канаде. Их судьбы тоже сложились интересно...

Далее текст с официального сайта:
Скрытый текст


А это мать Сата. Сын на неё ничуть не похож.


.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 947
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 14:21. Заголовок: Ну я не знаю. Вижу т..


Ну я не знаю. Вижу только, что это лицо гураля.

Хоть гурали с индейцами похожи, я бы сказала, что это какой-нибудь Ян Кшиштоф Мыгула или Шимон Ялина, коренной подгалянин.

Всё же на обычного варшавского поляка гураль похож так же, как калмык на русского. Внешность для средней (не-горской) Польши довольно необычна.

Обычные поляки русые, а у гуралей резкие черты лица и часто - тёмные или чёрные волосы. Да, кстати, говорит гураль тоже по-другому. Акцент и своя гвара...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1119
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 14:31. Заголовок: Наталья пишет: Объя..


Наталья пишет:

 цитата:
Объяснение насчёт "тиражности=продаваемости" здесь не проходит: это социалистическая Польша, где авторам платили едва ли не меньше, чем у нас. Никогда Сат не числился "писателем", а всю жизнь проработал механиком на заводе.


Ну значит любитель. И влюбленность в этнос создала образ. В Польше не знали до 37-го года. А в США знали? С учетом что индейцы чтут родство до черте какого колена. Эти родственники где? Если вырос в их среде?
Кстати, насчет этноса. Сын мой изучал этнос будучи вожатым в игровом лагере по индейцам. Свирепейший народ. Жалости к пленным ни-ни. Скальпирование живьем, пытки, садизм. При этом у женщин и детей такая радость и ликование уууу. А что эти женщины выделывали с пленными цензура запрещает сказать. Пишут этнографы без эмоций. Ну вот такая мораль. Охотники, воинственные племена. Но уровень цивилизованности соответствует сознанию. Это если без романтического флера.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1220
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 14:43. Заголовок: Вот и родственники: ..


Вот и родственники:

Скрытый текст


А кто говорит об "ангелоподобии"? Напротив, есть версия, что жестокость испанских завоевателей была спровоцированна жестокостью индейцев.
У людей, казалось бы, привыкших ко всему "благодаря" инквизиции, потемнело в глазах от индейских обрядов!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 948
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 14:49. Заголовок: Вот я даже не знаю ч..


Вот я даже не знаю что сказать...

Про Маттео Фальконе, например, все твёрдо решили, что "Гузла" ("Песни западных славян") - это фальсификация, которая ничем иным быть не может.

Но кем ж это, спрашивается, надо быть, чтобы врать так умело?

Маттео Фальконе - не бошняк, не серб. Ладно бы сам славянин был, тут ещё может быть подделка (язык выучил - и насочинял...)

Но если вспомнить его примечания, его описания южных славян - сомнения насчёт правдивости как-то отпадают.
Для того чтобы такое знать, в те века надо было действительно навестить валахов с болгарами. Это сейчас в наш век информации мог бы найти сведения, легенды - да и наклепать отсебятину...

Но у Мериме там и народные ошибки-анахронизмы (спел гусляр про бомбу в средневековье!), и все эти непробиваемые суеверия, и народный костюм (а француз из приличного общества тогда просто не мог знать, что такое "опанки" или "пашмаи", не выходя из Франции...)

И все эти имена, и все эти фамилии. Попробуй, придумай!
Иакинф Магланович, Лепа, Черногор, Данизич...

У других авторов фальсификация со славянами летела с треском. Вон у Дюма - и девушки Телега и Телятина, и прочие развесистые клюквы в Российской Империи. А у Мериме...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1120
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 14:51. Заголовок: Так то писали. И так..


Так то писали. И такое несчастье: все померли-убиты. А где фактические родственники? Кузены, тети, дяди. Помимо убиенных. Индеец родством повязан как чеченец тейпом. Соседи, друзья родителей? Что же они никак не натурализовались, не поддерживали отношений, не писали. Одни письменные заявления, реальных людей нет. И письменные заявления без доказательной базы. Умерли? Могилы то должны быть, родственники, соседи, члены семей. Человек то по собственному утверждению там вырос. Где миссионерская школа в которой он получил образование? Там должны быть фактические документальные подтверждения. Свидетельство о рождении-крещении наконец с указанием места рождения.
Одни байки про убиенных братьев сестер. И только устные и письменные легенды поведанные польским механиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1121
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 14:52. Заголовок: Ронья пишет: Но кем..


Ронья пишет:

 цитата:
Но кем ж это, спрашивается, надо быть, чтобы врать так умело?


Талантом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 949
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 15:21. Заголовок: Ну, у того человека ..


Ну, у того человека который реально врёт и ничего толком не знает, получилось бы что-то вроде:

" "Митька стоял на вахте. Вахта была в общем паршивенькая, однако, выкрашенная свежей масляной краской, она производила приятное впечатление. Мертвая зыбь свистела в снастях среднего компаса.

Большой красивый румб блистал на солнце медными частями. Митька, этот старый морской волк, поковырял бушпритом в зубах и весело крикнул: "Кубрик!" Это звонкое и колоритное морское восклицание как нельзя больше соответствовало переживаемому моменту.

Дело в том, что жалованья не платили третий месяц, а райкомвод спал. Ау, райкомвод, проснись! Не мешало бы райкомводу завязать себе на память несколько морских узлов в час!"

Ну или вот так...

"Польский фермер Джордж встал, потянулся и выглянул в окно. За окном были видны высокие Балканы. Джордж зевнул и кликнул жену Чупагу. Она пришла к нему тотчас. Она была хороша, а на голове у ней огнём горела золотая хата. Джордж ласково улыбнулся ей, погладил по румяной щеке, надел вышитый гайдук, вынес овец из хлева на вершину Эльбруса и пошел в маленький городишко Белград, опираясь на збойник с железным наконечником".

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1122
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 15:43. Заголовок: Так в том и талант п..


Так в том и талант писателя, что люди верят в созданный им мир. Дело в таланте. Но если автор пишет не о своем мире (этнос, временное пространство), то косяки неизбежны. Почти. Ну как не изучай фактическую базу, но так чтобы все-все до тонкости, ну практически невозможно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1222
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 15:47. Заголовок: Ронья :sm36: Ваше..


Ронья

Ваше творчество?

В само деле, бесперспективное занятие перебрасываться цитатами с двух соседних сайтов. Но грешно сомневаться в искренности автора прекрасных книг.

А по поводу отсутствия документов... У кого вообще из нас есть документы хотя бы прадедовские? А ведь без них не докажешь родство с собственными кузенами.
Друг моего сына не может доказать родство с двоюродной бабушкой. Две мои приятельницы не могут документально подтвердить, кем были их ... матери! Знают, конечно, но с бумагами = свидетелями=родственниками напряжёнка.
Но = считать их "этнографами = русистами"?

Сама не смогла подтвердить факта своей работы на строительном участке почти 40 лет назад. К счастью, потеряла на этом всего 4 месяца стажа. А люди теряют годы именно "благодаря" бедламу с документами.

Куда меньшему бедламу, чем был в начале 20 века у племени Шауни.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 950
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 15:51. Заголовок: Ой. Вспомнила одну т..


Ой. Вспомнила одну такую былину, так это вообще был мозговынос.

Гуралей в русском стиле не видели?

"Люто чудище Яношище, первородный сын Змеуланович"...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1123
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 16:03. Заголовок: Наталья пишет: У к..


Наталья пишет:

 цитата:
У кого вообще из нас есть документы хотя бы прадедовские?

Есть фотографии прадедушек. И есть архивы ЗАГС-ов где я получила копию свидетельства о браке дедушки и бабушки. В Канаде бомбежек не было, так что усомнюсь в отсутствии архивных данных о рождении, обучении. Но вот чтобы фото современных кузенов-кузин не было...с которыми ты вырос, фотографии отца... Это как с ними встретиться и не сохранить не одного письма и фотографии. Практически в наше время.
И чтобы у человека рожденного в Канаде местом рождения в свидетельстве о рождении была указана деревня Алексеевка...Это же не прабабушка, о он сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 953
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 11:21. Заголовок: Наталья пишет: Ваше..


Наталья пишет:

 цитата:
Ваше творчество?


Про фермера Джорджа - моё, а вот про Митьку написал прекрасный поэт Ниагаров

Есть такой рассказ у Катаева, называется "Птичка Божия".

Вот ещё перлы "вездесущего Ниагарова":

"«Старый химический волк Митя закурил коротенькую реторту и, подбросив в камин немного нитроглицерину, сказал: „Так что, ребята, дело — азот“». — «Известно, форменные спирохеты, — подтвердили ребята, вытирая честные, изъеденные суперфосфатом руки об спецодежду, которую завком обещал выдать еще в августе, а теперь декабрь… и тянут. — Не мешало бы кое-кому и всыпать нафталину»."

"«Старый железнодорожный волк открыл семафор и вошел в тендер, где ютилась его честная, несмотря на ее многочисленность, семья. Посреди комнатки, оклеенной портретами вождей железнодорожного пролетариата, весело потрескивая, горела букса. „Умаялся я, Октябрина“, — сказал Митрий жене. „И то, Май Петрович, и как не умаяться! Чай, до сих пор спецодежды не выдали?“ — „Не выдали, Октябрина, ох, не выдали. А я, глядь, свои буфера сносил совсем“. Где-то далеко за водокачкой грустно гудел шлагбаум. По шпалам шел местный П-42»."

— Плохая у вас изба-читальня, ребята! Самоучителя танцев нету. Смотреть противно. Тьфу!

***
— Безумец! Он!! Не ездил!! По! Военно!! Грузинской!! Дороге?!?! В таком случае немедленно одевайся и едем. В седле держаться умеешь? Не умеешь? Тем лучше. Я тебя быстро научу. Главное — держись все время на шенкелях, хорошенько подтяни подпругу. Если будешь падать в Дарьяльское ущелье, не хватай коня за уши — карабахские жеребцы этого терпеть не могут.

— Я не хочу ехать по Военно-Грузинской дороге, — бледно запротестовал я.

— Ни-ни! — твердо сказал Ниагаров. — Никаких возражений! Иначе ты меня кровно оскорбишь, и я буду вынужден тебя немножко зарезать вот этим найшаурским клинком, доставшимся мне по наследству от самого Шамиля. Ну? По рукам? Едем?

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 18:24. Заголовок: Когда мы переехали в..


Когда мы переехали в Гродно, мне было восемь лет. Это как раз время начала отъезда евреев на свою историческую родину. Скрытый текст


Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1314
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 22:53. Заголовок: Это мне рассказала ж..


Это мне рассказала женщина из Геническа. Обыкновенная такая Вера Павловна, инженер, пенсионерка:

***
И мне бы медаль надо, и я партизанила! (Смеётся) = Ничего, что мне был только год! Нет, сама не помню, это мне мама рассказала.

Геническ ведь был до Революции местечком, евреев = полгорода. Кто=то партизанил, но немцы ведь не разбирались, кто именно, да и в катакомбы не совались. Просто вешали. Каждый день. На каждом дереве по всему бульвару. А потом всех собрали = и погнали... Знаешь памятник за дачными участками? Все они там, во рву. Кроме тех, кого спрятали...

Мы тогда жили на окраине. Вбежал к нам парнишка = и мечется: гонятся! Мама перину с кровати скинула, положила его, накрыла = и меня сверху. Сама спряталась. А я сплю.

Немцы глядь = никого, ребёнок спит. Побежали искать дальше. А партизан ушёл ночью. В степь.

***
Вера Павловна, украинка по крови, сама мать двоих детей, рассказывала об этом, как о чём=то совершенно естественном, единственно возможном. Ясно, что и сама бы поступила только так и никак иначе.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1334
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 16:03. Заголовок: Мультипликационный ф..


Мультипликационный фильм, посвящён 40-летию Победы над фашизмом.
В основу фильма положен подлинный факт — создание заключёнными концлагеря Освенцим куклы Дон Кихота. Это драматический рассказ о силе и стойкости человеческого духа.

ИСТОРИЯ ОДНОЙ КУКЛЫ



https://www.youtube.com/watch?v=v6xy7F96gZc

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1363
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 13:23. Заголовок: Книга с простым и я..


Книга с простым и ясным названием «Капут» только сейчас пришла к русскому читателю. Она вышла в известном московском издательстве «Ад Маргинем» («На полях», по латыни), хотя она была написана в 1943, когда до капута было еще далеко. Ее автор – итальянец Курцио Малапарте, известный журналист и писатель своего времени, человек сложной судьбы. Итальянский аристократ, он был дружен с аристократами и известными людьми довоенной Европы, поддерживал коммунистов, флиртовал с фашистами, даже участвовал в фашистском «походе на Рим», но довольно рано разочаровался в Муссолини и Гитлере и оказался в итальянской тюрьме. Друзья его не забыли, и по прошествии пяти лет заключения Малапарте вышел на свободу. Чтобы «искупить свою вину», он стал корреспондентом газеты «Corriere della Sera» на Восточном фронте. Его репортажи с фронта и из столиц стран-участниц гитлеровской коалиции легли в основу книги «Капут». Книга была завершена в 1943, а вышла в свет, когда Италия вышла из войны, в 1944. (Первый русский перевод был сделан в 1990 году, но на него не обратили внимания в буре перестройки.)Скрытый текст

Малапарте присутствует при «открытом уроке» русских пленных в колхозе возле села Немировского близ Балты в Одесской области. Их выстроили, «все – белокурые парни с бритыми головами, голубоглазые, с крупными чертами лица. Почти все – крестьяне.» Немецкий фельдфебель устраивает им экзамен по чтению. Кто выдержит экзамен, говорит он, станет писарем; остальных пошлют на земляные работы. Пленные стараются, читают вслух газеты. Экзамен занимает час, провалили 87, сдали – 31. Полковник выступает перед ними, говорит, что надо было хорошо учиться, но пусть не грустят и провалившие экзамен – для них тоже найдется работа.
Потом сдавших экзамен отводят на соседний двор и расстреливают. «Надо очистить Россию от этого грамотного сброда, - сказал ефрейтор, этнический немец из Мелитополя. – Умеющие хорошо читать и писать рабочие и крестьяне опасны. Все они – коммунисты».Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 17:00. Заголовок: Наталья пишет: Анте..


Наталья пишет:

 цитата:
Анте Павелич поднял крышку, и демонстрируя нам склизкую желатинообразную массу, сказал с улыбкой, со своей доброй усталой улыбкой:
- Это подарок от моих верных усташей, двадцать килограммов человеческих глаз».


Сволочь...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1371
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 10:43. Заголовок: Десять «фрицев» подб..


Десять «фрицев» подбито.
За десять смертей собачьих...
Отводит глаза кинолог.
Не плачет, совсем не плачет...

ПСЫ ВОЙНЫ.




Овчарка Дина и ее проводник Филатов (справа)

Скрытый текст


По ссылке можно посмотреть фотографии к этой статье:

http://timeallnews.ru/index.php?newsid=19576

Интересный факт:

На параде Победы 1945 года раненного пса-миноискателя Джульбарса по приказу Сталина несли по Красной площади на его шинели.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1385
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 17:36. Заголовок: Ветеран... http://f..


Ветеран...




И самая лучшая фотография "Бессмертного полка":



"Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой Герой"...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 18:52. Заголовок: Кто-нибудь знает о с..


Кто-нибудь знает о семье Володичкиных?

Я только сегодня прочитала - удивилась...

У матери было девять сыновей, и они были молодыми ребятами, когда началась война. Шестеро были убиты в боях, трое вернулись домой с тяжелыми ранениями и вскоре скончались.

А их мать не вынесла шестой похоронки...

Наши русские Юговичи?



Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1164
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 20:56. Заголовок: Братья Сэливан. Матр..


Братья Сэливан. Матросы. Погибли в одну минуту. Взрыв авианосца. США. 1944 год. Пять братьев.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 20:33. Заголовок: https://img-fotki...






Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1530
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.16 16:25. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..






Что там подписали любители "хи-хи" - "наплевать и забыть". Вглядимся в карточку.

Мясо. В блокаду. Норма - ниже некуда, но... предусмотрено. И не было случая, чтобы не выдали.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1536
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 22:53. Заголовок: ЗАДОРНОВ ПРО ВЕЛИКУЮ..


ЗАДОРНОВ ПРО ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ

Скрытый текст





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1578
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.16 09:17. Заголовок: Как советским солдат..


Как советским солдатам приписали 2 млн обесчещенных немок



С начала нулевых текущего века нашим соотечественникам пытаются навязать альтернативную трактовку истории Великой Отечественной войны. В основном в этом преуспели западные лже-историки и их подпевалы. Советские солдаты предстают в таких «исследованиях» монстрами, не знающими пощады в обращении с мирным населением Западной Европы. Забавно, что используют эти «исследователи» прошлого те же методы, что и некогда фашистский пропагандист Йозеф Геббельс – «немножечко правды, а остальное – откровенная ложь». Однако достаточно внимательно изучить методику, на которой основываются их выводы, сравнить полученные данные с официальными документами, чтобы понять: все это лишь мифы, не подкрепленные доказательствами.

Как Геббельс перестарался во вранье

Жути на немецких жителей нагнал главный нацистский пропагандист Йозеф Геббельс, сообщивший, что хоть формально советское командование и против грабежей и убийств мирного населения, но по факту потворствует им. Отдельные места описания нацистом «зверств» красноармейцев больше походят на анекдот: «… Советские солдаты захватывают прежде всего имеющиеся в восточных немецких областях запасы водки, до бесчувствия напиваются, надевают гражданскую одежду, шляпу или цилиндр и едут на велосипедах на восток…».
Впоследствии один из подчиненных Геббельса доктор Вернер Науман откровенно признался в интервью западному журналисту, что его шеф тогда «малость переборщил»: «… мы довели берлинцев до состояния крайнего ужаса; мы перестарались — наша пропаганда рикошетом ударила по нам самим…».


«Изнасиловал? Расстрелять!»


Разумеется, половые связи красноармейцев с немками были, и дети от них рождались – не один десяток. И изнасилования имели место, и издевательства. Но это не являлось нормой и уж никак не входило в систему. Более того, сурово каралось по законам военного времени. Вот цитата из соответствующего приказа генералиссимуса Иосифа Сталина №229 от 19 января 1945 года: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым… Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны…».

И ведь расстреливали, чтобы поддерживать дисциплину в войсках – советская военная прокуратура в Германии и других странах Европы, освобожденных советскими войсками, без дела не сидела. Откуда взялся миф о массовых изнасилованиях жительниц Германии Муссировать слухи о многомиллионном изнасиловании немок начали с 2000-х годов, информационная волна пошла с Запада. Пионером этой «утки», которую затем подхватили многие зарубежные «эксперты», стал британский историк Энтони Бивор, выпустивший книгу «Падение Берлина». То есть, даже не житель Германии. Все многоступенчатые исчисления Бивора, включающие доли, дроби, проценты и прочие цифровые соотношения, основываются… на собственных умозаключениях автора и документально ничем и никем не подтверждаются. В прошлом году в Германии вышла книга «Когда пришли солдаты. Изнасилования немецких женщин в конце Второй мировой войны», написанная 53-летней Мириам Гебхардт. Немецкий историк, профессор истории и социологии Констанцского университета, в ней также поднимает тему изнасилований своих соотечественниц (и не только их одних). Причем Гебхардт называет цифру в 860 тысяч, и указывает, что приблизительно четвертая часть из этого количества поруганных немок, а также … «мужчин и мальчиков» пали жертвами американцев, британцев и французов. Двухмиллионную цифру изнасилованных немецких женщин, приписываемую советским военнослужащим, автор книги считает «многократно завышенной». Примечательно, что немецкая писательница при подсчете жертв изнасилований использовала тот же принцип, что и ее коллега Энтони Бивор (который, кстати, высмеял работу Мириам Гебхардт, посчитав, что она ничего не смыслит в подобной статистике) – то, есть, профессор истории, сводя данные воедино, также основывалась на гипотетических выводах и предположениях. А вот данные из рассекреченных в последние годы советских архивов:

за 1945 – 46 гг. за насилие в отношении мирных жителей, мародерство и другие преступления были осуждены (в том числе, и расстреляны) порядка 4 тысяч советских военнослужащих.


Источник: Как советским солдатам приписали 2 млн обесчещенных немок
© Русская Семерка russian7.ru



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1220
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.16 21:06. Заголовок: Самое жуткое массов..


Самое жуткое массовое изнасилование было пожалуй в окрестностях Монте Кассино. Отличились туземные войска союзников. В ту ночь, после завершения битвы за Монте Кассино и организованного отхода немцев, дивизия марокканских солдат — 12.000 марокканцев — снялись со своего лагеря и, как саранча, опустились на группу горных сел в окрестностях Монте Кассино. Они изнасиловали в этих сёлах всех женщин и девочек, которых им удалось найти, - их число оценивается в 3.000 женщин, в возрасте от 11 до 86 лет. Они убили 800 мужчин-сельчан, пытавшихся защитить своих женщин. Некоторых женщин они насиловали до такой степени, что более 100 из них от этого погибли. Двух сестёр, 15 и 18 лет, насиловали свыше 200 марокканцев каждую. Одна из них скончалась от этих изнасилований. Другая провела последние 53 года в психиатрической клинике. Марокканцы насиловали в сёлах и мальчиков. Они также разрушили в этих сёлах большинство зданий и украли всё, представляющее хоть какую-нибудь ценность. Эти преступления стали известны в Италии под названием «мароккинат» — «действия, совершённые марокканцами».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1221
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.16 21:31. Заголовок: Поинтересовалась пре..


Поинтересовалась прецедентами военных преступлений. Во Второй Мировой Войне отметились все армии. Нашла несколько доказанных случаев массовых расстрелов гражданского населения совершенных РККА. А вы как думали? Ну помимо Катыни. Война это война. Польша и Литва, там отметились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1615
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 15:59. Заголовок: Он сбежал на войну в..


Он сбежал на войну в 11 лет



Звали его Петя. Петр Филоненко. Пацаненок сбегает из дома на фронт. Прошел всю Войну! Но почему сбежал? А он сам может ответить:

— Я явно шел на смерть. И знал, за что я шел. Моей 18-летней сестре немцы звезду вырезали на лбу, шомполами грудь прокалывали, она кричала - ей скулы выбили. Мать кинулась ее защищать, а те и мать прикладом по голове, она упала. У нее на руках тогда младшая сестра моя была. Есть за что ненавидеть фашистов и бандеровцев...

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1663
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 21:09. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..




О немецких офицерах, перешедших на сторону Советского Союза.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1669
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 19:49. Заголовок: Мария Октябрьская: «..


Мария Октябрьская: «женщина-танк» против Третьего рейха Чтобы отомстить за погибшего мужа, она купила танк. И отправилась на нем мстить фашистам.


Скрытый текст



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.17 22:10. Заголовок: Зверства хорватов во..


Зверства хорватов во время Второй мировой войны - то, что шокировало даже генералов Гитлера.

Германский военный представитель НГХ (Независимое государство Хорватия) генерал Эдмунд Гляйзе фон Хорстенау, впервые посетив концентрационый лагерь Ясеновац, назвал действия своих хорватских союзников "неописуемым свинством банды убийц и преступников".

Командующий Вермахтом на территории Хорватии Глязе фон Хорстенау неоднократно докладывал в Берлин летом 1941 года "о совершенно бесчеловечном обращении с сербами в Хорватии".
Известны негативные отзывы даже офицеров СС - они, профессиональные каратели, ужасались усташеским злодеяниям.

Напомним, что в самом крупном концентрационном лагере НГХ было зверски убито более 800.000 человек. 110.000 из них - дети.



Комментарий под постом:

"Фашисты ублюдки и нелюди..нужен ещё один Загребский трмбунал.. Чтобы перевешать этих антихристов...Усташи..бандеровцы..албанцы..."

Чоловек! Какие албанцы, где?

Во-первых, это хорваты, если конечно у них вообще есть национальность. А во-вторых, почему албанец - рядом с бандеровцем?

Значит, хорват плох тем, что стал фашистом, а албанец - по умолчанию, сам по себе?

***

Нож усташей. Знаете, как называется?

"Серборез" .



Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1824
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 09:16. Заголовок: Как доказать, что Со..


Как доказать, что Советский Союз был союзником Германии
(с) Макс Бужанский

Методичка.

1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.

2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.

3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.

4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт последним в Европе.Скрытый текст


19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что-то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1839
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 20:47. Заголовок: Русских не победить ..


Русских не победить



Наверняка вы все видели эту фотографию. Этот снимок июля 1941 года. Очень часто ее приводят в подборках на тему Великой Отечественной войны и героизма советских солдат.

Каменистая пустыня Заполярья, десяток немецких автоматчиков окружили двух безоружных пленных красноармейцев. До смерти - те самые четыре шага. А один из наших, что повыше и в гимнастерке, стоит перед палачами - руки в боки, смотрит на них в упор с явной насмешкой...

Один человек взял и разыскал этого героя ...



Страшный фоторепортаж гулял по Интернету, пока не попал в руки мурманчанина Павла Вайгина.

- Конечно, фотографии и меня потрясли, - вспоминает он. - Еще и потому, что я местный. На снимках очень примечательный камень. Я прикинул, что за несколько десятков лет он вряд ли мог рассыпаться. На какой высоте казнили красноармейцев, я примерно понимал из документов. Взял в руки фотографии расстрела и пошел в сопки искать.



Историки и краеведы вместе с Павлом повторили маршрут 2-й горнострелковой дивизии вермахта. Сначала на автомобиле ехали по Печенегской трассе (северное направление от Мурманска до границы с Норвегией), потом от автострады двинулись пешком. Шли более 80 километров...

Переводчик из Мурманска Дмитрий Дулич, тщательно проштудировав немецкую мемуарную литературу, нашел информацию о полевом суде над двумя пленными в этих местах. Стало ясно, почему немецкие командиры решили устроить полевой трибунал.



Инициатор поисковой экспедиции Павел Вайгин


- Перейдя границу, они на высоте 122 потеряли больше, чем весь их батальон за всю польскую кампанию. В архивных документах указано, что за несколько часов боя погибло 16 немцев и еще 11 были ранены, - говорит Дмитрий. - Для них такое сопротивление русских стало шоком. Ясно, что казнь они устроили для поднятия боевого духа своих солдат.

После тяжелого горного перехода группа поисковиков вышла на высоту 122.

- Место казни мы нашли, как и ожидали, по огромному камню. За эти годы он лишь слегка надкололся, - вспоминает Павел Вайгин. - Осмотрелись, стали рассуждать: куда немцы могли деть тела после расстрела? Поблизости ровная площадка, заросшая иван-чаем. У поисковиков есть примета - там, где растет иван-чай, скорее всего, погиб человек.





Перекопав лопатами поляну, парни нашли обрывки шинели, армейский ремень, ботинки, кошелек. И медальон. Его владелец теперь известен: Сергей Макарович Корольков. Тот, что на снимках, - в шинели. Служил в хозвзводе, до войны жил в поселке Апатиты, работал на горнодобывающем предприятии. К началу войны уже обзавелся семьей, дочке шел третий год. Возможно, поэтому и заполнил свой медальон. Так поступали немногие.

- Мы слышали, что это считалось плохой приметой, - говорит Вайгин. - Из двадцати тысяч убитых бойцов, найденных в разные годы поисковиками, только у пятисот медальоны были заполнены.

В Тверской области найдены родственники Королькова. Дочь, шесть внуков, правнуки... Останки героя перевезли к ним и похоронили на деревенском мемориале.

Возможно, когда-нибудь будет назван по имени и его отчаянный товарищ, дерзко стоящий в июле 1941 года перед дулами гитлеровских автоматов и перед Вечностью.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1899
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 19:11. Заголовок: ПОЧЕМУ МЫ СРАЖАЕМСЯ ..


ПОЧЕМУ МЫ СРАЖАЕМСЯ - так называется американский семисерийный фильм, снятый ещё в 1943 году

Две серии из семи посвящены России.

Янки надо объяснять всё, и очень подробно: и где это - Россия, и какая она, и как и чем там живут люди, и почему её веками пытались завоевать, и почему не завоюют...

И взгляд со стороны, рассказ для тех, кто ничего не знает - это очень интересно:

http://maxpark.com/community/5652/content/5884829

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1877
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 22:30. Заголовок: Наталья , а не завою..


Наталья , а не завоюют. Не получится.

Какой сегодня день...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2011
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.17 09:51. Заголовок: Ещё один чёрный миф ..


Ещё один чёрный миф о войне - "чистка городов от инвалидов, чтоб глаза не мозолили".

Статья - о реальных условиях жизни инвалидов на Валааме и в других пансионатах. Обычно вспоминают именно Валаам -
удалённый и относительно холодный, дескать - "вот благодарность Родины". Но именно там Геннадий Добров создал уникальную серию портретов героев, которые без медицины, без ухода не прожили бы и нескольких месяцев. А здесь -
они были живы и в семидесятых, писали воспоминания... у кого - то даже семьи получились!
Особо потрясает "хор из самоваров", организованный безногим певцом...

ВАЛААМСКИЕ СПИСКИ
22 июня в 41-м началась война – и разве она окончилась?

Увезли. Куда?

Скрытый текст


А вот ссылка на рисунки Доброва. Жаль, здесь только рисунки, но если чуть порыться ... каждый из этих людей - герой такой, что никаким Рэмбо и не снилось!

Скрытый текст



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2068
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.17 22:44. Заголовок: Это некий тектоничес..


Это некий тектонический сдвиг: раньше на злобную брехню либералов люди отвечали многословно и доказательно -
с цифрами, датами, фактами ...

Теперь поняли: противнику лишь бы плюнуть. Может, ему за это ещё и платят- сдельно, по количеству плевков?
Значит - нечего расходоваться. Надо просто высмеивать.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.17 21:53. Заголовок: Читаю книгу "Кни..


Читаю книгу "Книжный вор"

Ощущение такое, будто меня избили.

Вот прямо так - ботинками с фашистскими железными подковами. Или палкой в коридоре.

Книга про смерть, еврея и девочку. Очень страшная книга. И написана, кстати, от лица Смерти. Логично - а как иначе писать книгу про войну?

Прочитала начало до середины и конец, а остальное - не могу.

Блин. Куплю себе лучше "Хазарский словарь" - потому что это очень, очень тяжело, когда тебя бьют, пусть даже сюжетом книги.

Ma ta pani złoty peršćeń, huj, złoty peršćeń Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2084
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.17 22:30. Заголовок: Это не по ней ли фил..


Это не по ней ли фильм "Воровка книг"? Очень хороший.



http://kinogo.club/4044-vorovka-knig-2014.html

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2096
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 00:12. Заголовок: Народный художник Бе..


Народный художник Белоруссии Михаил Савицкий был предан анафеме коллегами за эту картину:



Что не устроило? А шестиконечная звезда на груди у капо: ах, антисемитизм! Художник ответил, что капо в этой куче окажется следующим - хоть унижайся он, хоть не унижайся. Объяснений не приняли. Заставили - таки замазать - получился невнятный треугольник.

Ну вот на документальной фотографии гордые шляхтичи сохраняют в светлых ликах полное достоинство - а какая разница?



(Фотография "шляхтичей", которые держат длинными клещами распластанный на полу труп еврея, увы, пропала.
Вставлю лучше ещё две картины Савицкого)

upload photo
ВЫЖИЛИ!

И "Уходящая в ночь". В партизаны:


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2012
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 07:16. Заголовок: У ТАКИХ людей нет на..


У ТАКИХ людей нет национальности... это не поляки, это звери.

"Они спросили:"Ты поляк?"
И он сказал :"Поляк".
Они спросили:"Как же так?"
И он сказал:" Вот так".
"Но ты ж, культяпый, хочешь жить,
Зачем же , черт возьми,
Ты в гетто нянчишься, как жид,
С жидовскими детьми?!
К чему, - сказали, - трам-там-там,
К чему такая спесь?!
Пойми, - сказали, - Польша там!"
А он ответил:"Здесь!
И здесь она и там она,
Она везде одна -
Моя несчастная страна,
Прекрасная страна".
И вновь спросили:"Ты поляк?"
И он сказал:"Поляк".
"Ну, что ж , - сказали,- Значит, так?"
И он ответил:"Так".
"Ну, что ж, - сказали, - Кончен бал!"
Скомандовали:"Пли!"
И прежде, чем он сам упал,
Упали костыли,
И прежде, чем пришли покой
И сон, и тишина,
Он помахать успел рукой
Глядевшим из окна.
...О, дай мне, Бог, конец такой,
Всю боль испив до дна,
В свой смертный миг махнуть рукой
Глядящим из окна!"

Ma ta pani złoty peršćeń, huj, złoty peršćeń Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 492
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 13:10. Заголовок: У нас своих хватало...


Никто не знает, кем окажется на войне.





Это советский военнопленный, перешедший на сторону немцев. Впрочем, предательство не помогло - умер в лагере.
А вот печально известная Антонина Макарова начала свой боевой путь восторженной девочкой-коммунисткой, мечтающей о подвигах, и закончила фашистским палачом.

Когда человек получает неограниченную власть над себе подобными, из него такое может выползти, что ой-ой. Поляк ли, немец, русский - без разницы.



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2098
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 13:44. Заголовок: Стихи - пародия, тру..


Стихи - пародия, трудно поверить, что это могло быть - всерьёз.

А "Кадеш" - одна из лучших поэм о войне. Да только стали бы вообще печатать гимн одного еврея - другому еврею, не будь в нём, хотя бы в эпизоде, героя - поляка? Ведь писалась она во времена "братской Польши".

В школе нам не могли объяснить, как и почему "восстание гетто" и Варшавское восстание - это не одно и то же. Ведь гетто - посреди Варшавы? Ну никак нельзя было произнести вслух, что поляки "недоговороспособны" даже тогда, когда общий интерес настолько очевиден...

А по поводу "никто не знает" - тогда сказали бы иначе. Мы не знаем, кем мы можем стать, но точно знаем, кем мы никогда не станем. Оправдания не принимались общественным сознанием.

Перелом в литературе - повесть Быкова "Сотников". Причём автор имел ввиду непрощение предательства, а многие читатели увидели как раз прощение. Ведь Рыбак не подозревал, что может предать, ведь нечаянно получилось!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 494
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 19:18. Заголовок: Наталья пишет: Да т..


Наталья пишет:

 цитата:
Да только стали бы вообще печатать гимн одного еврея - другому еврею, не будь в нём, хотя бы в эпизоде, героя - поляка? Ведь писалась она во времена "братской Польши".


Главное - не погрешили.
Были ведь Сендлер, Лазовский с Матулевичем, Кольбе и другие. Хотя бы ради таких людей стоило создавать облик польского героя.

Лазовский вообще рисковал всем. Он был женат, растил маленькую дочку. Что бы с ними сделалось, если бы открылась его подпольная работа, одному богу ведомо. Он известен, потому что выжил и получил признание. А, например, о его родителях, живших в Варшаве, очень мало сведений, хотя они тоже играли со смертью - прятали у себя дома евреев.

Раймунд (Максимиллиан) Кольбе был немолодым болезненным человеком, имел только одно легкое. Польский священнослужитель, монах-францисканец. Казалось бы, куда ты, дядя, лезешь? Сидел бы в своем монастыре и пописывал в журнальчик восхваления фюреру - был бы сыт и доволен. Но не сиделось. Раймунд тайком вывез из Польши две тысячи евреев и организовал сеть подпольной пропаганды, разоблачающей зверства фашистов. Погиб в концлагере. Когда комендант выбирал десять заключенных, которых собирались уморить голодом, один из попавших в этот список военнопленных разрыдался и начал сетовать, что никогда больше не увидит жену и сыновей. Тогда Кольбе подошел к коменданту и сказал: "Заберите меня вместо него: я калека, а этот человек здоров и может работать".
Чем не возможный герой поэмы вроде "Кадеша"?
А спасенный им узник, кстати, дотянул до освобождения, вернулся домой к жене и прожил долгую жизнь - больше девяноста лет.

Пусть такие примеры не повсеместны, но они были, и это, пожалуй, вершина героизма. Ведь люди сами выбирали протест и самопожертвование, хотя могли отсидеться спокойно в сторонке.

Наталья пишет:

 цитата:
А по поводу "никто не знает" - тогда сказали бы иначе. Мы не знаем, кем мы можем стать, но точно знаем, кем мы никогда не станем. Оправдания не принимались общественным сознанием.


До сих пор не знаю, хорошо ли, плохо ли, что общество было столь бескомпромиссным.
В этом разрезе интересна судьба той же Антонины Макаровой. Очень обыденная история, но на свет божий вышедшая совершенно нетипичным образом.
Про Тоню довольно много сведений. Простая деревнская девчонка, стеснительная, ответственная, не в меру восторженная. Обожала Чапаева и мечтала о подвигах. Другие девочки над ней смеялись, потому что она была из небогатой семьи, одевалась плохо и витала в облаках.
В войну пошла на фронт санитаркой, попала в Вяземский котел. Из окружения выходила вместе со своим - советским солдатиком Николаем. По одной версии, "свой" солдатик ее изнасиловал, по другой, она добровольно стала его любовницей. Как бы там ни было, но, дойдя до родной деревни, Николай признался Тоне, что женат и возвращается домой. Она просила не оставлять ее вот так, одну посреди чиста поля, но Николай ушел, бросив незадачливую походную супругу на произвол судьбы.
Тоня скиталась по округе. В деревнях до нее никому дела не было. Остановилась у какой-то женщины, но та требовала платить за постой, а денег у Тони не имелось.
На суде позже Антонина утверждала, что стала работать на немцев из страха. Когда ее схватили фашисты, она начала ругать коммунистов, чтобы остаться в живых. Немцам пришла в голову идея: забавно было бы сделать советскую девушку палачом, научить ее казнить партизан и их семьи.
Тоне выдали пулемет, налили водки для храбрости и велели стрелять. Сначала боялась, потом привыкла. За каждый "выход с пулеметом" Тоне неплохо платили, а кроме того разрешали забирать приглянувшиеся вещи убитых. Тоня жаловалась, что многие хорошие одежки продырявлены и запачканы кровью.
Убивала спокойно, без сострадания и без радости. "Стыдно не было. Я их (пленных) не знала, они меня не знали. Патронов было в достатке. Если я видела, что кто-то мучается, подходила и стреляла снова, чтобы умер быстро", - вспоминала она.
Спала с фашистами, тоже за деньги. Отказать им она, понятное дело, не могла.
После войны вернулась к нормальной жизни. Прекрасная работница, образцовая мать, любящая жена. От военных дней осталась только привычка к выпивке.
Когда против нее завели дело, Тоня не понимала, что ей грозит казнь. "Опозорили меня - придется теперь уехать. А я больная, мне нужна операция на глазах".
И ее все-таки казнили. И написали про нее много-много ругательных статей. И даже фильм сняли, где она представлена хладнокровной маньячкой.
Правы ли? Может, и правы; может, даже безупречная жизнь до и после войны позор преступлений не смыла.
Но что там с Николаем и деревенскими, которые со своей же, советской, требуют плату за жилье?
А ничего. Они же не предатели, не палачи. Жили себе и жили.
Однако есть стойкое ощущение, что "Тонька-палач" - это все они, вместе взятые. Обычные "ни в чем не виноватые" люди, которые пытались выжить за счет наивной девчонки, попавшей в беду. А общество наказало ее одну.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2015
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.17 07:31. Заголовок: В тему (Бась, таки р..


В тему (Бась, таки расскажу!)

Недавно я задавалась вопросом, почему у поляков лирика такая... надрывная.

А вчера Бася мне и говорит:

- Хочешь детский стишок по-польски?

"На улице Трибунальской..."

- Стоп! - сказала я. - От слова "трибунал"?

- Ну да...

Польша, Польша.

(А "улица Трибунальская" - это ж вообще - что-то из Олеши! "Три толстяка"...)

Ma ta pani złoty peršćeń, huj, złoty peršćeń Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2100
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.17 09:30. Заголовок: Ронья пишет: "..


Ронья пишет:

 цитата:
"улица Трибунальская"



А фамилия "Трибунальский"? Или "Трибулевич"?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.17 17:55. Заголовок: Наталья пишет: А фа..


Наталья пишет:

 цитата:
А фамилия "Трибунальский"? Или "Трибулевич"?


Отличи-ился предок
В тему. Есть у нас татарский дядя, вежливый, интеллигентный. Но фамилия убойная: Насреддинов.

Так его жена смеётся: "Я его фамилию не взяла, осталась Сахарова!"

И все мы деликатно улыбаемся. И все помним про Ходжу.

Ma ta pani złoty peršćeń, huj, złoty peršćeń Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2104
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.17 19:59. Заголовок: Ой... а она про Ходж..


Ой... а она про Ходжу не знает? Или больше любит Сахарова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2145
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.17 23:55. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..




Это единственная фотография Полины Грохольской, - воспитательницы Домачевского детского дома.
23 сентября 1942 года фашисты расстреляли ее вместе с воспитанниками: были убиты 53 ребенка в возрасте от года до 12 лет.
Поля Грохольская - по сегодняшним меркам сама ребенок, ей всего 20. Она не должна была ехать, ее не брали, в машину посадили только детей, но Поля отказалась оставлять малышей и поехала с ними.

Из показаний очевидцев:
"23 сентября 1942 года к семи часам вечера во двор детского дома прибыла пятитонная автомашина с шестью вооруженными немцами в военной форме. Старший из группы немцев Макс объяснил, что детей повезут в Брест, и приказал сажать их в кузов автомашины. В машину было посажено 55 детей и воспитательница Грохольская. Шахметова Тося, девяти лет, слезла с машины и убежала, а все остальные 54 ребенка и воспитательница были вывезены в направлении станции Дубица, в полутора километрах от деревни Леплевка. На пограничной огневой точке, расположенной на расстоянии 800 метров от реки Западный Буг, автомашина остановилась, дети были раздеты, о чем свидетельствует наличие детского белья в машине, вернувшейся в Домачево. Дети и их воспитательница были расстреляны..."



На Нюрнбергском процессе фигурировал акт расстрела детей Домачевского детского дома. Его в ноябре 1944-го составили очевидцы казни - жители тогдашнего районного центра Домачево. Некоторые из них в качестве свидетелей присутствовали потом на Нюрнбергском процессе.

Много лет на поляне на месте расстрела детей стоял лишь деревянный крест. Туда местные жители из года в год приносили цветы. В мае 2005 года на братской могиле был поставлен памятный знак, на гранитной плите которого выбиты имена погибших и воспитательницы Полины Грохольской. Он сооружен по эскизу девятиклассницы Домачевской средней школы Людмилы Шинкарчук.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.17 15:24. Заголовок: Сорок тысяч мертвых ..


Сорок тысяч мертвых окон
Там видны со всех сторон
И труда бездушный кокон
На горах похоронен.

И бесстыдно розовеют
Обнаженные дома,
А над ними неба мреет
Темно-синяя чума.

Это Мандельштам - про город Шушу.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2158
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 21:17. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..




Вспоминает Юрий Никулин:

Однажды ночью на железнодорожной дороге нос к носу столкнулись две разведгруппы, наша и немецкая. Ну бойцы все опытные, не в первой, ну и метнулись в сторону. Попадали. Мы с одной стороны насыпи, немцы с другой.

Лежим, притаились, думаем «что дальше?». И тут слышим с немецкой стороны в нашу встревоженно доносится приглушенный крик:

— Ганс! Ганс!

Мы переглянулись и вдруг видим, что среди нас, забившись, сидит испуганный немец. Он, когда мы столкнулись, так растерялся, что начал метаться из стороны в сторону, а потом с перепугу бросился к нам. Смотрит на нас, от страха дрожит. А мы и сами не знаем, что с ним делать.

С той стороны крики все тревожнее.

— Ганс! Ганс!

Ну наш командир решил перекинуть немца на их сторону. Взяли мы бедолагу за руки за ноги, раскачали его и кинули к своим. А тот так перепугался, что пока летел громко бзданул от страха. Полная тишина и тут мы не выдержали. Обе стороны разразились нервным смехом. Когда успокоились, посмотрели друг на друга через дорогу и молча разошлись каждый своим путем — никто не стал стрелять. И так все понятно всем. Война все-таки.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 19:57. Заголовок: Катя Читает нашу ни..


Катя

Читает нашу нижегородскую книгу "Сто первая весна".

Урывками - кое-как - потому что целиком читать невозможно.



Книга почти документальная и очень горькая. "Изнасиловали... убили... увезли, следы теряются... умер по дороге... из пяти детей выжил только старший".

С составителем книги, Лидией Григорян - "тётей Лидой" - Катя знакома лично.

Нам всем хочется сказать: лучше бы этой книги не было. Сюжета бы для неё не было. Этих вот всех рассказов.

ЗА ЧТО?..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 20:14. Заголовок: К слову, мы нижегоро..


К слову, мы нижегородцы армян любим и не обижаем. Вот езидов мы обижаем, рукой на них махнули. А армяне у нас в костёле есть, у многих дома и машины, большие семьи (по 4 ребёнка бывает).

Вообще международная дружба - это дружба конфессий. Мы в Нижнем все взялись за руки. Некоторые ходят одновременно в две-три церкви разных конфессий и диссонанс не возникает. Вот такие мы "униаты".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2123
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.17 21:06. Заголовок: Это Катино. Кушетк..


Это Катино.

Кушетка, осень. Полусон
и мутный ложный стыд.
Что хуже, чем под бой часов
читать про Геноцид?..

Про мшеци Шушо и Арцах,
про девочку Ани
про безъязыкий гнойный страх,
запрятанный в тени...

Про пепел, смешанный с песком,
забытый алфавит,
про то, как дети - босиком
брели от чёрных плит.

И как прозаик и поэт
Ованес Туманян,
седой от бед - от тысяч бед,
спасал своих армян.

Не крик, а только тихий хрип,
и где-то в лёгких - стон.
Там чью-то добрую майрик
убили - ни за что...

В той книжке нет фальшивых нот,
пустопорожних слов...

Одно пшеничное зерно
сегодня проросло.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2173
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 19:10. Заголовок: "Жертвы сталиниз..


"Жертвы сталинизма".



Осенью 1942 г. в Починковском районе Горьковской области были пойманы одетые в лохмотья дети, воровавшие картофель и зерно с колхозных полей. Выяснилось, что «урожай собирали» воспитанники районного детского дома. И делали они это отнюдь не от хорошей жизни.
При проведении дальнейшего расследования местные милиционеры раскрыли преступную группу, а, по сути, банду, состоявшую из сотрудников данного учреждения. Всего по делу были арестованы семь человек, в том числе директор детдома Новосельцев, бухгалтер Сдобнов, кладовщица Мухина и другие лица.Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 19:04. Заголовок: Как у того мальчишки..


Как у того мальчишки пальто истлело...

И то обритое почти наголо существо, которое лезет на товарища по несчастью с кулаками... Девочка?!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2239
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.17 14:08. Заголовок: Еврейская балерина ..


Еврейская балерина Франциска Розенберг не смогла войти в историю как руководительница собственной балетной школы, но зато запомнилась как женщина, расстрелявшая пару нацистов перед смертью в концлагере. Рассказываем про эту невероятно находчивую женщину.



Франциска Розенберг подавала большие надежды: ей прочили мировую славу, собственную школу балета и называли будущим польского танца. Всё это перечеркнул приход к власти нацистов: Франциска попала в Варшавское гетто, а танцевать стала в местном кабаре.

В 1942 году пронесся слух, что нацисты освободят тех, кто покажет паспорт нейтральной страны. В еврейском подполье задействовали все связи, и вскоре еврейские фонды из Швейцарии начали слать в Варшаву паспорта — в основном с гражданством южноамериканских стран. Выдавали их за бешеные деньги.


Франциске тоже удалось получить такой паспорт. Её перевезли в «арийскую» части Варшавы, где она села на поезд. Только вот ехал он не на юг Германии, как было обещано, а в Освенцим. Там, якобы перед пересечением границы, всех попросили принять душ. Чистая формальность.


Когда Франциска почувствовала странный запах в бараке, она все поняла. Просто так она не могла умереть. Тогда балерина начала медленно снимать с себя вещь за вещью, буквально гипнотизируя охранников концлагеря своим стриптизом.

Когда она почти полностью разделась, то метнула в сержанта Эммериха туфлю на каблуке, а затем выхватила у него пистолет. Две пули попали в живот стоящему рядом эсэсовцу Йозефу Шиллингеру, одному из самых кровавых садистов Освенцима. Потом она еще раз выстрелила, на этот раз в ногу Эммериху.

После стрельбы женщины начали драку. Одному охраннику откусили нос, другому разъяренные женщины частично содрали кожу на голове. Раненых вытащили на улицу, раздевалку заперли, а женщин расстреляли сквозь её стены.

Позже на суде один из нацистов, Адольф Эйхман, подтвердил, что известного своим садизмом Шиллингера действительно убила еврейка. Благодаря этому Франциска вошла в историю как женщина, боровшаяся за свою жизнь до самого конца.



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2241
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.17 16:14. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..



Находка!

Сундучок офицера Вермахта.
Пролежал в земле более 70 лет - но всё цело: водонепроницаемый.

Всё необходимое - от портянок до бухла и сигар. С каким комфортом воевали...

Фото под катом:

https://zen.yandex.ru/media/id/59f8621f3c50f7ac0933fb99/shok-nahodka-klad-oficera-vermahta-5a17fa74168a918159c1396f?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2271
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 00:23. Заголовок: Самый старый Герой С..


Самый старый Герой Советского Союза



Самому юному Герою Советского Союза было 11 лет (Валя Котик). А самому старому? 83!

Несмотря на то, что в Советском Союзе всех крестьян, как принято считать, загоняли в колхозы и совхозы, Кузьмин Матвей Кузьмич был крестьянином-единоличником. Жил он охотой и рыбалкой на территории, принадлежавшей колхозу «Рассвет». Так как он родился в 1858 году, на момент начала войны ему было уже более 80 лет. Но подвигу есть место в любом возрасте.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2284
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 20:51. Заголовок: Ищешь одно - находиш..


Ищешь одно - находишь другое. Оказывается, так бывает не только у меня!

Искала готовый рассказ о Голдинге с его "Повелителем мух" - поместила бы в рубрику Книги - мерзавцы. И натыкаюсь на статью "Голдинг - лжец! Правда о "Повелителе мух"."

А это журналист Верещагин Олег искал материалы о детях - героях войны, и ненароком нашёл три истории, в чём - то повторяющие сюжет "Повелителя мух" - робинзонады небольших групп подростков. Но отличие "историй из жизни" от книги - коренное!

Это в повести мальчишки, оторванные от цивилизации, оскотинились, перегрызлись - и выжил сильнейший. В жизни они остались людьми - и поэтому выжили. Все!

И эти истории Голдинг не мог не знать - они произошли в 1942 году. Все три. Истории спасения голландских и английских подростков - от японцев.

Страница Второй мировой, совершенно нам неизвестная:

http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/pravda.shtml


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 563
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.17 03:04. Заголовок: Не считая "плохи..


Не считая "плохих азиатов и туземцев", статья отличная.


 цитата:

И эти истории Голдинг не мог не знать - они произошли в 1942 году. Все три. Истории спасения голландских и английских подростков - от японцев.


Даже если знал - к реальным историям его книга имеет мало отношения. Вольная фантазия в сферическом вакууме.
Попыталась перечитать сейчас - не удержалась от смеха. Мальчики, в разгар какой-то страшной войны выброшенные на остров, ведут себя так, будто отъехали от дома на недельку в ближайший пансионат.
Вообще, те, кто распиарил Голдинга, оказали ему медвежью услугу. "Повелителя мух" он к старости возненавидел, а в публичной речи отрекся от звания пессимиста, заверив, что призывает людей к любви и взаимопониманию.
Про Голдинга.
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2295
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 17:21. Заголовок: Когда очередной либе..


Когда очередной либерал начнет ныть вам о маленькой Финляндии, которую растоптал Мордор, покажите ему фото русских детей в ФИНСКОМ концлагере во время оккупации финнами Петрозаводска в 41-44 гг..

Снимок был представлен на Нюрнбергском суде и является символом узников концлагерей.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2313
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 15:06. Заголовок: Немецкий солдат - тв..


Немецкий ефрейтор Шмидц - творческая натура - рисовал открытки с французскими девушками.

https://zen.yandex.ru/media/socium/nemcy-i-francujenki-na-staryh-otkrytkah--5a5e9e808139baa478218c30

Комментарии? Какие тут могут быть комментарии?
Просто в очередной раз заподозришь, что фашизм для Европы - Всеобщий Идеал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2330
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 07:38. Заголовок: Фотография показывае..


Фотография показывает недельную норму масла, молока, бекона, сала, сахара, сыра, чая и джема, на два человека в Великобритании в 1943 году.



Но претензии здесь, конечно, не Англии, а Германии. Блокада - везде блокада.

(Вот на этом и выжили родители битлов и сами битлы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2332
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 07:45. Заголовок: Сталинград http://..


Сталинград




Командир из частей морской пехоты, Сталинград декабрь 1942 г. Позирует, конечно, но тем не менее, фото интересное, - хороший портрет защитника Сталинграда.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2578
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.18 12:55. Заголовок: Многим известно, что..


Многим известно, что знаменитую фразу «Русские не сдаются!» крикнул, подрывая себя гранатой, герой Великой Отечественной войны адыгский поэт Хусейн Андрухаев. Он прикрывал отход товарищей в боях на Украине и ответил так немцам, которые кричали ему: «Рус, сдавайся!».



Первое его стихотворение на адыгейском языке «Шехурадже» было опубликовано в 1934 году, когда ему исполнилось 14 лет. Оно было посвящено маленькой речке, на берегах которой он играл в детстве. Он рос, учился, работал, писал стихи. Мать и отец воспитывали его по адыгским обычаям. Сколько таких, на первый взгляд, самых простых людей вокруг нас?

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2745
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 14:21. Заголовок: "Без меня народ ..


"Без меня народ неполный", не так ли?

Это - снимок из 1942 года. Девушка снялась как раз перед отправкой на фронт. Зенитчица, доброволец.
Сталинград станет её первой битвой - и последней.



Это - сестра моего деда, а значит, моя двоюродная бабушка. Но как думать о ней, как о бабушке, если ей и двадцати не было?! Она с 1923 года.

А звали "бабушку" - как меня. Наташа Баева.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2779
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.18 09:42. Заголовок: Директор департамент..


Директор департамента финансового обеспечения Министерства обороны России Евгений Пронский в эфире радиостанции «Эхо Москвы» назвал цену танка Т-34 в годы Великой Отечественной войны.
Представитель военного ведомства также раскрыл стоимость бомбардировщиков Ил-4 и пистолетов-пулемётов Шпагина.

По словам Пронского, танк Т-34 в 1941 году стоил 269 тыс. рублей.

«В 1942-м — уже 193 тыс., а в 1945-м — 135 тыс. Самолёт Ил-4 стоил 800 тыс. рублей в 1941 году... В 1945-м — 380 тыс. Пистолет-пулемёт Шпагина — 500 рублей в 41-м, 400 — в 42-м и 148 рублей до конца войны», — цитирует его РИА Новости.

При этом Пронский добавил, что общая экономия за время Великой Отечественной войны на закупки военной техники составила порядка 50 млрд рублей.

В сентябре российское оборонное ведомство в День танкиста опубликовало рассекреченные документы о воинах-танкистах Великой Отечественной войны.

***
Много это, или мало?
Если танк мог купить и пожертвовать фронту иной рядовой гражданин - значит, всё же сопоставимо с зарплатой. Только вот жизнь танка в бою - в среднем, час. По крайней мере, так рассчитывали, планируя операции.

Названа и цена самолёта. Вот самолёты дарили армии немногие: Вертинский, Мессинг...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2810
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 12:00. Заголовок: Алуа Байкадамова - в..


Алуа Байкадамова - внучка Панфилова Ивана Васильевича. Заведует военно - историческим музеем в Алма - Ате.

Благодарна "переписывателям" истории - без них, может, о подвигах и забыли бы, а так - факты, воспоминания, встречи...

И самый частый вопрос:

- Подвиг же на самом деле был?

- Когда так спрашивают, я отвечаю вопросом на вопрос:
«Война-то хотя бы была?». Немец шел на Москву? Шел! А что ж не зашел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2844
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 18:20. Заголовок: https://zen.yandex.r..


https://zen.yandex.ru/media/yanlaros/armeiskii-suhpaek-obrazca-1941-goda-chem-pitalis-na-fronte-5beaa9e152f86800ad1109f3?&from=feed

Интересный материал об армейском сухпайке - рационе советского солдата времён войны.

Продукты вполне качественные и сытные (суп и каша в брикетах, типа "просто добавь воды", с тех пор не изменились. И сегодня - выход для ленивых хозяек).

А в комментариях - вой: "Что ж тогда все так хотели жра-а-ать?!"
А потому, что это - рацион для спокойной жизни. При сверхусилиях на свежем воздухе - съешь - и не заметишь. Мало...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2984
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 22:54. Заголовок: :sm15: Плакат 1944 ..


Плакат 1944 года. Выпущен как агитка РОА (власовцами)

Вот уж что не покажут по телевизору!



Но почему его не использовали в 1991 году? Неужели... постеснялись?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2995
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 08:16. Заголовок: поэт Александр Ароно..


поэт Александр Аронов:

Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
– Клопы горят.

А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
– У русских перед Польшей
Есть своя вина.

Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: – Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.

– Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, –
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.

А я ему на это:
– Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
«Клопы горят».

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 21:10. Заголовок: Насчет "силенок ..


Насчет "силенок было мало", позвольте не согласиться. При совместных действиях с союзниками уже на территории Восточной Европы, при совместных усилиях РККА, Войска Польского и армии антигитлеровской коалиции "силенки" так таинственно иссякли под Варшавой? Все было гораздо проще: варшавская партизанская организация Армия Крайова была на стороне европейской интеграции Польши и против присоединения её к социалистическому блоку. Иссякшие силенки были как раз из-за геополитики. Советское командование запретив бомбардировщикам союзников дозаправку на своих аэродромах и тормознув наступление поставили Варшаву под бомбежки люфтваффе и этим способствовали уничтожению Армии Крайова в Варшаве немецким гестапо. Что позволило взять Варшаву силами РККА и присоединить в дальнейшем Польшу к европейскому социалистическому блоку, особо мнения поляков не спрашивая.
По поводу горевшего гетто и реакции жителей Варшавы. Это правда. Антисемитизм был в Польше сильным и реакция горожан была нейтральной. Но могу напомнить что через год когда восстание было уже не в гетто, а во всей Варшаве, то вермахт уничтожил 84% гражданских строений сравняв город с землей и уничтожив 200 000 варшавян. В таких условиях протестовать открыто против поджога гетто было физически невозможно так же как и демонстрировать открыто анти оккупационные настроения. И если я этого не знаю, то прошу указать мне в какой стране мира кроме Дании открыто протестовали против актов массового уничтожения и спасли своих евреев? Снова кроме Дании, разумеется.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2998
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 21:35. Заголовок: Реми пишет: в какой..


Реми пишет:

 цитата:
в какой стране мира кроме Дании открыто протестовали против актов массового уничтожения и спасли своих евреев?



Эти цифры мне попадались, но назвать источник сейчас не смогу: прочла на стенде в синагоге.
В Италии и Греции евреев практически не уничтожали потому, что они "растворились" среди населения. Не выдавали!
Менее половины извели в Голландии и во Франции - хотя открытых выступлений там не было. Просто прятали.
А в Польше погубили 90%, и это - не предел. В Литве вообще практически 100%.
А разве у каждого на лбу написано "еврей"? Как их вообще могли отличить? Учитывая, что уничтожению подлежали и полукровки?
Ясно, что только при самом активном содействии и доносительстве ближайших соседей

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 22:27. Заголовок: Наталья Италия вообщ..


Наталья Италия вообще то страна Оси без нацистского режима. Ну они же не воевали против своих граждан. Что касается ассимиляции и сокрытия евреев в Греции и Франции, то помог национальный типаж, горы в Греции и монастыри Франции. Французские военнопленные растворяли в своей среде сослуживцев евреев и не выдали ни одного.
Да и не было ни во Франции н в Греции оккупационного режима подобного Польше. Да и если не ошибаюсь гетто и концлагерей не было в Греции и Франции.
Наталья пишет:

 цитата:
А разве у каждого на лбу написано "еврей"? Как их вообще могли отличить? Учитывая, что уничтожению подлежали и полукровки?
Ясно, что только при самом активном содействии и доносительстве ближайших соседей

Технически это было да, на лбу. Выявляли чисто внешне. Это помнили мои родители: впереди вермахта шла зондеркоманда и расстреливала коммунистов, комиссаров и евреев. Выявляли доносами, а ещё евреев просто чисто внешне выстроив гражданское население в шеренгу и визульно высматривая семитский типаж. И цыган так же визуально. И таки да, доносы конечно были.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 849
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 22:57. Заголовок: Наталья пишет: А в..


Наталья пишет:

 цитата:

А в Польше погубили 90%, и это - не предел. В Литве вообще практически 100%.
А разве у каждого на лбу написано "еврей"? Как их вообще могли отличить? Учитывая, что уничтожению подлежали и полукровки?
Ясно, что только при самом активном содействии и доносительстве ближайших соседей


В Польше антисемитские взгляды были очень сильны.Неудивительно, что при таких настроениях евреям там было труднее спастись, чем в странах, где антисемитизм не получил массовой поддержки.
В то же время среди "Праведников мира" очень много поляков. Хватало людей, которые, рискуя жизнью, спасали евреев, и их подвиг велик еще и тем, что им приходилось бороться не только против оккупационного режима, но и против соотечественников.

Статья в тему. Взято в ЖЖ Бориса Рожина, автор отдельно не подписан (вероятно, сам Борис и есть)
"Польша, Армия Крайова и холокост".
Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 850
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 02:03. Заголовок: "Взлет человечес..


"Блокада Ленинграда: страдания и взлет человеческого духа"
К 75-летию снятия блокады, по материалам "Вести недели"


Он впервые услышал эти аккорды, будучи шестилетним мальчиком. То была мировая премьера "Блокадной симфонии". Весна 1942-го, Куйбышев. Эвакуированного из Ленинграда Иосифа Райскина привела на концерт мама.

"Когда зазвучали финальные аккорды, их можно было сравнить только с водружением Знамени Победы. Увидеть Знамя Победы в марте 1942 года, когда страна истекала кровью, дорогого стоило", — вспоминает музыковед Иосиф Райскин.

В Ленинграде 7-ю симфонию Шостаковича впервые исполнили в августе же 1942-го. В тот вечер город не бомбили, все артиллерийские силы были брошены на подавление огневых точек противника. А в зале, несмотря на режим светомаскировки, были зажжены хрустальные люстры. В архиве филармонии сохранились афиши того дня, программки и рабочий журнал с пометками.

"Огромное количество музыкантов погибло, и оркестр пришлось воссоздавать практически заново. Многие музыканты для усиления этого оркестра были возвращены с фронта. В зале был аншлаг", — рассказал Евгений Петровский, заместитель художественного руководителя Санкт-Петербургской академической филармонии имени Д. Д. Шостаковича.

Симфонию транслировали по радио и громкоговорителям. Ее слышали не только ленинградцы, но и осаждавшие город войска. И немцы обезумели. Они-то считали, что Ленинград мертв.
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3003
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 12:19. Заголовок: Это - Гатчина. Блока..


Это - Гатчина. Блокада - всего в 20 километрах отсюда (крайняя точка продвижения немцев к Ленинграду - Пулково, т е фронт проходил уже в черте города!)

А здесь, в пригороде, немцы чувствовали себя хозяевами более двух лет. Ровно до 27 января 1944 года. В результате из сорока тысяч довоенного населения в городе осталось... не более 500 человек. Потери БОЛЬШЕ блокадных - здесь речь шла о полном истреблении местного населения.

Эта дата (27 января) считается днём снятия блокады - именно в этот день был освобождён самый надёжно укреплённый пункт немецкой обороны - Гатчина:

free photo hosting





И сегодняшний вид того же места - эта площадь называется "Въезд".



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3344
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 14:46. Заголовок: Наши плакаты времён ..


Наши плакаты времён войны знаем наизусть, а вот немецкие попадаются нечасто.

Редкий случай, когда - смешно! Вся, буквально вся Европа (кроме предателя жидо-англичанина) бежит на помощь Большому Брату - немцу. Вдруг один не одолеет это босоногое чудище в будёновке...

А Вдохновляет их Марианна - символ Франции. И не подозревает ещё, что через пару лет Францию назначат победительницей Германии.
А какова "Балтия"! А "Украина"!

Плакат 1942 года.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 15:02. Заголовок: Гы. Испания практиче..


Гы. Испания практически не участвовала, несколько отрядов потусовались и все. Дальше ограничилась презентацией апельсинов в немецкую армию. А Франция то, сдержавшая наступление в Арденах и давшая возможность эпической эвакуации английской армии из Дюнкерка каким местом союзница? И это при участии французских войск де Голя в танковом сражении при Эль-Аламейне? Ну такая геополитика! Ну мастер брехни Геббельс.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 265
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 15:07. Заголовок: Вспомнила я случай и..


Вспомнила я случай из жизни. В компании рассказывает мужик анекдот: Встречаются русский и немец на русско-немецкой границе. И тут я вредная баба:
- Стоят и думают: а куда же Польша-то делась?
Так и здесь хочется спросит у гауляйтера и пропагандона Геббельса: Польшу-то куда дел, изувер?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3345
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 15:28. Заголовок: :sm54: И я заметила..



И я заметила,что Польша отсутствует. Но попадался похожий плакат, где Польша красиво и благородно погибает аккурат между двумя лезвиями штыков! И в грудь убивают, и в спину...
Рисовали, естественно, поляки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 15:33. Заголовок: Наталья пишет: Пол..


Наталья пишет:

 цитата:
Польша красиво и благородно погибает аккурат между двумя лезвиями штыков! И в грудь убивают, и в спину...
Рисовали, естественно, поляки.



а вот тут я согласна. Прогибали. И поляки безумно храбро сражались. Уважаю поляков. Храбрые люди. Как сказал английский историк: поляки потеряли землю, у них ничего не осталось кроме чести и вот за свою честь они стояли насмерть. Не, само собой все не идеально. Был коллаборационзм и геноцид, был антисемитизм. Но...храбро сражались поляки, особенно при Монте-Кассино.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3873
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 08:08. Заголовок: Юзеф Щепаньский - ав..


Юзеф Щепаньский - автор культового стихотворения, которое учат наизусть в польских школах.
Русофоб? Ровно в той же мере, в какой Польша - коллективный русофоб.

Щепаньский и его товарищи совершили десятки терактов против фашистов. Они убивали немецких генералов, офицеров, чиновников и коллаборантов. Именно поэтому к стихотворению Юзефа необходимо отнестись внимательно - это стихотворение не "глупого русофобского мальчика", это стихотворение героя войны, стихотворение человека, который внес вклад в нашу общую Победу.
Написано во время Варшавского восстания, когда взятие Варшавы советскими войсками было только вопросом времени:

Мы ждем тебя, о красная зараза,
чтоб ты от черной смерти нас спасла,
нам на штыках свободу принесла,
которую возненавидим сразу.

Мы ждем тебя, плебейская армада,
советский сброд, идущий напролом,
мы ждем тебя, дави нас сапогом
брехливой пропаганды, полной яда.

Мы ждем тебя, убийцу, супостата,
веками нам ломавшего хребет,
мы ждем тебя, но мстить не будем, нет,
а хлебом-солью встретим, точно брата.

Знай, ненавистный избавитель наш:
в знак дружбы мы тебе желаем смерти
и ждем, палач — возьмите тебя черти, —
что ты нам руку помощи подашь.

Знай, истязатель храбрых предков наших,
угрюмый бог сибирских рудников:
среди славян ты обретешь врагов,
и на пиру отрава будет в чашах.

Знай: детям нашей Родины святой,
что ненадолго в сумрак погрузилась,
нам не нужна застеночная милость
с твоим ярмом неволи вековой.

Твоя стальная армия стоит
у самых врат пылающей Варшавы,
с улыбкой глядя, как в боях кровавых
себя безумцев горстка не щадит.

Мы целый месяц здесь встаем под пули,
дурачит нас твоих моторов гром,
и как же будет горько нам потом
сказать себе: нас снова обманули.

Мы ждем тебя — не ради нас, солдат,
а ради наших раненых, — не счесть их! —
детей и женщин, с сердцем не на месте,
что по подвалам грязным всё сидят.

Мы ждем тебя — но медлишь, медлишь ты.
Ты нас боишься — мы об этом знаем.
Доволен ты, что мы тут погибаем,
что наши руки уж не так тверды.

Что ж, выбирай: ударив по злодеям
своими танками, спасти ты можешь нас
иль ждать, пока пробьет наш смертный час.
Смерть не страшна — мы умирать умеем.

Но знай: из нашей жертвенной могилы
родится Польша новая в борьбе,
и эту землю не топтать тебе,
владыка красный беспощадной силы.

(перевод Игоря Белова)

Как ни крути, но в переводе с поэтического на русский, без эпитетов и метафор, это: "Погибайте, спасая нас, а выжившим мы в борщ нагадим!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет