Отправлено: 27.04.15 22:39. Заголовок: Энциклопедия Второй Мировой Войны

Энциклопедия Второй Мировой Войны. Независимый английский журналист Эдриан Гилберт, далее много имен и званий. Совместный труд английских и американских военных историков и преподавателей военных академий о Второй Мировой. Читается на одном дыхании. Очень интересный, достоверный и с великим тактом ко всем воюющим сторонам.
Для себя узнала много нового о участии союзников. О них мы знаем мало и к сожалению, не хотим знать. А им досталось. Война на островах, страшный японский плен, жестокость японцев шокировала видавших виды СС. Остров Батаан, атолл Мидуэй, река Квай. Монте-Касино. Эль-Аламейн.
Поляки... У них отняли родину, у них ничего не осталось кроме чести и как они отчаянно сражались во всех союзнических армиях. Битва за Англию. Такой подвиг английских авиаторов и их харрикейнов.
В условиях такого национального противостояния мы знать не хотим о участии американцев. А гражданский конвой грузов потопил великий "Тирпиц", самую могучую подлодку вермахта. И как при бомбардировке американского флота погибли в одно мгновенье пять матросов братьев Селливан. В один миг родителям пять похоронок.

 Отправлено: 21.02.16 13:47. Заголовок: На том же официально..

На том же официальном сайте сказано, что никаких документов о его рождении просто не существует. Но при этом НИ ОДИН поляк не знал Сата до 1937 года.
Суплатович = фамилия его матери. Ясно, что в Польше лучше иметь фамилию польскую, "Леоо-Карко-Око-Маа" = этого не поймут.

 Отправлено: 21.02.16 13:53. Заголовок: Прочитала. Разобрала..

Прочитала. Разобралась. Поляк-индеанист, писатель, участник польского сопротивления. Не метис. Этнографы без проблем выявляют ляпы. Но ладно, этнография это тонкость. Но профессиональные охотники и егеря нервно икают и капли пьют. Не может человек с детства знавший лес и охоту так косячить. Да и реальная жизнь в резервациях на созданную автором мало похожа.
В детстве я другого автора читала: Серая Сова. Оооо, индеец. Ну хоть и метис. Оказалось тоже мистификация. Сроду его мама индианкой не была. Но поскольку вестерны были тогда популярны...

 Отправлено: 21.02.16 13:56. Заголовок: Наталья пишет: На т..

Наталья пишет:

цитата:

На том же официальном сайте сказано, что никаких документов о его рождении просто не существует. Но при этом НИ ОДИН поляк не знал Сата до 1937 года. Суплатович = фамилия его матери. Ясно, что в Польше лучше иметь фамилию польскую, "Леоо-Карко-Око-Маа" = этого не поймут.

Ну просто человек этнограф-индеанист. Теоретическую базу знает. Но с языками и тонкостями быта косяки. С охотой и лесом похуже. С другой стороны теоретическое знание этнографии, литературные способности и тонко разработанный имидж индейца популярности и тиражам способствуют.

 Отправлено: 21.02.16 14:06. Заголовок: Наталья пишет: На т..

Наталья пишет:

цитата:

На том же официальном сайте сказано, что никаких документов о его рождении просто не существует. Но при этом НИ ОДИН поляк не знал Сата до 1937 года. Суплатович = фамилия его матери. Ясно, что в Польше лучше иметь фамилию польскую, "Леоо-Карко-Око-Маа" = этого не поймут.

Так он мог родиться и России, и Восточной Европе. Мать бежала из ссылки, где-то скрывалась. Где? Тут что хочешь ваяй. Тем более если этнограф.

 Отправлено: 21.02.16 14:20. Заголовок: Этнограф=любитель = ..

Этнограф=любитель = это не прошло бы, а официального этнографического образования там нет и в помине. В каком учебном заведении можно было выучить язык Шауни?

Да и чисто по=человечески: зачем создавать целый мир, в котором "никогда не жил"? Зачем придумывать людей и события, придумать которые невозможно? Можно только записать, спасая от забвения.

Объяснение насчёт "тиражности=продаваемости" здесь не проходит: это социалистическая Польша, где авторам платили едва ли не меньше, чем у нас.

Никогда Сат не числился "писателем", а всю жизнь проработал механиком на заводе.

После войны ему удалось встретиться с родными братом и сестрой, оставшимися в Канаде. Их судьбы тоже сложились интересно...

Далее текст с официального сайта:
Скрытый текст

К сожалению, в некоторых русскоязычных ресурсах интернета появилась мода , не мудрствуя лукаво, "разоблачать" многие известные биографии знаменитых людей. Причем в случае с Сат-Оком не приводится ни одного реального факта, опровергающего автобиографичность его произведений. Просто подвергают сомнению уже имеющиеся неопровержимые факты - вот и всё. . При этом поражает недобросовестность и небрежность, с которой обсуждаются сведения о биографии этого индейского писателя, зато присутствует масса эмоций и уничижительных эпитетов. Такие эмоциональные "разоблачения" рассчитаны, главным образом, на несведущего, но доверчивого читателя. "Там нет сосен - я знаю точно!" - аргументы, подобные этому. При этом такие "разоблачители" сами признаются, что не читали вообще , или прочитали только часть одной книги Сат-Ока. К несчастью, так же они не дочитали и книги по биологоии, истории, лингвистике и т.д. на эту тему. Компания, которую правильнее было бы назвать травлей, организованная против Сат-Ока, некоторыми любителями от индеанистики, просто беспрецедентна. Поистине вспоминаются начальные слова документального фильма о Сат-Оке ( Прирожденный Воин, Польша, 2005 г.), что в наши дни притеснение и уничтожение индейской культуры продолжается, только пробретает другие формы. . Когда сталкиваешься, с подобными недобросовестными "разоблачениями", возникает прежде всего недоумение. Есть нотариально завереннное свидетельство Станиславы Суплатович, матери Сат-Ока, о его рождении в индейском племени в Канаде. Есть нотариально заверенные показания двух одноклассников Сат-Ока,с которыми он , будучи взрослым юношей проучился несколько лет в школе по прибытии из Канады. Они описали прибытие экзотического, старшего их юноши с необычными привычками и практически не говорившего по-польски. . . Сохранились документы в военных архивах. ( "разоблачители" утверждали, что Сат-Ок не воевал и его рассказ о военных годах якобы совершенно неправдоподобен и нет якобы таких военных соединений, которые Сат-Ок называл. Причем заявляли об этом весьма безаппеляционно. Интересно, что ответили бы таким "разоблачителям" боевые товарищи Сат-Ока - Рихард Войциховски, Казимир Залески, Барабара Зелт и другие( интервью с некоторыми из них можно увидеть в фильме)? Наверное, просто бы отвернулись - что отвечать на такую оголтелую клевету? . Наконец, другой важнейший документ - Сertificate of Bureau of Native Americans' Affairs, выданный Сат-Оку в Канаде в Международном Комитете по Делам Представителей Коренных Народов Америки . Документ был получен после войны. Сат-Оку пришлось предоставить немало сведений, которые прошли серьёзные проверки. Сат-ок рассказывал, как долго эти процедуры проходили. Такие сертификаты, удостоверяющие личность и происхождение, выдают только после тщательных исследований. . Казалось бы, что ещё? Но нет, эти неопровержимые факты либо замалчиваются в так называемых "разоблачениях", либо не принимаются во внимание - их обходят, как бы не замечая. Напоминает ситуацию, когда вы показываете свое свидетельство о рождении, а вам говорят - нет, вы не сын этих родителей, вы не очень похожи, и вообще всё в вашей семье вызывает подозрение. И приводят аргументы - один абсурднее другого. Так каковы же аргументы этих "разоблачителей"? Они выдают себя то за "натуралистов", то за "лингвистов"; а на деле допускают грубейшие ошибки и "ляпы" на каждом шагу, производя эффектные "выводы", действующие на публику. Ввиду беспрецедентной травли, организованной в русскоязычном интеренете, считаем необходимым рассмотреть некоторые из подобных "аргументов", какими бы необоснованными и абсолютно ненаучными они бы не являлись.

А это мать Сата. Сын на неё ничуть не похож.


.

 Отправлено: 21.02.16 14:21. Заголовок: Ну я не знаю. Вижу т..

Ну я не знаю. Вижу только, что это лицо гураля.

Хоть гурали с индейцами похожи, я бы сказала, что это какой-нибудь Ян Кшиштоф Мыгула или Шимон Ялина, коренной подгалянин.

Всё же на обычного варшавского поляка гураль похож так же, как калмык на русского. Внешность для средней (не-горской) Польши довольно необычна.

Обычные поляки русые, а у гуралей резкие черты лица и часто - тёмные или чёрные волосы. Да, кстати, говорит гураль тоже по-другому. Акцент и своя гвара...

 Отправлено: 21.02.16 14:31. Заголовок: Наталья пишет: Объя..

Наталья пишет:

цитата:

Объяснение насчёт "тиражности=продаваемости" здесь не проходит: это социалистическая Польша, где авторам платили едва ли не меньше, чем у нас. Никогда Сат не числился "писателем", а всю жизнь проработал механиком на заводе.

Ну значит любитель. И влюбленность в этнос создала образ. В Польше не знали до 37-го года. А в США знали? С учетом что индейцы чтут родство до черте какого колена. Эти родственники где? Если вырос в их среде?
Кстати, насчет этноса. Сын мой изучал этнос будучи вожатым в игровом лагере по индейцам. Свирепейший народ. Жалости к пленным ни-ни. Скальпирование живьем, пытки, садизм. При этом у женщин и детей такая радость и ликование уууу. А что эти женщины выделывали с пленными цензура запрещает сказать. Пишут этнографы без эмоций. Ну вот такая мораль. Охотники, воинственные племена. Но уровень цивилизованности соответствует сознанию. Это если без романтического флера.

 Отправлено: 21.02.16 14:43. Заголовок: Вот и родственники: ..

Вот и родственники:

Скрытый текст

Об этом писал В.Фараджев в газете Аргументы и Факты, "Долгожитель" №13,14 (49, 50) от 30 июня 2004 г.( Эту статью В.Фараджев написал спустя почти 30 лет после описанных в ней событий - это объясняет ряд неточностей, допущенных в ней. В этой статье речь идет о кровном брате Сат-Ока - Доне Игле, с которым они встречались в Канаде, а не о его родном брате Танто, которого там ошибочно называют. После убийства Дона Игла, видного общественного деятеля, борца за права индейцев, выдающегося спортсмена, полиция выдвинула версию "самоубийства", так и не подтвердившуюся. Друзья Дона Игла, знавшие его до последнего момента жизни, горячо протестовали против бездействия полиции, игнорирования многих фактов и улик, связанных с убийством Дона Игла, и требовали наказать настоящих убийц. С этими требованиями они не раз выступали в прессе. Но убийц так и не стали искать. Трагично оборвалась жизнь старшего брата Сат-Ока Танто в 1947 г. Он погиб во время столкновения с правительственными войсками, пытавшихся в очередной раз переместить его племя в резервацию. Родная сестра Сат-Ока Тинагет вышла замуж за вождя могавков Дана Игла ( резервация Канавага). С Даном Иглом Сат-Ок заключил братство крови во время его пребывания в Канаде. В 1966г. Дан Игл был подло убит из-за угла гангстерами - так называли убийц официальные представители. Хотя убийство Дана Игла связывали с его общественной деятельностью . Позже в 1968 году была убита и сама Тинагет, сестра Сат-Ока , принявшая в замужестве ирокезское имя Та-геро-лакс - Падающая Звезда . Она была активной участницей индейского женского движения. Тинагет была убита по дороге в резервацию и сожжена в машине в окрестностях Монреаля. Трое детей остались сиротами.

А кто говорит об "ангелоподобии"? Напротив, есть версия, что жестокость испанских завоевателей была спровоцированна жестокостью индейцев.
У людей, казалось бы, привыкших ко всему "благодаря" инквизиции, потемнело в глазах от индейских обрядов!

 Отправлено: 21.02.16 14:49. Заголовок: Вот я даже не знаю ч..

Вот я даже не знаю что сказать...

Про Маттео Фальконе, например, все твёрдо решили, что "Гузла" ("Песни западных славян") - это фальсификация, которая ничем иным быть не может.

Но кем ж это, спрашивается, надо быть, чтобы врать так умело?

Маттео Фальконе - не бошняк, не серб. Ладно бы сам славянин был, тут ещё может быть подделка (язык выучил - и насочинял...)

Но если вспомнить его примечания, его описания южных славян - сомнения насчёт правдивости как-то отпадают.
Для того чтобы такое знать, в те века надо было действительно навестить валахов с болгарами. Это сейчас в наш век информации мог бы найти сведения, легенды - да и наклепать отсебятину...

Но у Мериме там и народные ошибки-анахронизмы (спел гусляр про бомбу в средневековье!), и все эти непробиваемые суеверия, и народный костюм (а француз из приличного общества тогда просто не мог знать, что такое "опанки" или "пашмаи", не выходя из Франции...)

И все эти имена, и все эти фамилии. Попробуй, придумай!
Иакинф Магланович, Лепа, Черногор, Данизич...

У других авторов фальсификация со славянами летела с треском. Вон у Дюма - и девушки Телега и Телятина, и прочие развесистые клюквы в Российской Империи. А у Мериме...

 Отправлено: 21.02.16 14:51. Заголовок: Так то писали. И так..

Так то писали. И такое несчастье: все померли-убиты. А где фактические родственники? Кузены, тети, дяди. Помимо убиенных. Индеец родством повязан как чеченец тейпом. Соседи, друзья родителей? Что же они никак не натурализовались, не поддерживали отношений, не писали. Одни письменные заявления, реальных людей нет. И письменные заявления без доказательной базы. Умерли? Могилы то должны быть, родственники, соседи, члены семей. Человек то по собственному утверждению там вырос. Где миссионерская школа в которой он получил образование? Там должны быть фактические документальные подтверждения. Свидетельство о рождении-крещении наконец с указанием места рождения.
Одни байки про убиенных братьев сестер. И только устные и письменные легенды поведанные польским механиком.

 Отправлено: 21.02.16 14:52. Заголовок: Ронья пишет: Но кем..

Ронья пишет:

цитата:

Но кем ж это, спрашивается, надо быть, чтобы врать так умело?

Талантом!

 Отправлено: 21.02.16 15:21. Заголовок: Ну, у того человека ..

Ну, у того человека который реально врёт и ничего толком не знает, получилось бы что-то вроде:

" "Митька стоял на вахте. Вахта была в общем паршивенькая, однако, выкрашенная свежей масляной краской, она производила приятное впечатление. Мертвая зыбь свистела в снастях среднего компаса.

Большой красивый румб блистал на солнце медными частями. Митька, этот старый морской волк, поковырял бушпритом в зубах и весело крикнул: "Кубрик!" Это звонкое и колоритное морское восклицание как нельзя больше соответствовало переживаемому моменту.

Дело в том, что жалованья не платили третий месяц, а райкомвод спал. Ау, райкомвод, проснись! Не мешало бы райкомводу завязать себе на память несколько морских узлов в час!"

Ну или вот так...

"Польский фермер Джордж встал, потянулся и выглянул в окно. За окном были видны высокие Балканы. Джордж зевнул и кликнул жену Чупагу. Она пришла к нему тотчас. Она была хороша, а на голове у ней огнём горела золотая хата. Джордж ласково улыбнулся ей, погладил по румяной щеке, надел вышитый гайдук, вынес овец из хлева на вершину Эльбруса и пошел в маленький городишко Белград, опираясь на збойник с железным наконечником".

 Отправлено: 21.02.16 15:43. Заголовок: Так в том и талант п..

Так в том и талант писателя, что люди верят в созданный им мир. Дело в таланте. Но если автор пишет не о своем мире (этнос, временное пространство), то косяки неизбежны. Почти. Ну как не изучай фактическую базу, но так чтобы все-все до тонкости, ну практически невозможно.

 Отправлено: 21.02.16 15:47. Заголовок: Ронья :sm36: Ваше..

Ронья

Ваше творчество?

В само деле, бесперспективное занятие перебрасываться цитатами с двух соседних сайтов. Но грешно сомневаться в искренности автора прекрасных книг.

А по поводу отсутствия документов... У кого вообще из нас есть документы хотя бы прадедовские? А ведь без них не докажешь родство с собственными кузенами.
Друг моего сына не может доказать родство с двоюродной бабушкой. Две мои приятельницы не могут документально подтвердить, кем были их ... матери! Знают, конечно, но с бумагами = свидетелями=родственниками напряжёнка.
Но = считать их "этнографами = русистами"?

Сама не смогла подтвердить факта своей работы на строительном участке почти 40 лет назад. К счастью, потеряла на этом всего 4 месяца стажа. А люди теряют годы именно "благодаря" бедламу с документами.

Куда меньшему бедламу, чем был в начале 20 века у племени Шауни.

 Отправлено: 21.02.16 15:51. Заголовок: Ой. Вспомнила одну т..

Ой. Вспомнила одну такую былину, так это вообще был мозговынос.

Гуралей в русском стиле не видели?

"Люто чудище Яношище, первородный сын Змеуланович"...