Сообщение: 3037
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 10.02.19 18:37. Заголовок: Михаил Булгаков
Самый несоветский из советских? И именно поэтому ныне обязателен к прочтению и восхищению?
Да нет, "запретность" Булгакова в советские годы - это миф, созданный буквально на наших глазах. Достаточно взглянуть на список его изданных книг, на тиражи, на количество экранизаций. В школьную программу не входил - это верно. Но с каких пор этого стало достаточно, чтобы примерять классику венчик мученика? Да и... зачем? Неужели с единственной целью: доказать недоказуемое? А именно - что интеллигентность и лояльность к власти - несовместимы?
Держат у себя детей до определенного срока. Дальше нет возможности. Во-первых, очень большая очередь желающих сдать своего ребенка. Туда отдавали не только внебрачных детей, но и обычных, если родители уезжали на заработки или семье не на что было ребенка содержать. А многодетных бедняков было немало. Приюты буквально задыхались от избытка воспитанников.
просточитатель пишет:
цитата:
Эм а если не заберут?
Имя и личность матери приюту известны. Заявят на нее в полицию, а дальше либо обяжут забрать и выплатить приюту компенсацию за просроченное содержание ребенка (ну или как там это называется), либо возбудят дело - смотря насколько аморальным посчитают поведение мамы. В любом случае, все узнают, что у нее есть внебрачный сын. С соответствующими последствиями и для малыша, и для Фриды. В Швейцарии несоблюдение нравственных норм также попадало в поле юридических правонарушений. Мать отправилась бы в тюрьму, а ее ребенок пополнил ряды тех самых "конрактных детей", по сути рабов.
Отправлено: 11.04.24 16:00. Заголовок: Рике пишет: Имя и л..
Рике пишет:
цитата:
Имя и личность матери приюту известны. Заявят на нее в полицию, а дальше либо обяжут забрать и выплатить приюту компенсацию за просроченное содержание ребенка (ну или как там это называется), либо возбудят дело - смотря насколько аморальным посчитают поведение мамы. В любом случае, все узнают, что у нее есть внебрачный сын. С соответствующими последствиями и для малыша, и для Фриды. В Швейцарии несоблюдение нравственных норм также попадало в поле юридических правонарушений. Мать отправилась бы в тюрьму, а ее ребенок пополнил ряды тех самых "конрактных детей", по сути рабов.
эм. ну это если имя матери известно. А так подкидыш..Сколько таких было?
эм. ну это если имя матери известно. А так подкидыш..Сколько таких было?
Приют платный, с еженедельными взносами. Стало быть какой-нибудь взрослый, отвечающий за конкретного ребенка, имеется. Если не мать, то какой-нибудь родственник, опекун или благотворитель - в общем, тот, кто оплачивает содержание ребенка в приюте и кому можно направить нужную информацию или претензию. Беспризорники, сироты, подкидыши с 1860 года направлялись всё туда же - в "контрактные дети", в деревню на услужение фермерам.
Сколько именно было подкидышей, я не в курсе, но думается, не запредельно много. Строгая нравственность, религиозность, большие семьи, общинное сознание. Даже если родители умрут, есть многочисленные дяди и тети, братья и сестры - велика вероятность, что хоть кто-нибудь о ребенке позаботится, хотя бы в тот же платный приют отдадут, а потом в какую-нибудь школу. Другое дело, что это касалось обычных семей, а не матерей-одиночек. Женщины вроде Фриды не могли рассчитывать на помощь и милосердие: общество на протяжении многих поколений было очень жестоко к незамужним матерям, и даже уже в двадцатом веке закон позволял заключать их в тюрьму или принудительно стерилизовать.
Сколько именно было подкидышей, я не в курсе, но думается, не запредельно много. Строгая нравственность, религиозность, большие семьи, общинное сознание
Именно поэтому. Что строгая нравственность. Альтернативы то три. Убить ребенка. Подкинуть анонимно ребенка. всеобщее осуждение если оставить ребенка
Оставить ребенка можно было только при материальной и социальной поддержке отца ребенка или семьи. Освобожусь, притащу судебные и несудебные дела о внебрачных детях.
Оставить ребенка можно было только при материальной и социальной поддержке отца ребенка или семьи. Освобожусь, притащу судебные и несудебные дела о внебрачных детях.
ну не только. Судьба Дюма младшего подтверждает. там Александр Дюма наоборот отобрал сына у матери
Именно поэтому. Что строгая нравственность. Альтернативы то три. Убить ребенка. Подкинуть анонимно ребенка. всеобщее осуждение если оставить ребенка
Во-первых, не всякий морально решится убить или выкинуть ребенка. Во-вторых, это только в приключенческих романах получается легко и просто. В реале есть полиция, общественность, сарафанное радио, бдительные родственники и соседи. Ну, Фрида вот убила. И даже закопала в лесу. Долго она после этого на свободе пробыла? Труп нашли, ребенка опознали, родительство установили, мать-убийцу приговорили к пожизненному заключению. От ребенка легко избавиться только совсем уж маргинализованным группам населения: бомжам, кочующим цыганам и прочим людям, которые сегодня бродят по Швейцарии, а завтра уже где-нибудь в Германии. Ну или, напротив, очень богатой женщине, которая может уехать рожать подальше от родных мест. Обычный среднестатистический человек привязан к своему дому, родственникам, работе, он постоянно на виду и довольно трудно скрыть не только появление ребенка, но и его пропажу. Она, нравственность-то эта, как блюдется. Не сам же человек бежит на себя в полицию жаловаться. Донесут сослуживцы, соседи, родственники, случайные люди. Хорошего выбора в ситуации Фриды нет. Поэтому, собственно, общественность и возмутилась этой историей. Получается, что вне зависимости от выбора матери воспитать ребенка, отказаться от него или вообще его убить, ее судьба одинаково незавидна. И даже факт, что женщина была изнасилована, ни на что не влияет.
Отобрал и сдал в пансионат, где ребенка коллективно травили. Сам же он ребенком не занимался. Причинил ненужную боль сыну и его матери.Приятельница актриса презентовала ему своего ребенка мулата. Дюма его не обижал, от стола не отгонял. Но и внимания не обращал -даже в школу не отдал и грамоте не обучил. Юноша, уже взрослым сообразил, закончил школу экстерном и получил музыкальное образование, ушел в армию военным дирижером, характеристику Дюма написал хорошую и больше они вообще не общались. Ну так-то поверхностный он человек, хотя, в общем, и не злой.
Во-вторых, это только в приключенческих романах получается легко и просто. В реале есть полиция, общественность, сарафанное радио, бдительные родственники и соседи.
Примерно так ?
цитата:
Случаи убийства новорожденных незаконных младенцев очень нередки. Родит баба или девка где-нибудь в клети одна, затем придушит маленького руками и бросит его либо в воду (с камнем на шее), либо в густой конопле, или на дворе, или где-нибудь в свином катухе зароет. Родила раз баба (вдова) под самое Светлое Воскресенье, когда все были в церкви, и задушила ребенка. «Все равно околел бы с голоду» (у нее было шесть детей, кроме этого ребенка), после чего скорее спрятала его в свой сундук и заперла на ключ, так как ждала, что вот-вот вернутся все из церкви.
Попалась раз и девка, когда собака вытащила из конопли брошенного ею туда задушенного ребенка. В Мураевне (большое село) почти каждый год находят одного, а то и двух мертвых младенцев. Но редко дознаются, чьи они. Нынче свиньи выкопали у погоста посиневшего мертвого новорожденного: видно было, что ребенок только что закопан в. землю. Дело осталось «без последствий».
В одной деревне (очень глухой) был такой случай: выдали родители замуж беременную девушку, чтобы ее грех скрыть. Когда родился ребенок, то вся семья мужа ополчилась на него (ребенка). Сам муж был смирный, «с простинкой» и не попрекал жену ее девичьим грехом, но родные не давали ей проходу и в конце концов заявили: «Чтобы ублюдка твоего, щенка паршивого не было бы. Умори его». Требование это было так настойчиво (бедную женщину бил ее свекор, свекровь тоже не давала ей свободно вздохнуть), что молодуха исполнила его: «наскребла» спичечных головок в соску и ребенок умер. Преступница попала под суд, но была оправдана.
В большом селе Б. (около 1200 душ) один или два и даже три раза в год такой скандал с девушками случается. Таких детей отправляют в Москву, но случаются и убийства. Так, в течение последних четырех лет было два заведомых детоубийства в этом селе и его приходе—когда матери попали под суд. (Приговорены были к нескольким месяцам ареста.)
На деле убийств, конечно, больше. Надо принимать во внимание и незаконных детей солдаток или просто замужних женщин. Незаконность таких детей часто известна только самой семье, и в недрах семьи легко могут происходить такие убийства детей, которые невозможно вывести на свежую воду. Мне всегда подозрительны «засыпания детей»: так легко нарочно придушить маленького ребенка, навалившись на него, якобы во сне.
Смертность детей бывает наивысшая летом, Петровками, и особенно в рабочую пору, когда беспризорные дети питаются кое-чем и кое-как, когда они едят и огурцы, и незрелые яблоки, и всякую зеленуху. Главная причина смертности дизентерия —понос. Что касается до процента смертности, то в большинстве семей умирает более половины всех рожденных детей. Редкая баба не родит восьми, а то и десяти, двенадцати ребят, а из них остается в живых три-четыре.
Убийство совершается и под влиянием стыда и страха, и по экономическим соображениям. Девушка конечно, скорее всего, убьет своего ребенка под влиянием стыда. Замужняя женщина, солдатка под влиянием страха перед мужем и семьей, а вдова, обремененная детьми, — по экономическим соображениям.
Старые старухи очень безжалостно и хладнокровно относятся к убийству мешающего и обременительного незаконного «щенка», а молодые, конечно, с усилием и «надрывом» убивают своих детей тогда, когда стыд или страх затемняет им соображение или когда невтерпеж от тех мук, которые переносят они и несчастный незаконный малыш.
Вот такой был хруст французской булки, который сразу бросились уничтожать "клятые" большевики, строя больницы, роддомы и пытаясь привить крестьянам хоть каккую-то культуру и гигиену. Результаты этого сразу сказались уменьшением младенческой смертности:
это как раз конец 19 начало 20 века..Рике пишет:
цитата:
Ну, Фрида вот убила. И даже закопала в лесу. Долго она после этого на свободе пробыла?
А это уже 5 летний. И это все меняет..В 19 веке смертоность младенческая такая была..Что.. никого и не удивит что ребенок умер.
Вот именно. Но вся эта история говорит что одна мать вполне справлялась
Ну, во-первых, не одна. Дюма, к его чести, ребенка содержал, хотя ему был 21 год и на иждивении была вдовая мама. Кроме того, сама Катрина Лабе неплохо себя содержала, она была владелицей ателье, начав с белошвейки. Можно сказать, пробилась. В принципе да, справлялась.
Попадаются? Да по-всякому. У каждого преступления свой почерк. Скрыть труп профессионально вообще уметь надо. Но в целом, конечно, Россия не Швейцария, деревня не город, а православие не протестантизм. У нас наказание за детоубийство с середины девятнадцатого века смягчалось. У швейцарцев наоборот. Русская баба могла отделаться шестью неделями внеурочного поста в качестве ептимьи за придушенного младенца.
В Швейцарии Фриду по закону ждала казнь, и только после общественных протестов сменили приговор на пожизненное заключение в каторжной тюрьме. И то повлиял аргумент, что Фрида вследствие перенесенного менингита страдала психическим отклонением и совершила убийство под влиянием болезненной навязчивой идеи. Стресс, изнасилования, нищета и прочий трэш-контент в качестве смягчающих обстоятельств не прокатили. И даже, внезапно, судьбу жертвы ухудшали. Имела внебрачную связь? Сама виновата, молодой девушке следует блюсти свою невинность (насильника, между прочим, так и не привлекли к ответственности). Нет денег содержать ребенка? Сама виновата, могла бы брать больше работы. Это протестантская этика. Бедность и невезучесть вызывают не жалость, а презрение: значит, человек мало старается, ленится и вообще богу неугоден. Плохо живется - сцепи зубы, терпи, работай и не ной. У нас в менталитете скорее наоборот. Вон, выясняют: а не была подсудимая под влиянием страха и стыда? А может, она голодала? А может, ее избивали. Уууу, бедненькая, иди домой, ты оправдана.
Оффтопчик: Тянь-Шанскую, честно говоря, воспринимаю с середины на половину. Она усердный собиратель фольклора и бытовых деталей, художница, исследовательница, умело передающая красоту народного творчества и прикладного искусства. Но стоит принять во внимание, что современники о ней также отзывались как о женщине депрессивной, меланхоличной, склонной зацикливаться на жизненных несовершенствах. Классический пример страдающей интеллигентной труженицы, вроде Джеммы из "Овода. И биография отчасти похожа: Ольга Петровна пережила две тяжелые утраты, сначала самоубийство влюбленного в нее юноши, а потом внезапную смерть жениха. В семье отмечали, что она была очень светлой и жизнерадостной девочкой, а после этого будто надломилась. Ну, молоденькая эмоциональная девушка, два стресса, психика пошатнулась. Печально, но такое случается. В общем, стоит иметь в виду, что в части описания нравов крестьянства она могла сильно сгустить краски, потому что в принципе была склонна их сгущать. По тексту можно проследить, где она дает конкретику, а где вплетает собственные предположения или обобщения.
просточитатель пишет:
цитата:
А это уже 5 летний. И это все меняет..В 19 веке смертоность младенческая такая была..Что.. никого и не удивит что ребенок умер.
Это опять же в России. В Швейцарии с середины девятнадцатого века (а то и раньше) "аморальное поведение" считалось юридически правонарушением. И чем больше сумма проблем, чем выше вероятность навлечь на себя гнев закона. Родила вне брака - раз (это уже само по себе могло повлечь арест и помещение в тюрьму "для исправления" или в сумасшедший дом). Бедная, еле сводит концы с концами - два. Да еще внезапно ребенок помер. А куда ребенка дела? Умер от болезни? Где лечила, где отпевала, где хоронила? В общем, при таком законодательстве наиболее разумно не поднимать кипиш и не привлекать к себе внимание. Фрида вначале неглупо действовала, что и позволило ей пробарахтаться еще пять лет. Всё по итогу уперлось в ее нищету. Были бы у нее деньги, перевела бы ребенка в другой приют подороже, со временем вышла бы замуж (вроде, по некоторым свидетельствам, за ней какой-то парень ухаживал) и получила бы статус честной семейной женщины.
Отправлено: 12.04.24 03:11. Заголовок: В качестве оффтопа: ..
В качестве оффтопа: если интересна, так сказать, визуализация этих проблем швейцарского общества, есть фильм "Приемыши" (2011г.), снятый по рассказам жертв системы. Это уже попозже, чем история Фриды. Двадцатый век в разгаре. И тем не менее... К женщине прицепляются блюстители правосудия и начинают выяснять: откуда у нее дети, есть ли муж, на какие средства живет. Женщина - честная вдова, мужа недавно схоронила. Но с финансами у нее негусто. Всё, постановлено изъять детей. Приезжают приставы, обыскивают дом, ловят разбегающихся детей и сажают в машину. Дети плачут, мама бежит за машиной, маму останавливают: "Сударыня, не протестуйте, вы только делаете себе хуже". Мама рыдает: "Господа, моя старшая дочь скоро начнет работать продавщицей газет, у нас будут деньги". Ее прерывают: "Мы знаем и вы знаете, что в газетном киоске не требуются работники. Выходите замуж повторно, и тогда подавайте апелляцию".
Такая вот система контроля нравственности и борьбы с бедностью. Если бы женщина оказалась не вдовой, ее бы саму упрятали за решетку. Справедливости ради: простые швейцарцы жили небогато. Жесткое законодательство, суровая мораль и общественная сплоченность - экспресс-методы борьбы с маргинализацией.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума