Отправлено: 10.02.19 18:37. Заголовок: Михаил Булгаков

Самый несоветский из советских? И именно поэтому ныне обязателен к прочтению и восхищению?



Да нет, "запретность" Булгакова в советские годы - это миф, созданный буквально на наших глазах. Достаточно взглянуть на список его изданных книг, на тиражи, на количество экранизаций.
В школьную программу не входил - это верно.
Но с каких пор этого стало достаточно, чтобы примерять классику венчик мученика? Да и... зачем?
Неужели с единственной целью: доказать недоказуемое? А именно - что интеллигентность и лояльность к власти - несовместимы?

 Отправлено: 12.04.24 17:46. Заголовок: Рике пишет: то уже ..

Рике пишет:

цитата:

то уже попозже, чем история Фриды. Двадцатый век в разгаре. И тем не менее... К женщине прицепляются блюстители правосудия и начинают выяснять: откуда у нее дети, есть ли муж, на какие средства живет. Женщина - честная вдова, мужа недавно схоронила. Но с финансами у нее негусто. Всё, постановлено изъять детей. Приезжают приставы, обыскивают дом, ловят разбегающихся детей и сажают в машину.

Да уж.. Так то знаю и про ирландию с сиротатами Магдаленены и Квебек.Но чтобы вот так просто выкидывали. это слышу впервые.. Жуть в общем .

 Отправлено: 12.04.24 20:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да уж.. Так то знаю и про ирландию с сиротатами Магдаленены и Квебек.Но чтобы вот так просто выкидывали. это слышу впервые.. Жуть в общем .

В целом этим мы обязаны христианской церкви. Канонизировав церковный брак, вселенская церковь выкинула за борт всех внебрачных детей и их матерей и принялась их травить. В язычестве каждый ребенок рожденный от наложницы законный. В христианской церкви пошла сегрегация.

 Отправлено: 13.04.24 00:53. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да уж.. Так то знаю и про ирландию с сиротатами Магдаленены и Квебек.Но чтобы вот так просто выкидывали. это слышу впервые.. Жуть в общем .

Угу, шокирует. Надо сказать, швейцарское государство позже признало ошибки и свою вину перед пострадавшими. Собрали истории жертв, выплатили пособие тем, кто дожил до этого момента. Покалеченные жизни, конечно, не вернуть, но хотя бы не замели трагическое прошлое под ковер.
Про Ирландию тоже есть фильм, называется "Сестры Магдалины".
А что случилось в Квебеке?

Реми пишет:

цитата:

Но я больше сочувствую её ребенку, чем ей.

Я в целом тоже. Понимаю, что обстоятельства сильно давили, но ребенка очень жалко.
Не знаю, возможно, она и впрямь была психически больна. Тогдашний уровень психиатрии не позволял провести надежной экспертизы в современном смысле.
Говорили, Фрида была по характеру кроткая, простодушная и замкнутая. Не пробивная, в общем. Традиционно: покладистый человек молча терпит, и никто не замечает, как у него начинает съезжать крыша.

 Отправлено: 13.04.24 08:03. Заголовок: На этом фоне процесс..

На этом фоне процесс Колетт Ла Бюкет выглядит редким, а потому интересным для нас казусом. И интерес этот связан не только с личностью потерпевшего — Жана Ле Мерсье, но и с непосредственным содержанием оскорблений, которые нанесла ему наша героиня. Ибо речь в данном случае шла не просто о «недостойных словах», подробно зафиксированных в регистре Алома Кашмаре, но о форменном скандале, который учинила обвиняемая и который самым непосредственным образом оказался связан с личной жизнью и нравственным обликом финансового советника Карла VI.

* * *
Первое слушание по делу Колетт состоялось 26 июня 1391 г. Как сообщалось, арестована она была за то, что явилась в дом Жана Ле Мерсье в сопровождении мальчика «примерно семи лет», которого объявила сыном этого высокопоставленного чиновника. А поскольку слуги сеньора прогнали ее со двора, женщина прицепила ребенку на рукав записку: «Это — сын мессира Жана Ле Мерсье, сира де Нувийона», заставив в таком виде прогуливаться по улице, на которой проживал потерпевший, дабы «оскорбить его и выставить на посмешище»[653].

На допросе, состоявшемся в тот же день, Колетт чистосердечно призналась в своем предосудительном поступке, уточнив, что приехала в Париж всего несколько дней назад, дабы представить отцу их общего сына и попросить денег на его «пропитание и воспитание»[654]. Она смогла встретиться с Жаном Ремуаром, «священником, родственником и слугой» (prestre, familier et serviteur) Жана Ле Мерсье, и поведала ему свою историю, надеясь на помощь и утверждая', что семь лет назад, будучи проездом в ее родном Кодебеке (Нормандия), сеньор де Нувийон изнасиловал ее и лишил девственности. Она забеременела, и у нее родился мальчик[655]. На его содержание она никогда не получала от предполагаемого отца никаких денег или иной помощи, но продолжала все это время жить со своими родителями, для которых являлась источником позора[656].

 Отправлено: 13.04.24 08:04. Заголовок: Жан де Фольвиль, пре..

Жан де Фольвиль, прево Парижа в 1389–1401 гг. и преданный сторонник партии «мармузетов»[657], лично рассматривавший дело Колетт Ла Бюкет в Шатле, не был, похоже, удовлетворен показаниями обвиняемой и поручил двум своим помощникам расспросить о происшествии самого Жана Ле Мерсье. Впрочем, учитывая статус потерпевшего, в суд его никто не вызывал: лейтенант прево Жан Трюкан и адвокат Мартин Дубль отправились к нему домой, где и состоялся их разговор[658]. Королевский советник охотно признал, что «восемь или девять лет назад» действительно останавливался в Кодебеке. А поскольку в то время он являлся вдовцом и только собирался вступить в повторный брак, он позволил себе провести ночь с горничной, служившей на том постоялом дворе, где он расположился. С тех пор он ее не видел и не посещал этот город, хотя регулярно по поручению Карла VI наведывался в Нормандию[659].

Вместе с тем Жан Ле Мерсье поклялся, что если бы узнал о существовании у него сына раньше, он не только признал бы его, но и полностью его обеспечил, «даже если бы это стоило 200 ливров ренты»[660]. Однако, учитывая нанесенное ему публичное оскорбление, а также бедность Колетт, очевидным образом желавшей поживиться за его счет, он отказался признать ее ребенка своим: ведь она ни разу за семь лет не сообщила ему о появлении у него сына[661]. А потому господин Ле Мерсье потребовал от суда наказать обидчицу так, как полагается в делах о диффамации[662].

Показания у королевского советника были получены 28 июня 1391 г., и в тот же день следствие в Шатле возобновилось. Колетт Ла Бюкет вызвали на повторный допрос и потребовали рассказать всю правду об отношениях с Жаном Ле Мерсье, угрожая в случае отказа применить к ней пытку[663].

Молодая женщина запираться не стала, но ее новые показания существенно отличались от первой версии рассказанной ею истории. На сей раз она сообщила, что на постоялый двор, где разворачивались все последующие события, она заглядывала очень часто, «чтобы позабавиться с другими девушками и горничными», поскольку таверна располагался рядом с домом ее родителей в Кодебеке[664]. Однажды вечером она повстречалась там с сиром де Нувийоном и по собственной воле отправилась в его комнату, где он «схватил ее, повалил на постель и овладел ею»[665]. Колетт настаивала, что на тот момент она была девственницей (pucelle), иными словами, речь действительно могла идти об изнасиловании, если бы не одно «но». Как призналась арестованная,

в ту же ночь она развлекалась на протяжении всей ночи в компании [ныне] покойного Жана дю Буа, [который являлся] в то время клерком [теперь уже также] покойного Гийома д’Анферне, военного казначея, “[й] который также имел с ней интимные отношения. И полагает, и [даже] совершенно уверена в том, что забеременела она от сира де Нувийона и Жана дю Буа, или от [кого-то] одного из них, но от кого [точно], она не знает[666].

 Отправлено: 13.04.24 08:06. Заголовок: Таким образом, из ра..

Таким образом, из рассказа Колетт следовало, что предполагаемых отцову ее мальчика было сразу два. Причем упомянутый в ее показаниях покойный клерк королевского казначея изначально играл эту «роль», признав новорожденного своим сыном и оплачивая все расходы молодой матери[667]. После смерти Жана дю Буа эта почетная миссия была возложена на его начальника, который продолжал снабжать женщину деньгами «из любви и сочувствия, которые испытывал к своему писцу, к этому ребенку, а также к ней»[668
Лишь после кончины казначея Колетт оказалась вовсе без средств к существованию, и «все люди и соседи» начали ее уверять, что сын ее исключительно похож лицом на господина Ле Мерсье[669]. Тогда-то она и «вспомнила», что в ту знаменательную ночь развлекалась сразу с двумя мужчинами, и решила попытать счастья в столице, поскольку знала, что «это — высокопоставленный и могущественный сеньор, [имеющий] деньги и богатство» и что от него можно надеяться получить «кое-какие средства, которые помогут ей жить и содержать себя и сына»[670]. Кроме того, на помощь Жана Ле Мерсье Колетт рассчитывала и потому, что

ее жених Жан де Порт ничего доброго ей не делал, но бил ее и вел дурной образ жизни, тратил все [деньги], которые она могла заработать тяжким трудом. [А затем] этот жених бросил ее, оставив ни с чем и совсем одну[671].

 Отправлено: 13.04.24 08:07. Заголовок: Вот почему она отпра..

Вот почему она отправилась в дом господина де Нувийона, но тот лишь отругал ее и потребовал никогда более к нему не приходить и никаких разговоров о ребенке с ним не вести[672]„Колетт, впрочем, и не подумала сдаваться: она обратилась за помощью к купеческому прево Парижа, которым на тот момент являлся Жан Жувенель дез Урсен (ок. 1360–1431), еще один сторонник партии «мармузетов»[673]. По просьбе молодой женщины он переговорил с Жаном Ле Мерсье, по-видимому, своим добрым знакомым, однако успеха не добился[674]. И лишь после этого обвиняемая решилась на отчаянный шаг — сочинила записку, прикрепила ее сыну на рукав и заставила мальчика прогуливаться в таком виде во дворе дома сира де Нувийона.

В заключение наша героиня заявила, что, как ей кажется, именно Жан Ле Мерсье «лучше, чем кто бы то ни было другой», подходил на роль отца ее ребенка, хотя она всегда — «пока у нее было, на что жить и кормить себя и своего сына» — утверждала, что родила его от Жана дю Буа[675].

Столь подробный рассказ о собственной незадачливой судьбе не оставил Колетт ни малейшей надежды на снисходительное отношение к ней судей:

Все они, учитывая [социальное] положение заключенной, которая является женщиной, [ведущей] распущенный и дурной образ жизни, [ее] противоречивые показания, записанные в [этом регистре], обидные и оскорбительные слова, сказанные ею сиру де Нувийону, который является, как всем известно, высокородным сеньором [и членом] королевского Большого совета, [а также] жажду наживы, которая подвигла ее произнести эти слова, решили и постановили [следующее]. В качестве судебного наказания за лживые обвинения, [высказанные в адрес сеньора де Нувийона], она будет выставлена к позорному столбу, а [затем] навечно изгнана из города, виконства и превотства Парижа под страхом быть закопанной заживо, [если вернется][676].

 Отправлено: 13.04.24 10:55. Заголовок: Рике пишет: А что с..

Рике пишет:

цитата:

А что случилось в Квебеке?

Католическая диктатура Мориса Дюплесси. Где то с тридцатых по 1960 год.у всех не католиков дети забирались в приюты. И там творилось.. Сироты Магдалины да.то есть если ты протестант и у тебя родился ребенок его забирали в приют. Если не успеешь сбежать. Что многие и делали

 Отправлено: 13.04.24 13:08. Заголовок: Princess пишет: от..

Princess пишет:

цитата:

отрыве даже от романа - меня всегда смешит сия претензия к домохозяйкам, мол, ололо, клуша - сидит дома и "деградирует", нет бы карьеру делать. Да ёлкин дрын! - ну никак в светлые головы не доходит простая мысля, что далеко не все мечтают о карьере скрепкоперекладывателя, некоторым как раз-таки нравится заниматься домом, детьми, любимым хобби и т.д. Тут же все индивидуально.

Домохозяйка это не работа в каком смысле.Работа это то что приносит деньги. То что ты делаешь чтобы получить деньги. Хобби это то на что ты тратишь деньги. Домохозяйка скорее тратит.Работа нужна чтобы получить деньги на то что хочется.Если хочется быть домохозяйкой можно не работать. Если деньги есть.Но для этого нужен богатый муж.А если с ним что то случится? Или он уйдет?Вот почему претензии. Не думает о будущем.Работа это страховка так сказать

 Отправлено: 13.04.24 13:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Домохозяйка это не работа в каком смысле

Не совсем так. Функции ухода за детьми, инвалидами и престарелыми тоже возложены на домохозяек.
просточитатель пишет:

цитата:

Домохозяйка скорее тратит

Выполняя функции по дому, уходу за детьми и престарелыми домохозяйка сокращает расходы семьи.

 Отправлено: 13.04.24 13:51. Заголовок: Реми пишет: Не совс..

Реми пишет:

цитата:

Не совсем так. Функции ухода за детьми, инвалидами и престарелыми тоже возложены на домохозяек.

Это понятно. Вот только. Денег домохозяйка не приносит. Как и домохозяин если наоборот работает жена.Реми пишет:

цитата:

Выполняя функции по дому, уходу за детьми и престарелыми домохозяйка сокращает расходы семьи.

Рассходы семьи. Да.Вот только если зарабатывает только муж.ю Он и есть главный.Он может как учитывать желания жены так и нет. Ее голос. В бюджете совещательныйСобственно домохозяйка полностью отдает свое благополучие на волю мужа. Главный тот кто зарабатывает деньги.неважно если жена работает по сути больше по дому. если оа не приносит денег.она полагается на волю мужа

 Отправлено: 13.04.24 13:57. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Собственно домохозяйка полностью отдает свое благополучие на волю мужа.

Ну да.

 Отправлено: 13.04.24 16:14. Заголовок: Реми пишет: Ну да. ..

Реми пишет:

цитата:

Ну да.

Поэтому и ругают.. Бывает. Работа это самостоятельность. точнее свой источник дохода.

 Отправлено: 13.04.24 16:56. Заголовок: А я послушал радиосп..

А я послушал радиоспектакль Зойкина квартира. Любопытно! А финал странный По сути выиграли самые преступные элементы? Китаец убийца например?

 Отправлено: 13.04.24 20:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Работа это самостоятельность. точнее свой источник дохода.

Это смотря где. В крестьянстве женского труда и по сей день полно. И он вполне продуктивный. Жена Мартина Лютера начала с нуля, они жили в разрушенном монастыре, а стали самыми богатыми людьми Вюртемберга, это при многодетности. Да, профессорский оклад у Мартина был неплохой. Но вряд ли они разбогатели бы, если бы не фермерское хозяйство его Катарины.