On-line: просточитатель, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 254
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.16 23:39. Заголовок: "Книга судьбы"


Книга иранской писательницы Паринуш Сание рассказывает о судьбе женщины, жившей в Тегеране во второй половине XX века.
Масштабные исторические события, перевороты и войны показаны глазами простого человека, ставшего такой же безымянной игрушкой политических сил, как сотни тысяч других людей из народа.
Под катом спойлер:
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 175
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.16 23:55. Заголовок: Ой, я очень люблю по..


Ой, я очень люблю подобные романы, с семейной и социальной тематикой, тем более о судьбе восточной женщины. Надо почитать.
По атмосфере, насколько можно судить, очень похоже на "Тысяча сияющих солнц" Халеда Хоссейни.
Там тоже о судьбе двух женщин из Афганистана: семья, любовь, предательство, предрассудки общества, война и разыгравшаяся на этом фоне семейная трагедия

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.16 02:47. Заголовок: "Книга судьбы..


"Книга судьбы" примечательна тем, что ее можно с полным правом окрестить этаким литературным тестом Роршаха - каждый видит в этой истории что-то свое, созвучное собственным идеям и личному опыту: феминизм, коммунизм, антикоммунизм, религиозные проблемы, философские начала, этические вопросы, тему материнства и отцовства, конфликт чувств, разума, долга...
Читая, я невольно вспоминала стихи Брехта:
"Война удачей переменной
Сто лет продержится вполне,
Хоть человек обыкновенный
Не видит радости в войне.
Он ест дерьмо, одет он худо,
Он палачам своим смешон.
Но он надеется на чудо,
Пока поход не завершен".

Итак, для меня это книга о надежде, сильной и нежной, как пробивающиеся сквозь асфальт тонкие былинки.
Это - о том, что люди делятся на два типа: кто любит и холит лишь себя (торгаш Али, ханжа Махмуд, неблагодарные дети Масумэ) и кто не может жить, не даря тепло кому-то, родному человеку или всему человечеству (Масумэ, Хамид, Парванэ, лидеры подпольщиков Шахрзад и Мехди, сердобольная госпожа Парвин).
О том, что первых не так уж много, но они не боятся оступиться и причинить кому-нибудь боль, а потому побеждают чаще, чем вторые.
О том, что главные богатства - вовсе не деньги и здоровье, а родные души и заветная цель.
О том, что минута счастья врезается в память сильнее, чем годы бедствий.

Princess пишет:

 цитата:
По атмосфере, насколько можно судить, очень похоже на "Тысяча сияющих солнц" Халеда Хоссейни.


Надо будет заценить.:)


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.16 12:04. Заголовок: В общем, книгу я зак..


В общем, книгу я заказала))), буду читать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.16 21:06. Заголовок: Никак не доберусь на..


Никак не доберусь написать отзыв).
Я прочла "Книгу судьбы", и она мне очень понравилась. Я, как уже говорила, люблю такие вот семейные саги о взаимоотношениях родственников, о судьбе отдельных людей в контексте, если так можно выразиться, эпохи; когда показан ход времени, изменения в стране, в обществе, и, соответственно, как это воспринимают и переживают люди.

Очень понравилась главная героиня. Масум - действительно удивительная женщина: из маленькой девочки, скромной, застенчивой, привыкшей во всем повиноваться старшим, выросшая в тени братьев, становится сильной женщиной, доброй, нежной, чуткой, способной сопереживать, любить, отдавать себя другим - близким, тем, кто в ней нуждается. Самое важное, что в ней подкупает, имхо, и почему она мне симпатична, это то, что она остается светлым человеком, несмотря на все испытания, что пришлось перенести и страдания. Она не злится на всех вокруг и никого не обвиняет, просто стойко все переносит и идет дальше, как солдат на поле боя.
И поэтому еще немного обидно за нее в финале, потому что уж если кто заслужил счастье и покой - так это она. И жаль, что она выбирает долг, а не любовь. Я бы вот плюнула на всех, и, как и советовала Парванэ уехала с Саидом, и хоть остаток жизни пожила для себя.
Да, тут в первую очередь ее воспитание играет роль, та среда, где она родилась и выросла.
Детей хотелось стукнуть чем потяжелей, если честно, они даже не потрудились хотя бы попытаться понять мать: кто она, чем она живет, что ей нужно. Они говорят, мол, вот, ты нас растила, теперь наш долг о тебе заботиться, но это по сути - слова и только. Они шлют ей деньги, чтобы она не нуждалась, да. Но и - все. Их не интересуют ее потребности, мысли, чувства. Они слишком уж привыкли только брать. А отдать, по сути, им кроме денег оказалось нечего(, увы.
Хамид. Он хороший человек, но просто они с Масум слишком разные изначально, были и остались, потому-то у них так и не вышло полного взаимопонимания. Хотя они оба и старались изо всех сил.
Еще очень понравилась соседка - г-жа Парвин - добрая и сострадательная женщина, которая во многом Масум заменяет и мать, и старшую сестру.
Про семью же Масумэ и говорить не приходится. Братья просто один одного краше. Тут уже даже и воспитание и менталитет не при чем. Главным образом они думают только о себе, и так же - привыкли только брать, и быть центром всей семьи. Даже на мать и отца позволяют себе огрызаться и голос повышать, что уже, мягко говоря, не слишком-то в духе тех традиций их общества.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.16 22:42. Заголовок: Princess пишет: Сам..


Princess пишет:

 цитата:
Самое важное, что в ней подкупает, имхо, и почему она мне симпатична, это то, что она остается светлым человеком, несмотря на все испытания, что пришлось перенести и страдания. Она не злится на всех вокруг и никого не обвиняет, просто стойко все переносит и идет дальше, как солдат на поле боя.


Вот это вообще люблю в героях восточной литературы от Китая до Ирана. Понимание простого человека, что все происходящее вокруг, какой бы треш ни творился, направлено не лично на него, золотого-бесценного, и окружающие страдают не меньше.
Princess пишет:

 цитата:
Я бы вот плюнула на всех, и, как и советовала Парванэ уехала с Саидом, и хоть остаток жизни пожила для себя.
Да, тут в первую очередь ее воспитание играет роль, та среда, где она родилась и выросла.


Увы, да. Масум, в отличие от той же Парванэ, уже не может "для себя". Она настолько долго жила по чужой указке и ради чужого блага, что начинать все с нуля вопреки воле самых близких людей просто не имеет сил. А самое страшное, что носом в грязь ее ткнули родные дети, которым она отдала лучшие годы, причем ладно бы детки росли такими же темными, невежественными деревенщинами, как ровесники самой Масумэ.
Но когда доходит до их личного счастья, они все трое разом становятся просвещенными современными людьми: один за границей живет с девушкой вне брака, другой по невестам скачет, дочка вообще, аки принцесса Альбина из "Не покидай": скорей бы замуж - и отсюда.:))) Все трое с образованием, обеспеченные, независимые.
А когда речь заходит о маме, то сразу вылезают и традиции, и обычаи, и какие-то закостенелые предрассудки.
И даже непонятно, как из таких милых ребят могло вырасти вот это эгоистичного нечто... Ведь когда-то жили возвышенными идеями, мечтали о хорошем, но при первом столкновении с жизнью сломались.
Princess пишет:

 цитата:

Хамид. Он хороший человек, но просто они с Масум слишком разные изначально, были и остались, потому-то у них так и не вышло полного взаимопонимания. Хотя они оба и старались изо всех сил.


Самое обидное, что они друг друга могли бы полюбить. Как только остались вдвоем без всяких забот - сразу нашли общий язык. Но изначально между ними огромная пропасть в образовании, воспитании, культуре - да во всем, по большому счету.
Princess пишет:

 цитата:
Еще очень понравилась соседка - г-жа Парвин - добрая и сострадательная женщина, которая во многом Масум заменяет и мать, и старшую сестру.


Отличный персонаж.
Еще сослуживцы Масум очень трогательные: начальник, который о ней заботился, и второй товарисч, обиженный на мировую несправедливость.)))
Princess пишет:

 цитата:
Братья просто один одного краше. Тут уже даже и воспитание и менталитет не при чем. Главным образом они думают только о себе, и так же - привыкли только брать, и быть центром всей семьи. Даже на мать и отца позволяют себе огрызаться и голос повышать, что уже, мягко говоря, не слишком-то в духе тех традиций их общества


Угу, это уж, как говорится, невесть что и сбоку бантик, потому что пьянки-драки ни в какую культуру не укладываются.




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 14:01. Заголовок: Рике пишет: А самое..


Рике пишет:

 цитата:
А самое страшное, что носом в грязь ее ткнули родные дети, которым она отдала лучшие годы


Мне кажется, именно это ее и сломило окончательно. Потому что найди она поддержку у них, самых любимых и дорогих ей людях, она бы, вполне возможно, пошла бы на то, чтобы уехать и быть с Саидом.
Ну, или хотя бы если бы они держали, так сказать, нейтралитет, мол, это твоя жизнь, мама, думай сама, но мы тебя не осуждаем.
А то ведь они же откровенно над ней посмеялись, дескать, какой кошмар, два старика пойдут под венец; и просто восприняли в штыки - как можно осквернять память папы (хотя, если разобраться, память она никак не страдала, т.к. Хамид давно уже умер к тому времени, она же не от живого мужа к любовнику-то уходила).
Рике пишет:

 цитата:
причем ладно бы детки росли такими же темными, невежественными деревенщинами, как ровесники самой Масумэ.


Вот-вот. Дочка так просто - образец инфантилизма 80 левела, хотя на момент финала ей уже за 20.
И ей в общем-то эта "честь семьи и совесть" как-то до фонаря. На первом месте просто свой комфорт во-первых. Ну и "что станут говорить мои приятели". Эгоизм чистой воды.
Масуд так стал практически второй дядюшка Махмуд, честное слово! Был милый талантливый мальчик, честный, порядочный, рассудительный. Потом же... как говорится, как удобнее, так я и переобуюсь.
То у него невеста девушка свободных нравов, и он готов с ней бегать по танцулькам, носить галстуки и "мама, ты пойдешь знакомиться, не надевай платок". А потом у него другая уже невеста из традиционной набожной и патриархальной семьи - "мама, пойдешь знакомиться, в чадру замотайся". Что, кстати, Масумэ вывело из себя просто несказанно, и оно более чем понятно.
И так во всем - что называется, приспособился, где потеплее и где поудобнее. И в общем-то это его выбор, и это даже можно понять. Но тогда как-то странно с его стороны осуждать других. Прежде всего - родную мать.
Рике пишет:

 цитата:
один за границей живет с девушкой вне брака


Масумэ вроде бы уговорила Сиамака с Лайлу зарегистрировать брак, с условием, что, ежели что, они могут оформить развод. И опять же: он вправе жить своей жизнью, распоряжаться ею, как угодно, да. Но почему это у него работает только в одну сторону: ему можно, а кому другому уже не моги - вот это уже из ряда вон.
Тем более, что по его словам его больше всего задевает то, что мать "не понимает и не понимала величия отца и ей плевать на его память". А это, честно слово, логика 12-летнего подростка, который против того, чтобы в дом пришел отчим, и мама больше не станет его любить. А Сиамаку уже на тот момент уже хорошо за 30, пора бы мальчику взрослеть.
Рике пишет:

 цитата:
Самое обидное, что они друг друга могли бы полюбить. Как только остались вдвоем без всяких забот - сразу нашли общий язык.


Кстати да. Если бы в стране не творился ужас, мрак и кошмар, то вполне возможно, Хамид, оставив свои "высокие идеалы" зажил бы спокойно с семьей и детьми.
Рике пишет:

 цитата:
Еще сослуживцы Масум очень трогательные: начальник, который о ней заботился, и второй товарисч, обиженный на мировую несправедливость.)))


А, кстати да, очень приятные люди, и Масум повезло, что они ей на пути встретились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 269
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.16 15:53. Заголовок: Princess пишет: Мас..


Princess пишет:

 цитата:
Масуд так стал практически второй дядюшка Махмуд, честное слово! Был милый талантливый мальчик, честный, порядочный, рассудительный. Потом же... как говорится, как удобнее, так я и переобуюсь.


Вот это главное разочарование просто:)) Таким душевным рос, а превратился в заурядного чинушу-приспособленца.
Кстати, и дядюшка Махмуд в юности тоже казался неплохим человеком по сравнению с братьями. Был малость фанатичным и неотесанным, но оно понятно, что в той глуши, где он воспитывался, широким просвещенным взглядам взяться неоткуда.
Книга во многом о том, как жизнь проверяет людей на прочность. Кто-то может сопротивляться трудностям и до конца оставаться собой, как Шахрзад или Масум, а кто-то сдается после первого проигранного боя.
Princess пишет:

 цитата:
Мне кажется, именно это ее и сломило окончательно. Потому что найди она поддержку у них, самых любимых и дорогих ей людях, она бы, вполне возможно, пошла бы на то, чтобы уехать и быть с Саидом.
Ну, или хотя бы если бы они держали, так сказать, нейтралитет, мол, это твоя жизнь, мама, думай сама, но мы тебя не осуждаем.


Вот-вот. Возмущает даже не сам поступок детей, а их лицемерие. Были бы они кем-то вроде Рашида из "Тысячи солнц", тогда понятно: простые бедные люди, с рождения жили под властью обычая, как их отцы и деды. Но в том и дело, что детки-то воспитанные-образованные-культурные и свою жизнь строят так, как им комфортнее и уютнее, наплевав на все традиции. Такое чувство, что эти разговоры о приличиях - нехитрые уловки, чтобы не отпускать Масум, поскольку великовозрастные чада привыкли чуть что бросаться за помощью к маме и не хотят терять "надежный тыл".
Финал неожиданный, но очень реалистичный. Признаюсь, когда Масум стала заботливой матушкой-наседкой, мне даже немного взгрустнулось: вот, подумалось, сейчас такой красивый драматичный сюжет сольется в очередную историю о "святой материнской жертве". Но - нет. Автор умница, а что итоги жертвенности будут показаны сполна, стало понятно уже после того, как весь такой из себя горделивый и воинственный Сиамак, спрятавшись за мамину юбку, улепетнул подальше от армейского призыва. После этого с его стороны, мягко говоря, свинство шантажировать маму памятью отца-героя. Сам не оказался достойным наследником Хамида, так и не ему упрекать Масум.

Хотя что-то мне кажется, Масум все равно не нашла бы счастья в новом браке. Саид "какой-то неидеальный".))) Сбежал из города, бросив любимую девушку на растерзание полоумному брату-алкоголику, и годами ее судьбой не интересовался, а потом, когда брак с другой женщиной оказался неудачным, тут же вспомнил о своей пылкой страсти. И опять, как в юности, всю борьбу с общественными предрассудками благополучно спихнул на Масум, а сам сидел и ждал, пока семейное счастье попутным ветерком подгонит к порогу. Вангую, что в случае успеха присел бы на шею Масумэ рядом с ее детками.
На мою ИМХУ, лучшей партией для Масум был господин Заргар.))) Жаль, она его предложение не приняла.)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.16 20:11. Заголовок: Рике пишет: Кстати,..


Рике пишет:

 цитата:
Кстати, и дядюшка Махмуд в юности тоже казался неплохим человеком по сравнению с братьями. Был малость фанатичным и неотесанным, но оно понятно, что в той глуши, где он воспитывался, широким просвещенным взглядам взяться неоткуда.


Вообще, да. На фоне братца Ахмада он вообще был светоч разума; да, прогрессивным, так сказать, взглядам там взяться было неоткуда; но по сути они жил так, как было принято в том кругу, где он рос.
Потом уже, видимо, как говорят, просек, что жизнь по принципу "где пятая точка в тепле" - удобно и выгодно( прежде всего - ему. И чем дальше, тем больше лицемерие просто зашкаливает(
Подумалось еще, что невероятно повезло его несостоявшейся невесте Махбубэ, которую за него не отдали родители. Т.к. она вышла за вменяемого и порядочного человека и была счастлива.
А из братьев самым нормальным т.о. оказался Али. Который просто и банально жил, как жилось, что называется, как было принято в том обществе, где он родился и вырос.
Рике пишет:

 цитата:
Но в том и дело, что детки-то воспитанные-образованные-культурные и свою жизнь строят так, как им комфортнее и уютнее, наплевав на все традиции. Такое чувство, что эти разговоры о приличиях - нехитрые уловки, чтобы не отпускать Масум, поскольку великовозрастные чада привыкли чуть что бросаться за помощью к маме


Да, есть такое. Т.е. помимо лицемерия, там и инфантилизм пополам с эгоизмом. Т.е. мама обязана априори положить все на алтарь служения деткам.
Рике пишет:

 цитата:
весь такой из себя горделивый и воинственный Сиамак, спрятавшись за мамину юбку, улепетнул подальше от армейского призыва. После этого с его стороны, мягко говоря, свинство шантажировать маму памятью отца-героя. Сам не оказался достойным наследником Хамида, так и не ему упрекать Масум.


Вот-вот. И думается так, будь Хамид жив, он бы устроил бы сыначке такой побег, что тому бы долго еще икалось и чесалось пониже спины))).
Рике пишет:

 цитата:
Саид "какой-то неидеальный".))) Сбежал из города, бросив любимую девушку на растерзание полоумному брату-алкоголику, и годами ее судьбой не интересовался, а потом, когда брак с другой женщиной оказался неудачным, тут же вспомнил о своей пылкой страсти.


Кстати, да. Тот факт, что он так легко отказался от Масум и по-быстрому укатил куда подальше немного "царапнуло". А всего его: меня не пускали и т.д. - выглядят просто отговорками.
Рике пишет:

 цитата:
На мою ИМХУ, лучшей партией для Масум был господин Заргар.))) Жаль, она его предложение не приняла.)))


Заргара мне, честно говоря, было очень жаль!) И это был прекрасный вариант для Масум. Но если уж с ним не случилось, то пусть бы хоть и Саид)). Хотя бы ради того, чтобы дети уяснили, что мать тоже, нет, прежде всего - человек, а не автомат для обслуживания их нужд и потребностей:)
Кстати сказать, Заргару она отказала руководствуясь все теми же соображениями матери-одиночки, вполне типичными, "ради моего ребенка, а вдруг он отчима не примет". Тем более, Масуд там выказывал недовольство.
Это как в фильме "Женщины": героиня Н. Сазоновой говорит, что у нее была не одна возможность вторично выйти замуж, она отказалась ради сына. "А я все думаю, вдруг ему хуже будет". Но в этом случае получается так, что женщина приносит себя в жертву, а потом оказывается, что детям-то оная жертва и не нужна была. И совсем уж никуда не годится, когда (а это тоже бывает очень часто) женщина эту жертву несет как знамя, попрекая ею своего ребенка, мол, я для тебя все, а ты...
Масум вот не из таких, ей хватило мудрости и здравого смысла никого не обвинять в своем выборе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2487
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.18 16:38. Заголовок: Ещё одна "книга ..


Ещё одна "книга судьбы" - о судьбе конкретных людей в сумасшедшем двадцатом веке

Ромен Гари (Роман Касев) "Обещание на рассвете".


Все критические и хвалебные статьи об этой книге, виденные мною в Сети, не дают даже намёка на её великолепный юмор. В пересказах критиков получается просто ещё одно "хождение по мукам". А между тем...

Знаете ли вы, что такое "еврейская мама"? Помимо всего прочего, она уверенна, что её ребёнок - гений. Мир этого ещё не разглядел? Значит, не дорос мир. А в чём ребёнок гениален, в какой области? Время покажет. Да так покажет, что вы, ничтожества,ещё будете хвастаться, что жили с ним на одной лестничной площадке!

Вильно накануне революции. Тот самый Вильно, так хорошо знакомый нам по книгам Бруштейн - разноязыкий (только литовской речи там не услышишь), а из всего этого вавилонского столпотворения заметнее всех - евреи. Это и шумная беднота, и утончённейшая интеллигенция, и жрецы высокого - актёры ...

Мина Овчинская - актриса. Много лет спустя она будет твердить сыну, что была примой - а сын будет делать вид, что верит. Но с актёрской карьерой она простилась без сожаления - в 1921 году уехала с сыном в Варшаву. Вот где пригодились актёрские навыки - начала с того, что брала на продажу чужие вещи. Впаривала с чувствительными рассказами о том, как ей, графине (!), пришлось бежать от большевиков почти с пустыми руками - и вот, продаёт последнее!

Символом успеха стал бифштекс - торжественно ставила его перед ребёнком. Каждый день. Бифштекс был только один - уверяла, что ей вредно. Врач велел вегетарианствовать. Но нечаянно ребёнок увидел, как мама чуть не грызёт сковородку из-под его бифштекса...

Набрала - таки денег на собственное ателье (а какую сделала рекламу! А как наняла спившегося актёра изобразить парижского миллионера!) Для того, чтобы сын учился в самой лучшей школе. Но и в самой лучшей подозревают его мать в левых доходах: отца-то у Ромки нет!

И вот - ателье продано. Впереди - мечта! Ницца!
Здесь мать взялась рекламировать недвижимость. Сама бы не догадалась, но хозяин местного агентства услышал, КАК она впаривает столовое серебро. Талантище! И после нескольких удачных сделок ей продан в рассрочку очень - очень приличный дом.

Открывает отель. Сама заняла каморочку, всё остальное - курортникам. Обходится практически без прислуги: базар, стирка, уборка - всё сама. Ребёнок обязан расти в достатке, если уж не получается настоящей роскоши.

Водиться надо только с "высшими", бывать там, где бывают они. Скачки, теннисный корт...
Ромка, судя по всему, во всём равно бездарен. Разве что рисованием увлёкся - но мама точно знает, что все художники - пропащие. Значит - нельзя!
А встреча с королём Норвегии - это судьба: мама обращается к нему голосом трагической героини.
- Мой ребёнок - будущая гордость Франции, будущий чемпион, но бесплатно не учат, а платить за уроки тенниса мне нечем! Государь, будьте великодушны!
(Ребёнок готов сквозь землю провалиться: где это мама вычитала, что с августейшими особами надо говорить вот так, с благородной прямотой? Сказок про царя Петра начиталась?!)
Увы, и в спорте Ромка талантов не явил.
И тогда он занялся писательством. В день по рассказу.
Первая же публикация в газете была зачитана вслух всему рынку. Да с комментариями: "Запомните имя будущего автора нового "Войны и мира"!
Увы, первый напечатанный рассказ оказался и последним.

Стал студентом юридического, и уже приготовился звёзд с неба не хватать. Но мама не могла допустить и мысли:
- Мир тебя ещё узнает!

А между тем её недомогания из случайных превратились в постоянные. Диабет!
- Ерунда, с этим живут десятилетиями. Я ещё доживу до твоего мирового триумфа!
И сыну уже самому хочется оправдать надежды. Но как?

И тут - война.
Франция уже стонет от наслаждения под Гитлером - но не вся. Роман бежит в Англию, в лётную школу. Напутствуемый мамой: "Войдёшь в историю победителем Гитлера!"

По окончании лётной школы офицерский чин получили все, кроме Романа Касева. И на этот раз он не был виноват: к эмигранту отнеслись насторожённо. Пусть в бою себя покажет. Но... что-то же надо объяснить маме?
- Понимаешь... это за то, что я соблазнил жену своего полковника.
Полный восторг:
- Мой ты Казанова! Я знала, знала, что женщины будут тебя обожать!

Этот разговор состоялся в начале 1943 года. Маме было очень плохо, но она улыбалась. Той улыбкой, которая говорила: "Я кое-что задумала",,,

Два с половиной года Роман воевал. Письма от мамы приходили нерегулярно: то целый месяц ни одного, то - пять сразу. Любит, гордится, следит за успехами его эскадрильи. Ничуть не сомневается, что всех убитых в воздухе бошей отправил к праотцам её сын, но в газетах упоминать об этом не стоит - ей это повредит. Под немцами - и так не жизнь...

Победа. Заслуженный лётчик с юридическим дипломом становится правой рукой де Голля. Но - скорее в Ниццу! К маме!

Дом - уже не пансионат, да и принадлежит другим... Никто здесь уже не помнит мадам Овчинскую. Где она?!
В больнице выяснил - умерла. Два с половиной года назад. Все последние дни писала и писала - около двухсот писем вручила подруге с наказом отправлять от случая к случаю, будто почта плохо работает.

***
За повесть о еврейской маме Роман Гари получил Гонкуровскую премию.
Стал - таки знаменитым!



В прошлом году по этой книге снят фильм:

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 636
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 22:32. Заголовок: Наталья, спасибо за ..


Наталья, спасибо за наводку! Шикарная книга!
Наверно, у каждого в детстве был знакомый маменькин сынок - аккуратный мальчик со скрипкой и в нелепом фраке, такой чистенький и домашний, что обычным уличным детям хотелось наподдать ему посильнее. Но наподдать не удавалось, потому что аккуратный мальчик вечно ходил под ручку с мамой.
И кто-то искренне считал его слюнтяем и ничтожеством, а кто-то втайне завидовал и хотел бы иметь такую же заботливую мать.

Кажется, что Мина просто под каблуком у своего сына - выбивается из сил ради него, отказывает себе в отдыхе и вкусной еде.
Но вот компания подростков в школе посмеялась над Миной, а ее любимый сынок промолчал. И добрейшая мать устраивает Ромочке трепку. "В следующий раз, когда ты услышишь такое обо мне, я хочу, чтобы домой тебя принесли на носилках".
И то, что она закладывает в душу ребенка, тоже не напоминает разнеживающую самовлюбленность. Иди вперед! Ставь цель, сражайся, учись!

Но человек, который хоть раз в жизни испытал такую глубокую безусловную любовь, на меньшее уже не согласится. Среди беспорядочных фронтовых связей с доступными красотками Роман так и не находит своей настоящей страсти - ни одна из встреченных им женщин просто не способна любить так верно, как мать. И так, как благодаря матери умеет и хотел бы любить он. А суррогат чувств - да кому он нужен? Честнее просто переспать и разойтись.
Иное дело - боевая дружба. Вот здесь настоящее товарищество, и верность слову, и отважное самопожертвование. Но война уносит друзей одного за другим, а вместе с ними уходит молодость...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2625
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 12:20. Заголовок: «Белое на чёрном», Р..


«Белое на чёрном», Рубен Давид Гонсалес Гальего

Надо бы ЭТО перечитать - читала достаточно давно. Так что могу поделиться только общими впечатлениями, без больших подробностей.

Когда завели взрывоопасный разговор о людях, обречённых на страдания, об ошибках природы, некоторым даже само определение "ошибка" показалось заявкой на фашизм.

Но история Рубена - свидетельство того, что заставлять жить - жестоко. Быть может, даже более жестоко, чем, скажем так, отпускать.

Вот только "заставлять" и "давать возможность" жить - вещи разные.

Автор - дитя Коминтерна, внук одного из руководителей Компартии Испании, родился в Москве. Ему сразу же поставили диагноз ДЦП, вероятно, потому, что - как ещё определишь одним словом полное отсутствие ног и одной руки? Да и другая - не рука а... словом - на ней только один палец.
Матери сказали, что ребёнок родился мёртвым. Поверила.

И начались скитания по Домам малютки и специализированным детдомам.
Картины жизни в советском детдоме - именно то, за что ухватились ненавистники социализма всех мастей: "Садизм! Как можно ругать беспомощного ребёнка за то, что промахнулся мимо горшка?! И это ведь ещё рай в сравнении с Домом престарелых, куда несчастных сдают сразу после школы! Обречены на смерть в течение года!"

Правда, и сам Рубен дал повод к этим воплям, делая акцент на страшной нищете заведений, снабжавшихся по последнему разряду, на задёрганности нянек и полной дальнейшей бесперспективности для большинства воспитанников. "И ведь мы верили, что за границей, у буржуев, ещё хуже!"

Но он же подчеркнул и то, что образование здесь давали безо всяких скидок на инвалидность. То есть не рвали душу бесполезной жалостью, а всячески пытались адаптировать к жизни. Как будто в надежде на чудо. (Перекличка со "Слепым музыкантом"?)
И чудеса иногда происходили.
Рассказ о соседе по палате - это действительно страшно потому, что - никто не виноват. Кроме мачехи - природы.
Церебральнику уже 17 лет, но директор убавил ему годы: никакая комиссия ничего не докажет потому, что выглядит он... да вообще непонятно, на сколько он выглядит. Тельце младенца. Мозги - гения.
Вокруг него каждый вечер собираются студенты, и это странное существо диктует им курсовые. Со всеми расчётами, которые производит в уме лучше ЭВМ. Этому мальчишке предстоит умереть через два года в Доме престарелых - не то от недостатка ухода, не то от нереализованности...

Да и сам Рубен учился так, что учителя им любовались: писать не мог, но читал бесконечно. Запоминал и воспроизводил так, что прозвали... магнитофоном. Нашли - таки возможность устроить его в торговый техникум.
На этом чудеса не закончились: Рубена нашла мать. Кто - то ей всё же проговорился, что жив.
Увезла. В Испанию. Очень скоро перебрался в США.

Картины заокеанского рая для инвалидов (коляска, повинующаяся чуть не мысли, пандусы, подъёмники и атмосфера всеобщей "любви - толерантности") не кажутся сентиментализмом. Понимаешь, что это - художественный приём, контраст. Улыбаться тебе в кафе здесь будут очень даже широко: "Какой вы молодец, что решились выбраться из дома", а вот перспектив всё же больше в России. Даже в сегодняшней: двое детей Рубена успели родиться здесь. С руками-ногами-головами, переезжать на ПМЖ не пожелали.

Книга была напечатана одним пальцем - и сразу получила очень высокую оценку. "Букер" за "лучший современный роман на русском языке". Получена премия (и признание), естественно, в России.

О красотах языка судить не берусь: они здесь - не главное. Главное - вИдение ситуации изнутри, рассказ о том, как дали возможность. Но прежде всего - о собственной воле к жизни.

Когда Рубена называют героем, он отвечает, что в его положении можно быть только "или героем, или покойником". А он просто хотел жить.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 684
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.18 14:48. Заголовок: Слышала раньше о тво..


Слышала раньше о творчестве Гальего, но руки не доходили. Только сейчас, спасибо форуму, прочитала.

Среди товарищей Рубена нежизнеспособных практически нет. Безрукие, безногие, с задержкой в развитии - ребята в детдоме лежат разные, но все они способны прожить долгую жизнь без страданий. И не так уж много этим людям нужно, чтобы быть счастливыми: нормальная еда, вовремя смененное белье, коляска для передвижений и любимые книги.
Но даже этого обеспечить им не могут, а вернее - не хотят. Страшное советское государство? Да нет. Страшны обычные простые люди, и то ли они бы еще вытворяли, если бы государство не стояло над ними с палкой. Именно поэтому детдомовский персонал тщательно следит, чтобы дети не могли никому пожаловаться на голод, издевательства и нечеловеческие условия. Но если удается послать весточку "на волю", эта жалоба не остается незамеченной. Неходячий мальчик в письме попросил инвалидную коляску, и через месяц в детдом привезли целую партию колясок. Хватило каждому. Значит, "там, вверху" интересы детдомовцев учитываются. Однако на местах царит произвол.
Вот привезли на обед гречневую кашу - дефицитный продукт. Привезли столько, что всех ребят можно накормить до отвала. Но сироты получают по две ложки, а остальное сжирают работники детдома и их семьи. А что-то из продуктов вообще пропадает, потому что лень донести до столовой.
"И когда ты только сдохнешь? Нарожали тут черножопые на нашу голову", - ворчит нянечка. Себя она считает при всем том "доброй безответной бабой".
Педагоги выполняют роль надсмотрщиков - следят, чтобы дети в письмах писали, как хорошо и замечательно живется в детдоме. Поэтому учителей здесь не любят еще больше, чем нянечек. Нянечки хотя бы бывают добрые... иногда. Учитель же - всегда враг. Он рассказывает, как плохо в капиталистических странах, и "готовит детей к самостоятельной жизни". За это учителей ненавидят особо, ибо каждый детдомовец знает, что никакой самостоятельной жизни не будет. После окончания школы инвалидов сразу переводят в дом престарелых, на страшный третий этаж.
Третий - это смертный приговор. Туда отправляют "доходяг" - тех, кто слишком дряхл или не может передвигаться сам. Люди на "этаже дожития" медленно и мучительно умирают от голода, антисанитарии и отсутствия лекарств. Кроме Рубена и его друга Саши, мальчика из богатой семьи, все остальные мальчишки из палаты умерли в доме престарелых.
Да и сам Рубен, такое ощущение, сожалеет, что остался в живых. "Эвтаназия гуманнее, чем это ваше русское сострадание", - практически лейтмотив книги.
По поводу капиталистических стран автор не испытывает иллюзий. Да, там все улыбаются и помогают... за деньги, конечно. Но лучше комфорт и сострадание за деньги, чем бесплатный ад в отечественном приюте.

Но кое-что в книге показалось неприятным. "Ты обречен быть героем или сдохнуть".
А, то есть он герой, а остальные... ну, они просто сдохли. :/
Я сейчас подниму вторую острую тему, но тут могу только повторить: не бывает "сам преодолел" и "сам добился". Это все идет только в комплекте с "где-то подфартило", "помогли" или "не мешали". Да, и сам молодец, но раз выжил - значит, мешали меньше, чем остальным, иначе кончил бы как тот же Генка.
Вот Саше, например, тоже мешали не особо - и он тоже выжил. Привилегированный ребенок, сын торговой работницы, мог себе позволить осадить зарвавшийся персонал или идти против детдомовских правил, потому что за ним стоит мощный аргумент "а я все маме расскажу".
У остальных такой удачи не было, поэтому с ними не церемонились.

Да и вообще, хочется тут просто продублировать из темы Бруштейн, что героизм - это когда сознательно жертвуешь чем-то ради других. А когда стараешься для себя - это любовь к жизни, сила воли, но не героизм.

Ну а если "имхастое имхо" по второй острой теме, то эвтаназия больных детей - это во многом надуманный вопрос. Прежде чем решать, совместимы ли мучения человека с жизнью, надо посмотреть, почему он мучится. И чаще бывает именно так, как в книге: детей фактически угробляют, потому что неохота заморачиваться с созданием "особых" условий, даже если эти условия заключаются просто в своевременном подавании судна и приготовлении каши.

А вообще, один очень умный человек в свое время сказал так: "Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижения, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели."
И самое страшное в книге, пожалуй, отсутствие цели. Ненужность. Выброшенность ребенка даже не из общества (да бог с ним, с обществом), а вообще из жизни. Такое, наверно, может полностью прочувствовать лишь тот, кому довелось расти сиротой.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2626
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.18 20:51. Заголовок: Вот это да, это не п..


Вот это да, это не придумаешь, а надо пережить: ненависть к учителям именно за то, что готовят их к будущему. Ученики уверенны, что им просто изо дня в день врут: ведь у инвалида будущего просто не может быть.

И тем не менее сам-то Рубен окончил техникум, стал правоведом, успел поработать и дважды (!) жениться - это везение или воля к жизни?
Есть подозрение, что ни то и ни другое. Это - норма для тех, у кого голова в порядке. Это - приспособленность к социуму такая, какая и в детдомах для здоровых - редкость.
Готовили их, стало быть, неплохо. А худшая инвалидность - отсутствие мозгов, там уж действительно никто ничем не поможет.

А писательская карьера - это, действительно, везение. Состоялась потому, что базовые потребности взяла на себя испанская Компартия в лице родной матери.
Партия отнюдь не миллионерская, но руководители любой - не бедные. Могут позволить себе содержание писателя.

***
Настоящие кошмары начались позже - когда всё, не приносящее прибыль, стало закрываться.
Единственный в мире интернат для слепо-глухонемых детей просто закрыт. И кто бы заметил трагедию воспитанников, если бы не его выпускник Суворов Александр Васильевич, слепо-глухонемой доктор психологии?
А когда-то и в детской энциклопедии писали об уникальных методах обучения наощупь - дарили будущее даже тем, у кого единственный контакт с миром - осязание.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 685
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.18 22:35. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..


Наталья пишет:

 цитата:
Вот это да, это не придумаешь, а надо пережить: ненависть к учителям именно за то, что готовят их к будущему. Ученики уверенны, что им просто изо дня в день врут: ведь у инвалида будущего просто не может быть.


Так и есть ведь - просто врали. Из всей палаты вышли в открытый мир только двое: сын крупной торговой работницы Саша и "интурист" Рубен. Дети, которые своим происхождением отличались от простых сирот из семей Ивановых и Петровых. А остальных сгноили на третьем этаже дома престарелых.
Это - по сюжету книги. А по жизни вроде какой-то репортер встречался с товарищами Рубена, и ничего, были живы и разговорчивы.:)
Сколько в этой истории правды - бог ведает. Сам автор утверждает, что еще смягчил краски по максимуму. Но если бы повесть не была полна разоблачений и развенчаний советского прошлого, могла ли она рассчитывать на премию?;)

Наталья пишет:

 цитата:
И тем не менее сам-то Рубен окончил техникум, стал правоведом, успел поработать и дважды (!) жениться - это везение или воля к жизни?


Сильно подозреваю, что это влияние факторов, о которых в повести не упомянуто. Например, не все в реальности было так мрачно, как в книге, или какие-то важные для судьбы ребенка люди просто выпали из повествования.
Но по итогу все-таки именно везение. В России Рубен умирал - отказывало сердце. Если бы не переезд за границу, его бы уже не было в живых.
А оба российских брака распались. То, что они состоялись вообще, меня не удивляет. Как кто-то в Инете сказал, у нас считается завидным женихом каждый, кто не ходит под себя. Живут же до старости с беспробудными алкашами, садистами и психопатами. На этом фоне умный и общительный молодой человек интересной южной внешности - клад. Это только потом, когда "клад" не сумеет обеспечить семью, приходят размышления о суровом быте и презренном металле


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2628
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.18 22:57. Заголовок: Кстати, и учителя Ру..


Кстати, и учителя Рубена с журналистами общались - его помнят, и помнят именно как отличного ученика. Похоже этим "врушам" краснеть не за что.

А "Букер" - и есть премия для "разоблачателей".
Вот только трудно представить себе, чтобы человек писал в расчёте именно на такую специфическую премию. Но правда - в 2000 - е чем смачнее плюнешь в "совок" - тем скорее наградят.

Но всё же это не документ, а вещь вполне художественная: "образы", а не конкретные люди. Настоящих имён в повести нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 686
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.18 00:12. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..


Наталья пишет:

 цитата:
Вот только трудно представить себе, чтобы человек писал в расчёте именно на такую специфическую премию. Но правда - в 2000 - е чем смачнее плюнешь в "совок" - тем скорее наградят.


Возможно, писалось без расчета, а вот редактировалось и продвигалось - уже с ним, именно по принципу "плюнешь в совок - быстрей заметят".
Ибо ну просто все мыслимые штампы собраны в единый букет: жуткие концлагеря-интернаты, бездушные советские люди, водка, сигары, мат, клянчащий ветеран ВОВ, лживые пропагандисты коммунистического рая. И на этом фоне единственный полностью положительный персонаж - иностранная студентка, выведенная на контрасте с советскими студентами, которых прям корежит и пучит от необходимости созерцать ребенка-инвалида.
А за границей красота, лепота, почет и уважение.
И мысль: дааа, лучше, когда все продается за деньги.
Не, в данном случае-то лучше, бесспорно, потому что эти самые деньги имеются в нужном количестве. Опять же, как и с Ником Вуйчичем: здОрово заниматься преодоленчеством и борьбой за место под солнцем, когда есть состоятельные родственники в странах "золотого миллиарда".

В принципе, я верю, что все или почти все описанное в книге действительно происходило в жизни Рубена. Но не верю, что происходило только это. Из любой биографии можно сделать фильм ужасов, если старательно подобрать моменты.
Наталья пишет:

 цитата:

Кстати, и учителя Рубена с журналистами общались - его помнят, и помнят именно как отличного ученика. Похоже этим "врушам" краснеть не за что.


Вероятно, они и не знали, что детдомовцы их воспринимают вот так. Но это действительно большой вопрос: как учить ребенка, знающего, что его предел жизни - восемнадцать-девятнадцать лет.
Так, как в повести? Как учили всех? Вызывает только злость и отторжение, ибо ребенок просто не понимает, что ему делать со всеми этими рассказами о космонавтах и передовиках, когда они были ходячими, в отличие от него.
Как-то иначе? Но каждая инвалидность индивидуальна. Невозможно к каждому воспитаннику приставить отдельный штат педагогов, а до дистанционного обучения и компьютерных технологий в те годы оставалось еще шагать и шагать.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 486
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 22:52. Заголовок: Напишу здесь, а пото..


Напишу здесь, а потом, если разговор пойдет, как говорится, можно будет отдельно темку создать;).

А сюда, потому что книга, о которой хочу рассказать, по тематике близка к "Книге судьбы" П. Сание.
Собственно, тема - это судьба восточной женщины в современном ей обществе, семейная драма, со скелетами в шкафу, чувством вины, искуплением, дружбой и любовью.

https://www.labirint.ru/books/691329/
Это роман А. Траси "Небо цвета надежды".
В аннотации отмечено, что она еще близка романам Х. Хоссейни, о котором мы тоже говорили, а именно - "Бегущему за ветром".
Ну, общие сюжетные повороты - это история двоих героев, с детства и до взрослых лет, на фоне событий, разворачивающихся в стране, тяжелое положение, эмиграция, взросление, чувство вины, о котором я говорила выше - все в наличии).

Правда, тут дело происходит в Индии, героини - две девочки (сводные сестры), из обеспеченной семьи, высшей касты, и бедной - низшей. Они становятся подругами, потом - волей судьбы и стечения обстоятельств - разлука. И дальше уже повзрослевшая Тара, девочка из богатой семьи - ищет свою некогда лучшую подругу, пытаясь искупить грехи прошлого. Не только свои (а своих-то у нее в общем-то и мало), а главным образом, своего отца и семьи своей подруги - Мукты.
Автор, как я уже сказала, родом из Индии, и потому в романе ее чувствуется прямо этакий дух индийских кинофильмов. Когда препятствия преодолимы (в той или иной степени), и в конце нет сплошной уж черноты и беспросветности. Хотя конец в общем-то целиком назвать счастливым не получается, что жизненно и логично, как ни печально.
Но тут есть очень хороший шанс на светлое и хорошее будущее у маленькой дочери героини.

А еще мне очень понравился Раза - друг Тары, под финал уже жених). Бывший беспризорник и шпана, который вырос, взялся за ум, и работает в центре социальной адаптации жертв насилия. Очень хороший, добрый и благородный такой герой (ну... грешна, люблю такой типаж)).

Словом, довольно приятное чтиво).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 947
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 22:53. Заголовок: Princess, спасибо за..


Princess, спасибо за наводку. Ушла читать)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 948
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 17:35. Заголовок: Прочитала. Действите..


Прочитала. Действительно, очень напоминает подачей романы Хоссейни.

Princess пишет:

 цитата:
А еще мне очень понравился Раза - друг Тары, под финал уже жених). Бывший беспризорник и шпана, который вырос, взялся за ум, и работает в центре социальной адаптации жертв насилия. Очень хороший, добрый и благородный такой герой (ну... грешна, люблю такой типаж)).


Мне тоже Раза понравился.
И поворот в его жизни выписан вполне реалистично. Он вырос хорошим человеком, потому что и в детстве не был злодеем. Обычный бедный подросток из низшей касты: хулиганил, воровал, приторговывал наркотиками, но на бОльшие преступления не шел, поэтому и в шайке имел самый низший статус "шестерки". Его еще не успело затянуть на ту дорогу, откуда нет возврата. Конечно, тут надо сказать спасибо людям, которые вовремя забрали его с улицы, дали работу и научили, как порвать с преступной группировкой.
В сюжетной линии Разы прослеживается крайне симпатичная мне мысль, что в общем-то не от тяжелого детства зависит, добрым или злым вырастет человек. Раза пережил многое, потерял в катастрофе всех близких, но не озлобился и не разучился замечать чужую боль.

В этом же разрезе интересна биография Селима. Он дальше Разы продвинулся по гопницкой иерархии и не получил в юности никакой возможности вернуться к нормальной жизни. В отличие от Разы, ему не встретились добрые благотворители.
Тем не менее, Селим тоже как-то устроился, женился и не скатился совсем уж на дно. Возможно, потому что он также с детства имел какие-то моральные принципы. Попугать Тару - "богатенькую детку" - он мог, а вот за Мукту заступился, потому что она такой же нищий одинокий ребенок, как и он сам.
И на мою ИМХУ, если бы он действительно взялся похитить Мукту, он бы уж точно не отдал ее в бордель. Скорее всего она пополнила бы ряды уличных воришек и попрошаек.

Princess пишет:

 цитата:
Хотя конец в общем-то целиком назвать счастливым не получается, что жизненно и логично, как ни печально.
Но тут есть очень хороший шанс на светлое и хорошее будущее у маленькой дочери героини.


Увы, да. Финал одновременно счастливый и грустный.
Тара понемногу приходит к верной мысли: какая разница, кто был отцом Мукты? Если страдающий человек нуждается в помощи, надо помочь вне зависимости от того, какой касты его родители. А если с этим человеком ты к тому же связан душевной близостью, это важнее, чем кровная связь.

И в общем-то получается, что ничего страшного Тара в детстве не натворила, но и изменить судьбу подруги она тогда не могла. Наивная девчонка, даже дочка брахмана, не в силах противостоять организованной преступности. Рано или поздно бандиты все равно выкрали бы Мукту - уж больно лакомым куском для Мадам с подельниками была красивая образованная девочка европеоидной внешности.
Косвенным образом Тара заочно поспособствовала тому, что Мукта выжила в борделе Мадам. Если бы Тара не научила подружку английскому языку вопреки воле родителей, Мадам не стала бы тратиться на лечение Мукты, когда та оказалась на грани жизни и смерти после очередного насильственного аборта. Мукту спасло то, что она была у Мадам единственной "девочкой", которая могла обслуживать богатых англоязычных туристов.

Ну и еще весьма хороша финальная мысль, что каждый играет теми картами, которые дала судьба, и нет вины человека в том, что его жизнь сложилась не идеально.
Таре предписывалось стать традиционной индийской женщиной, какой была ее мать, выйти замуж за какого-нибудь богача, нарожать кучу детишек и вести дом. Или же окончить колледж в Америке, получить престижную профессию и делать карьеру.
В итоге - ни того, ни другого. Тара не оправдала ожидания родителей ни в чем: не создала крепкую зажиточную семью, не получила образования, не продолжила род.
В тридцать лет у нее за плечами распавшийся гражданский брак, работа официанткой и глубокая моральная травма детства, которая к финалу только-только начала излечиваться.
С точки зрения общества - неудачница, бездарно профукавшая лучшие годы жизни. Но на самом деле эти "лучшие годы" у Тары ушли на то, чтобы порвать с предрассудками прежних поколений и стать лучше и сострадательнее, чем были ее родители (которые, как на мою ИМХУ, прям-таки главные мерзавцы в сюжете, если не считать Мадам и компанию).
Мамочка Тары боится при муже показывать ревность и недовольство, поэтому срывает зло на невинном ребенке, издевается над Муктой, принуждает ее отказаться от учебы, превращает в обслугу для всей семьи.
Папочка... это за гранью, я считаю) На глазах у других людей изображает из себя просвещенного вольнодумца, а втихаря покрывает мафию и покровительствует растлению малолетних девочек, да и сам пользуется услугами рабынь-проституток. И совесть его мучает в итоге лишь из-за того, что он мог сломать жизнь родной дочери. О десятках и сотнях других деревенских детей, которых продали в рабство с его согласия, он не думает вообще.

Небольшой, но крайне показательный эпизод, когда отец Тары приходит в полицию, и полицейский на его попытки прикинуться добрым благотворителем реагирует весьма недоброжелательно: "Прямо говоря, вы привезли себе из деревни бесплатную обслугу. Говорите, вы хотели ей помочь? Может, вы отдали ее в школу? Или ваша дочь делила с ней домашнюю работу на равных? Нет? Вот то-то же. Знаете, сколько у нас таких "добреньких", как вы".

Ну а что до самой Мукты, она вполне права, что ее судьба предопределена, и дело даже не в том, что тихая и кроткая женщина неспособна обвинять кого-то в своей изломанной жизни. Просто и обвинять-то некого - таких, как она, миллионы, и им с рождения внушают, что они - никчемный отброс. Не убили во младенчестве - уже скажи спасибо. Все общество пропитано социал-дарвинистской моралью, согласно которой наслаждаться благами жизни должны самые приспособленные, сильные, хваткие и безжалостные. Такие, как Мадам или ее "крыша".

Пять поколений потребуется, чтобы исправить жизнь только одной семьи.

Бабка Мукты - неграмотная, суеверная старуха, уверенная, что судьба каждому дана богами и сопротивляться грешно. Она своими руками сдала в проститутки сначала дочь, потом внучку. Любила их, но не сделала ничего, чтобы спасти, ибо и мысли не допускала, что возможно уклониться от божественного предопределения.
Мать Мукты, не противясь собственной участи, готова взбунтоваться ради счастья дочки. Но этот одинокий беспомощный бунт жестоко давится в самом зачатке. Людям удобно и выгодно существование "неприкасаемых", и они готовы всей толпой убить раздавленную горем больную женщину, которая кричит на площади, что нельзя во имя богов приносить в жертву невинного ребенка.
Сама Мукта проживет недолгую, полную страданий жизнь. После пережитого кошмара впереди у нее еще максимум десять-двенадцать лет медленного угасания, и это в лучшем случае, если ВИЧ не перейдет в терминальную стадию. Однако она проведет последние годы в кругу любящих людей, наслаждаясь покоем, а ее дочка уже будет расти не рабыней, а свободным человеком.
Аша - представитель четвертого поколения. Позади у нее страшные воспоминания о наркотиках, голоде, темном подвале и ежедневных сценах избиений и изнасилований в борделе. Впереди, скорее всего, счастливая жизнь, учеба, брак с любимым (вон сынок Навина уже за ней хвостиком бегает)))
Но только пятое поколение - дети Аши - вырастет без зримого представления о том, на какую беспредельную жестокость и жадность способен человек.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 488
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 22:59. Заголовок: Рике пишет: Прочит..


Рике пишет:

 цитата:

Прочитала. Действительно, очень напоминает подачей романы Хоссейни.


Да, верно (кстати, насчет Хоссейни - мне хочется, чтобы он еще что-то написал)), потому что хорошие все-таки у него книги). Как и Амита). И думается, что наверняка что-то будет, раз дебют у нее такой удачный вышел.

Рике пишет:

 цитата:
В сюжетной линии Разы прослеживается крайне симпатичная мне мысль, что в общем-то не от тяжелого детства зависит, добрым или злым вырастет человек. Раза пережил многое, потерял в катастрофе всех близких, но не озлобился и не разучился замечать чужую боль.


Именно! И мне тоже весьма импонирует эта идея, что в сущности все зависит от того, хороший человек или плохой. А остальное - как говорится, наносное.
Конечно, обстоятельства играют огромную роль, поскольку те условия, в которых жил и рос тот же Раза, к примеру, никак не располагали, чтобы он хотя бы выучился и вышел в люди. Само устройство современного ему общества никаких по сути возможностей ему дать не могло. Но действительно - даже в тех условиях он был по сути-то своей не злым парнем, способным чувствовать, видеть и делать добро. Счастливый случай, который свел его с добрыми и отзывчивыми людьми, которые привели его в приют для трудных подростков и помогли устроиться в жизни, сыграло в его пользу.
Да даже и Салим действительно не опустился на самое дно, а равно и не стал "преступным воротилой" типа Арун-сагиба, он живет в трущобах, у него семья, и судя по всему он более-менее завязал с преступным прошлым, работает по мере сил и своих возможностей где-то на черной работе. Иначе он к моменту второй встречи с Тарой отбывал бы срок за наркоту.

И Мукта - тоже, пройдя через все ужасы, через которые прошла, осталась собой: доброй, чуткой и сильной девушкой, которая умеет видеть красоту, найти нужные слова для того, кто нуждается в помощи, и которая не разучилась верить в хорошее, мечтать, не ожесточилась.
Рике пишет:

 цитата:
И на мою ИМХУ, если бы он действительно взялся похитить Мукту, он бы уж точно не отдал ее в бордель. Скорее всего она пополнила бы ряды уличных воришек и попрошаек.


Тоже так кажется. Тем более, что во-первых, он изначально обозначил свои принципы, мол, мы своих не трогаем, и даже если бы он и повелся на глупейшую во всех отношениях выходку Тары, у него ничего не получилось бы. Ну вытащил Мукту из дома, притащил к себе, и... ? Да она ему навешала бы оплеух и сбежала бы домой). И тогда уже, вполне вероятно, Салиму выдали бы на орехи, не исключено, что вместе Тарой.
Выходка же Анупама, это... ну я не знаю даже, кто больший ребенок, он или Тара. Тара-то понятно - она подросток в трудном возрасте и нехилом стрессе (и на которого всем, что характерно, начихать. Кроме Мукты).
Рике пишет:

 цитата:
родители (которые, как на мою ИМХУ, прям-таки главные мерзавцы в сюжете, если не считать Мадам и компанию).


Вот-вот. Даже трудно сказать, кто выглядит более мерзким. С бабки Сакубаи по сути взятки гладки (кстати, подумалось, что "старухе" там ведь около 40 всего-то). Она просто не знает и не ведает другой жизни, ей не приходит в голову, что может быть иначе. Она - целиком и полностью продукт того самого общества, которое надо бы менять, да вот беда, никто особо желанием-то и не горит(
Мадам и ее подручные хотя бы "чистое зло", они делают, что делают, не прикрываясь красивыми фразами про предрассудки общества, которые надо изживать и бла-бла-бла. Но по сути-то своей Ашок-сагиб только языком мелет, пальцем о палец не ударил же, чтобы реально что-то изменить.
Его мать вот, к слову, вообще светоч разума там, именно она ведь убеждает его забрать Мукту из деревни и помочь ей. В то время как он решает глобальную проблему: его ли это дочь. Потому что по ходу дела, если его - он готов что-то делать, если нет, то - ну и ладно. Подумаешь там, извращенец надругался над десятилетним ребенком. Если не его дочка, то и пусть ее!
Ну и потом, просто привез к себе домой и сделал бесплатную служанку. Т.е. сделала-то в итоге его жена, но с его молчаливого согласия. Храбрец, нечего сказать.
Рике пишет:

 цитата:
Но только пятое поколение - дети Аши - вырастет без зримого представления о том, на какую беспредельную жестокость и жадность способен человек.


Да. И тут опять-таки, спасибо Таре и ее друзьям. Потому что именно она в итоге оказалась способна на то, на что не решился ее папа: исправить ошибки прошлого, помочь Мукте начать новую жизнь, помочь еще многим таким же как Мукта - а это ведь и есть шаги к исправлению общественного устройства.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 951
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 03:55. Заголовок: Princess пишет: Да..


Princess пишет:

 цитата:

Да, верно (кстати, насчет Хоссейни - мне хочется, чтобы он еще что-то написал)), потому что хорошие все-таки у него книги). Как и Амита). И думается, что наверняка что-то будет, раз дебют у нее такой удачный вышел.


Надеюсь, этот жанр в принципе будет развиваться, раз первые книги такого толка имеют большой успех. Хочется верить, что за "первыми ласточками" придут и другие, а уж увидеть что-то подобное с отечественным колоритом - прямо мечта. Постсоветскому пространству тоже ведь есть, о чем написать социальную драму. От "Неба цвета надежды" несколько раз прям так нашими "святыми девяностыми" повеяло.
Ну и вообще: пора уже мировой литературе выходить из стагнации и начинать говорить о судьбе обычного человека без магии, драконов и световых мечей.
Princess пишет:

 цитата:
Конечно, обстоятельства играют огромную роль, поскольку те условия, в которых жил и рос тот же Раза, к примеру, никак не располагали, чтобы он хотя бы выучился и вышел в люди. Само устройство современного ему общества никаких по сути возможностей ему дать не могло.


Да, безусловно. Те люди, которые вывели его в приличное общество, оказали на него большое влияние. Во многом благодаря им он понял, как можно помочь подросткам из низшей касты. И может статься, останься он в банде, рано или поздно сломился бы и пополнил ряды преступников или умер где-нибудь в подворотне от передозировки.

Princess пишет:

 цитата:
Тем более, что во-первых, он изначально обозначил свои принципы, мол, мы своих не трогаем, и даже если бы он и повелся на глупейшую во всех отношениях выходку Тары, у него ничего не получилось бы.


Думается, он бы даже связываться не стал. Все же он просто главарь уличной шайки мальчишек, а не профессиональный похититель детей. Это Тара, впервые столкнувшаяся с гопниками, не разбирается в их иерархии, поэтому для нее любой хулиган с семечками и "абибасом" - уже по умолчанию страшный-ужасный уголовник. А Салим сам по себе тоже мелкая рыбешка, не того уровня "специалист", который умеет тихо и незаметно умыкнуть девушку из богатого дома.
Princess пишет:

 цитата:
С бабки Сакубаи по сути взятки гладки (кстати, подумалось, что "старухе" там ведь около 40 всего-то). Она просто не знает и не ведает другой жизни, ей не приходит в голову, что может быть иначе.


Ну, тут играют роль несколько факторов, я полагаю.
Во-первых, она действительно человек другого времени и иной закалки. Ей с рождения вдолбили в голову, что воля небес важнее всего и за попытку уклониться от предназначения высшие силы накажут всю семью. Других знаний и представлений о мире Сакубаи в своей деревушке взять было неоткуда - любое непочтение к богам строго каралось. Вон маму Мукты убили просто за крамольные слова, брошенные в истерике.

Во-вторых, Сакубаи росла еще "при старом режиме", и в силу тех давних традиций жизнь у девадаси жизнь складывалась не самым худшим образом. В те времена были какие-то обряды, некий ореол таинственности вокруг храмовых проституток, эти женщины почитались как жрицы и имели богатых покровителей. Девадаси могли ходить собирать подаяние во имя богини, и, в общем-то, у Сакубаи в юности все складывалось неплохо: девочкой она прислуживала при храме, а когда подросла, ее взял к себе в любовницы влиятельный человек. Он подарил ей красивый дом, драгоценности, и она жила в относительной безопасности и сытости.

А дальше я крамолу скажу: не так уж эта дремучая бабка была неправа, когда требовала посвятить Мукту согласно обычаю. Она просто смотрела на жизнь реалистично и осознавала, что у Мукты нет другого пути, кроме как вступить под защиту общины. Нищую девочку-сироту вне этой самой общины ждет все та же проституция, только не с редко приходящими элитными клиентами и за живые деньги/подарки, а в мафиозном борделе и за корку хлеба (где, собссно, Мукта по итогу и оказалась).

Мать Мукты просто уткнулась в идеальные грезы о своем "нитакусике" и до последнего надеялась, что сын заминдара вернется, вотпрямщас обласкает дочку и увезет с собой в Бомбей. И когда эти фантастические мечты разбиваются о действительность, "амма" просто не знает, что делать. Прямо говоря, все ее планы сосредотачивались на том, что "мужик придет - порядок наведет". А он взял и не пришел.
Ее ожидания сильно завышены по сравнению с реальными возможностями. Ей не нравится обветшалый дом Сакубаи, но в этом обществе уже везение, что есть хоть какой-то дом. У Разы вон и того не было, он шатался по улицам вместе с матерью-алкоголичкой и хорошо если хоть раз в день находил, что поесть. Индия - это миллионы людей, живущих в кошмарной нищете. Деревенские девадаси просто счастливицы по сравнению с беспризорными мальчишками из Бомбея или с той малышкой, которую в борделе замучили до смерти.

Princess пишет:

 цитата:
Выходка же Анупама, это... ну я не знаю даже, кто больший ребенок, он или Тара.


В общем-то, да. Анупам - это такой большой добрый ребенок. Чего стоит его навязчивая мысль "жена хотела привить сыну любовь к музыке, и я ради ее памяти обязан вырастить его великим музыкантом".
Ну и взятый у бандюганов под это самое дело кредит- наивность того же разряда.
А потом уже Анупама начали шантажировать, что если он не отдаст долг или не поможет похитить Мукту, мафиози убьют Навина. И понятное дело, родной сын оказался Анупаму дороже, чем чужая девочка из бедного сословия, тем более Анупама, насколько помню, убедили, что это девочка из плохой семьи и она просто в вернется в свой низший круг, где ей предназначено жить с рождения.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 489
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 12:31. Заголовок: Рике пишет: Постсов..


Рике пишет:

 цитата:
Постсоветскому пространству тоже ведь есть, о чем написать социальную драму. От "Неба цвета надежды" несколько раз прям так нашими "святыми девяностыми" повеяло.


Это точно! Беспредел, творящийся буквально повсеместно: коррупция, которую даже никто и не думает хоть как-то "прикрыть", расслоение общества, и не в кастовой системе даже дело: простое и банальное - много денег - есть шанс вести приличную жизнь и обеспечить детей, нет денег - добро пожаловать в нищие трущобы, на самое дно - и т.д. и т.п. - просто пламенный привет, как у нас много общего.
Рике пишет:

 цитата:
В те времена были какие-то обряды, некий ореол таинственности вокруг храмовых проституток, эти женщины почитались как жрицы и имели богатых покровителей. Девадаси могли ходить собирать подаяние во имя богини, и, в общем-то, у Сакубаи в юности все складывалось неплохо: девочкой она прислуживала при храме, а когда подросла, ее взял к себе в любовницы влиятельный человек. Он подарил ей красивый дом, драгоценности, и она жила в относительной безопасности и сытости.


Ну да, в сущности-то Сакубаи жила жизнью семейной и замужней женщины, только, как теперь говорят, без штампа в паспорте - на содержании состоятельного человека, который обеспечивал ее, дом подарил, денег давал, она же вела соответственно этот дом, жила с ним, даже вон любила сильно, по ее рассказам.
Опять же - она "такой родилась и была для этого предназначена", и не видит ничего ужасного в такой жизни, напротив, считает, что ей повезло в жизни больше прочих (и в общем-то, в этом есть доля истины). И вот главная проблема в том, что она живет этим "прекрасным прошлым", думая, что и теперь все точно так же, как повелось исстари. Разве что сокрушается, мол, вот обряды стали не такими долгими и торжественными, а будто бы "на отшибись" их проводят, а так нельзя. А вся фишка-то в том, что это действительно так. Раньше это было действительно этакое священнодействие, древняя традиция, и те девадаси выполняли определенные и социальные и религиозные функции: как жрицы древних богов, главное для которых - именно служение культу; как хранительницы очага, они же получали образование, разбирались в искусстве и т.д. (типа как гейши японские). А вот теперь - в новые времена - те традиции уже никому не интересны и не нужны. И все эти девочки - просто легкая добыча для... гхм... определенной публики. А мерзавцы вроде Мадам и ее покровителей во всю этим пользуются, дабы зарабатывать немалые деньги на детской проституции фактически на законных основаниях.
Обычай бача-бази, описанный в том же "Бегущем за ветром" - в ту же копилку, кстати.
Рике пишет:

 цитата:
Думается, он бы даже связываться не стал. Все же он просто главарь уличной шайки мальчишек, а не профессиональный похититель детей.


Ну да. Ведь он же прочел Тарину записку и просто посмеялся над ней и только. Дескать, делать мне больше нечего).
Рике пишет:

 цитата:
Мать Мукты просто уткнулась в идеальные грезы о своем "нитакусике" и до последнего надеялась, что сын заминдара вернется, вотпрямщас обласкает дочку и увезет с собой в Бомбей. И когда эти фантастические мечты разбиваются о действительность, "амма" просто не знает, что делать. Прямо говоря, все ее планы сосредотачивались на том, что "мужик придет - порядок наведет". А он взял и не пришел.


Угу. Опять же, ежели бы он не заморочил ей голову красивыми словами о "свободе, равенстве и братстве", то возможно она более трезво смотрела бы на вещи. И по крайней мере, не ждала бы от него милостей и манны небесной.
Может быть, нашла бы действительно способ уберечь дочь от повторения своей судьбы? Ну там... не знаю, реально служанкой ее пристроить в какой-нибудь приличный более-менее дом. Все же не бордель.
Рике пишет:

 цитата:
В общем-то, да. Анупам - это такой большой добрый ребенок. Чего стоит его навязчивая мысль "жена хотела привить сыну любовь к музыке, и я ради ее памяти обязан вырастить его великим музыкантом".
Ну и взятый у бандюганов под это самое дело кредит- наивность того же разряда.


Собственно, поэтому банда этим и воспользовалась: т.е. знали, куда надавить, чтобы Анупам им помог. И опять же - не было рядом здравомыслящего человека, который изначально втолковал бы ему хотя бы то, что нет смысла реализовывать свои/покойной жены мечты в сыне. Не говоря уж о том, чтобы брать у мутных личностей кредиты.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 952
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 18:51. Заголовок: Princess пишет: и ..


Princess пишет:

 цитата:
и не в кастовой системе даже дело: простое и банальное - много денег - есть шанс вести приличную жизнь и обеспечить детей, нет денег - добро пожаловать в нищие трущобы, на самое дно - и т.д. и т.п. - просто пламенный привет, как у нас много общего.


В общем-то, в "Небе" об этом практически прямым слогом говорит бабушка Тары: мол, все решают деньги, и если у тебя хватит на крупную взятку, ты можешь творить что угодно. Так-то по закону даже в патриархальной Индии ни изнасилование маленькой девочки, ни убийство ее матери не должны сходить с рук, но "мани-мани" творят чудеса.

Princess пишет:

 цитата:
Опять же - она "такой родилась и была для этого предназначена", и не видит ничего ужасного в такой жизни, напротив, считает, что ей повезло в жизни больше прочих (и в общем-то, в этом есть доля истины). И вот главная проблема в том, что она живет этим "прекрасным прошлым", думая, что и теперь все точно так же, как повелось исстари.


Вот-вот-вот. У нее самой жизнь сложилась вполне неплохо для девушки из низшей касты, разве что официального венчания не было. А так вон она до сих пор живет на сбережения, которые сделала в пору молодости, и даже может какое-то время содержать больную безработную дочь и малолетнюю внучку.
Сакубаи, к слову, гораздо прагматичнее смотрит на брак, чем ее дочь. И на все истерики дочи в стиле "Но у тебя не было настоящей СВАДЬБЫ!11" и "Я хочу, чтобы Мукта венчалась по обряду!11" реагирует здоровым "Да нас - рать" и "Хватит уже мечтать о мужике, живи своим умом".
В общем-то, если бы не религиозный фанатизм, Сакубаи была бы вполне вменяема. Ее просто зациклило на этой воле богов.
Хотя, с другой стороны, даже если б не зациклило - жить-то как надо, а ее накопления подошли к концу. Сама она уже не в тех годах, чтобы работать (хотя, действительно, ей лет не так много, около 45-50 примерно, но по меркам тех диких мест это уже практически развалина и отжившая свое старуха).
А кушать всей семье желательно каждый день. Поэтому Сакубаи тупо ищет помощи в той сфере, где у нее есть знакомые, - в проституции. И, в принципе, она еще вполне успешно договорилась, что Мукта будет получать хорошие деньги за свою "работу".
Это, конечно, ужас-ужас, кошмар-кошмар и все такое прочее для просвещенной общественности, но оная общественность просто никогда не была в ситуации, когда выживают как умеют, и если ты умираешь от голода и болезней, никто не почешется, чтоб тебе помочь забесплатно. Вон, даже врач отказался идти к матери Мукты: мол, кто мне такая эта баба, чтобы ради нее тащиться вечером на другой конец деревни.
Как ни печально, но в этой ситуации логичнее всего рассуждает Мадам, которая хоть и последняя дрянь, но... может, не самая последняя)) Насколько понимаю, она сама из девадаси? просто умудрилась благодаря своему практицизму и жесткому характеру вписаться в новый общественный порядок и завоевать доверие Арун-сагиба.
И она, увы, с точки зрения прагматизма верно говорит Сакубаи: какие тут обряды, вам жить не на что, скажите спасибо, что Мукте можно подыскать богатого содержателя.
А виноват тут сам общественный строй, при котором все решают деньги.

Princess пишет:

 цитата:
Угу. Опять же, ежели бы он не заморочил ей голову красивыми словами о "свободе, равенстве и братстве", то возможно она более трезво смотрела бы на вещи. И по крайней мере, не ждала бы от него милостей и манны небесной.
Может быть, нашла бы действительно способ уберечь дочь от повторения своей судьбы?


Ну, как вариант, можно было к маме Ашок-сагиба в ноги броситься.)) Она ведь адекватнейшая женщина и единственный голос разума в местном болоте. Может, она нашла бы для Мукты место в городе, тем более, вон, полицейский упоминает в сюжете, что полно богатых господ, которые берут в служанки девочек из деревни.
И с фанатизмом Сакубаи разобраться не так трудно. Если Сакубаи хочет, чтобы все было по традиции, пусть немного потерпит, пока Мукту выучат старинным танцам-песням-обрядам. Можно тянуть время под этим предлогом, а на бабушкино нытье отвечать: "Ты же видишь, Мукта на тамбурине фальшивит и танцует, как медведь - мы же не хотим, чтоб она осрамилась, поэтому подожди, пока я ее обучу, как положено".
А самой в это время искать, как дочку пристроить в услужение приличной семье.
Кстати, и действительно не мешало бы ребенка обучить хотя бы танцам-песням, что сама знала, или домоводству - ничего лишним не будет. Даже элементарно в горничные охотнее возьмут девушку, умеющую дома навести уют/светильники расставить/гирлянды развесить/гостей поприветствовать.

В общем - кто хочет, ищет решения, кто не хочет, ищет проблемы. Решения могут быть не слишком удачными, но все лучше, чем годами сидеть на попе ровно и ждать, что приедет бывший любовник и все сам уладит.

Похоже, что маме Мукта, по большому счету, интересна в основном как напоминание о любимом мужчине и повод снова с ним связаться.
Бо первый за десять лет телефонный звонок в духе "Милый, привет, хочешь с дочкой поговорить?" - это не забота о ребенке, а я не знаю что. Естессно, тетю послали далеко и быстро. После чего тетя окончательно сложила лапки и обратилась к заклинанию "Я знаю, Мукте нужен хороший муж". Хотя ей не муж нужен, а образование и нормальная социализация.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 490
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:24. Заголовок: Рике пишет: Сакубаи..


Рике пишет:

 цитата:
Сакубаи, к слову, гораздо прагматичнее смотрит на брак, чем ее дочь. И на все истерики дочи в стиле "Но у тебя не было настоящей СВАДЬБЫ!11" и "Я хочу, чтобы Мукта венчалась по обряду!11" реагирует здоровым "Да нас - рать" и "Хватит уже мечтать о мужике, живи своим умом".


Угу, именно потому, что дескать, вот, мало ли приедет ли твой ненаглядный мужик, нет ли, а есть-то что-то и на что-то нужно. Правда, потом, когда красавЕц все-таки прибыл в родные пенаты, она тоже обрадовалась, мол, ура, приезжает, наконец-то. Хотя, конечно, тут наверное она в большей степени старается поддержать дочь, которая уже столько лет "ждет у моря погоды". Ну и возможно, что сама она тоже на какой-то миг поверила в чудо. Это уж потом, когда мать Мукты (она так и осталась безымянной? вроде бы нигде не упоминается ее имя, в отличие от, скажем, матери Тары) вернулась домой после телефонного фиаско, с жалостью произнесла нечто вроде: "Вот видишь, дочка..." Дескать, я же была права, все это - пустые мечты.
Тут, как мне кажется, во-первых Ашоку нужно было отнестись к матери Мукты так, как к ней относились все остальные - т.е. вот он просто мужчина, который хочет хорошо провести время. Но он, как я поняла, встречался с ней с далеко идущими намерениями (по крайней мере, это так выглядело). Плюс все эти его разговоры о "свободе, равенстве и братстве", - ну и готово, девушка (а она ведь была совсем молоденькой еще) и развесила уши, и с радостью поверила, что он прискачет за ней на белом коне под алыми парусами)) и увезет в сказку. Но он, разумеется, мигом позабыл вообще про свои же слова, или же просто не придал значения, что они так сильно западут ей в душу. Плюс встретил к тому времени свою будущую жену и влюбился. Хотя, если посмотреть, то ведь прошло не так уж много времени (разница в возрасте у девочек 2 года же всего). И жили все в одной деревне. И чисто теоретически у него были и время, и возможность пойти и объясниться. Ну раз уж ты там что-то наобещал девушке, пусть она и девадаси.
Рике пишет:

 цитата:
Как ни печально, но в этой ситуации логичнее всего рассуждает Мадам, которая хоть и последняя дрянь, но... может, не самая последняя)) Насколько понимаю, она сама из девадаси? просто умудрилась благодаря своему практицизму и жесткому характеру вписаться в новый общественный порядок и завоевать доверие Арун-сагиба.


Возможно. Хотя про нее тоже ничего не говорится особо, даже имени настоящего не называется.
С другой стороны она могла происходить и не из девадаси, а просто одна из представительниц, так сказать, древнейшей профессии, которая легко и быстро пробилась, приспособилась, обзавелась связями и покровителями, ну и "ведет свое дело". Деревенские же девадаси для нее также один из источников дохода, т.е. она их "крышует", образно говоря, и подгоняет выгодных клиентов. А сеть развеселых заведений в Бомбее и Калькутте - это еще одно "предприятие", хотя все это, конечно, звенья одной цепи.
Рике пишет:

 цитата:
Ну, как вариант, можно было к маме Ашок-сагиба в ноги броситься.)) Она ведь адекватнейшая женщина и единственный голос разума в местном болоте. Может, она нашла бы для Мукты место в городе, тем более, вон, полицейский упоминает в сюжете, что полно богатых господ, которые берут в служанки девочек из деревни.


Вполне себе вариант. Т.е. вот опять: нужно было что-то делать, а не только мечтать, сидя ровно на пятой точке).
Та же Мукта, к слову, начинает предпринимать робкие попытки в плане защиты дочки. Другое дело, что у нее не выходит, но так не боги, как говорится, горшки обжигают.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 956
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.19 22:59. Заголовок: Princess пишет: Пра..


Princess пишет:

 цитата:
Правда, потом, когда красавЕц все-таки прибыл в родные пенаты, она тоже обрадовалась, мол, ура, приезжает, наконец-то. Хотя, конечно, тут наверное она в большей степени старается поддержать дочь, которая уже столько лет "ждет у моря погоды". Ну и возможно, что сама она тоже на какой-то миг поверила в чудо.


Видимо, да. По принципу "чего в жизни не бывает". Ну и просто потому, что хочется верить.
Хотя вот тут не шибко понятно, с чего мать Мукты (кажись, да, ее по имени не упоминали) решила, что Ашок-сагиб внезапно к ней домой заявится, когда на тот момент он даже о существовании дочери вроде не знал.
Да и вообще, ИМХО, стоило ему позвонить и рассказать о Мукте не когда рак на горе свистнул, а сразу после/до рождения ребенка. Ибо, естессно, по прошествии десяти лет он просто не воспринял эту новость всерьез: мало ли от кого за эти годы проститутка могла родить.

Princess пишет:

 цитата:
ут, как мне кажется, во-первых Ашоку нужно было отнестись к матери Мукты так, как к ней относились все остальные - т.е. вот он просто мужчина, который хочет хорошо провести время. Но он, как я поняла, встречался с ней с далеко идущими намерениями (по крайней мере, это так выглядело). Плюс все эти его разговоры о "свободе, равенстве и братстве", - ну и готово


В общем-то, да. Глупый друг хуже умного врага.)) Он просто запудрил девушке мозги и заставил ее поверить, что она достойна лучшей жизни. Но при этом что такое "лучшая жизнь" и как ее достигнуть, не рассказал - просто много пафосных фраз без какой-либо логики и определенности.
Думаю, если бы Ашок на самом деле хотел что-то сделать, а не просто постоять в красивой позе перед наивными деревенскими обывателями, он бы сделал.
Вон, например, как Хамид в "Книге судьбы": ой, жОна, до чего ж ты дремууучая!иди учись!)))
И, что характерно, Масум выучилась и пошла работать, а не на паперти стоять, когда понадобилось самостоятельно обеспечивать детей.

Princess пишет:

 цитата:

Та же Мукта, к слову, начинает предпринимать робкие попытки в плане защиты дочки. Другое дело, что у нее не выходит, но так не боги, как говорится, горшки обжигают.


У нее просто очень мало возможностей.
И так выходит, что в принципе у бедного человека с каждым поколением все меньше и меньше социальных лифтов.
Сакубаи жила фактически как состоятельная содержанка, получила от любовника дом, деньги, богатые подарки.
Ее дочь уже вынуждена была спать со всеми местными пьянчугами за мешок муки.
Мукта вообще оказалась в нечеловеческих условиях, не имела никакой собственности, подвергалась постоянным изнасиловниям и побоям, могла быть убита в любую минуту.
Ашу накачивали наркотиками и хотели принудить к проституции уже в шесть-семь лет.
Чем дальше - тем страшнее и бесчеловечнее. Хотя общество вроде бы идет вперед, традиции отмирают, появляются прогрессивные люди, а вот жеж поди - на конкретную жизнь конкретной простой семьи это влияет только со знаком "минус", ибо те самые традиции обеспечивали девадаси какую-никакую защиту от произвола.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 493
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 16:14. Заголовок: Рике пишет: Да и во..


Рике пишет:

 цитата:
Да и вообще, ИМХО, стоило ему позвонить и рассказать о Мукте не когда рак на горе свистнул, а сразу после/до рождения ребенка. Ибо, естессно, по прошествии десяти лет он просто не воспринял эту новость всерьез: мало ли от кого за эти годы проститутка могла родить.


Вот - да. Можно было, наверное, сразу сказать о беременности. Даже учитывая то, что он скорее всего на тот момент к ней охладел. Даже если и уехал, она вполне могла прийти к его семейству. Коему, стоит сказать, скандал не нужен, и ребенка они могли у нее забрать, дабы отдать на воспитание куда-нибудь там в приют, пансион, бездетную семью и т.п. Учитывая то, что мать у Ашок-сахиба человек вменяемый, наверняка матери Мукты пошли бы навстречу. Да и он сам вряд ли так просто отказался бы от своего ребенка, ведь в этом случаем он был бы уверен в том, что дочь - его. А так естественно: через 10 лет приходит женщина и говорит, мол, вот твоя кровиночка. Странно было бы надеяться, что он тут же примет с распростертыми объятиями.
Рике пишет:

 цитата:
Думаю, если бы Ашок на самом деле хотел что-то сделать, а не просто постоять в красивой позе перед наивными деревенскими обывателями, он бы сделал.


Вот-вот. По сути-то получается, что он на самом деле всю жизнь именно тем и занимался, что "стоял в белом пальто красивый" и пытается прикрыть газеткой весьма неаппетитную субстанцию.
Т.е. возможно-то, он и понимал, что ошибся, повел себя неправильно, хотел исправить свои же ошибки. У него просто не хватила силы воли и характера, чтобы именно признать и исправить, а не только согласиться, мол, да, где-то я что-то не то натворил. А полумер оказалось недостаточно: одно цеплялось за другое, и трагедия произошла.
Рике пишет:

 цитата:
Чем дальше - тем страшнее и бесчеловечнее. Хотя общество вроде бы идет вперед, традиции отмирают, появляются прогрессивные люди, а вот жеж поди - на конкретную жизнь конкретной простой семьи это влияет только со знаком "минус", ибо те самые традиции обеспечивали девадаси какую-никакую защиту от произвола.


Да. Традиция фактически отжила и умерла, а новая на этом месте не появилась. А свято место пусто не бывает, как говорится, и вот вам - разгул и произвол: оборотистые и беспринципные дельцы нашли способ нагреть руки, естественно, наплевав на жизни эти несчастных и бесправных девушек.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 19:54. Заголовок: Стало любопытно, за ..


Стало любопытно, за что на форумах полощут нашумевшую "Зулейху". Поскольку фильм - произведение вторичное и, как говорят, от романа местами далекое, начала сразу с книги.


Гузель Яхина
"Зулейха открывает глаза"


В маленьком татарском поселке быт, кажется, не менялся с дремучих веков. Работа от зари до зари, молитвы, тысячи суеверий и непрошибаемые, словно каменная скала, обычаи домостроя. Если же и заглядывают чужие люди в эти забытые богом места, то непременно для того, чтобы обобрать и ограбить селян, потрясая очередным декретом новой власти.
"Красноордынцы" - так татарочка Зуйлеха мысленно называет этих ненасытных приезжих. Слышала она когда-то от отца, что была в прежние времена Золотая Орда, которая всех грабила, вот и придумалась заковыристая кличка наезжающим время от времени продразверстщикам.
Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3852
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 20:06. Заголовок: "Не читала, но о..


"Не читала, но осуждаю"...
Не дошли руки ни до книги, ни до фильма, а только прочла разгром в "Литературной газете". Речь там шла не столько о литературных достоинствах (их как раз готовы признать - "Зюлейха" написана лучше огромного большинства сегодняшней литпродукции), сколько о достоверности.
Татарские писатели обиделись: уверяют, что ТАКОЙ дичи у них точно не было. И жён не били.

Сама автор в предисловии уверяла, что в основе - судьба её бабушки. Потом, когда выяснили, что бабушка там никоим боком, сообщила, что в основе "многие судьбы, совершенно рельные". Солженицын в юбке?
И в самом деле, имён - фамилий этих "многих" так и не дознались. Роман на основе легенд.

Но любопытно: даже в легенде Зюлейха "открыла глаза" благодаря "красной орде". А то никогда и не увидела бы мира и людей дальше околицы.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 798
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 20:34. Заголовок: Наталья пишет: "..


Наталья пишет:

 цитата:
"Не читала, но осуждаю"...


The same)). Ну, как... в принципе-то я такое люблю (в смысле - про семью и всяческие испытания на долю той семьи выпавшие), всякие там разгромные статьи мне попались уже много позже. Но... я начинала читать. Прочла три страницы и - закрыла. Потому что... то, что именно написано, я даже и вникнуть еще не успела, но вот КАК это написано как раз-таки отвращает напрочь, с первых же строк, имхо. Ну не могу я вот это вот: Она встает. Она идет. Она подходить и видит: он лежит. Может, конечно, проскочить надо было первую главу, а потом оно лучше станет... Но этот телеграф... как говорится, "дайте мне это развидеть")).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 20:56. Заголовок: Наталья пишет: Тат..


Наталья пишет:

 цитата:

Татарские писатели обиделись: уверяют, что ТАКОЙ дичи у них точно не было. И жён не били.


*голосом Станиславского* Не вееерю.
И татары били. И русские били. Деревня есть деревня. Оно и сейчас не шибко изменилось: если куда-нибудь подальше от областных центров отъехать, все те же картины бедности, необразованности и семейной тирании. Не везде, конечно, но встречаются.
Собственно, автор и не говорит, что поголовно все татары измывались над женами, но в центре повествования - отрезанный от цивилизации поселок, в кадре - одна семья. Это те самые "маленькие люди", которые ну ооочень маленькие и которых обычно писатели обходят вниманием.
Вообще, между нами говоря, не понимаю я обиду татар на эту книгу. У нас Максим Горький то же самое писал, и что? Встать теперь в позу и стучать пятой в грудь, уверяя, что русские никогда водку не пили и жен не тиранили? )))


Наталья пишет:

 цитата:

Но любопытно: даже в легенде Зюлейха "открыла глаза" благодаря "красной орде". А то никогда и не увидела бы мира и людей дальше околицы.


А этого, собственно, автор и не скрывает. Героиня сама думает, что пройти, конечно, пришлось через многое, но жить стало лучше, чем раньше.
У себя в поселке она бы зачахла - муж и свекровь ели ее поедом.
А в Сибири со временем выправилась, из забитой робкой рабыни превратилась в самостоятельную женщину. Ее сын получит хорошее образование, будет учиться в Ленинграде. И больше никто не посмеет ее бить за то, что она плохо растопила баню или заспалась на пять минут дольше положенного.
Большевики не показаны моральными уродами. Коммунисты поначалу кажутся Зулейхе какими-то шайтанами, потому что говорят раскованно, не стесняются смотреть женщине прямо в глаза, шутят с ней: "Небось мужу перепадет от тебя? Татарки ух какие сердитые".
Но через много лет она привыкает, что на самом деле нормально не заматываться в платок, не прятать глаза при виде посторонних, не бояться божьей кары за то, что засмеялась при всех или съела лишний кусочек хлеба без дозволения старших.
Фактически - это повесть о том, что новый мир строился не только под радостные аплодисменты и шелест знамен, но также добывался потом и кровью. Призыв не забывать, что кроме идейных, молодых и политически грамотных были также миллионы темных, невежественных простых людей, для которых дорога к прогрессу оказалась тем тяжелее, что прогресс они поначалу считали грехом.

Если наводить критику, вот что мне не понравилось:
1) Некоторые эпизоды "совконенавистнические" и для сюжета лишние, Например, когда героиня стоит у карты СССР и думает, что это за гадкий и смешной красный червяк. Контрреволюционных убеждений у нее нет - просто дивится, зачем такую странность люди намалевали:) А читатель дивится, к чему в середине довольно ладного повествования неуместная антисоветская агитка.
2) Местами лезет лишний натурализм в тему и не в тему. Автор, как и 99,9% современных писателей не умеет в быт. Иногда за лицами простых селян и колхозников маячит рожица этакой гламурной фифы: "Ой, фууу, бабка старая в бане моется! ой, феее, в поезде вместо унитаза дырка в полу".
3) Нашим пора уже отучаться писать "про секас" всюду, где остается в главе не занято сюжетными деталями место. Парочка любовниц Игнатова, затерявшихся где-то на страницах романа и благополучно забытых, для повествования не нужны вообще. Если автор хотел создать интригу в стиле "Сейчас все подумают, что Игнатов будет с Илоной, а он останется с Зулейхой" - то не получилось.

Наталья пишет:

 цитата:
Солженицын в юбке?
И в самом деле, имён - фамилий этих "многих" так и не дознались. Роман на основе легенд.


Каждое поколение пишет о себе. Автору сейчас 43 года. Застала ребенком перестройку, подростком - распад Союза.
Нас, представителей этого поколения (я помоложе, но себя к нему тоже причисляю) в литературе отличает нездоровая смесь гламурности и мизантропии. Вот это самое "ой, фууу, бабка старая, некрасивая" вкупе с привычкой искать подлянку в любом персонаже и с особым смаком изображать слабость и ничтожность благородного человека и силу подлеца. Что поделать: детство, пришедшееся на период, когда с волчьих рыл слетают овечьи маски - тяжкое наследие. Сама с ним по жизни борюсь. 80-90-е годы - страшная прививка от веры в людей.

Но вот тут прям вздрогнулось. Мне сначала сказали, что автор - молодая девушка, но, увидев, эти строки, я этот эпизод потащила приятелям со словами: "Такое мог написать только человек наших лет". Ощущение, знакомое до боли.

"Смерть была везде. Зулейха поняла это еще в детстве. И трепетно-мягкие, покрытые нежнейшим солнечно-желтым пухом цыплята, и курчавые, пахнущие сеном и теплым молоком ягнята, и первые весенние мотыльки, и румяные, налитые тяжелым сахарным соком яблоки – все несли в себе зачаток будущего умирания. Стоило случиться чему-то – иногда явному, иногда вовсе незаметному глазу, случайному, мимолетному, – как биение жизни в живом останавливалось, уступая место распаду и гниению: бездыханными комками плоти валились в ярко-зеленую траву двора цыплята, скошенные куриной болезнью; распахивали бледно-красные внутренности освежеванные к Курбану ягнята; бабочки-однодневки густым теплым снегом сыпались с неба, заметая порошей упавшие на землю и уже помеченные с боков лиловыми пятнами ссадин яблоки.

И судьба ее собственных детей была тому подтверждением. Четыре младенца, рожденные лишь для того, чтобы умереть. Каждый раз после родов, поднося к губам для поцелуя крошечное сморщенное личико дочери, Зулейха с надеждой вглядывалась в прикрытые еще припухшими веками полуслепые глазки, в дырочки носа, в створ кукольных губ, в едва различимые поры на нежно-красной еще коже, в редкую поросль пуха на головке. Ей казалось, что она видит жизнь. Позже оказывалось, что видела смерть.

Она привыкла к этой мысли, как бык привыкает к ярму, а лошадь – к голосу хозяина. Кому-то было отпущено жизни с щепотку, как ее дочерям; кому-то – с горсточку; кому-то – неизмеримо щедро, целыми мешками и амбарами, как свекрови. Но смерть ждала каждого – таилась в нем самом или ходила совсем рядом, кошкой ластилась к ногам, пылью ложилась на одежду, воздухом проникала в легкие. Смерть была вездесуща – хитрее, умнее и могущественнее глупой жизни, которая всегда проигрывала в схватке."


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 799
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 21:02. Заголовок: Рике пишет: Большев..


Рике пишет:

 цитата:
Вообще, между нами говоря, не понимаю я обиду татар на эту книгу. У нас Максим Горький то же самое писал, и что? Встать теперь в позу и стучать пятой в грудь, уверяя, что русские никогда водку не пили и жен не тиранили? )))


Дык это... кто обычно громче всех кричит: "Воры!"?
Рике пишет:

 цитата:
Большевики не показаны моральными уродами. Коммунисты поначалу кажутся Зулейхе какими-то шайтанами, потому что говорят раскованно, не стесняются смотреть женщине прямо в глаза, шутят с ней: "Небось мужу перепадет от тебя? Татарки ух какие сердитые".


Опачки!
Не, я все-таки возьму себя за шкварник и прочту от и до)). Потому что... вот то, что читала - не о книге (!), а о сериале - прямо противоположное. Ну, с другой стороны, не в первый раз киношники перекручивают первоисточник прямо-таки наизнанку.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.20 21:14. Заголовок: Princess пишет: Оп..


Princess пишет:

 цитата:

Опачки!
Не, я все-таки возьму себя за шкварник и прочту от и до)). Потому что... вот то, что читала - не о книге (!), а о сериале - прямо противоположное. Ну, с другой стороны, не в первый раз киношники перекручивают первоисточник прямо-таки наизнанку


Сериал я даже смотреть не буду. Сюжет, судя по отзывам, перекрутили, добавили трэшу, угару, поганых коммуняк, невинно убиенных интеллигенток и прочей политкорректной лабуды.
В книге есть немного, но гораздо мягче и обтекаемее. Показана набросками борьба за власть, неразбериха тех времен, хаос и сумятица, когда все понимают, что надо строить и бороться, но еще никто не знает, как именно.
И кулаки не выглядят сплошь неуиноватыми няшками. За свое добро готовы убить. Тот же Муртаза один из самых противных персонажей в книге. Да, трудолюбивый, башковитый, свое добро заработавший потом и кровью, но вместе с тем жестокий, себялюбивый, лицемерный, напрочь лишенный эмпатии и каких бы то ни было моральных ценностей.
А большевики выглядят скорее простыми парнями, которые хотят как лучше, но получается... когда как:) Вот старая слепая бабка метнула в комиссара ночным горшком, а комиисар только отмахнулся: что с нее, старухи, взять, оставьте, поехали дальше.
И никаких легенд в духе "выгнали босыми в чисто поле и расстреляли из пулемета". Показано, что основные проблемы создаются для переселенцев не чьей-то злой волей, а потому что в стране разруха, и порядок еще только предстоит создать.

Princess пишет:

 цитата:
Может, конечно, проскочить надо было первую главу, а потом оно лучше станет... Но этот телеграф... как говорится, "дайте мне это развидеть")).


Как по мне, не станет:) Телеграфа будет меньше, но местами придется буквально продираться через текст.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет