Отправлено: 14.12.16 20:52. Заголовок: Дети великих.

"Талант отдыхает на детях"...

Всегда ли?

Случается, дети ничуть не менее талантливы, чем родители, но остаются в тени родителей навсегда.

 Отправлено: 26.07.22 22:24. Заголовок: Реми пишет: Монасты..

Реми пишет:

цитата:

Монастырь это выбор самих дочерей. Младшая была хрупкой, болезненной девушкой, постоянно болела и по причине состояния здоровья к браку ни физически, ни эмоционально не расположенная.

Странно в передаче которую я смотрел было сказано. Младшая никогда не простит отца. За то что отправил в монастырь...

 Отправлено: 26.07.22 23:40. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Младшая никогда не простит отца. За то что отправил в монастырь...

Она больше лежала, чем ходила по состоянию здоровья. Отец мог ей обеспечить покой, уход и медицинский контроль? Веренее так: качественный уход? Особенно в период гонений. А так, монастырь женский на это заточен вообще-то и сестра рядом.
просточитатель пишет:

цитата:

Младшая никогда не простит отца. За то что отправил в монастырь...

Ох как любят в передачах нагнетать страсти. А куда бы он дел больную дочь, когда его самого мотали по тюрьмам? Да и до того как мотали. Он вдовый немолодой мужчина, а уход и мед. помощь -её вообще-то контролировать надо. Какая из пожилого мужчины сиделка больной дочери? Да и интимный уход...Все там было решено разумно, отношения с младшей дочерью были хорошие. Она, бедная, редко сама написать отцу могла, сестра передавала приветы-поклоны с указанием что дочь любит, кланяется, молится, но написать по состоянию здоровья не может. Ну а так-то виделись, отец навещал, отношения были хорошие.

 Отправлено: 27.07.22 11:26. Заголовок: Реми пишет: Она бол..

Реми пишет:

цитата:

Она больше лежала, чем ходила по состоянию здоровья.

А где можно прочитать хоть что то о ее судьбе? про старшую есть впрочем она умерла молодой.. Даже сам Галилей ее пережил а младшая? где как она жила? Когда умерла?

 Отправлено: 27.07.22 18:08. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А где можно прочитать хоть что то о ее судьбе? про старшую есть впрочем она умерла молодой.. Даже сам Галилей ее пережил а младшая? где как она жила? Когда умерла?

Арканджела, в миру - Ливия (1601-1659гг) до самой смерти оставалась в монастыре. Пережила всех близких родственников. Известно, что была человеком малообщительным и нервным. Призвания к монашеству, в отличие от старшей сестры, не имела и свои обязанности в монастыре исполняла посредственно. Переписку с отцом не вела, хотя это не значит, что ненавидела - просто, судя по всему, ей была свойственна некая социофобия: общение и повседневные хлопоты ее утомляли, и она привыкла, что Галилею от имени обеих дочерей пишет старшая сестра.
В целом Арканджела прожила не самую плохую и достаточно долгую по тем временам жизнь. Отец ее любил и поддерживал. Вообще, Галилей был заботливым папой, всегда откликался на просьбы дочек.

Насчет пострига дочерей из-за отсутствия приданого - скорее миф. Тут много обстоятельств сложилось. Во-первых, Галилей в те годы уже тяжело болел и подвергался гонениям. Во-вторых, девочки были рождены вне брака (родители не венчались в церкви). В-третьих, их личные особенности не давали надежды легко найти женихов: серьезная и набожная Вирджиния представляла, как сказали бы позже, типаж "синего чулка", а Ливия отличалась неуравновешенностью и часто хворала.

 Отправлено: 27.07.22 18:33. Заголовок: Реми пишет: так за..

Реми пишет:

цитата:

так за монастырь тоже взнос надо вносить.

И взнос, и последующие траты. Отдельная келья стоила денег. Потом - пожертвования монастырю: инокини должны были раз в определенный срок помогать обители финансово.
Ну и так по мелочам: что-то для обстановки комнаты или особое питание по болезни. Сестра Мария Челесте писала папе, и папа доставал, что требовалось.
В общем, это только у Дидро в романе берут бедную бесприданницу за шиворот и тащат насильно постригаться)) В реальности тонкостей много. И условия у монахинь не самые плохие. Когда в городах бушевала чума, в монастыре, где жили дочки Галилея, все были здоровы.

Наталья пишет:

цитата:

Удивительно, как забывается смысл обычаев. Приданое - это, конечно, и взнос в семью, и создание старта для молодых, но главный смысл его в другом. Это прежде всего СТРАХОВКА от несчастного случая.

М-м-м... скорее нет, потому что обычай собирать приданое был и в тех странах, где женщины не имели права им распоряжаться.

 Отправлено: 27.07.22 18:39. Заголовок: Рике пишет: Насчет ..

Рике пишет:

цитата:

Насчет пострига дочерей из-за отсутствия приданого - скорее миф. Тут много обстоятельств сложилось. Во-первых, Галилей в те годы уже тяжело болел и подвергался гонениям. Во-вторых, девочки были рождены вне брака (родители не венчались в церкви). В-третьих, их личные особенности не давали надежды легко найти женихов: серьезная и набожная Вирджиния представляла, как сказали бы позже, типаж "синего чулка", а Ливия отличалась неуравновешенностью и часто хворала.

а какие в то время были альтернативы? Вот в англии например вполне можно было и в миру.. Без замужества как Джейн Остин например а в Италии 17 века?

 Отправлено: 27.07.22 19:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а какие в то время были альтернативы? Вот в англии например вполне можно было и в миру.. Без замужества как Джейн Остин например а в Италии 17 века?

Тоже можно, юридически не прописана обязанность всем незамужним постригаться. Другой вопрос, что в миру желательно иметь стартовые позиции как минимум не хуже, чем у Остин: принадлежность к респектабельному социальному классу, большая сплоченная семья, наличие материальной базы. Иначе придется бороться с жизненными трудностями в одиночку, а это тот еще квест в те времена, особенно для женщины.
Вон тому же Галилею сказали: хотите дочек отдать в монастырь? пожалуйста, но с вас причитается установленный взнос, а если в обители уже достаточно "кадрового резерва"), то взнос оплачивается по повышенной ставке)
Ну а если какая-нибудь девушка из бедной семьи, допустим, осталась одна, платить за нее некому, никто ж ее силой не будет в монастырь тащить, тем более туда уже очередь из платежеспособных послушниц. И девушка идет себе, идет себе...хм, куда идет? ну, вероятно, нанимается на черную работу или пополняет ряды маргиналов. Очень грустная участь. Монастырь лучше)