On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 1714
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.23 14:07. Заголовок: Был ли граф судьей


Сеньориальная юрисдикция еще не умерла. Ее уничтожит только революция. Многие дела еще разбираются в ее судах, но она теперь гораздо менее прибыльна и могущественна, чем раньше. Согласно общепринятому юридическому правилу, почти везде применявшемуся начиная с XVI века, сеньору было запрещено лично творить суд. Да и возрастающая сложность юридической системы делала для него трудным выполнение этой функции. Ему приходится отныне назначать профессионального судью и, следовательно, вознаграждать его уже не предоставлением фьефа, как это делали прежде (экономическая обстановка перестала благоприятствовать этому способу вознаграждения), а наличными деньгами. Несомненно, королевские ордонансы (как те, которые требовали от судьи определенных технических гарантий, так и те, которые требовали для него приличного жалованья) не соблюдались строго. Преподносившиеся ему судившимися «подарки» составляли во многих местах большую часть его доходов. Тем не менее очевидно, что для сеньора эта обуза была часто довольно тяжелой. К этому присоединяются и другие расходы, и все это часто настолько превышает доходы, что порой боятся слишком много судить. «Доходов от штрафов, выморочных имуществ и конфискаций, — писал в XVII веке один бургундский дворянин, — не хватает для выплаты жалованья судебным чиновникам». А в 1781 году интендант Майеинского герцогства сообщал в отчете своим господам: «Из-за нужды… у нас много уголовных дел. Я прекратил те из них, какие мог, избавив тем самым от наказания двух или трех мошенников, которые почти открыто нападали на путешественников»{87}.

Марк Блок " Характерные черты французской аграрной истории" Что важно, французский историк.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 16:55. Заголовок: Ну те из почитателей..


Ну те из почитателей графа, которые меня "не читают" -я с удовольствием и интересом нахожу у вас в фанфиках результаты моих скромных изысков. Ну про то, что без судебной процедуры и следствия не бывает суда, уже и напоминать неудобно. В правовом поле любое уголовное деяние так и останется таковым, не зависимо от того, что его совершил судебный служащий. Теперь очень кратко.
1 Право суда было у графа в эпоху перехода от судов выборных к суду короля, в 6-7 веках, в те времена звание граф было не титулом, а должностью администратора провинции.
2 Право личного суда было у феодалов имеющих земли не в королевском домене. В королевском домене только с разрешения короля и при подчинении сеньориального суда королевскому.
3 С 13-го века право смертной казни у сеньоров изъято. Большинство уголовных дел передано в королевские суды. Сеньорам остались налоги и административка. Более того, даже собраться сеньориальный суд не мог без разрешения королевского суда. Отсылаю к Номандской кутюме.
4 С 16-го века сеньор не мог судить лично. Только через содержащийся им судебный аппарат.
5 Сеньория -это большая территориально-административная единица, а не деревенька на 40 дворов как у Дюма.
6 Если нужна более-менее правдоподобность - отнесите графскую сеньорию в Нормандию, Наварру или Бретань. Там наблюдались полуавтономные виконтства нормандских герцогов. А вот в центре Франции в королевском домене таких чудес уже не наблюдалось.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 17:04. Заголовок: К слову. " Покло..


К слову. " Поклонницей миледи и Мордаунта" я не являюсь ни разу. И противницей. Нормальные злодеи-антагонисты, делают свое дело, без них сюжет развалится. Ну злодеи и злодеи. С литературной точки зрения не самые выразительные, не самые интересные, но на своем месте и свое дело делают. Без них за кем гоняться мушкетерам и от кого кирпичами ходить по большому? Вот, убрал Дюма злодеев из продолжения и ВДБ разваливается на куски. По мне, так граф Монсоро наиболее убедительный и выразительный из злодеев Дюма (Сталина, здравствуйте, если читаете, помню-помню).
Мне, как гоголевскому Петрушке, интересно как из буковок факты складываются и насколько правовые сюжеты Дюма логичны в правовом поле. Ну кто-то фанфики пишет, кто-то, кажется, я одна, накладывает сюжеты Дюма на правовую канву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 20:49. Заголовок: У меня есть два вопр..


У меня есть два вопроса по поводу благородного держания.

1 Когда граф пос.. поссорился с королем и сломал шпагу -чего же он шпагу-то кинул, служить короне отказался (а ты служил? Пять лет в королевском дворце и эскорте. Больше по столичным кабакам квасил), если служить отказался- отдавай поместье взад. Это королевская земля. Хитрый какой. Шпагу кинул, а бумаги на поместье не кинул. Пригодится.

2 Жил-был граф. И был граф полновластным хозяином в своих землях, имел право карать и миловать кого хочешь, брать силой молоденьких соседок-дворянок. Только денег до получки всегда графу не хватало на опохмел души. Все доходы с поместья и зарплату за службу в охране граф пропивал, проигрывал как не в себя и разбазаривал. Как в поход -у графа ни мундира, ни ружья, ни лошади. Снова прожрал-проиграл. А так-то карать и миловать он имеет право. Ну такой контраст с сеньориальным правом и величием и не хваткой хронической денег до получки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 20:51. Заголовок: У меня и по поводу Р..


У меня и по поводу Рауля, и по поводу его отца открытые финалы. Нет ответов, поскольку из двух авторов Маке весьма так себе историк, Дюма вообще не историк. К тому же юриспруденцию люто ненавидевший.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 22:44. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1858
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 22:44. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 23:06. Заголовок: О, так районы провин..


О, так районы провинции со времен Ришелье это субинтенданства? И их администраторы это субинтенданты? В т.ч. и субинтенданты юстиции. Заметим -люди незнатные. Все кто пихает графа в Верховные судьи провинции (должность изобретенная на Дюмании) не учитывает, что дворяне шпаги и дворяне мантии более-менее четко разделены. Первые формировались с 14-го по 18 века из госслужащих легистов, вторые -военное дворянство 10-й век. Вот среди дворян мантии я вообще не наблюдаю родов выше баронских и дворяне мантии (дворяне пера и чернил, как их презрительно называли дворяне шпаги) -их династии помоложе будут. Доходило даже до того, что военные презирали латынь -язык правоведов и администраторов и среди них знание латыни и греческого считалось дурным тоном. Бирон всю жизнь скрывал превосходное знание греческого языка. Так что такую королевскую должность чтобы занял титульный представитель древнего рода -ну очень-очень маловероятно. Для этого он должен был с юности как Мольер закончить колледж и защитить диплом юриста в Орлеане или Бурже. Как бы это не путь представителя военного рода. Тем более адвокатов крепко недолюбливали.
Среди древних родов попадалась мне ветка судейских и адвокатов. Чертовски древний и знатный род. Но...младшая линия. Там могло быть: ну младшие наследуют небольшие части майората, им нужны социальные лифты. Есть среди студентов Сорбонны и прочих вузов в 15-16 веках дворяне и даже древних родов, но их немного и это всегда младшие, не унаследовавшие титул.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1860
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 23:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1861
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 23:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 23:29. Заголовок: Сеньориальная юстици..


Сеньориальная юстиция , разделенная на высшую , среднюю и низшую юстицию, представляет собой средневековый способ организации судебной системы, действующий в большинстве европейских государств. По оценкам, от 20 000 до 30 000 судов сеньориальной юстиции по всему королевству Франции накануне революции . Они составляли основу судебной организации с рекциями (младшими королевскими судьями), упраздненными для последних в середине 18 века
Роль
Боярская юстиция имеет первостепенное значение в деревне. Она регулирует с одной стороны конфликты между крестьянами , а с другой стороны между теми и господином . В последнем случае он компетентен только в вопросах сеньорских прав , потому что по любому другому делу сеньор должен обратиться в иной суд, чем его собственный.

Первоначально лорд мог таким образом установить свое господство над своими землями, но эта возможность больше не была реальной с 16 века и далее , когда королевская власть постепенно ограничивала лордские прерогативы. В конце Ancien Régime сеньоральное правосудие скорее соответствовало тому, что мы сегодня назвали бы «местным правосудием», но оно больше не имело никакого реального значения, кроме мелких дел. Несмотря на устойчивую черную легенду, боярские судьи в 17 и 18 вв . веков, оказывают бесспорные услуги в деревне, потому что они быстры, доступны для тяжущихся, недороги и справедливы, по мнению большинства современных специалистов [исх. необходимо] , которые заглянули в их архивы [ 1 ] .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1864
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 23:31. Заголовок: Перевод именует сень..


Перевод именует сеньоров то боярами, то лордами.

История и эволюция
Сеньорское правосудие восходит к феодализму и характеризуется делегированием королевской власти лордам, при этом король по закону является источником всей справедливости (правосудие, которое в 13 веке Людовик IX до сих пор иногда лично отправляет в свои области). Сеньориальная юстиция, менее медленная и, следовательно, менее затратная, чем королевская юстиция, географически более близкая к тяжущимся сторонам, также позволяет распространять королевские указы и указы на местном уровне, а также применять сеньоральные пошлины ( цены , банальности , трансфертные пошлины , шампарты , обращение ). Лорды также играют рольадминистративная полиция в отношении мер и весов , дорог , контроля цен, рынков, аренды , проезда. Обладание правосудием, составлявшим важный элемент престижа, сеньоры, не колеблясь, водружали украшенные гербом посты правосудия , что позволяло обозначить территориальные пределы владения.

До 16 века в сеньорском суде председательствовал сеньор, либо один из его представителей: прево , судебный пристав , сенешаль или простой судья . Господин больше не судит лично с 16 века . Затем он должен назначить судью с признанными юридическими навыками (диплом юридического факультета), получить достаточную заработную плату и получить одобрение королевского суда, от которого он зависит.

Французская революция 1789 г. отменяет сеньориальные суды и заменяет их мировыми судьями ( закон от 16 и 24 августа 1790 г. ), которые будут действовать в столице каждого кантона до 1958 г.

Три уровня сеньоральной юстиции
Существует три степени сеньорального правосудия, упоминаемые в различных текстах (например, в Обычаях Сентонжа на Юго-Западе, в 1520 г. [ 2 ] ):

Высшее правосудие (или высшее правосудие)
Лорд (или, точнее, лорд-судья) может рассматривать все дела и выносить все приговоры, включая смертную казнь (отсюда и название jus Gladii , букв. «Право меча»), однако это не может быть приведено в исполнение только после подтверждение королевскими судьями (обязательная апелляция, подаваемая в парламент ). Верховный судья обладает полной юрисдикцией как в гражданских , так и в уголовных делах .

Среднее правосудие (или среднее правосудие)
Лорд может судить за драки, оскорбления и кражи. Проступки не могут быть наказаны смертью. На практике средний суд играет важную роль в гражданских делах, в частности, в вопросах наследования и правовой защиты интересов несовершеннолетних: скреплении печатей, описи имущества несовершеннолетних, назначении опекунов и др.

Низкая справедливость (или низкая справедливость)
Лорд может рассматривать дела, связанные с правами, причитающимися лорду, cens, аннуитетами, демонстрацией контрактов и наследствами в его владениях. Он также касается правонарушений и мелких штрафов (ущерб животным, оскорбления, штрафы менее 7 солей 6 денье). У него должен быть сержант и тюрьма, чтобы запереть там любого правонарушителя, прежде чем привести его к высшему правосудию. Если сеньория достаточно велика для того, чтобы иметь вавассёров , дела среднего и низшего правосудия рассматриваются ими.

Состав суда
Сеньорский трибунал теоретически состоит из трех человек:

судья , которого иногда называют ректором, судебным приставом, сенешалем, вице-герантом или вигуером в зависимости от региона, выносит приговор;
налоговый прокурор , который представляет прокурора и возбуждает дело;
клерк , который расшифровывает суждения и ведет записи правосудия.
Иногда сеньоральная юстиция более обширна, как правило, когда ее юрисдикция территориально расширена, а ее деятельность важна. Затем мы добавляем:

судья апелляционной инстанции , который выносит решения по апелляции;
лейтенант юстиции , помощник судьи, замещающий его в случае необходимости в его функциях;
заместитель прокурора , заместитель налогового прокурора;
сержант , с функциями, близкими к функциям нынешних судебных приставов , существует обязательно у высоких и средних судей, а часто и фактически у младших судей. Именно он, в частности, должен вручать повестки в суд истцам.
Лорд обязан иметь аудиенцию, где вершить правосудие, см. Аудиенция (архитектура) и тюрьму с тюремщиком, которую нужно содержать в хорошем состоянии.

Смотрите также
Примечания и ссылки
Хранится в серии Б ведомственных архивов.
Верховная юстиция, высокая, средняя и низкая, на таможне Пуату , Histoirepassion.eu , 7 августа 2006 г.
Библиография
Галле (Жан), Лорды и крестьяне во Франции, 1600–1793 , Ренн, Editions Ouest-France, 1999. * Жиффар (А.), Светлые судьи Бретани в 17 и 18 веках , Париж, 1903.
Гарно (Бенуа), «Реабилитация? Боярская юстиция в XVIII веке», История, экономика и общество, 2005 г., № 2, с. 61-72.
Гаттон (Жан-Пьер), Деревенское общество в старорежимной Франции , Hachette Littératures, 1979 г.
Лемерсье (Пьер), «Благородные судьи парижского региона с 1580 по 1789 год» , Париж, 1933 год.
Мунье (Ролан), Учреждения Франции при абсолютной монархии, 1589–1789 гг. , Париж, 1974 г.
Ренольдон, Словарь феодальных владений ..., Париж, 1765 г.
Статьи "Боярская юстиция" в
Словарь французских учреждений 17 и 18 веков (Марсель Марион), Париж, Пикард, 1923.
Словарь старого режима (под руководством Люсьена Бели), Париж, PUF, 1996.
Словарь Великого века (под руководством Франсуа Блюша), Париж, Фаярд, 1990.
Исторический глоссарий Ancien Régime France ( Ги Кабурден и Жорж Виар), Париж, Арман Колин, 1978.
Конкретный обзор повседневного осуществления сеньорального правосудия см . в «Повседневной жизни французских крестьян в семнадцатом веке » ( Пьер Губер ), Paris, Hachette, 1982 (глава XIII, Крестьянин и его господин).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1865
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 23:32. Заголовок: Список виселиц во Фр..


Список виселиц во Франции
В этой статье перечислены виселицы и зловещие вилы во Франции .

Список по отделам
Отделение название сайта Коммуна Наблюдение
Айн Виселица для прохода Plain-Champ [ 1 ] Курмангу Gibet du Col de Plain-Champ.jpg
Приморские Альпы Жибет д'Эз [ 2 ] Эз Жибет д'Эз.png
Приморские Альпы Виселица Пей [ 2 ] Лопата Жибет де Пей.jpg
Приморские Альпы Виселица Mont Justicier Ла Тюрби Gibet du Mont Justicier.jpg
Кот-д’Армор Зловещие вилки Булат-Пестивьен [ 3 ] Булат-Пестивьен Пестибулярные вилки Булат-Пестивьен.jpg
Кот-д’Армор Виселица из Керинана [ 4 ] Лангедиас Правосудие querinan.jpg
Финистер Зловещие вилки Плурена [ 5 ] Плурин 394 Плуринские колонны правосудия.JPG
Финистер Форкс зловещий Кержан [ 6 ] Сент-Вуге Сен-Вуге (29) Экстерьер замка Кержан 11.JPG
Гард Бокер виселица [ 7 ] Бокер Виселица Бокера.jpg
Гард Королевская виселица Юзеса [ 8 ] Узы Королевская виселица Юзеса.jpg
Эро Зловещие развилки Фоса [ 9 ] фос Зловещие развилки Фос.png
Эндр и Луара Зловещие развилки Шато-ла-Вальер [ 10 ] Куэм Зловещие развилки Шато-ла-Вальер.jpg
Юра Зловещие вилки Vincelles [ 11 ] Винселлес Винселлес зловещий forks.jpg
Маас Виселица Крю Крю Позорный столб-Gibet-Creue-Meuse-2.jpg
Морбиан Зловещие развилки Трегрантора Гегон Трегранторская колонна правосудия.JPG
Мозель Виселица из Горзе Горзе Стебель Горзе.jpg
Верхняя Сона Виселица Роншам [ 12 ] Роншан Гибет де Роншам.jpg
Париж Жибет де Монфокон (разрушен) 10 -й округ Парижа Fourches.patibulaires.Montfaucon.2.png
Париж Жибет де Монтиньи (разрушен) 10 -й округ Парижа По умолчанию.svg
Ивелин Виселица Круасси Круасси-сюр-Сен 2016 Gibet Croissy-sur-seine.jpg
Вар Зловещие развилки перевала Анж [ 13 ] Драгиньян Зловещие развилки Col de l'Ange.jpg
Эссоне Вильжюст Жибе [ 14 ] Вильжюст

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 23:37. Заголовок: Виселица Крю Виселиц..


Виселица Крю
Виселица Крю
Gibet de Creuë Diagram3.jpg
Презентация
Исходный пункт назначения
виселица
Текущий пункт назначения
останки
Строительство
15 век _
Место нахождения
Страна
Франция
Коммуна
Крю
Контактная информация
48° 58′ 26″ с.ш., 5° 40′ 33″ в.д.
Расположение на карте Франции
посмотреть на карте ФранцииКрасный пог.svg
Расположение на карте Мааса
посмотреть на карте МаасаКрасный пог.svg
Документация модели

Виселица Креу представляет собой набор замечательных остатков места отправления правосудия , вероятно, построенного в 15 веке .

Его использовали для выставки трупов, повешения и пыток .

Расположенный на высокой части холма Мёссомон на высоте 367 метров, он возвышается над деревней Креу на расстоянии 1,7 км.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.23 07:08. Заголовок: Ряд должностей и зан..


Ряд должностей и занятий не требовал обязательного обладания этими
степенями: нотариусы, прокуроры, судебные приставы, сержанты и др.
Конечно, и среди таких дарителей были те, кто с гордостью именовался
бакалавром или магистром искусств. Однако по давно установившейся
традиции, подтвержденной королевским эдиктом в Мулене 1544 г., не только
президентом или советником судебной курии, но и адвокатом мог стать лишь
обладатель университетской степен
и. Это относилось к президентам и
советникам судебных курий и адвокатам. Косвенным доказательством
формальной необходимости университетского образования может служить
усиление внимания парламентов к борьбе с практикой “торговли степенями”
начиная с 30-х годов XVI в

Это П.Ю. Уваров, историк-медиевист. В основном его работы в области права. И так, исполнять судебные должности можно только с дипломом юриста. При чем судебные должности -это не колледж, а университет. Мулинский эдикт 1544 года.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1868
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.23 09:51. Заголовок: В правилах Василия В..


В правилах Василия Великого приводится четкое различие между прелюбодеянием со стороны жены и нарушением супружеской верности мужем. В 9-м правиле Св. Отец говорит: «Господне изречение, яко не позволительно разрешатися от брака, разве словесе прелюбодейна, по разуму онаго, равно приличествует и мужам и женам. Но не то в обычае. О женах находим много строгих изречений… Женам же обычай повелевает удерживати мужей своих, хотя они прелюбодействуют и в блуде суть. Посему не знаю, сможет ли прямо прелюбодейцею нарещися живущая с мужем оставленным своею женою: ибо здесь обвинение падает на оставившую мужа, по какой причине она отступила от брака… Посему жена, оставившая своего мужа, есть прелюбодейца, аще перешла к другому мужу, а муж оставленный, достоин снизхождения, и сожительствующая с ним не осуждается. Аще же муж, отступив от жены, поймет иную, то и сам он есть прелюбодей, понеже творит ю прелюбодействовати, и живущая с ним есть прелюбодейца: поелику отвлекала к себе чужаго мужа».

Ну ещё одно подтверждение, что женатый мужчина, живущий в разлучении с женую по церковному суду и сожительствующий с другой женщиной не осуждается. Что и подтверждается судебной практикой: в такой ситуации у мужчины не было препятствий узаконить ребенка рожденного в сожительстве. О холостых и речи нет -нет препятствия узаконить ребенка.


В 21 правиле Св. Василий изрек: «Аще муж, сожительствуя жене, и потом не довольствуяся браком, впадет в блуд, таковаго почитаем блудником… Впрочем не имеем правила подвергати его вине прелюбодеяния, аще грех соделан с свободною от брака. Ибо речено: прелюбодейца сквернящися осквернится, и к мужу своему не возвратится… Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающегося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято в обычай».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет