Отправлено: 07.05.23 21:40. Заголовок: Каким образом Рауль стал дворянином?

Случился необъяснимый технический сбой - при попытке изменить порядок разделов тема, открытая РЕМИ, полностью исчезла.

Восстанавливаю по сохранившейся копии.

***
День добрый) Я хочу порассуждать о статусе виконта де Бражелона. Виконт -это вице-граф, титул перманентный. Это или старший сын графа, или старший брат графа, если у графа нет детей мужского пола. родится сын -титул тут же перейдет к нему. Пару слов о виконтствах в 17-м веке. Это административные территориальные единицы на юге Франции и в Нормандии. Не майораты. Государственные земли, большие субъединицы герцогства, королевства, провинции. название осталось от Меровингов, когда граф был не обладателем титула, а администратором провинции-графства. Провинция делилась на субъединицы, типа наших уездов -виконтства. И заместитель графа был виконт. Администратор уезда. Вот на юге и в Нормандии эти наименования сохранились. В прочих местах уезды назывались шателении и управляющий графа или короля назывался шателен (кастелян)
И так, виконт это носитель перманентного титула, наследник графа. В данном случае виконт де Бражелон наследник майората с графским титулом Бражелон. Наследник графа де Ла Фер (кстати, куда поместье Ла Фер рассосалось? По логике граф де Ла Фер де Бражелон и виконт соответственно). То есть он наследник графа -сын или старший из всех или единственный кровный наследник. При это граф прямым текстом отрицает отцовство и родство.
Теперь как тогда регистрировали ребенка. Крестили и вносили данные в метрическую книгу о крещении в приходской церкви. Затем вторично регистрировали в совете провинции. Если подданный не-христианин, то сразу регистрировали. За этим четко следили, поскольку были социальные классы не облагаемые налогом, были облагаемые НДФЛ. А это дело святое. Государство четко смотрело за налогами. Реестровые книги для податного сословия отдельно, для привилегированного отдельно. И так, как выглядела метрика -свидетельство о крещении Рауля де Бражелона? А запись в реестровой книге ОЛрлеанского дворянства? Каким образом он дворянин, носитель титула и наследник титула и майората, если сам носитель титула и владелец майората это родство с ним прямым текстом отрицает?
Дальше я буду накидывать информацию, чтобы разобраться.


— Помните, что он не знает ни кто его отец, ни кто его мать, — заметил Атос.
– Этот молодой человек, такой красивый, такой изящный и элегантный…

– Это мой воспитанник, который даже не знает своего отца.


Ну то есть, отцовство отрицает.Единственный способ социализировать ребенка в патриархальном обществе, это признать его, поскольку ребенок наследовал социальный статус отца. Что мешало-то легитимизировать? Сразу после рождения ребенка его крестили, если христианин, затем всех детей вносили в списки жителей провинции в зависимости от соц. статуса, дворян в реестровые списки безналогового сословия, остальных в податное сословие. То есть оформлять надо сразу же. Крестили тогда как можно скорей из-за детской смертности и тут же регистрировали.


20. Незаконнорожденный [бастард] не наследует фьеф и не может его держать, и сеньор не обязан принять его [в вассалитет], если не хочет поступить иначе, если только упомянутый бастард не будет легитимирован последующим браком [его родителей] или королем, в каковой [королевской грамоте легитимации] для законности надлежит сделать специальное упоминание об упомянутом фьефе. [133]

Это практически во всех кутюмах. В данном случае кутюма Ниверне.


Признание и узаконивание разные юридические акты. Для признания достаточно заявления отца о своем отцовстве при оформлении регистрации ребенка. Узаконивание делалось с разрешения монарха. Но, как мы здесь выяснили, процедура была упрощенной и выполнялась в территориальном парламенте за решением и подписью королевского прокурора, которому была делегирована функция подписи от имени короля.

И если Жан, будущий граф Дюнуа (ок. 1402–1468), бастард Людовика, герцога Орлеанского (1372–1407), родился у знатной женщины — Мариэтт д’Энгьен (Mariette d’Enghien)[692], то упоминавшийся ранее королевский прево Парижа Амбруаз де Лоре был внуком Тифани Арнуль (Thiphaine Агпоl) — служанки в доме сеньора Гийома де Пре, сожительницей которого она стада. Отец признал незаконнорожденную дочь, появившуюся на свет в 1360 г., дал ей свое имя (Мари де Пре) и, выделив приданое, выдал замуж за Амбруаза I де Лоре, отца будущего прево[693]. Похожая ситуация повторилась век спустя с Гийомом, Бастардом Пуатье, сыном графа Шарля II де Пуатье (1455), королевского советника и камергера, и его служанки Беатрис. Гийом являлся верным сподвижником Карла VII, занимал пост сенешаля в графстве Валентинуа, а в 1461 г. стал опекуном своего сводного брата Эймара — законного наследника отцовского титула[694]. И хотя, как справедливо отмечают исследователи[695], наличие бастардов отнюдь не приветствовалось среди французских обывателей, поскольку вело к диффамации их матерей (как, впрочем, и отцов)[696], знатные сеньоры королевства, напротив, в XIV–XV вв. охотно признавали своих незаконнорожденных детей, наделяли их титулами и состоянием, обеспечивали им высокие должности в армии, при дворе или в церковной иерархии и таким образом создавали новые и весьма полезные для себя социальные связи[697].

 Отправлено: 17.05.23 05:58. Заголовок: Любовница тульского ..

Любовница тульского губернатора – Наталья Афанасьевна Вельяминова (Бунина), фаворитка первого тульского наместника М. Н. Кречетникова, сводная сестра великого русского поэта В. А. Жуковского.

Белевский помещик Афанасий Иванович Бунин и мечтать не мог, что не только выдаст замуж всех своих дочерей, но и получит в зятья высокопоставленных чиновников. Что его незаконно рожденный сын Василий Жуковский, которого он нагулял с турчанкой Сальхой, получит дворянский титул, доступ к Императорскому двору и станет воспитателем наследника российского престола.

Счастье семейства Буниных ковалось в спальне первого тульского губернатора. Каким-то образом императрице, очарованной поэзией Жуковского, удалось убедить Николая I, известного моралиста, закрыть глаза на семейные тайны Буниных и доверить поэту будущее российского престола.

Наталья Афанасьевна Бунина родилась в 1756 году и была второй дочерью белевского дворянина, впоследствии белевского городничего, Афанасия Ивановича Бунина. Это была обычная дворянская семья русской провинции. Небольшая усадьба в Мишенском, где до старости верховодил отец А. И. Бунина Иван Андреевич – человек крутого нрава. Есть семейное предание: «Однажды приехал в Мишенское Афанасий Иванович с молодой женой Марией Григорьевной, и так были дурно приняты, что решились ночью уйти пешком в Белев и ночевали на постоялом дворе».

Отец Натальи Афанасьевны, по отзывам современников, унаследовал от родителя суровый характер и воспитывал пятерых детей в строгости. Его сын Иван Афанасьевич получил по тем временам неплохое образование, знал толк в живописи, заказывал иконы для храма в Мишенском. Когда настала пора жениться, отец запретил сыну вступить в брак по любви и против воли помолвил с дочерью своего сослуживца Орлова. В 1781 году в день обручения, когда гости пили за здоровье жениха и невесты, у Ивана Афанасьевича Бунина случился сердечный приступ («лопнула жила»), и он скоропостижно умер.

Старшую дочь Авдотью Иван Афанасьевич выдал замуж за начальника таможни в далекой Кяхте и, чтобы невеста не скучала в далекой Сибири, отправил вместе с ней в «ссылку» младшую 12-летнюю Екатерину (она с ужасом вспоминала сибирский эпизод своей жизни, «все развлечение было – читать редкие книги, доходившие до них, и нюхать табак»).

При этом себе Афанасий Иванович в любви не отказывал. Из военного похода он привез красавицу турчанку Сальху, после крещения ее назвали Елизаветой Дементьевной. Она негласно считалась второй женой городничего. Обе супруги прекрасно ладили: законная занималась воспитанием и образованием детей, незаконная - вела все хозяйство и в 1783 году родила мужу сына – Васю, записанного как Василия Андреевича Жуковского: знакомый Бунина Андрей Григорьевич Жуковский решил помочь любвеобильному приятелю и дал мальчику свою фамилию.

Наталья Афанасьевна была самой красивой дочерью Бунина, за ней ухаживали многие сыновья местных дворян, но Афанасий Иванович как знал, что не надо спешить с замужеством Натальи. Ее судьба решилась в 1778 году, когда в Белев приехал знакомиться с городом первый тульский губернатор, наместник императрицы Михаил Никитич Кречетников. 49-летний генерал. Первое лицо губернии. Представитель древнего рода и по отцовской (с XV века из Великого Новгорода), и по материнской линии (его мать Екатерина Григорьевна, урожденная Собакина, представительница одной из знатных российских фамилий, которая вела свое родословие от царицы Марфы, второй жены царя Федора Алексеевича). Бывалый полководец: выпускник Сухопутного шляхетского корпуса, участник Семилетней войны, герой русско-турецкой войны 1768 – 1774 гг. (за сражение под Кагулом получил генеральский чин), угодил Екатерине Великой при подавлении восстания гайдамаков на Украине, получил должность псковского генерал-губернатора в 1772 году и вновь оправдал доверие императрицы при установлении границ после раздела Польши.

С Екатериной II у Кречетникова сложились добрые отношения, что позволяло ни раз выходить сухим из воды. По преданию, когда Екатерина Великая собралась приехать в Калугу, год выдался неурожайным, и наместник Кречетников, чтобы не ударить в грязь лицом, распорядился поставить по краям дороги, по которой поедет императрица, копны сжатого хлеба. Екатерина прознала про обман и изъявила желание посетить городской театр, потребовав, чтобы актеры сыграли комедию Княжнина «Хвастун», обличающую пускание пыли в глаза высокому начальству. На этом конфликт был исчерпан.

Михаил Никитич Кречетников пользовался успехом у прекрасного пола: был высок, статен, несмотря на дородность, неплохо танцевал, обожал роскошь, пышные праздники, отличался щегольским нарядом «даже в летах престарелых»: носил всегда шелковые чулки, башмаки с красными каблуками и белые перчатки. Михаил Никитич был женат на Анне Ивановне Дуровой, брак был бездетен, о супруге генерала говорили, что она сумасшедшая, что оправдывало в глазах общества поведение Кречетникова, не пропускавшего ни одну юбку.

Встреча с наместником перевернула жизнь белевской красавицы. Роман долгое время держался в тайне от семьи, и даже когда Наталья забеременела и в 1781 году родила дочь Машу, городничему ничего не сказали: девочку по-тихому увезли в деревню. Но через два года Наталья вновь «понесла», этот факт не прошел мимо Афанасия Ивановича. Бунин был вне себя от ярости и тут же стал хлопотать о замужестве.

Жених давно был на примете – Николай Иванович Вельяминов, молодой белевский помещик. «Был неумен, веселого нрава, пустой человек, неспособный ни на любовь, ни на ненависть», - так отзывались о нем современники. Но Наталья Афанасьевна сдалась на требования отца. На другой день после свадьбы из Мишенского в Белев привезли ее двухлетнюю дочь Марию. «Наталья Афанасьевна, взяв ее на руки, стала на колени перед мужем, прося его принять под свое покровительство несчастного ребенка. Вельяминов так был тронут ее просьбой, что заплакал и обнял их обеих, и мать и дочь».

Николай Иванович проявил благородство, но великодушие последовало и со стороны наместника. Кречетников был без ума от Натальи, не хотел порывать с ней отношения и взял семью Буниных и Вельяминовых под свое покровительство. Старший брат Н. И. Вельминова Александр получил должность советника Тульской казенной палаты, младший брат Степан – сначала место губернского прокурора в Калуге, а потом советника в Тульской палате гражданского суда (до 1864 года главный суд Тульской губернии - это две судебные палаты, в которых принимались окончательные решения по уголовным и гражданским делам, - И. П.). А сам Николай Иванович Вельминов стал тульским вице-губернатором. Незаконно рожденные дочери Кречетникова – Мария и появившаяся на свет вскоре после свадьбы Авдотья были записаны на Н. И. Вельяминова и жили в деревне у бабушки в Мишенском. Воспитывались вместе с Василием Андреевичем Жуковским, который был влюблен сначала в племянницу Машу (в замужестве М. Н. Свечина), а потом и в Авдотью (в замужестве Авдотья Нилаевна Арбенина, именно ей поэт посвятил известные строки: «Пленительно твое изображенье! Ты мне судьбу завидную сулишь и скромное мое воображенье высокою надеждой пламенишь»).

Через месяц после свадьбы Н. А. Буниной и Н. И. Вельяминова у Кречетникова умерла супруга, что развязало губернатору руки. Николай Иванович Вельяминов получил от наместника в подарок дом в Туле, но жена здесь не появлялась: она стала официальной спутницей Кречетникова и сопровождала его повсюду - в Петербург, в Москву, в Калугу, в Рязань и Тулу.

Андрей Тимофеевич Болотов в своих записках оставил немало упоминаний о фаворитке М. Н. Кречетникова, которая имела на него сильное влияние. «Любил до обожания сию злодейку и повиновался ей», - писал Болотов. Андрей Тимофеевич отмечал, что Кречетников позволял Наталье жить не по средствам, и подозревал, что благодаря покровительству она могла расходовать казенные деньги. Вмешивалась фаворитка в служебные дела наместника. В калужском театре есть предание, что однажды местные купцы через Наталью Вельяминову оклеветали руководителя театра Пафнутия Батурина – известного русского просветителя конца XVIII века. Фаворитка донесла слухи до Кречетникова, тот поверил и отстранил Батурина от должности.

Из-за любовницы наместника едва не потерял место управляющего имением графов Бобринских в Богородицке и сам Болотов: Вельяминова хотела поставить на его место брата своего мужа.

Связь Натальи Афанасьевны с Кречетниковым предопределила будущее всей семьи. Высокие в Туле должности получили не только братья Вельяминовы, но и супруг дочери А. И. Бунина Варвары Афанасьевны. Она вышла замуж за Петра Николаевича Юшкова, ставшего советником Тульской казенной палаты. Не без покровительства Кречетникова муж младшей дочери Бунина Екатерины Афанасьевны полковник Андрей Иванович Протасов был избран Тульским губернским предводителем дворянства. Помог Кречетников решить и главную проблему А. И. Бунина – узаконить рождение его сына Василия Андреевича Жуковского. Для получения дворянства двухлетнего Василия фиктивно зачислили на службу в Астраханский гусарский полк, где он «дослужился» до прапорщика, что давало право на личное дворянство. Справку сыну городничего выправил М. Н. Кречетников. 1 июля 1795 года 12-летнему прапорщику В. А. Жуковскому была выдана грамота о дворянстве с внесением в родословную книгу Тульской губернии. На документе подписи родни: губернского предводителя дворянства Андрея Протасова, Петра Юшкова и брата Н. И. Вельяминова - Степана Вельяминова.

Дворянский статус открыл перед Жуковским двери благородного пансиона при Московском университете и путь на государственную службу. Юноша получил место в Соляной конторе в Москве, которой тогда заведовал Николай Иванович Вельяминов (после службы тульским вице-губернатором Кречетников отправил его в Петербург, а потом в первопрестольную). Но карьеру мальчишке сделать не удалось. «Жуковского нашли в конторе неспособным к делам и занимали его более перепискою бумаг набело. Ему поручена была однажды бумага длинная, и велено было переписать того же дня. Жуковский ушел домой, не кончив ее; на другой день экзекутор арестовал его на два дня и скинул с него сапоги, чтоб не мог выйти. Обиженный и разгневанный, Жуковский оставил службу».

Финансовая поддержка огромного количества родственников позволила Жуковскому заняться творчеством и достичь на этом поприще больших высот. Поэзия Жуковского покорила российское общество, молодое дарование заметила вдова Павла I Мария Федоровна, с 1816 года Жуковский стал чтецом при императрице, через год - учителем русского языка у принцессы Шарлотты – будущей жены Николая I и императрицы Александры Федоровны. В 1826 году Жуковский получил должность наставника-воспитателя цесаревича Александра Николаевича – будущего императора Александра II.

Наталья Афанасьевна Вельяминова и Михаил Никитич Кречетников до этих событий не дожили. В 1789 году Наталья Афанасьевна родила наместнику третью дочь Анну и через шесть недель после родов умерла от чахотки. Фаворитку первого тульского губернатора похоронили на кладбище Донского монастыря в Москве. Кречетников умер 9 мая 1793 года в Польше через три дня после того, как получил графский титул.

 Отправлено: 17.05.23 06:19. Заголовок: Конечно, от знания м..

Конечно, от знания мат. части Дюма и Маке принципиально далеки, публичное отрицание отцовства холостяком, когда все его арендаторы предпочитают по прагматичным соображениям не венчаться, а узаконивать детей и в период договорных браков этот вопрос вообще поставлен на поток - ну оно, отрицание, нужно автору для напускания романтического тумана и поддержания интереса читателей. Но вот, тайна раскрыта, кто родители деточки. Это объясняет анонимность матери. Она замужем и формально ребенок её мужа (который никогда отцовство не признает, значит и церковь при крещении не признает и будет ребенок от прелюбодеяния, а его нельзя узаконить). Это понятно. Но сама история никак на раскрывает мотивы скрывать отцовство. Зачем он отцовство-то отрицал, если ребенок официальный наследник майората, а значит, кровный родственник? Представляете, какой разрыв шаблона у блуасского дворянства? Точнее, у всего орлеанского? Они же все пересекаются на дворянских собраниях? Помимо уездного общества дворян, есть ещё и объединенное общество дворян провинции. Ладно, оставляем это на совести Дюма и Маке. Как и графское судейство.

Но сама многоходовочка: приписанный отец (в случае с Раулем будет приписанная мать), взятка окружному регистратору (клерку), записывание младенца в офицерскую службу, подсовывание фельдмаршалу должности адъютанта для брата любовницы (будет подсовывание принцу Конде прошения для внебрачного сына обеими родителями). Интересным образом совпадает.
Кстати, на Дюмании все эти размышлизмы вызывают шипение "мне надоело", "ваше вскрытие веет могильным холодом", " вызывает ужас все эти изыскания", "вонь аромат непереносимый" и даже "разит помойкой". Ну то есть размышлизмы о цвете глаз сабжа, или на тему "играл ли граф на музыкальных инструментах" это очень заходит. Размышления на предметы не имеющие догматической и фактической базы. А любая фактология -фу, воняет! Ну-ну. Вскрытие трупа -это оригинальная ассоциация, что исходник -сам роман, труп. Так-то очень даже живучий и издаваемый Франкенштейн. Это не моя оценка романа. Я хоть и не поклонница, и нахожу книгу откровенно слабой и вытягивающей лишь на пристяжке к действительно бессмертному первому тому, но... по сравнению с ВДБ и так, объективно, вполне добротный роман плаща и шпаги.

 Отправлено: 17.05.23 06:29. Заголовок: Вот ещё одна красотк..

Вот ещё одна красотка-сестра руку приложившая дворянству Жуковского Наталья Афанасьевна Юшкова, самая любимая сестра. Волосы у всех наследственно-роскошные. Муж Петр Юшков полковник, тульский помещик, уездный судья. Его подпись стоит под постановлением о признании дворянства Жуковского.

 Отправлено: 17.05.23 06:42. Заголовок: Да, сначала Николай ..

Да, сначала Николай возмутился липовым дворянством Жуковского, потом - закрыл глаза, и наконец подтвердил. Вот что стихи животворящие делают!

Что там музыкальные инструменты, стихами надо было заняться Раульке. А туда же - унизительно для высокородного!

 Отправлено: 17.05.23 06:44. Заголовок: Наталья пишет: Да, ..

Наталья пишет:

цитата:

Да, сначала Николай возмутился липовым дворянством Жуковского, потом - закрыл глаза, и наконец подтвердил. Вот что стихи животворящие делают!

Вообще-то жена что делает. Красивая и любимая. Это она ходатайствовала за Жуковского и она любила его стихи.

 Отправлено: 17.05.23 06:54. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что там музыкальные инструменты, стихами надо было заняться Раульке. А туда же - унизительно для высокородного!

Зачем? Нигде не задекларировано, что у него был поэтический талант. Тем более стихи, как интеллектуальное и светское занятие очень даже приветствовалось. Есть целый список высокородных труверов. Граф Тибо Шампанский, например, герцог де Сантильяна. Очень даже куртуазное и светское увлечение. Правда, доходы из него извлекать нельзя было. Да и в те времена нельзя было. Это вам не театр, где крутились огромные деньги. Шоубиз был уже раскручен.
Чисто рассуждательно - Рауль был бы замечательным "дворянином мантии" -статусным судейским из советником парламента. Был же знатнейший Демулен знаменитым правоведом. Если бы отец ему по наитию не сделал военную карьеру. Кстати, о правоведении. Если бы отец реально был бы озабочен, чтобы единственный наследник рода остался жив, он бы его туда и направил. Тем более лучшие колледжи и университеты права от него в шаговой доступности: колледж в Орлеане и университет в Бурже.

 Отправлено: 17.05.23 07:07. Заголовок: :sm38: вспомнился ф..

вспомнился фанфик на эту тему с Дюмании: отправил Отец Сына в колледж, и оба так исстрадались в разлуке, особенно Отец, что бросили эту затею. При такой знатности дитя всегда будет образовано достаточно.
Но самый умилительный разговор со множеством мнений - это "какой размер ноги у Графа"!

 Отправлено: 17.05.23 08:00. Заголовок: Наталья пишет: вс..

Наталья пишет:

цитата:

вспомнился фанфик на эту тему с Дюмании: отправил Отец Сына в колледж, и оба так исстрадались в разлуке, особенно Отец, что бросили эту затею. При такой знатности дитя всегда будет образовано достаточно. Но самый умилительный разговор со множеством мнений - это "какой размер ноги у Графа"!

От Блуа до Орлеана -55 км. Это юр. колледж. Лучший в Европе.
Блуа-Бурж -115 км. Лучший юрфак Европы.

Понимаю всю глубину страданий отца -ежедневно сыначка-корзиночка полтора-два часа тудым на лошади и два часа сюдым. Это ж какие отцовские муки, до вечера дитя не лицезреть! Ну хотя я, как мать, все равно квартиру бы сняла. Лошадку ставить и мало ли что -дождь, гололед, прихворнул, в гостях был, с девушкой встречается. Библиотека в Блуа общественная бесподобная. К экзаменам готовиться. Ну так бы он у меня ездил бы на занятия из дома, но при форс-мажорах...А лучше бы купила домик. Средства позволяют (не мне, графу). Пригодится. надо же дитю выползать из деревни в райцентры и обл. центры.

То-то он бубнит светской девушке: я дикарь, я вырос в деревне, я не умею себя вести бу-бу-бу. Верно. Дикарь и не умеешь себя вести. Как девушке себя вести с таким кавалером? Все вопросы к родителю. там столица под боком, 160 км. Создатель-Дюма пешком дошел по краткой дороге через лес к вечеру, у него опекун главный егерь Орлеана, ему как дом родной лес, а Отец-Сын ни разу из берлоги не вылезли. Такое впечатление, что дитя дальше деревни и носа не совало.

 Отправлено: 17.05.23 08:03. Заголовок: Наталья пишет: вспо..

Наталья пишет:

цитата:

вспомнился фанфик на эту тему с Дюмании:

Фанфики там -блеск! Особенно на тему графского судейства. И ещё на предмет дитачкиных крестин.

 Отправлено: 17.05.23 12:52. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"какой размер ноги у Графа"!

Третий. В те времена было пять размеров обуви. Первые два это уж совсем детские и подростковые, а Дюма у нас глюкнутый на миниатюрных размерах ступней, так что небольшой мужской размер. Третий.

 Отправлено: 17.05.23 13:10. Заголовок: Ну да, ну да. размер..

Ну да, ну да. размер обуви это вам не юриспруденция. можно сколько угодно обсуждать и ни помойкой, ни прозекторской не пахнет.

 Отправлено: 17.05.23 13:26. Заголовок: Чего только не узнае..

Чего только не узнаешь, благодаря несерьезному Дюма! А я-то полагала, что надо просто разделить рост графа на семь. Осталось выяснить рост графа.

Но раз была стандартизация, понятие размера, стало быть, был и массовый пошив? Индивидуально шили только на совсем уж нестандартное копыто?

Встречала сведения, что в Англии освоили массовый пошив одежды в 1630-е годы, и мужских размеров было всего три: по росту. А ширину подгоняли сами.
Причём начали это производство с "домашних костюмов" из относительно дешёвого льна.

 Отправлено: 17.05.23 16:49. Заголовок: Наталья пишет: Но р..

Наталья пишет:

цитата:

Но раз была стандартизация, понятие размера, стало быть, был и массовый пошив? Индивидуально шили только на совсем уж нестандартное копыто?

Индивидуально шили по индивидуальному заказу и для постоянных клиентов делали индивидуальные колодки.
Наталья пишет:

цитата:

Встречала сведения, что в Англии освоили массовый пошив одежды в 1630-е годы, и мужских размеров было всего три: по росту. А ширину подгоняли сами.

Массово давно шили, просто массовая мода простонародья все решала поясами, шнуровкой, подвертыванием.Если присмотреться - массовая мода всегда свободного кроя.
Наталья пишет:

цитата:

Чего только не узнаешь, благодаря несерьезному Дюма! А я-то полагала, что надо просто разделить рост графа на семь. Осталось выяснить рост графа.

Вот оно надо. Это же несуществующий человек. Чисто практически : у него нет ни роста, ни размеров, ни цвета, ни объема.Ну и так, в принципе: оно надо? Изучение истории государства и права информативно много чего дает, а это к чему прикрутить? Ну его, графа, с его размерами в баню.

 Отправлено: 18.05.23 07:34. Заголовок: а у меня и без того ..

а у меня и без того мозолей не счесть, да и башмаки, как видите, всего пятый номер

Теодор Агриппа д Обинье Приключения барона де Фенеста
В примечании указано, что это довольно-таки широкие и большие башмаки.
Метрическая система размеров обуви была изобретена в 18-м веке.

 Отправлено: 18.05.23 07:34. Заголовок: Притаскиваю текст Аг..

Притаскиваю текст Агриппы -ибо прелесть.

Фенест. Первым делом, нарядитесь точно так, как трое-четверо самых модных «записных». Камзол подбивается тафтяною подкладкою в четыре, а лучше в пять слоев, да и штаны шьются попышнее, так, чтобы фриза[24] и эскарлата[25] пошло на них локтей восемь, никак не меньше.

Эне. Да возможно ли таскать эдакий тюфяк на пояснице и не нагулять себе камней в почках?!

Фенест. Какой такой «тюфяк»? Не понимаю я вашей деревенской тарабарщины, ей-богу! Но, нагуляю я себе камни или что иное, а делать нечего – летом изволь одеваться по моде! Итак, я продолжаю: модный кавалер непременно должен обуваться в башмаки со скрипом, с большим языком и разрезами до самой подошвы.

Эне. А как же обуваются зимой?

Фенест. Да неужто не знаете? Однажды, года за два до смерти[26], королю случилось похвалить Сен-Мишеля[27] за расторопность и за то, что сей господин ни днем ни ночью не вылезает из сапог; с тех пор все придворные обуваются тем же манером – в сапоги из выворотки на высоченных каблуках, с широкими голенищами и застежками в виде ремней. Кстати, сапоги эти, ежели натянуть их повыше, до бедер, весьма сокращают расход на шелковые чулки. Притом когда вы разгуливаете в них по городу, то вполне можете сойти за всадника, что оставил где-то поблизости своего коня. Но только шпоры непременно должны быть позолочены[28]. Смех берет, как глянешь на всех этих надутых господ гугенотов, когда они в своей жалкой обувке ковыляют пешком в Шарантон[29]. А вот моему приятелю и одному из моих родичей довелось как-то путешествовать на своих двоих, так они знатную штуку удумали: повстречают, бывало, в дороге каких-нибудь сеньоров и давай тросточками помахивать, да так преважно, словно и впрямь прогуливаются по собственным владениям. Да, от сапог изрядная экономия выходит, хотите верьте, хотите нет. И все бы хорошо, кабы не Помпиньян[30]; он завел моду разрезать сапог донизу, а в разрез выставлять напоказ шелковый чулок пунцового цвета. Да голь на выдумки хитра: бесчулочники додумались подсовывать в разрез шелковую ленту. В таких сапогах можно ездить верхом не иначе как с длинным стременем... Потом еще в моде ладрины[31] – это пошло от Ламбера[32], – и широкие капюшоны, накинутые сверху на шапку, на португальский манер, и ниспадающие до самой поясницы. Только эдак и сойдешь за истинного модника. Уж поверьте, когда наши придворные кавалеры проезжают по улицам, они так блистают, что в глазах темно. Конечно, ботфорты со шпорами не стащишь с ног ни в карете, ни на почтовой станции, но, ежели галантный кавалер не разжился такими сапогами, лихо ему придется зимою, разве что повезет влезть в какой-никакой экипаж; кстати, и розы тогда в грязи не изваляются.

Эне. Вы носите розы, зимою?!

Фенест. О да, все мы их носим, а как же иначе! – на пятках, так, чтобы волочились по земле, под коленками, чтобы свисали на икры, на боках и на полах камзола, на перевязи шпаги и на животе, на запястьях и на локтях.