On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 1908
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.23 15:45. Заголовок: Что не так с приездом д' Артаньяна в Париж


Вспомнилось похищение рекомендательного письма д Артаньяна. И так. В чем тут ляпендры. Из п.А. в п.Б отправился молодой дворянин Шарль де Бац де Кастельмор д'Артаньян. Из Тарба в Париж. Расстояние 649 км. С учетом гужевого транспорта -прилично. Документ -рекомендательное письмо папани к лейтенанту королевских мушкетеров.
Перечисляем ляпендры.
Состояние дороги.
1 Дороги там римляне мостили. Галло-римские дороги. Прямые. Состояние -неплохое. Генрих Великий привел дороги в порядок. Не забыв любимую родную Гасконь.
2 Полно по дороге шлагбаумов, таможен, сервитутных частных владений.
3 См. п2. Без документов удостоверяющих личность там никак. Какие документы требовались.
А. Метрика о крещении (если христианин) Если не- справка от раввина. От старосты общины. Удостоверение личности, словом.
Б Подорожная грамота. Справка от местного администратора по м/ж: кто, куда, зачем и откуда едет. Справка от начальника, старосты цеха и т.д.
Ну и судите сами, насколько большая потеря рекомендательное письмо. Исключительно подтверждение воли отца и привет-поклоны общим знакомым для Тревиля. Все остальное подтверждено подорожной грамотой сюринтенданта уезда Тарб провинции Бигор (если я не путаю географию и все время забываю, как там назывались субъединыцы провинции). Там французским по белому указано, что г-н Шарль де Бац де Кастельмор д'Артаньян направляется из Тарба в Париж дабы поступить на службу в королевскую роту мушкетеров с ведома и по воле его отца Имярек и папина подпись. В чем проблемы-то? А вот без первых двух доков его в Париж не пустят. И в Менг. И вообще до первого шлагбаума по дороге из Тарба.
4 Вообще бы он один не перся. Тогда путешественники объединялись в группы и нанимали вооруженный эскорт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]







Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.23 20:04. Заголовок: Ещё в подорожной за ..


Ещё в подорожной за отсутствием фотографий указывался словесный портрет, особые приметы. Путешествующий без документов удостоверяющих личность человек рисковал оказаться в тюрьме не проехав и двадцати лье. Разбойники, бродяги, ну с учетом того уровня и многочисленностей криминального элемента -ну где гарантия, что это сын тарбского дворянина, а не грабанувший, зарезавший и скинувший труп в лесу бродяга в его одежде и с его доками? И насчет дворянства, благородства. Нищих благородных раубриттеров на дорогах как собак бродячих. Особенно после религиозных войн. И в период войн. С учетом, что дворяне в принципе не имеют права никаким ремеслом кроме военного заниматься и ничего другого в принципе не умеют. Младшие в многодетных семьях часто шли в грабители. Судебные протоколы до нас доносят приговоры благородных воров, грабителей и поджигателей. В реале один 18-летний парень не поехал бы. Он бы поехал с группой путешественников, присоединился бы к группе, там бы они в складчину наняли бы эскорт. Один в пути 18-летний губошлеп был бы за его жалкие копейки зарезан и скинут в ближайшем овраге. Если бы его на шлагбауме в По (36 км от Тарба) не арестовали, вызвали папу, тот подтвердил бы личность и отправили домой. На его счастье.
Поэтому потеряв письмо, гасконский кадет ничего бы не потерял. Показал бы де Тревилю метрику о крещении, подорожную -а там подпись папы, словесный портрет, адрес, цель поездки и в принципе, письмо было просто актом вежливости и актом личного общения с другом детства. Неприятно, но переносимо. С учетом, что документы в дороге не по карманам возят, а так надежно прячут в дорожные сумки. Скорее бы он письмо зашил бы. Его до Парижа не вытаскивать, а подорожную и метрику предъявлять на каждом таможенном посту. А их за такой километраж будет немало.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.23 20:16. Заголовок: Проезжие грамоты (пр..


Проезжие грамоты (проезжие памяти, подорожные, проезжие) – документы на право личного проезда между городами, а также на право провоза товаров. Выдавались служилым людям, купцам, промышленным людям и др. Выдавались сюринтендантами, офицерами, чиновниками почтового ведомства, таможенниками, старостами купеческих гильдий и пр.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.23 20:17. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1942
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.23 20:17. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1943
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.23 20:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.23 20:22. Заголовок: Вот французская подо..


Вот французская подорожная. Шартр Карл 6-й 1386


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.23 12:09. Заголовок: Собственно, ещё одна..


Собственно, ещё одна вишня на торт. До 25 лет парень несовершеннолетний. Стало быть, без разрешения отца и без его воли парень не может ни уехать из дома, ни поступать в какую либо-должность или учебное заведение, или заняться какой-либо профессией. Значит, отец свою волю в подорожной грамоте обозначил и расписался. С указанием имени и статуса отца. Ну как-то: Я, предположим Натан, де Бац де Кастельмор д'Артаньян, землевладелец в сюринтенданстве Тарб, отставной сержант (или кто он там. Вроде он в ополчении только был) подтверждаю, что отправляю своего сын Имярек в Париж на службу в роте мушкетеров королевской охраны. В чем и подписываюсь.
Ну, то есть, у де Тревиля сомнений быть не могло, что перед ним сын его друга детства, а не убивший его переодетый в его одежду раубриттер. Ну элементарный расспрос об общих соседях и друзьях отца и бытовые мелочи подтвердят. Рекомендательное письмо содержало только частную личную информацию. Вообще -а зачем его красть? Что оно вообще дает? Если только Рошфор не озадачился что это шифрограмма. Ну и так...Фамильный герб наверняка в деталях одежды и аксессуаров был. Ради идентификации.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.23 21:49. Заголовок: И ещё одна прелестна..


И ещё одна прелестная деталь. Созвучная с фильмом о Мольере, зарубленном на каннском фестивале. Собаки. Собаки всегда сопровождали идущие по дорогам обозы. Два варианта: Либо нанятый охранных эскорт имел в своем составе собак. Либо собаки прибивались сами, их кормили, поскольку собаки всегда выполняют охранную функцию и ночью охраняют, если случится заночевать в поле. И предупреждают лаем. Если речь идет о постоянной актерской труппе, то они имеют постоянных гужевых животных, постоянные крытые фургоны и...постоянных собак. Просто так удобней. Мало ли что можно ожидать от прибившейся стаи -своя свора удобней, отгонит бродяг. И ружья, само собой у труппы Мольера были. Поэтому никто никогда на них не напал и не сожрал его лошадей.

Вернувшись к д'Артаньяну. Само-собой, в такой дальний путь гасконский кадет не отправился один, а присоединился к попутному обозу. С охраной, оружием и собаками. Тем более, с 14 лет гасконские дворяне отправлялись в Париж чтобы поступить на службу в королевский эскорт. Поскольку Гасконь регион бедный, земля малопродуктивная -камни, горы, там майорат полностью шел одному из сыновей без старшинства, по выбору отца. Остальные в 14 лет -пинка за порог в кадетскую школу и с 15 лет служба. Ну значит, поток подростков с юга в Париж не малый. Так что вопрос безопасности мальчиков родители решали. Папы сопровождали, родственники, направляли с оказией. И да, коллективами перемещались, формировались группы путешественников. С охраной, оружием, собаками и правильно оформленными документами. В реале д'Артаньян не один въехал бы в Менг. В Менг въехал бы обоз с юга. Или группа гасконских кадетов, опередивших обоз. Ну, в пригороде уже безопасно, а парни не на подводе, а верхом. Могли опередить. Но это был бы коллектив. Все же направляли мальчиков группами с охраняемыми обозами, так безопасней и удобней. Хором и батьку бить легче. И лошадей бандиты не сожрут.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет