Отправлено: 19.05.23 00:00. Заголовок: Тридентский собор
Дорогая участница, вы знаете, к кому я обращаюсь.Десять лет назад, вы сказали в диспуте на Дюмании, что вы не согласитесь с утверждением, что дети от аннулированных браков законнорожденные, пока не увидите постановление Тридентского собора в этом вопросе. После этого я вынуждена была покинуть диспут на Дюмании, а затем меня тут же вышибли из "Штаб квартиры". Ну бури отшумели, но гештальт-то не закрыт. Так что будут вам постановления Тридентского собора. Правда, кодификации о законнорожденности в них нет. Просто, эта кодификация была в декретах Грациана раньше, а Тридентский собор свел все декреталии воедино, я это доказала в своем реферате, но тем не менее, постановления я вам предоставлю. Ибо не сделала это десять лет назад. Да и много хорошего и интересного в этих постановлениях есть.
Сообщение: 4499
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
6
Отправлено: 19.05.23 07:02. Заголовок: Не меньше 24-х. Но он был исповедником в женском монастыре, а к этой должности, насколько знаю, близ
Минимум 24. Но он - исповедник в женском монастыре, а к этой должности, насколько знаю, не подпускали раньше тридцати?
И вот очень интересный момент: если клирик заключил брак, он "извергается из сана", но брак - то не оспаривается. И речь не идёт о " подземелье, хлебе и воде". Но ведь, чтобы обитателю монастыря заключить брак, ему надо из монастыря сбежать?
Разве стал бы собор заморачиваться этой детализацией, если бы случаи были единичны, исключительны?
Минимум 24. Но он - исповедник в женском монастыре, а к этой должности, насколько знаю, не подпускали раньше тридцати?
а есть такой закон? И если есть -то как он называется и когда принят?Наталья пишет:
цитата:
И вот очень интересный момент: если клирик заключил брак, он "извергается из сана", но брак - то не оспаривается. И речь не идёт о " подземелье, хлебе и воде". Но ведь, чтобы обитателю монастыря заключить брак, ему надо из монастыря сбежать?
Французская государственная церковь многое из тридентского собора не приняла и опровергала гос. постановлениями -так что надо разбираться.
Разве стал бы собор заморачиваться этой детализацией, если бы случаи были единичны, исключительны?
Возможно, речь идет об перешедших в протестантство клириках и задумавших вернуться в католичество. Вполне возможно, что такие случаи -переход в протестантство клириков ради брака были не единичны. Ну Лютер не ради брака, но в конце концов женился. Он был в исходнике монах, жена была монахиней. И там ведь в этой истории целая группа девушек монахинь вместе из монастыря сбежали и их всех замуж порасхватали.Бесприданниц.
Отправлено: 19.05.23 07:28. Заголовок: Так, благодаря ходат..
Так, благодаря ходатайству духовенства в 1579 г. был издан Блуасский ордонанс (Ordonnance de Blois), заменивший, некоторым образом, во Франции правила Тридентского собора. Этим ордонансом предписывалось совершение брака непременно у священника, в церкви, при 4-х свидетелях и притом не иначе, как с предварительного согласия родителей. Загоровский Александр Курс семейного права
Кстати. Загоровский говорит об ордонансе 1579 г. О ничтожности брака без согласия родителей 1629 г. Это, выходит, два Блуаских ордонанса. Так. Попробую разобраться с какого возраста допускали до должности исповедника в женском монастыре.
Отправлено: 19.05.23 07:44. Заголовок: В женские монастыри ..
В женские монастыри священнослужители назначаются епархиальным архиереем. При выборе кандидатуры священнослужителя в женский монастырь следует учитывать его возраст, пастырский опыт и духовную зрелость. Насельницы монастыря, воздавая уважение к священному сану, должны относиться к священнослужителям с почтением, благоговением и скромностью, видеть в них тех, кому Самим Богом вверено «предстояти непорочно жертвеннику Его, благовествовати Евангелие Царствия Его, приносити дары и жертвы духовныя»[43]. Священнослужитель и игумения призваны тщательно заботиться о сохранении в обители «единства духа в союзе мира» (Еф. 4, 3). В частности, священнослужитель, исповедующий сестер, должен поддерживать в насельницах монастыря дух единения, а в случаях осложнений отношений между сестрами — в первую очередь молиться о восстановлении мира и увещевать сестер к примирению друг с другом. Недоумения в отношениях между священнослужителем и игуменией монастыря должны разрешаться в личной беседе, в духе христианской любви и стремления к взаимопониманию. Если же последнее не достигнуто, вопрос должен быть доложен обеими сторонами епархиально.
Но это Положение о монашествующих от 2017 года и патриаршье. Верю, что на базе вселенских соборов, но греко-византийское и западное римское КП расходятся.
Отправлено: 19.05.23 07:54. Заголовок: В соответствии с утв..
В соответствии с утвержденным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 2017 года «Положением о монастырях и монашествующих» в женских монастырях «Исповедь совершается духовником или священниками, назначаемыми епархиальным архиереем, предпочтительно из числа белого духовенства». При этом современная практика знает немало случаев, когда указанные обязанности возлагаются на монашествующих пресвитеров. Настоящий документ призван ответить на некоторые вопросы, возникающие при назначении монашествующего клирика для служения в женском монастыре.
Канонические и святоотеческие основания
Канонические постановления Соборов и святых отцов, относящиеся к служению и пребыванию иеромонахов в женских обителях, направлены на то, чтобы оградить жизнь монашествующих от смущения и соблазна. Так 20 правило VII Вселенского Собора гласит: «Да не живут во едином монастыре монахи и монахини, потому что соводворение дает посредство к прелюбо деянию. Да не имеет дерзновения монах с монахинею или монахиня с монахом беседовати наедине. Да не спит монах в женском монастыре, и да не яст монахиня вместе с монахом наедине».
47 правило Трулльского Собора повелевает «не спать — ни женщине в мужском монастыре, ни мужчине в женском: ибо верные, а особенно монахи, должны быть выше всякого соблазна и преткновения, и устроять и управлять жизнь свою сообразно с благоприличием и благоприступанием к Господу».
Помимо канонических правил некоторые указания даются и в авторитетных святоотеческих памятниках.
Так, святитель Никифор Исповедник, Патриарх Константинопольский, сурово осуждает молодого иеромонаха, дерзнувшего совершать богослужения в женском монастыре: «Монахини не должны причащаться у молодого монаха-пресвитера, когда таковый служит и причащает».
Святитель Василий в «Правилах, кратко изложенных в вопросах и ответах» рассуждает о соотношении полномочий игумении и пресвитера. Она указывает на то, что клирики не вправе давать какие-либо указания сестрам без ведома игумении: «Если пресвитер прикажет что-нибудь сестрам без ведома старицы [игумении]; то в праве ли негодовать на сие старица [игумения]? Ответ. И очень» (111 краткое правило).
Некоторые правила святителя Василия определяют принципы, призванные оградить монашествующих от соблазна и смущения. Так, в 110 кратком правиле святителя Василия сказано: «Когда сестра исповедуется пресвитеру; надобно ли быть при сем и старице [игумении]? Ответ. Гораздо благоприличнее и безопаснее такая исповедь, которая бывает при старице [игумении] пред пресвитером, способным предложить благоразумный способ покаяния и исправления». Это правило, а также краткое правило 108, в котором говорится о том, что беседы клирика с сестрами должны проходить в присутствии настоятельницы, призваны исключить ситуацию, когда бы клирик оставался с одной из сестер наедине. Это указание сохраняет свою актуальность. При этом, в соответствии с церковными установлениями, сама исповедь сестры должна быть выслушиваема только исповедающим пресвитером.
Вселенские соборы признаваемы и православной, и католической церковью. Найдены рекомендации, что служащие в женских монастырях священники не могут там жить и питаться в общей трапезной с сестрами. Про возраст нет ограничений. Ну так-то да. Есть рекомендации, что возраст должен учитываться и такого молодого и симпатичного ни один вменяемый епископ в женский монастырь не назначит. Туда пожилых направляют. В православии -женатых. К слову, обычно в православии между матушками и белым духовенством в монастырях обычно не симпатии, а легкий антагонизм. Ну как бы так. Здравое разумение есть, и молодых не назначают в женские монастыри. Но никаких кодифицированных запретов по возрасту нет.
Разве стал бы собор заморачиваться этой детализацией, если бы случаи были единичны, исключительны?
А вот интересно. Говоря о браке графа де Ла Фер с монахиней, вы ссылаетесь на прецеденты.Известны ли факты брака монашествующих признанных католической церковью, вне прозелитизма -смены одной христианской конфессии на другую? Ссылка на брак Лютера некорректна. Брачующиеся сменили конфессию. Вся группа сбежавших вместе с Катариной монахинь вышла замуж. В Англии, при упразднении монастырей тоже многие монахини вышли замуж, приняв англиканство. Это не в счет. К слову, мне известен прецедент, когда зам. ректора Сорбонны, вступил в связь с замужней женщиной, сам будучи женатым, бежал с ней в Женеву и там они заключили брак. Затем, его первая жена умерла. Но обманутый муж его второй жены стукнул Кальвину и тот брак аннулировал и двоеженца казнил. Не смотря на то, что брак был католический, ибо нефиг. Так известны прецеденты признания брака монашествующих в католицизме? Мне -нет. Ссылка на прецеденты брака при прозелитизме некорректна. В англиканстве и протестантстве примут брак прозелитов без проблем. А вот так, чтобы в католицизме? смею предположить, что такой брак при раскрытии обстоятельств всегда будет незаконным.
Отправлено: 19.05.23 12:36. Заголовок: С 19-го века разреша..
С 19-го века разрешалось в православии в России уходить из монастыря. Статус возвращался, но вот чины нет. И служить можно было в армии только рядовым. Жениться, ЕМНИП, через десять лет. Возможно, с женщинами было помягче. А до этого обратно в мир не вернешься. Любой побег -обратное водворение в монастырь. Смотрю, у католиков, судя по Триденту браки не расторгали монашестующих и возвращали в мир. Помягче было. но только в тех странах, где признали постановления Тридентского собора.
Отправлено: 19.05.23 15:23. Заголовок: Об этой невероятной ..
Об этой невероятной истории упоминается в одной из служебных записок, написанной на латыни и хранившейся в архивах деловых бумаг архиепископов Йорка 1304–1405 годов.
«Предупредить Жанну Лидскую, недавно являвшуюся монахиней обители Святого Климента в Йорке, что она должна вернуться в свой дом», – гласит этот документ, написанный архиепископом Уильямом Мелтоном и датированный 1318 годом. Под словом «дом» подразумевался монастырь, из которого она сбежала. Жизнь в монастыре была для молодой женщины невыносима.
В записке сказано, что бенедиктинская монахиня Жанна (Джоана), будучи в монастыре, некоторое время имитировала свои телесные недуги, а затем притворилась мертвой, «не заботясь о своей душе». Убедив окружающих в том, что она скончалась, монахиня «с помощью многочисленных сообщников-злодеев» изготовила манекен, который все приняли за ее мертвое тело, и «ввела в заблуждение преданных верующих». Мелтон сокрушается о том, что «заблудшей овечке» было совсем не стыдно за то, что этот муляж похоронили как монахиню в священном месте среди истинных служителей церкви. Фрагмент архивного документа.
Также в документе отмечается, что, тайно покинув монастырь после собственных похорон, Жанна вступила на «путь плотской похоти» и теперь «бродит на свободе, заведомо зная о риске для своей души и о том скандале, который навлекла на себя и орден».
Отправлено: 19.05.23 15:44. Заголовок: Джоан в конце концов..
Джоан в конце концов была обнаружена в Беверли, примерно в 30 милях (48 км) от Клементорпа, и она жила », и сбежала, чтобы жить жизнью плотской похоти. неприлично "с мужчиной. Когда об этом стало известно, это вызвало скандал на местном уровне. Мелтон проинструктировал ее вернуться в свой монастырь, и она была осуждена как отступница за добровольный побег. В письме к декану Беверли Мелтон писал:
Из злого ума, имитирующего телесную болезнь, она притворилась мертвой, не опасаясь за здоровье своей души, и с помощью многочисленных своих сообщников, злодеи, с заранее продуманным злым умыслом, создали манекен по подобию ее тела... [она] не пострадала в том, чтобы похоронить его в священном месте... Она высокомерно извращает свой жизненный путь в сторону плотской похоти и прочь. от бедности и послушания. Нарушив свои клятвы и отказавшись от религиозных обычаев, она теперь блуждает на свободе к пресловутой опасности для своей души и к скандалу всего ее ордена ".
Вернулась ли она когда-либо, остается неизвестным, и возможно, что Архиепископ считал, что он выполнил свой долг, потребовав ее возвращения, но фактически не предпринял мер для обеспечения исполнения его указа. Однако в письме Мелтону от местного священника от 26 августа 1318 года архиепископу сообщалось, что она обратилась к священнику с ее запись событий, конкретно подтверждающая, что она инсценировала свою смерть, чтобы скрыться.
Обзор Джоан была не первой беглой монахиней, с которой пришлось иметь дело Сент-Клементс у Йорка. 1301 г., другая монахиня, известная только как Сесили, встретила группу всадников у ворот монастыря; сбросив привычку, она надела обычное платье и сбежала в Дарлингтон, где жила. с Грегори де Торнтоном в течение следующих трех лет. Дальнейший скандал затронул в 1310 году. Одна из монахинь, Джоан де Сакстон, была наказана архиепископом Уильямом Гринфилдом за неизвестные преступления, но, по мнению историка Эйлин Пауэр, вероятно, была замешана безнравственность. Хотя впоследствии наказание было уменьшено, Гринфилд написал настоятельнице письмо, в котором изложил определенные условия для будущего поведения Жанны де Сакстон. Помимо других ограничений, она не могла покинуть монастырь, кроме как в сопровождении других монахинь. Ей было запрещено принимать посетителей и иметь с ними какое-либо отношение: если де Валлей посетит Клементорп, де Сакстон «должен быть отослан прочь до Пятидесятницы». Со своей стороны, настоятельнице было запрещено принимать на работу в монастырь девочек старше 12 лет, кроме случаев, когда это было абсолютно неизбежно. Только за год до побега Жанны Лидс Мелтон проинструктировал монастырь, что «частый доступ мужчин и женщин в дом не должен быть разрешен, чтобы не возникло зло или скандал». Однако в Клементорпе проблемы продолжались; в 1318 году Мелтон упрекнул монастырь за то, что он не обеспечил надлежащее молчание в монастыре, и, после дальнейших проблем с проблемными монахинями, де Метелай ушел в отставку с поста настоятельницы в 1324 году.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума