On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 10:31. Заголовок: Книги, которые не стоит читать.


Или тема о литературном мусоре.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Сообщение: 127
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 10:59. Заголовок: Спасибо, Ронья, за и..


Спасибо, Ронья, за интересную тему. Так сразу и не сообразишь, на какую именно книгу зря потрачено время, и хочется обругать целое литературное течение - постмодернизм. Истинно - прибежище негодяев!
Надо подумать...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 25.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 12:33. Заголовок: Наталья пишет: обру..


Наталья пишет:

 цитата:
обругать целое литературное течение



Не надо, пожалуйста! Обругивать течения это не наш метод!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 128
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 12:47. Заголовок: Lana90 пишет: Обруг..


Lana90 пишет:

 цитата:
Обругивать течения это не наш метод!



Ага: "Шурик, вы комсомолец? Это же не наш метод!"

Пожалуй, не буду, но исключительно по причине непроходимой лени! Пишу о том, что читать крайне желательно, а на то, что нежелательно, ни сил, ни времени...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 10:31. Заголовок: Наталья пишет: Так ..


Наталья пишет:

 цитата:
Так сразу и не сообразишь, на какую именно книгу зря потрачено время, и хочется обругать целое литературное течение - постмодернизм. Истинно - прибежище негодяев!
Надо подумать...


(Шепотом)Наталья , может, раскритикуем книги "Что необходимо знать каждой девочке" и "Что необходимо знать каждому мальчику"? Ведь это бред. Полнейший.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 12:19. Заголовок: О детской книге 21-о..


О детской книге 21-ого века.

Ни для кого не является секретом, что в наш век появилось просто огромное количество самых настоящих "памятников" идиотской литературы. Читая некоторые книги, можно подумать, что автор попросту не в себе. Увы, таких "шедевров" великое множество. Особенно распространены сейчас самые графоманские, самые жалкие творения для детей и молодёжи, ибо горе-писатели уверенны: дети (современные) в книге НИЧЕГО НЕ ПОЙМУТ! А для глухого всё равно, что слушать: Бетховена, попсу или жужжание дрели. Поэтому на полках с названием "детская литература" вы увидите всё: от подросткового фэнтези в тёмно-синих обложках до розовых книжонок для девиц младшего школьного возраста. Выбирай любую!
-"Но как же"- всплеснёт руками чья-то мамаша или бабушка, - "как можно это читать?"
Увы, в наше время можно всё или почти всё. Читать некоторым подросткам Дюма или, скажем, Пушкина - всё равно что играть на скрипке глухому, а постараться научить любить родину многих современных молодых людей можно с такими же результатами, как если бы вы взялись учить хомяков маршировать, а морских свинок - отдавать честь. А как же иначе? Ведь герой - это тот, кто крут, а вовсе не тот, кто защищает родину ценой своей жизни. Видите, во-о-он проехал мерседес с важным типом за рулём? А вот голливудский фильм с "героем", который бьёт зомби и монстров? Для детей сейчас они гораздо важнее, чем какой-то старик с орденами на груди. Ну и пусть он защищал Россию, людям-то что?

История - это вещь, которую надо благополучно забыть. Как-то я спросила у второклашек: "Кем был Ленин?" В ответ - тишина... Робко поднятая рука, робкий голосок: "Это который в мавзолее..."
После такого ответа мне стало грустно. Я спросила: "Кто такой Иван Грозный?" Мне ответили после долгого молчанья: "Царь... Русский, последний".
Забудем благополучно историю, господа! Ленин - это "тот, который в мавзолее", а Иван Грозный - это последний русский царь! Здорово живём...

Я начала разговор о "котах воителях", ибо это - одна из самых популярных современных книг. На полке стоят роскошные 37 томов сего "шедевра". На обложках - милейшие котята, просто мечта кардинала Ришелье. Я открываю эту книгу и вижу только скучнейший текст со множеством имён вроде "Пестролистка", "Огнелапка", "Чёрный коготь", "Синяя звезда"... Целая куча высосанных из пальца приключений с ломающимся сюжетом. На вопрос: "О чём эта книга?" я не могу дать точного ответа. Она НИ О ЧЁМ! Ну, или если быть снисходительными, она о вечной войне каких-то четырёх кошачьих племён, которая никогда не закончится. А зачем вообще нужна эта сказка про белого бычка?
Книга "коты-воители" детей ничему не учит. Любви к животным? Смелости? Честности? Ничему, абсолютно ничему. Я всматриваюсь в строчки и думаю: это сатира? Навряд ли. Это развлекательное чтение, вроде "Алисы в стране чудес"? Тоже сомневаюсь. Книга слишком длинная (попробуйте прочитать 37 томов!) и ужасно нудная. Тогда что же это?

Можно сказать, это - плод современной литературы. Довольно нелепый плод. Но тем не менее, это покупается, читается и обретает фанатов! Тогда, увы, догадки мои печальны. Дети (и взрослые люди, выросшие в 90-ых годах) почти все глухи к литературе. Их ушами и глазами стала мода. Что модно - то читаем, слушаем, едим, носим... Поэтому-то "коты-воители" раскупаются так охотно. Они в моде!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 149
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 18:43. Заголовок: Спасибо, Ронья, за и..


Спасибо, Ронья, за информацию - я это совершенно прохлопала. А знаете, на какой книге сама сломала зубы? На "Волшебстве страны ОЗ". Казалось бы, классика...
Взялась читать после того, как у нас её стали превозносить до небес, и соответственно, срамить Волкова с его "Изумрудным городом", писать о примитивности этой "проповеди добра и дружбы". А что же тогда проповедует Баум? Интересно сравнить...

Ни о какой дружбе у Баума речь не идёт, его герои - просто попутчики. А чего стоит американская практичность Доротти: "Я тебя сниму с кола, а что ты мне за это дашь?" "Я тебя смажу маслом, а что я с этого буду иметь?"
Но главное - Баума невозможно пересказать, в его многотомье нет единого сюжета! Приключений и чудес накручено столько, что просто... снимаю шляпу перед богатейшей фантазией автора, но - зачем? С какой целью?

Это у Волкова герои готовы жертвовать собой ради друзей. Они избавляют страну от диктатуры, возвращают на землю вымирающее племя Рудокопов, приобщают к цивилизации диких Марранов и дают отпор колонизаторам - инопланетянам. "Примитивная проповедь"...
Браво, Волков! Виват, Изумрудный город!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 11:13. Заголовок: Наталья пишет: Взял..


Наталья пишет:

 цитата:
Взялась читать после того, как у нас её стали превозносить до небес, и соответственно, срамить Волкова с его "Изумрудным городом", писать о примитивности этой "проповеди добра и дружбы". А что же тогда проповедует Баум? Интересно сравнить...

Ни о какой дружбе у Баума речь не идёт, его герои - просто попутчики. А чего стоит американская практичность Доротти: "Я тебя сниму с кола, а что ты мне за это дашь?" "Я тебя смажу маслом, а что я с этого буду иметь?"


Да уж, Дороти - человек практичный... "Что ты мне за это дашь?" Денег ей, что ли, надо? Неужели хотя бы детскую сказку нельзя освободить от вездесущих денег? Дружба (если она настоящая) не продаётся и не покупается. А ребёнку опять же навязывают потребительский взгляд на жизнь.
Наталья пишет:

 цитата:
"Примитивная проповедь"...


Сейчас люди настолько привыкли к вездесущему злу, что без оного не представляют даже детской книжки! А, в сущности, что есть добро и зло? Это ведь такие понятия, которые часто невозможно отличить друг от друга.
Наталья пишет:

 цитата:
Это у Волкова герои готовы жертвовать собой ради друзей. Они избавляют страну от диктатуры, возвращают на землю вымирающее племя Рудокопов, приобщают к цивилизации диких Марранов и дают отпор колонизаторам - инопланетянам.


Просветительство сейчас не в моде! Ведь это - "примитивная проповедь неких идеалов." А что людям идеалы? И без идеалов можно вкусно есть, сладко спать, каждый день ходить на работу... А когда жизнь будет прожита, можно будет пересчитать заработанные деньги и спокойно умереть. Упорхнуть из жизни, будто бабочка.
А избавлять страну от диктатуры в наше время зачем? Ведь есть тёплое и сытное место, что ещё надо? Таким людям - ничего больше. А героям Волкова зачем-то понадобилось бороться, стараться, возглавлять... Не лучше ли было Элли спокойно бросить Тотошку в летающем фургоне, Страшиле - до конца своих дней пугать ворон, а Дровосеку - заржаветь, никого не трогая?

Вот поэтому-то на "Изумрудный город" и нападают недалёкие критики, желающие угодить массовому потребителю их писанины. Волков и благородство не в моде, а Баум с его "что ты мне дашь взамен?" - в моде.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 20:57. Заголовок: Ронья пишет: раскр..


Ронья пишет:

 цитата:
раскритикуем книги "Что необходимо знать каждой девочке" и "Что необходимо знать каждому мальчику"? Ведь это бред. Полнейший.


К сожалению, этот бред неплохо отражает реальность российской глубинки конца 90-х, да и ныне мало что изменилось.
Папа вечно на работе, мама готовит еду или ходит по магазинам, цветы и подарки только по праздникам, стирка белья ах какой подвиг для главы семьи. Любая попытка детского свободомыслия организованно подавляется всеми старшими в доме, круг интересов ребенка фильтруют с такой тщательностью, что ЦРУ истечет от зависти зелеными соплями.
Дочке внушают, что она с рождения стоит по своим способностям ниже мужчин и может реализоваться только в материнстве или монашестве. Сына растят тепличным человекоовощем, любовно оберегая от необходимости шевелить мозгами самостоятельно.
- Ей ходить трудно. Наверно, все болит, - замечает мальчик, глядя на скрюченную ревматизмом старушку.
- А куда ей ходить? - жизнерадостно реагирует всевидящее око ЦРУ, то бишь папа. - Хватит одной постели.
И правда, зачем старикам полноценная жизнь? Главное ведь, что их душа устремлена к богу.
Куда устремлена душа подрастающего поколения - неизвестно, но чтобы она выбрала правильный маршрут, детям запрещают читать приключенческие книги, есть сладкое, смотреть кино и мультфильмы, играть в компьютерные игры, заниматься спортом, наукой и творчеством.



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 185
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 21:32. Заголовок: Рике пишет: играть..


Рике пишет:

 цитата:
играть в компьютерные игры



Сама бы запретила под страхом... даже не знаю чего. Всё равно не придумаешь ничего страшнее вырождения, кратчайший путь к которому - компьютерные игры.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 09:39. Заголовок: Наталья пишет: Сама..


Наталья пишет:

 цитата:
Сама бы запретила под страхом... даже не знаю чего. Всё равно не придумаешь ничего страшнее вырождения, кратчайший путь к которому - компьютерные игры.


В компьютерных игрушках, безусловно, нет ничего хорошего. Но это часто бывает средством от скуки и от безделья. Вряд ли родители чего-то добьются, если тринадцатилетнему парню, который до этого только и делал, что резался в стрелялки, вдруг скажут: "Бросай компьютер, сиди и читай "Отверженных" или "Войну и мир". Ребёнка нужно с детства воспитывать так, чтобы он воспринимал труд как достояние, а не как бестолковую работу, которая нужна только для наказания. Если говорить: "Ты не слушаешься? А ну, иди мыть полы! А будешь ещё хулиганить - заставлю мыть посуду!", то вряд ли потом ребёнок будет с охотой трудиться, ведь в детстве его наказывали трудом! Религия - тоже не самый лучший способ для наказания. "Иди молись, бей поклоны! Иди в церковь!" И при этом слова "иди в церковь" произносятся таким тоном, будто это слова "иди на казнь". При таких условиях пост воспринимается просто как лишение сладостей на долгое время.
Компьютерные игры - это лишь способ "не умереть от безделья". Поэтому недостаточно просто выдернуть из розетки компьютерный шнур. Стоит объяснить, что есть масса способов скоротать время. Прогулки с друзьями, спорт, рукоделие, выжигание, книги... Интересной может быть даже музыка, математика или химия! И родителям не будет излишним научиться чему-нибудь новенькому. А каждый ли взрослый умеет вырезать по дереву, мастерить разные вещицы и каждый ли взрослый любит читать книги? В том-то и дело, что далеко не каждый...
Рике пишет:

 цитата:
Дочке внушают, что она с рождения стоит по своим способностям ниже мужчин и может реализоваться только в материнстве или монашестве. Сына растят тепличным человекоовощем, любовно оберегая от необходимости шевелить мозгами самостоятельно.


А вот вопрос: в чём это женщина "стоит ниже мужчины"? Конечно, если так воспитывать девочку, то она и в самом деле будет гораздо ниже мужчины по разуму и физическим способностям, когда вырастет. Среди женщин есть такие, которые матерятся на московском вокзале и торгуют на грязных рынках, есть такие, у которых помутился разум от пьянства, есть продавшие за деньги душу и тело, есть те, кто сидят перед кипами документов и забывают обо всём, кроме оных. Если автор книги имел в виду таких женщин, то можно понять его слова: стоит ниже мужчины. Но разве нет тех, которые посвятили жизнь науке, поэзии, Богу, искусству? Разве нет на свете таких, кто защищал Родину в военное время, разве нет тех, кто нёс народное знамя? Обычное "воспитание ребёнка" - это не подвиг, но подвигом является воспитание Человека, того, что достоин так называться.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 13:11. Заголовок: Наталья пишет: не п..


Наталья пишет:

 цитата:
не придумаешь ничего страшнее вырождения, кратчайший путь к которому - компьютерные игры.

Ронья пишет:

 цитата:
Вряд ли родители чего-то добьются, если тринадцатилетнему парню, который до этого только и делал, что резался в стрелялки, вдруг скажут: "Бросай компьютер, сиди и читай "Отверженных" или "Войну и мир"


Игра игре рознь. Когда стрелялки делаются единственным интересом ребенка - это опасно, а в мирных онлайновых шахматах или шашках нет никакого вреда. Вообще говоря, все хорошо в меру и ровно до тех пор, пока досуг не становится формой эскапизма.
Ронья пишет:

 цитата:
Если автор книги имел в виду таких женщин, то можно понять его слова: стоит ниже мужчины. Но разве нет тех, которые посвятили жизнь науке, поэзии, Богу, искусству? Разве нет на свете таких, кто защищал Родину в военное время, разве нет тех, кто нёс народное знамя?


Автор считает, что женщине незачем посвящать жизнь науке или искусству.. Женщина, по его мнению, от природы менее способна к творчеству, чем мужчина, и ее назначение - помогать мужу, думать о спасении души и заниматься домоводством, а поэзия слабому полу и вовсе вредна: забивая свою голову сочинением каких-то там стихов, женщина отвлекается от мыслей о боге.
По тексту складывается такое впечатление, что "нормально" воспитанная девочка должна только молиться, читать жития святых и трудиться физически. Умственный труд уже вреден, ибо ведет девочку путем суеты и гордыни. "Что высоко для людей, то мерзость перед богом".
Увидев в руках дочери светскую книгу, истово верующая мама ужасается. Ведь эта книга учит злу, коварству, распутству, губит целомудрие отроковицы и не дает ей развиваться духовно.
Эта страшная бездуховная книга - "Королева Марго".
Что же касается народного знамени, автор, строго говоря, не подходит к этой теме вплотную, но декабристы в книге упоминаются как "дурные люди из недоброго общества", Рылееву лучше бы было умереть в детстве, а роль женщины во времена великих для страны потрясений - молиться и хранить веру.
Ронья пишет:

 цитата:
Конечно, если так воспитывать девочку, то она и в самом деле будет гораздо ниже мужчины по разуму и физическим способностям, когда вырастет.


Именно так.
Увы, примеров перед глазами масса.:( У меня есть знакомые, которые прошли через такую мозгопромывку. Кроме шуток, это страшно.
Ронья пишет:

 цитата:
Обычное "воспитание ребёнка" - это не подвиг, но подвигом является воспитание Человека, того, что достоин так называться.


ППКС!
Надо сказать, эта тема также звучит в "Что необходимо знать каждой девочке", но крайне сомнительно, чтобы такая слабая и зажатая в тисках предрассудков женщина, как героиня книги, оказалась способной воспитать Человека.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 17:25. Заголовок: Рике пишет: Что же ..


Рике пишет:

 цитата:
Что же касается народного знамени, автор, строго говоря, не подходит к этой теме вплотную, но декабристы в книге упоминаются как "дурные люди из недоброго общества", Рылееву лучше бы было умереть в детстве, а роль женщины во времена великих для страны потрясений - молиться и хранить веру.


Книга "Что необходимо знать каждой девочке" представляет собой столь запущенный случай, извиняюсь, человеческой глупости, что стоит только начать обсуждать её, как руки опускаются. Вступлением к этой книге, пожалуй, могла стать пословица: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт".
Декабристы! Герои, которые боролись с крепостным правом! Знали ли эти отважные люди, что через много десятилетий молодая особа, чьих предков они хотели освободить из-под помещичьего гнёта, заявит о декабристах презрительно: "Дурные люди из недоброго общества"? Какая чёрная неблагодарность...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 187
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 18:05. Заголовок: Ронья пишет: Декабр..


Ронья пишет:

 цитата:
Декабристы! Герои, которые боролись с крепостным правом! Знали ли эти отважные люди, что через много десятилетий молодая особа, чьих предков они хотели освободить из-под помещичьего гнёта, заявит о декабристах презрительно: "Дурные люди из недоброго общества"? Какая чёрная неблагодарность...



К декабристам весьма пристрастна - ещё в школе в припадке графомании написала целую повесть про Рылеева. Светлейшая личность, которого теперь преподносят человеком, столь никчёмным, что не смог найти себе применения в рамках существующего строя!

И разве его одного?! За последние лет тридцать оценки декабристов в школьных учебниках менялись так:

- Герои, борцы за счастье народа;
- Наивные, честно заблуждавшиеся юнцы, которые не поняли, что царь тоже желает счастья народа;
- Завистники, которым тоже захотелось европейского уровня жизни, а крепостные не могли им обеспечить;
- Сатанисты, враги рода человеческого, готовые залить кровью Россию;
- Агенты Англии, заинтересованной в ликвидации государства - торгового конкурента!
- Антисемиты, помешанные на чистоте расы и готовые физически ликвидировать всех евреев.

Вероятно, коллекция неполная. Можно ещё добавить определение художника Глазунова "декабристская сволочь, к которой рыцарь - государь был преступно снисходителен"! Снисходительно повесил...

Ну и по какому учебнику учить, а на какой "наплевать и забыть"? Стараюсь обходиться без учебников...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 18:31. Заголовок: Наталья пишет: Ну и..


Наталья пишет:

 цитата:
Ну и по какому учебнику учить, а на какой "наплевать и забыть"? Стараюсь обходиться без учебников...


Своё мнение об исторических деятелях дороже, чем авторское...
Вот о "Кровавом воскресении" говорят по-разному. Кто-то даже выдвигает гипотезу о том, что стрелять приказал не царь, а министры! Царь, видите ли, не хотел по народу стрелять. А Романов, что ли, как король Йагупоп из "Королевства кривых зеркал"? Так что мнения сейчас самые разнообразные. Неужели же единственный возможный способ изучения истории - факты и даты?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 188
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.14 19:03. Заголовок: Ронья пишет: Романо..


Ронья пишет:

 цитата:
Романов, что ли, как король Йагупоп



Хуже - просто милый мальчик Ники на троне... Ключ к его правлению и поведению - слова его матери, когда она отказалась присягать сыну, как императору: "Я знаю своего Ники - он доведёт страну до революции!" Не прислушались... А он так и надеялся, что если ничего не делать - бог сам всё обустроит.

Вот ещё книжка, которую не стоит читать: "Александра Фёдоровна Романова. Мемуары последней императрицы". В предисловии сказано, что они "поражают своей мудростью и глубиной". Поверила, купила. Открываю наугад:
"Родители должны учить детей примером своей жизни"
"Великое искусство жить вместе, любя друг друга нежно. Христос требует любви"
"Всемогущий повсюду осеняет нас"
"Неверующий не удостоится бессмертия"
"Брак - это божественный обряд, самая святая связь на земле"

и т.д. и т.д. Отрывочные банальности, напечатанные реденьким шрифтом, растянуты на сто страниц. Остальные сто страниц - отрывки из дневника Николая. "Завтракали... обедали... гуляли в парке... Календарь изменили! А как же быть с постом?! Думаю, народ на это страшно рассердится"...



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет