On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 19:17. Заголовок: Анатолий Алексин


Оффтоп: Думаю, угадала с разделом;))

А.Г. Алексин (настоящая фамилия — Гоберман; род. 3 августа 1924, Москва) — советский писатель, драматург.
Лауреат Государственной премии РСФСР имени Н.К. Крупской (1974) и Государственной премии СССР (1978).
Родился 3 августа 1924 года в Москве. Его отец, выпускник и преподаватель Экономического института Красной Профессуры при ЦИК СССР Георгий Платонович Гоберман, был репрессирован в 1937 году, после освобождения — редактор Томской городской газеты (впоследствии «Красное знамя»). Г.П. Гоберман — автор научных трудов по экономике, в том числе книг «Экономическая политика СССР» (применительно к программе Апротски МКВКП, с соавторами, 1929), «Пути повышения рентабельности в магазине» (с В.Х. Зелепухиным), «Финансовое хозяйство потребкооперации» (с М.М. Бином и А.Б. Цукерманом, 1935), «Новый порядок кредитования торговли» (с Г.В. Постниковым, 1936) и «Экономическая работа на производственных предприятиях потребительской кооперации» (из опыта работы производственных предприятий Эстонского республиканского союза потребительских обществ, 1964). Мать, Мария Михайловна Гоберман, была домохозяйкой.
До войны публиковался в газетах «Пионерская правда» и «Комсомольская правда». В начале войны 17-летний Анатолий вместе со своей матерью, работавшей в Москве на строительстве здания Дворца Советов, был эвакуирован на Урал в Каменск-Уральский. Проживая в коммунальной квартире в посёлке Красная Горка, Анатолий работал ответственным редактором газеты «Крепость обороны» на строительстве Уральского алюминиевого завода (крупного оборонного объекта). Член КПСС с 1958 года. Первый сборник повестей «Тридцать один день» (1950). Секретарь СП РСФСР (1970—1989), член редколлегии журнала «Юность».
С 1993 года живёт в Израиле. С 2011 года — в Люксембурге, где Татьяна и Анатолий Алексины воссоединились с дочерью Алёной Зандер.

Библиография

Повести:
Записки Эльвиры (1956)
Саша и Шура (1956)
Необычайные похождения Севы Котлова (1958)
Говорит седьмой этаж (1959)
Коля пишет Оле, Оля пишет Коле (1965)
А тем временем где-то (1967)
В стране вечных каникул (1967)
Мой брат играет на кларнете (1968)
Поздний ребёнок (1968)
Звоните и приезжайте! (Про нашу семью) (1970)
Действующие лица и исполнители (1972)
Позавчера и послезавтра (Чехарда) (1974)
Третий в пятом ряду (1975)
Безумная Евдокия (1976)
В тылу как в тылу (1976)
Раздел имущества (1978)
Сердечная недостаточность (1979)
Дневник жениха (1980)
Домашний совет (1980) Ивашов (1980)
Здоровые и больные (1982)
Поздний ребёнок (1983)
Запомни его лицо (1985)
Сигнальщики и горнисты (1985)
Дым без огня (1985)
Дима, Тима и так далее (И Екатерина Ильинична…)(1986)
Добрый гений (1987)
Игрушка (Ночной обыск) (1989)
Диагноз (1996)
Смешилка (1996)
Если бы их было двое… (1997)
Не родись красивой… (1999)
Плоды воспитания (1999)
Виссарион (2000)
Смешилка — это я! (2006)
Обгон (2007)
Шаги (2007)
Ты ещё помнишь? (2007)

Детские остросюжетные:
Тайна старой дачи (Первая очень страшная история) (1968);
Покойник оживает и начинает действовать (Вторая очень страшная история) (1987).
Романы:
Сага о Певзнерах (1994);Смертный грех (1995), Не родись красивой, или Последний тост (1999).

Пьесы:
Мой брат играет на кларнете (1968);
Обратный адрес (1971);
Звоните и приезжайте!.. (1972);
Десятиклассники (1972);
Молодая гвардия (1973);
Не больно? (1975);
Пойдём в кино? (1977);
Очень страшная история (1978);
Поздний ребёнок (1982);
Сигнальщики и Горнисты (1986);
Книга жалоб и восхищений (1998).

Рассказы: «Маленькая Лайма», «Два портрета», «Светлая дорога», «Два подарка», «Идут дожди», «Близкий город», «После дождя», «Неправда», «Новый адрес», «Важный звонок», «Мимозы», «На Камчатке», «Счастливая жена», «Письмо бывшему другу», «Первый день», «Записки Эльвиры» и многие другие.

Из Википедии


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 19:57. Заголовок: Помнится, классе в 6..


Помнится, классе в 6-7 я взяла книгу с повестями А.А. в библиотеке, нужно было прочитать к внеклассному чтению "Третий в пятом ряду". Я честно прочитала эту повесть, законспектировала, подготовилась, словом, к уроку)), а потом дочитала всю книгу до конца.
Потом я брала ее еще раза два, или даже три)).
А потом, уже в институте когда училась, купила трехтомник себе в личную библиотеку.

За что я больше всего люблю книги А.А. так это за ту доброту и искренность, прежде всего, которой они пронизаны, и за то, что они - о важном и о главном - о человеческих взаимоотношениях во всем их многообразии.
И о том еще, что красной линией просто идет через очень многие (если не все) повести и рассказы - что главное, это оставаться Человеком. Во всех обстоятельствах, чтобы ни случилось.

Поэтому так трогательны и пронзительны эти истории: о мальчике, например, из рассказа "Актриса", который, желая сделать приятное своей бабушке, которая устала ждать прилашения от дочерей, живущих в других городах, предлагает ей (а не понравившейся девочке, как планировал) лишний билет в театр. И дарит ей праздник, дает почуствовать свою любовь и то, что она - нужна и любима.
Или первое и горького разочарование подростка в самом дорогом человеке - родном отце. Который учил честности и бескорыстию - всегда и везде - а сам, как оказалось, способен на ложь и предательство ("Неправда")
Или мать, в одиночку вырастившая единственного сына ("Ночь перед свадьбой"), казалось бы, женщина нелегкой судьбы, перенесшая много трудностей. Но... увы, при этом напрочь лишена способности что называется жить своим умом. И слишком полагающаяся на то, что скажут другие: в особенности лучшая подруга.
А вот герои повести "Раздел имущества": вроде бы семья сплотилась, объединилась общим горем - болезнью ребенка, забыла о всех своих разногласиях. Но когда девочка вырастает, выздоравливает - все проблемы встают в полный рост. А единственным, кто выглядит тут достойно - бабушка. Которая по праву является главным человеком в жизни девочки, в конце повести уже девушки - Веры.
Или мать, которая всеми силами оберегала единственного опять же сына от "дурного влияния" ("Третий в пятом ряду") и сама того не ведая "оберегла" не столько от "дурного", но и от вполне себе достойного и хорошего влияния. Не хулигана, а доброго, открытого, может быть, порвывистого, но искреннего и милого мальчишки. Который мог бы стать самым лучшим, самым верным другом.
Ну и наконец Надежда, мать, и оставшийся безымянным в повести отец Оленьки из "Безумной Евдокии". Это одна из самых ИМХО сильных и вообще просто потрясающих повестей.
Набросками, мелкими штрихами, словно мозаику автор раскладывает перед нами, и в результате читатель получает цельную картину. Причем, картину прямо противоположную той, которая казалось бы, вырисовывалась поначалу. И "непробиваемая" учительница-ретроградка, которой только и надо того, чтобы "все были одинаковы" и ходили строем и в ногу, оказывается на деле учителем, который пытается и прививает ученикам то, самое главное - оставаться людьми, всегда и везде. А вроде как непризнанная и "гонимая" талантливая одиночка - Оля - несмотря за всепоглощающую любовь и заботу (или благодаря им?) - бездушной потребительницей и эгоисткой.

Словом, самое ценное, что тут есть - это то, что перед нами предстают люди. Просто живые люди со всеми своими слабостями, достоинствами и недостатками.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 226
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 20:05. Заголовок: Последнее, что прочл..


Последнее, что прочла у Алексина - "Сигнальщики-горнисты". Интересно, как и что он пишет сейчас? Надо бы прочесть потому, что... было, было в нём что - то такое...

Помню как мы всем классом до хрипоты обсуждали "Безумную Евдокию", только что напечатанную в "Юности". И я находила виноватой именно эту примитивную Евдокию. А теперь и сама на её месте поступила бы точно так же! Просто потому, что не заглянешь в черепушку пятнадцатилетней девицы, не увидишь там уровень "взрослости" пятилетней. И не усомнишься: если ребёнок отсутствовал всю ночь, потерялся в лесу - это несчастье, о котором все должны узнать! Срочно! Бежать на помощь!

А ребёнок, оказывается, доказывал училке свою самостоятельность...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 20:15. Заголовок: Наталья пишет: А ре..


Наталья пишет:

 цитата:
А ребёнок, оказывается, доказывал училке свою самостоятельность...


Наталья, там хуже. Ребенок с детства привык, что он мало того, что пуп земли, так еще и супер-пупер-стар. Ну...худЁжник же! И всё - падите ниц, она - нетакаякаквсе! - исключительная, единственная и неповторимая. Да, бесспорно, девочка была талантлива, но... как та же Евдокия там говорит, что "к таланту художника должен прилагаться талант человека".
И сбежала-то девочка с того похода не потому, что ее де "затравили" (как долго, очень долго видеди всю ситуацию ее родители и читатель вслед за ними) и она хотела показать что "чего-то стоит" - нееет. Она в очередной раз решила ж блеснуть и показать свою "крутость"), что я - самый главный талант во всем, даже в том, чтобы вычислить путь к дому бывшего партизана).
И папа там понимает в итоге, в чем косяк, и что "они упустили" в своем воспитании.
Увы - такой страшной ценой.
Ну а поведение учительницы в той ситуации было вполне объяснимым и логичным. И при всем при этом она не снимает с себя вины, не оправдывается.
Да, поначалу она кажется "примитивной" и непрошибаемой. Но на деле-то выходит - упс! - самый приличный, человечный и отзывчивый человек - как раз таки она. Со своими, как говорят, "тараканами", возможно, но все же - доброй и любящей своих учеников. Всех. Включая и Оленьку, кстати говоря.

Что пишет сейчас? Из последнего вроде как "Сага о Певзнерах", но сама я, увы, не читала.
Отзывы же слышала разные...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 22:57. Заголовок: Ох..."Безумная Е..


Ох..."Безумная Евдокия".
Эту повесть я сначала прожила, а потом прочитала - и удивилась бескомпромиссной, жесткой правдивости автора, который будто списал героев с моих реальных знакомых.
Наталья пишет:

 цитата:
Помню как мы всем классом до хрипоты обсуждали "Безумную Евдокию", только что напечатанную в "Юности".


*задумчиво* Если бы мы на уроке попытались обсудить самостоятельно такое произведение, половина класса уже сидела бы с двойками "за неумение правильно анализировать текст" (проще говоря, за несоответствие "линии партии"). Девяностые годы, черт побери.:))Демократия:)))

Раньше я охотнее становилась на сторону Евдокии, иногда жалея и Олю. Сейчас думаю, что все гораздо сложнее.
Со взглядами Евдокии согласна на все сто процентов. Нет, даже на сто пятьдесят. И с тем, что главный талант - это талант быть Человеком, и с тем, что заслуги водителя или диспетчера ничуть не меньше заслуг художника. А умение Евдокии замечать и ободрять самых скромных, незаметных детей - это вообще высший пилотаж.
Однако тут мне видится небольшой подвох.
Евдокия нарушает главную заповедь педагогики: хочешь научить чему-нибудь ребенка - учи в первую очередь своим примером. И такого примера она не может подать.
"Она очень любила, чтобы все были вместе. И с ней во главе!"
Вот, ИМХО, основной камень преткновения: "все, со всеми, для всех" - любимые слова Евдокии, но сама она вовсе не "как все". Она хочет стоять выше остальных, подчинять и повелевать, и до поры ей это удается, пока в классе не появляется ученица достаточно сильная и яркая, чтобы составить конкуренцию. Оля. И эта самая Оля, к великому сожалению учительницы, не привыкла притворяться и работать по принципу У-2. Когда ей скучно, она не изображает заинтересованность, когда она не согласна с учителем - не отмалчивается в сторонке.
Дальше картина становится совсем уж безобразной. На борьбу с "заблудшей овцой" Евдокия бросает все резервы, не гнушаясь при этом самой заурядной травлей и используя учеников как помощников.
Несколько раз, когда Оля заболевала, Боря Антохин приходил к нам домой.
- Если бы я была девятиклассницей, я бы в него влюбилась, - сказала Надюша, виновато взглянув в мою сторону.
Но я был спокоен, поскольку знал, что обратной дороги в детство не существует.
- Как можно любить вычислительную машину?! - протестуя, ответила Оленька. - Вы слышали, зачем он пришел? Чтобы высчитать, успею ли я подняться ко дню перевыборного собрания!

Стоит ли удивляться, что Оля откровенно презирает Бориса?
И понимает ли Евдокия, насколько цинично и аморально присылать к заболевшей Оле влюбленного одноклассника, чтобы парень выведал, сможет ли ученица присутствовать на дорогом сердцу учительницы мероприятии? Использовать друзей Оли в своих целях, подучивать их перевоспитывать девочку - это недостойно педагога. Да и можно ли назвать настоящими друзьями Люсю и Борю, которые общаются с Олей не просто так, а выполняют заказ классрука.
Оля выросла избалованной и черствой девицей, но это ведь пришло не сразу, и возможно, гипертрофированная самовлюбленность стала своего рода "слоновой шкурой", которую ребенку пришлось отрастить, чтобы не реагировать на унижения в классе. По принципу "Я не как все? Хорошо. Значит, я лучше и даровитее всех, поэтому они меня не принимают". Если бы это чувство собственной исключительности не было привито Оле еще родителями, она бы просто сломалась, но неизвестно, что хуже: пройти через слом и мозгопромывку, чтобы потом заново собрать себя по кускам как лучшего, более доброго и справедливого, человека или остаться такой вот принцессой на горошине. Как по мне, второе гораздо страшнее в плане последствий. Оля отгородилась от людей своим высокомерием и воздвигла между собой и ними такую стену, из-за которой уже стало невозможно рассмотреть ни чужие беды, ни тревоги собственных родителей. В пятнадцать лет не понимать, что для мамы любое волнение может стать смертельным, - это за гранью. :(
Но и Евдокия, пытаясь сделать свою ученицу чуть внимательнее к людям, сама превратилась в ее копию, проявив не меньшее бездушие, чем Оля.
"Тот, кто хочет быть первым любой ценой, обречен на одиночество". Это в равной степени относится и к Оле, и к Евдокии.
В финале появляется вера, что многое будет понято и переосмыслено. Но глядя на Евдокию, препирающуюся с Олиным отцом, по-прежнему рубящую заученные догмы, которые вообще-то верны, но уже не нужны и не уместны там, где только что случилась трагедия, отчетливо вижу: нет, не поймут и не переосмыслят, будут дальше гнуть свое и шагать через чужие судьбы. Не поймет никто, даже Олин отец, который вдруг - внезапно так - обратил внимание, что уже давно стал видеть в Наде только бесплатную гувернантку для своей исключительной, замечательной, талантливой дочки. Он просто сменит "свет в окошке" с дочери на жену - и только. Но, как и прежде, останется робким молчуном и так же будет оправдывать свое невмешательство в любые проблемы тем, что нельзя волновать Надю.
Все было бы слишком грустно, если бы не одна нотка, внушающая надежду.
Настоящий Человек все же приходит. И с иронией рассказывает о своих подвигах. И пытается успокоить всех. И гонит машину на полной скорости, чтобы сообщить перепуганным людям, что Оля жива...


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 230
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 21:56. Заголовок: Рике Спасибо! Инте..


Рике

Спасибо! Интереснейший взгляд...

Мы были десятиклассниками, и восприятие Алексина, конечно, основывалось на собственном опыте. Все эти конфликты - недопонимания - дело обычное, а что-то от Евдокии было буквально в каждой из наших тружениц просвещения.

Так вот среди сверстников мне было очень неуютно, и каникулы радовали прежде всего возможностью отдохнуть от их общества. В одиночестве или, в крайнем случае, с одной подругой. И читать не то, что задали, а то, что хочется. И рисовать не декорации к очередному школьному КВНу, а для себя...

Но наша классная дама(вообще то - умная), имела, однако, именно такой пунктик: все вместе - и с ней во главе! На все каникулы на экскурсию в Закарпатье! По Крыму! (Это из Воркуты-то!) То есть принудительное теснейшее общение. С трудом отбивалась - и считалась высокомерной белой вороной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 21:56. Заголовок: Рике пишет: Настоящ..


Рике пишет:

 цитата:
Настоящий Человек все же приходит. И с иронией рассказывает о своих подвигах. И пытается успокоить всех. И гонит машину на полной скорости, чтобы сообщить перепуганным людям, что Оля жива...


И в это я прежде всего вижу заслугу семьи Мити главным образом. Потому что у нас пример его дядюшки перед глазами, который рисковал собой ради других когда-то давно, в военные годы, и теперь тоже не остался в стороне, помогая уже Олиной семье.

Так что и касаемо Оленьки - я лично тоже главный косяк склонна видеть в воспитании, т.е. недаром говорится, что все идет из семьи.
Нелего придется нашей талантливой дочери в мире людей обыкновенных, - говорит папа. И вот оно то самое, в чем я лично склонна усмотреть корень всех бед.
Т.е. девочке внушается не просто что она - талант и уникум. Это было бы еще полбеды. Но ей еще к этому внушается и то, что она - центр мирозданья, а вокруг - "презренный плебс":)), "обыкновенные", неталантливые люди, на коих она может и должна поплевывать с высоты своего Гения.
Потому-то ей и не приходит, увы, в ум, что ее будут искать, хотя бы. Это можно было бы принять за подростковый бунт против всех и вся, против ненавистной школы, мерзкой училки и тупых одноклассников. Если бы не было до того случая с подставой, мягко говоря, Люси. Которая смотрела, на минуточку, Оле в рот, и носила за ней шлейф. И Оля даже не поняла, почему та, грубо говоря, однажды ее послала. Ну а родители, естественно, всегда и во всем на стороне дочери. Свой ребенок - он априори самый-самый. Но у такой всепоглощающей заботы, помноженный на страх потерять этого единственного долгожданного ребенка ("нас всегда преследовал страх, вдруг с дочерью что-то случится"), оборачивается тем, чем обернулось.
И в свете этого, хотелось бы еще ИМХОНуть))). Может быть я не совсем права, но... Я не вижу какой-то прям уж ужас-ужас травли Оли. Наоборот же. Подружка сдувает с нее пылинки и носит милостиво доверенную папку. Родители сдувают пылинки. И вон даже учителя умиляются так, что ажно выставку намерены сделать в школе. Против один человек - классная рук-ца - Евдокия. Потому как с какой радости одну Олю славить, когда другие рисовать умеют тоже?;))) Ну, как хотите, в этом она права. ИМХО опять же. Потому как это не художественная школа. А Оля пока еще не Никас Сафронов))))))))).
И вот опять же... как хотите, но а так ли уж реально была Оленька талантлива-то, ярка и индивидуальна? Или это по большей части в глазах ее родителей:;)))
Ну с родителями понятно, как я уже сказала. Но учителя-то и одноклассники могли все видеть по-иному.
Т.о. опять все вернулось к тому, с чего начали - с родителей Оли.

Касаемо учительницы и "все вместе" - увы, но тут она жертва системы образования. Сие, насколько я понимаю, спускалось сверху. И хорошего мало.
Но опять же, такого уж зашибись какого прессинга Оли той же - там по сути и нет. Вернее, оно исподволь Оле навязывается прежде всего родными папой с мамой. И поощряется это ее - "все уроды, я дАртаньян". И вот это-то не есть гуд.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 231
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 22:04. Заголовок: Princess Вспомнила..


Princess

Вспомнилась история действительно уникальной Нади Рушевой с её школьными "двойками" по литературе. Ну не могла она согласиться с трактовками учительницы...

А товарищам Надя была интересна - просветитель по природе! Не понимала, почему они так мало знают, и без конца рассказывала что-то прочитанное - увиденное, раздаривала свои бесчисленные рисунки. Вот такие:


И это при том, что родители её совершенно сознательно растили и преподносили миру, как гения. Не повредило...

А вот этот рисунок Нади висит у меня в кабинете вместо скучного канонического портрета Пушкина:



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 22:07. Заголовок: Наталья пишет: И эт..


Наталья пишет:

 цитата:
И это при том, что родители её совершенно сознательно растили и преподносили миру, как гения. Не повредило...


Наталья
Опять же ИМХО, но "не повредит" только в том случае, когда помио того, что "ты гений" преподносится и внушается, что вокруг тебя - тоже люди. А не "обыкновенные", "серенькие" или там не знаю, масса, которые приваны только тебя, гения оттенять;))).
Вот тогда - да, толк будет. Иначе - неее.;))

Естественно, талантам надо помогать, бездарности пробьются сами:))), и никто не говорит, что истинный талант надо гнобить, отнюдь! - но каГбе талант не означает же того на всех остальных он, всилу наличия этого самого таланта, должен чихать с высокой колокольни.
И прежде всего - на близких и дорогих людей.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 232
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 22:32. Заголовок: Не знаю, не знаю. Ка..


Не знаю, не знаю. Каждый гений - особый случай. Тот же Пушкин по доброте душевной шумно восхищался скромными талантами окружающих, а Лермонтов окружающих откровенно презирал. И что же? Лермонтова не любили, но уважали. Пушкина, вроде бы, и любили, но слишком часто отказывали в уважении.
И убили обоих.

Но это не наши случаи, нам надо думать, как не позволить своим детям себя переоценить - слишком болезненно разочарование в собственной значимости.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 10:55. Заголовок: Ну так это ж в идеал..


Ну так это ж в идеале, в человеке должно быть все прекрасно (с) и далее по тексту.
В жизни бывает и часто все сложнее и многообразнее. И наличие талантов в той или иной области, не означает автоматом порядочность, человечность и прочее полезное в таком духе.
Люди и их характеры разные.
Речь о том главным образом, что важно, если так можно выразиться, не увлекаться. Потому что одно дело, как уже было сказано, понимать и ощущать свой талант и его предназначение; и совсем другое - считать наличие таланта индульгенцией на свинское, пардон, отношение к окружающим.
И это опять как уже было отмечено - вопрос воспитания прежде всего.
Наталья пишет:

 цитата:
Но это не наши случаи, нам надо думать, как не позволить своим детям себя переоценить - слишком болезненно разочарование в собственной значимости.


Вот о том и речь;)) - та самая золотая середина) и мера, которую нужно знать и которая должна быть во всем;)). Во избежание, так сказать, перекосов в ту или иную сторону.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 19:13. Заголовок: Наталья пишет: Но ..


Наталья пишет:

 цитата:

Но наша классная дама(вообще то - умная), имела, однако, именно такой пунктик: все вместе - и с ней во главе! На все каникулы на экскурсию в Закарпатье! По Крыму! (Это из Воркуты-то!) То есть принудительное теснейшее общение. С трудом отбивалась - и считалась высокомерной белой вороной.


Это она у вас сильно. Наши евдокии хотя бы обходилась школьными и внутригородскими мероприятиями.
Каникулы для ученика - то же самое, что отпуск для взрослого, а если нужно в это время выполнять задания коллектива или куда-то ехать, получается уже не отпуск, а внеплановая командировка.
Princess пишет:

 цитата:
Так что и касаемо Оленьки - я лично тоже главный косяк склонна видеть в воспитании, т.е. недаром говорится, что все идет из семьи.
Нелего придется нашей талантливой дочери в мире людей обыкновенных, - говорит папа. И вот оно то самое, в чем я лично склонна усмотреть корень всех бед.
Т.е. девочке внушается не просто что она - талант и уникум. Это было бы еще полбеды. Но ей еще к этому внушается и то, что она - центр мирозданья, а вокруг - "презренный плебс":)), "обыкновенные", неталантливые люди, на коих она может и должна поплевывать с высоты своего Гения.


За это большое "фе!" ее папе, ИМХО. С Надей все понятно: у нее появился первый ребенок, такой долгожданный, можно сказать вымоленный чудом. Радость материнства зашкаливает, эмоции бегут поперек мозгов, поэтому единственная мысль "Спасибо ей, нашей дочке".
Но отец-то... Ни единого слова благодарности и поддержки жене, всё только Оле, Оле и еще раз Оле. Ну а ребенок копирует поведение взрослых. Откуда девочек было взять чуткость к близким, если дома родители ведут себя как заведенные роботы. У них нет своих увлечений, кроме воспитания дочери; нет своих проблем, кроме болезней и школьных ссор дочери и т.п.
Словом,"до вашего рождения ваши родители не были такими занудами, как сейчас. Они стали ими, оплачивая ваши счета, стирая вашу одежду, и выслушивая ваши рассуждения о себе любимом"(Билл Гейтс).
Оля еще успеет это понять, если только папа, развернувшийся внезапно на 180 градусов в своем отношении к семье, не продолжит внушать ей, что дочь "прошла этот путь, чтобы погубить самого близкого человека". Как по мне, во всей этой истории с поисками Оли глава семьи больше напоминает вспугнутую с нашеста курицу, чем взрослого и умного мужчину.
Princess пишет:

 цитата:
И в свете этого, хотелось бы еще ИМХОНуть))). Может быть я не совсем права, но... Я не вижу какой-то прям уж ужас-ужас травли Оли. Наоборот же. Подружка сдувает с нее пылинки и носит милостиво доверенную папку. Родители сдувают пылинки. И вон даже учителя умиляются так, что ажно выставку намерены сделать в школе. Против один человек - классная рук-ца - Евдокия. Потому как с какой радости одну Олю славить, когда другие рисовать умеют тоже?;))) Ну, как хотите, в этом она права. ИМХО опять же. Потому как это не художественная школа.


Не, насчет выставки согласна. Это было мероприятие общее, и правильно, что там участвовали поровну все дети. Для специальных выставок у Оли есть художественная школа, где и должны заниматься индивидуально с талантливыми учениками. В подаче этого эпизода скорее выражается обида рассказчика, Олиного папы, на то, что его исключительную девочку не продвигают вперед остальных.
С Люсей дело туманное: их с Олей отношения никогда и не были товариществом равных. Оля не хотела с ней сближаться, но Люся навязывалась и угодничала, пока не умаслила Олю.
Люся упорно предрекала нашей дочери судьбу Леонардо да Винчи. Несмотря на сопротивление Оленьки, она таскала за ней огромную папку с рисунками, даже готовила краски и мыла кисточки. Какая женщина устоит перед таким обожанием? Оленька стала дружить с Люси.
Опять же, тут стоило бы вмешаться родителям Оли и поговорить с дочкой: или ты дружишь с Люсей, или нет, но но не используй одноклассницу как прислугу. Поначалу-то Оля все поняла правильно, ей не было приятно угодничество Люси, а потом втянулась и привыкла.
Ну а в том, что касается посещения классных мероприятий, неправа уже Евдокия. Оля физически не может быть "как все", потому что она действительно учится гораздо больше среднего школьника, у нее занятия в две смены. Пока другие сидят на собрании и слушают про поваров и водителей, Оля пыхтит над рисунком собаки.
И за девять лет не найти ни одного доброго слова для ученицы - это нонсенс, а постоянно придираться и показательно осуждать Олю за то, что она не на собрании "как все", а на уроке рисования - это все же, ИМХО, травля. Не какой-то особый садизм, конечно, но обычная бытовая травля и давление на психику. Никому не нравится, когда ему внушают, что его чувства и увлечения не стоят выеденного яйца, а вот встреча с какими-то там незнакомыми друзьями учительницы - это да-а-а, это то, что должно интересовать нормальных людей:)))

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 21:44. Заголовок: Рике пишет: Оля еще..


Рике пишет:

 цитата:
Оля еще успеет это понять, если только папа, развернувшийся внезапно на 180 градусов в своем отношении к семье, не продолжит внушать ей, что дочь "прошла этот путь, чтобы погубить самого близкого человека".


Вот тут-то мне и тревожно, что папа там "добьет" ее окончательно. Потому как предпосылки наблюдаются, судя по этой фразе. Мол, ты во всем виновата - а это, конечно, финиш. Какая бы там Оля не была, но мать она любит, и эта история по-любому по ней ударила и сильно. И если отец от нее отвернется, то... печально, словом.
Одна надежда, что Надя может поправиться, и тогда уже все вместе они смогут наладить свою жизнь. Шанс невелик, но он есть.
Рике пишет:

 цитата:
С Люсей дело туманное: их с Олей отношения никогда и не были товариществом равных. Оля не хотела с ней сближаться, но Люся навязывалась и угодничала, пока не умаслила Олю.


Там еще дело в том, что Люсе вполне могла быть интересна Оля, как более яркая, сильная, лидер по натуре и т.п. Она могла тянуться и тянулась к ней, безусловно. Оля... фишка еще в том, что Оля в принципе ни с кем не общается на равных из сверстников. Допустим, что с одноклассниками общего языка не нашла (я могу это понять), но та же художественная школа, где были девочки и мальчики с близкими ей взглядами. Кружок итальянского опять же - там тоже ведь ровесники были). Но у нее нет ни подруг, ни приятелей. "У Оли на дружбу не было времени" - т.е. опять все уперлось в папу с мамой. Которые сами того не ведая привили ей вот это "потребительское" отношение к окружающим. И та же Люся, если была ей не симпатична, то, - да - нужно было просто свести общение на нет. А не ходить этакой "богиней" с верной фрейлиной. Люся же как девочка из "проблемной" семьи наверное еще и в семье именно Олиной утешения искала. Просто потому что довериться было больше некому. А держать в себе то, что она узнала про отца, плюс тяжело больная мать - было трудно.
И то, что стало последней каплей - эта попытка Оли растрезвонить о Люсиной семейной драме всему свету - это было ооочень некрасиво.
Рике пишет:

 цитата:
И за девять лет не найти ни одного доброго слова для ученицы - это нонсенс, а постоянно придираться и показательно осуждать Олю за то, что она не на собрании "как все", а на уроке рисования - это все же, ИМХО, травля. Не какой-то особый садизм, конечно, но обычная бытовая травля и давление на психику.


А вот опять же: мы не знаем, так оно было реально или это помноженное на два: т.е. глазами именно Оли и ее папы, от лица которого ведется рассказ.
Нет, т.е. есть эти придирки классной они в наличии - и это конечно мягко говоря неприятно. И это - безусловно неправильно.
Но во-первых оно явно там уравновешивается отношением других учителей, которые Олю отличали, на что намеки тоже есть (ну та самая завуч с выставкой), не говорю уж о художественной студии и конечно же родителях. Т.е. вот если бы вся школа вела себя как Евдокия - это был бы реальный прессинг. А тут есть возможность "забить" и относится просто как к недоразумению. И вот тут-то мы опять пришли к родителям. Потому что подобные конфликты дочери с учительницей надо таки решать. Ради психического здоровья дочери. А не заметать под ковер, как они это делают. Типа, ну что поделать, "обыкновенные" люди не понимают нашу талантливую драгоценную дочурку. Махнем же рукой на них, бездарей. А получилось, что махнули и на Олю в каком-то смысле.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.14 23:39. Заголовок: Princess пишет: Вот..


Princess пишет:

 цитата:
Вот тут-то мне и тревожно, что папа там "добьет" ее окончательно. Потому как предпосылки наблюдаются, судя по этой фразе. Мол, ты во всем виновата - а это, конечно, финиш. Какая бы там Оля не была, но мать она любит, и эта история по-любому по ней ударила и сильно. И если отец от нее отвернется, то... печально, словом.


"Папа может, папа может, папа может все-о-о":))
Как-то резко Оля для него превратилась из ангела в демона: и мать-то она довела, и Люсю обидела, и на любовь Бори не ответила, потому что вообще никого любить не может, кроме себя. :/
Princess пишет:

 цитата:
. Но у нее нет ни подруг, ни приятелей. "У Оли на дружбу не было времени" - т.е. опять все уперлось в папу с мамой. Которые сами того не ведая привили ей вот это "потребительское" отношение к окружающим.


Ну, может, просто она по натуре человек такой - волк-одиночка, не нуждающийся в общении со сверстниками и поглощенный исключительно творчеством.Или не нашла того, с кем ей комфортно. Само по себе это не плохо, но здесь снова приходим к теме родительского влияния и необходимости вовремя объяснить ребенку, что нет ничего постыдного в желании превыше всего любить искусство - только именно искусство, а не себя в искусстве.
Princess пишет:

 цитата:
Типа, ну что поделать, "обыкновенные" люди не понимают нашу талантливую драгоценную дочурку. Махнем же рукой на них, бездарей. А получилось, что махнули и на Олю в каком-то смысле.


Вот ППКС.
Надя больна, и ее недуг исключает возможность активного участия в любом деле, требующем нервного напряжения. Она многое оценивает правильно, но у нее нет напористости, чтобы самой ввязаться в конфликт.
Ее муж, ИМХО, делает из болезни жены оправдание для собственной душевной немочи. Когда нужно вмешаться и проявить настойчивость, он отходит в тень с мыслью "Я не могу волновать Надю" - и проблема остается без решения. Нет чтоб отсадить супругу на диван и сказать: "Милая-брульянтовая, ни о чем не беспокойся, вот он я, твой Супермен, и я сейчас все улажу".:))
Но он боится прямо сказать Евдокии, что ее встречи "с изумительными людьми, бывшими выпускниками" не интересны и не нужны Оле.
Как объяснить девочке, почему родители не хотят ее защитить? Или даже не защитить, а просто встать на ее сторону открыто, без экивоков обозначив свою позицию: да, Оля не любит ваши мероприятия, и мы с ней согласны. Честность взрослых для подростка значит очень много. Дома-то они осуждают Евдокию, а сказать это ей в глаза - ни-ни. Поэтому в качестве самооправдания вводится аргумент "наша дочь особенная, таланту всегда трудно среди посредственностей", а раз так, то и нефиг на них, посредственных, тратить время.
"Я хочу понять..." - говорит подросток.
"Нет, ты все же помолчи и не лезь, очень тебя просим", - молят родители.
А зря. Глядишь, и поняла бы. Тут не в одаренности девочки причина, а в том, что родители сделали из этой одаренности ключ ко всем вопросам Оли.
Не понимают? Потому что ты талант.
Поссорилась с подругой? Потому что ты талант.
Учитель гнобит? Потому что ты талант.
Необычность Оли тоже сыграла роль, но в первую очередь - неумение родителей объяснить ребенку, что когда-то надо верить в свою правоту и не поддаваться на прессинг, а когда-то - проявить уступчивость и вникнуть в проблему.
Princess пишет:

 цитата:

А вот опять же: мы не знаем, так оно было реально или это помноженное на два: т.е. глазами именно Оли и ее папы, от лица которого ведется рассказ.


Не, наверно, это я наляпала.))) Там сказано, что за девять лет Оля добилась больших успехов, которые раздражали классную руководительницу, но, в принципе, это не значит, что Евдокия знала Олю все девять лет. По идее, в начальных классах у детей должен быть другой классрук.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 235
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 06:43. Заголовок: Рике пишет: Или да..


Рике пишет:

 цитата:
Или даже не защитить, а просто встать на ее сторону открыто, без экивоков обозначив свою позицию:



Почему родители поступают именно так - могу только догадываться, а вот почему сама не могла обозначить позицию и отмалчивалась - отлично помню:

Не было ни малейшего повода и причины сомневаться в светлом принципе коллективизма. И если коллектив не устраивал лично меня, не могла сама себе поверить, что дело - в сверхдозе этого коллектива. Скорее подозревала какую-то ненормальность в себе, а признаваться в этом вслух не хотелось.
И только дома позволяла себе страдать:
- Почему непременно должны дружить люди, оказавшиеся в одном классе только по причине одного возраста, ну почему-у-у?!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 20:40. Заголовок: Рике пишет: Тут не ..


Рике пишет:

 цитата:
Тут не в одаренности девочки причина, а в том, что родители сделали из этой одаренности ключ ко всем вопросам Оли. Не понимают? Потому что ты талант. Поссорилась с подругой? Потому что ты талант. Учитель гнобит? Потому что ты талант.


Вооот! Правильно! Получилось, что сами для себя нашли самое простое и самое удобное объяснение и прикрывались им постоянно. А конфликт, как он был изначально, так и остался, тлел медленно, тлел, ну и в итоге - пожалуйте, рвануло.
Ну а так как оно конфликт, то виноваты в конфликте всегда две стороны. Так и тут - нет потерпевшей жертвы и ее палача. Тут получились хороши все. Родители заметают проблему под ковер, капая дочери, что все это потому что серые посредственности не в состоянии оценить ее талант, а учительница видит только капризную избалованную девицу, которая плюет на общепринятые порядки. С подачи родичей, причем.
Нет, я могу согласиться даже с такой т.з. И Евдокия вовсе не обязана была с Олей носиться аки с писаной торбой. В конце концов у нее учеников полшколы. И в вверенном классе, где она классрук - только около сорока. Но... тем не менее, она находит время выслушать Люсю, скажем, ту же. Оказать ей поддержку - как умеет, как понимает должным, но все же - поддержать. И Люсе, надо сказать, это помогло. Так и тут - нужно было перешагнуть через свое раздражение и неприятия, ну учитель ты, в конце-то концов, или где)). И хотя бы поговорить прежде всего с родителями Оли, выяснить с ними отношения. Ну и да - где-то пойти на уступки. Но тут опять же родители тоже должны были к тому инициативу проявить.
Рике пишет:

 цитата:
Не, наверно, это я наляпала.))) Там сказано, что за девять лет Оля добилась больших успехов, которые раздражали классную руководительницу, но, в принципе, это не значит, что Евдокия знала Олю все девять лет. По идее, в начальных классах у детей должен быть другой классрук.


Там было, что Оля начала рисовать и лепить, когда ей было семь, и родители впервые повезли ее к Черному морю. Прошло девять лет, т.е. теперь ей 16 лет, и за этот период она "достигла огромных успехов". Но все, чего она достигла учительнице типа было по фигу, она не прониклась.)) А так да, Евдокия, скорее всего, стала классной руководительницей у Олиного класса, когда он перешел из начальной школы в среднюю, т.е. 4-5 класс получается.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет