Отправлено: 25.04.14 19:17. Заголовок: Анатолий Алексин

Оффтоп: Думаю, угадала с разделом;))

А.Г. Алексин (настоящая фамилия — Гоберман; род. 3 августа 1924, Москва) — советский писатель, драматург.
Лауреат Государственной премии РСФСР имени Н.К. Крупской (1974) и Государственной премии СССР (1978).
Родился 3 августа 1924 года в Москве. Его отец, выпускник и преподаватель Экономического института Красной Профессуры при ЦИК СССР Георгий Платонович Гоберман, был репрессирован в 1937 году, после освобождения — редактор Томской городской газеты (впоследствии «Красное знамя»). Г.П. Гоберман — автор научных трудов по экономике, в том числе книг «Экономическая политика СССР» (применительно к программе Апротски МКВКП, с соавторами, 1929), «Пути повышения рентабельности в магазине» (с В.Х. Зелепухиным), «Финансовое хозяйство потребкооперации» (с М.М. Бином и А.Б. Цукерманом, 1935), «Новый порядок кредитования торговли» (с Г.В. Постниковым, 1936) и «Экономическая работа на производственных предприятиях потребительской кооперации» (из опыта работы производственных предприятий Эстонского республиканского союза потребительских обществ, 1964). Мать, Мария Михайловна Гоберман, была домохозяйкой.
До войны публиковался в газетах «Пионерская правда» и «Комсомольская правда». В начале войны 17-летний Анатолий вместе со своей матерью, работавшей в Москве на строительстве здания Дворца Советов, был эвакуирован на Урал в Каменск-Уральский. Проживая в коммунальной квартире в посёлке Красная Горка, Анатолий работал ответственным редактором газеты «Крепость обороны» на строительстве Уральского алюминиевого завода (крупного оборонного объекта). Член КПСС с 1958 года. Первый сборник повестей «Тридцать один день» (1950). Секретарь СП РСФСР (1970—1989), член редколлегии журнала «Юность».
С 1993 года живёт в Израиле. С 2011 года — в Люксембурге, где Татьяна и Анатолий Алексины воссоединились с дочерью Алёной Зандер.

Библиография

Повести:
Записки Эльвиры (1956)
Саша и Шура (1956)
Необычайные похождения Севы Котлова (1958)
Говорит седьмой этаж (1959)
Коля пишет Оле, Оля пишет Коле (1965)
А тем временем где-то (1967)
В стране вечных каникул (1967)
Мой брат играет на кларнете (1968)
Поздний ребёнок (1968)
Звоните и приезжайте! (Про нашу семью) (1970)
Действующие лица и исполнители (1972)
Позавчера и послезавтра (Чехарда) (1974)
Третий в пятом ряду (1975)
Безумная Евдокия (1976)
В тылу как в тылу (1976)
Раздел имущества (1978)
Сердечная недостаточность (1979)
Дневник жениха (1980)
Домашний совет (1980) Ивашов (1980)
Здоровые и больные (1982)
Поздний ребёнок (1983)
Запомни его лицо (1985)
Сигнальщики и горнисты (1985)
Дым без огня (1985)
Дима, Тима и так далее (И Екатерина Ильинична…)(1986)
Добрый гений (1987)
Игрушка (Ночной обыск) (1989)
Диагноз (1996)
Смешилка (1996)
Если бы их было двое… (1997)
Не родись красивой… (1999)
Плоды воспитания (1999)
Виссарион (2000)
Смешилка — это я! (2006)
Обгон (2007)
Шаги (2007)
Ты ещё помнишь? (2007)

Детские остросюжетные:
Тайна старой дачи (Первая очень страшная история) (1968);
Покойник оживает и начинает действовать (Вторая очень страшная история) (1987).
Романы:
Сага о Певзнерах (1994);Смертный грех (1995), Не родись красивой, или Последний тост (1999).

Пьесы:
Мой брат играет на кларнете (1968);
Обратный адрес (1971);
Звоните и приезжайте!.. (1972);
Десятиклассники (1972);
Молодая гвардия (1973);
Не больно? (1975);
Пойдём в кино? (1977);
Очень страшная история (1978);
Поздний ребёнок (1982);
Сигнальщики и Горнисты (1986);
Книга жалоб и восхищений (1998).

Рассказы: «Маленькая Лайма», «Два портрета», «Светлая дорога», «Два подарка», «Идут дожди», «Близкий город», «После дождя», «Неправда», «Новый адрес», «Важный звонок», «Мимозы», «На Камчатке», «Счастливая жена», «Письмо бывшему другу», «Первый день», «Записки Эльвиры» и многие другие.

Из Википедии

 Отправлено: 25.04.14 19:57. Заголовок: Помнится, классе в 6..

Помнится, классе в 6-7 я взяла книгу с повестями А.А. в библиотеке, нужно было прочитать к внеклассному чтению "Третий в пятом ряду". Я честно прочитала эту повесть, законспектировала, подготовилась, словом, к уроку)), а потом дочитала всю книгу до конца.
Потом я брала ее еще раза два, или даже три)).
А потом, уже в институте когда училась, купила трехтомник себе в личную библиотеку.

За что я больше всего люблю книги А.А. так это за ту доброту и искренность, прежде всего, которой они пронизаны, и за то, что они - о важном и о главном - о человеческих взаимоотношениях во всем их многообразии.
И о том еще, что красной линией просто идет через очень многие (если не все) повести и рассказы - что главное, это оставаться Человеком. Во всех обстоятельствах, чтобы ни случилось.

Поэтому так трогательны и пронзительны эти истории: о мальчике, например, из рассказа "Актриса", который, желая сделать приятное своей бабушке, которая устала ждать прилашения от дочерей, живущих в других городах, предлагает ей (а не понравившейся девочке, как планировал) лишний билет в театр. И дарит ей праздник, дает почуствовать свою любовь и то, что она - нужна и любима.
Или первое и горького разочарование подростка в самом дорогом человеке - родном отце. Который учил честности и бескорыстию - всегда и везде - а сам, как оказалось, способен на ложь и предательство ("Неправда")
Или мать, в одиночку вырастившая единственного сына ("Ночь перед свадьбой"), казалось бы, женщина нелегкой судьбы, перенесшая много трудностей. Но... увы, при этом напрочь лишена способности что называется жить своим умом. И слишком полагающаяся на то, что скажут другие: в особенности лучшая подруга.
А вот герои повести "Раздел имущества": вроде бы семья сплотилась, объединилась общим горем - болезнью ребенка, забыла о всех своих разногласиях. Но когда девочка вырастает, выздоравливает - все проблемы встают в полный рост. А единственным, кто выглядит тут достойно - бабушка. Которая по праву является главным человеком в жизни девочки, в конце повести уже девушки - Веры.
Или мать, которая всеми силами оберегала единственного опять же сына от "дурного влияния" ("Третий в пятом ряду") и сама того не ведая "оберегла" не столько от "дурного", но и от вполне себе достойного и хорошего влияния. Не хулигана, а доброго, открытого, может быть, порвывистого, но искреннего и милого мальчишки. Который мог бы стать самым лучшим, самым верным другом.
Ну и наконец Надежда, мать, и оставшийся безымянным в повести отец Оленьки из "Безумной Евдокии". Это одна из самых ИМХО сильных и вообще просто потрясающих повестей.
Набросками, мелкими штрихами, словно мозаику автор раскладывает перед нами, и в результате читатель получает цельную картину. Причем, картину прямо противоположную той, которая казалось бы, вырисовывалась поначалу. И "непробиваемая" учительница-ретроградка, которой только и надо того, чтобы "все были одинаковы" и ходили строем и в ногу, оказывается на деле учителем, который пытается и прививает ученикам то, самое главное - оставаться людьми, всегда и везде. А вроде как непризнанная и "гонимая" талантливая одиночка - Оля - несмотря за всепоглощающую любовь и заботу (или благодаря им?) - бездушной потребительницей и эгоисткой.

Словом, самое ценное, что тут есть - это то, что перед нами предстают люди. Просто живые люди со всеми своими слабостями, достоинствами и недостатками.

 Отправлено: 25.04.14 20:05. Заголовок: Последнее, что прочл..

Последнее, что прочла у Алексина - "Сигнальщики-горнисты". Интересно, как и что он пишет сейчас? Надо бы прочесть потому, что... было, было в нём что - то такое...

Помню как мы всем классом до хрипоты обсуждали "Безумную Евдокию", только что напечатанную в "Юности". И я находила виноватой именно эту примитивную Евдокию. А теперь и сама на её месте поступила бы точно так же! Просто потому, что не заглянешь в черепушку пятнадцатилетней девицы, не увидишь там уровень "взрослости" пятилетней. И не усомнишься: если ребёнок отсутствовал всю ночь, потерялся в лесу - это несчастье, о котором все должны узнать! Срочно! Бежать на помощь!

А ребёнок, оказывается, доказывал училке свою самостоятельность...

 Отправлено: 25.04.14 20:15. Заголовок: Наталья пишет: А ре..

Наталья пишет:

цитата:

А ребёнок, оказывается, доказывал училке свою самостоятельность...

Наталья, там хуже. Ребенок с детства привык, что он мало того, что пуп земли, так еще и супер-пупер-стар. Ну...худЁжник же! И всё - падите ниц, она - нетакаякаквсе! - исключительная, единственная и неповторимая. Да, бесспорно, девочка была талантлива, но... как та же Евдокия там говорит, что "к таланту художника должен прилагаться талант человека".
И сбежала-то девочка с того похода не потому, что ее де "затравили" (как долго, очень долго видеди всю ситуацию ее родители и читатель вслед за ними) и она хотела показать что "чего-то стоит" - нееет. Она в очередной раз решила ж блеснуть и показать свою "крутость"), что я - самый главный талант во всем, даже в том, чтобы вычислить путь к дому бывшего партизана).
И папа там понимает в итоге, в чем косяк, и что "они упустили" в своем воспитании.
Увы - такой страшной ценой.
Ну а поведение учительницы в той ситуации было вполне объяснимым и логичным. И при всем при этом она не снимает с себя вины, не оправдывается.
Да, поначалу она кажется "примитивной" и непрошибаемой. Но на деле-то выходит - упс! - самый приличный, человечный и отзывчивый человек - как раз таки она. Со своими, как говорят, "тараканами", возможно, но все же - доброй и любящей своих учеников. Всех. Включая и Оленьку, кстати говоря.

Что пишет сейчас? Из последнего вроде как "Сага о Певзнерах", но сама я, увы, не читала.
Отзывы же слышала разные...

 Отправлено: 25.04.14 22:57. Заголовок: Ох..."Безумная Е..

Ох..."Безумная Евдокия".
Эту повесть я сначала прожила, а потом прочитала - и удивилась бескомпромиссной, жесткой правдивости автора, который будто списал героев с моих реальных знакомых.
Наталья пишет:

цитата:

Помню как мы всем классом до хрипоты обсуждали "Безумную Евдокию", только что напечатанную в "Юности".

*задумчиво* Если бы мы на уроке попытались обсудить самостоятельно такое произведение, половина класса уже сидела бы с двойками "за неумение правильно анализировать текст" (проще говоря, за несоответствие "линии партии"). Девяностые годы, черт побери.:))Демократия:)))

Раньше я охотнее становилась на сторону Евдокии, иногда жалея и Олю. Сейчас думаю, что все гораздо сложнее.
Со взглядами Евдокии согласна на все сто процентов. Нет, даже на сто пятьдесят. И с тем, что главный талант - это талант быть Человеком, и с тем, что заслуги водителя или диспетчера ничуть не меньше заслуг художника. А умение Евдокии замечать и ободрять самых скромных, незаметных детей - это вообще высший пилотаж.
Однако тут мне видится небольшой подвох.
Евдокия нарушает главную заповедь педагогики: хочешь научить чему-нибудь ребенка - учи в первую очередь своим примером. И такого примера она не может подать.
"Она очень любила, чтобы все были вместе. И с ней во главе!"
Вот, ИМХО, основной камень преткновения: "все, со всеми, для всех" - любимые слова Евдокии, но сама она вовсе не "как все". Она хочет стоять выше остальных, подчинять и повелевать, и до поры ей это удается, пока в классе не появляется ученица достаточно сильная и яркая, чтобы составить конкуренцию. Оля. И эта самая Оля, к великому сожалению учительницы, не привыкла притворяться и работать по принципу У-2. Когда ей скучно, она не изображает заинтересованность, когда она не согласна с учителем - не отмалчивается в сторонке.
Дальше картина становится совсем уж безобразной. На борьбу с "заблудшей овцой" Евдокия бросает все резервы, не гнушаясь при этом самой заурядной травлей и используя учеников как помощников.
Несколько раз, когда Оля заболевала, Боря Антохин приходил к нам домой.
- Если бы я была девятиклассницей, я бы в него влюбилась, - сказала Надюша, виновато взглянув в мою сторону.
Но я был спокоен, поскольку знал, что обратной дороги в детство не существует.
- Как можно любить вычислительную машину?! - протестуя, ответила Оленька. - Вы слышали, зачем он пришел? Чтобы высчитать, успею ли я подняться ко дню перевыборного собрания!
Стоит ли удивляться, что Оля откровенно презирает Бориса?
И понимает ли Евдокия, насколько цинично и аморально присылать к заболевшей Оле влюбленного одноклассника, чтобы парень выведал, сможет ли ученица присутствовать на дорогом сердцу учительницы мероприятии? Использовать друзей Оли в своих целях, подучивать их перевоспитывать девочку - это недостойно педагога. Да и можно ли назвать настоящими друзьями Люсю и Борю, которые общаются с Олей не просто так, а выполняют заказ классрука.
Оля выросла избалованной и черствой девицей, но это ведь пришло не сразу, и возможно, гипертрофированная самовлюбленность стала своего рода "слоновой шкурой", которую ребенку пришлось отрастить, чтобы не реагировать на унижения в классе. По принципу "Я не как все? Хорошо. Значит, я лучше и даровитее всех, поэтому они меня не принимают". Если бы это чувство собственной исключительности не было привито Оле еще родителями, она бы просто сломалась, но неизвестно, что хуже: пройти через слом и мозгопромывку, чтобы потом заново собрать себя по кускам как лучшего, более доброго и справедливого, человека или остаться такой вот принцессой на горошине. Как по мне, второе гораздо страшнее в плане последствий. Оля отгородилась от людей своим высокомерием и воздвигла между собой и ними такую стену, из-за которой уже стало невозможно рассмотреть ни чужие беды, ни тревоги собственных родителей. В пятнадцать лет не понимать, что для мамы любое волнение может стать смертельным, - это за гранью. :(
Но и Евдокия, пытаясь сделать свою ученицу чуть внимательнее к людям, сама превратилась в ее копию, проявив не меньшее бездушие, чем Оля.
"Тот, кто хочет быть первым любой ценой, обречен на одиночество". Это в равной степени относится и к Оле, и к Евдокии.
В финале появляется вера, что многое будет понято и переосмыслено. Но глядя на Евдокию, препирающуюся с Олиным отцом, по-прежнему рубящую заученные догмы, которые вообще-то верны, но уже не нужны и не уместны там, где только что случилась трагедия, отчетливо вижу: нет, не поймут и не переосмыслят, будут дальше гнуть свое и шагать через чужие судьбы. Не поймет никто, даже Олин отец, который вдруг - внезапно так - обратил внимание, что уже давно стал видеть в Наде только бесплатную гувернантку для своей исключительной, замечательной, талантливой дочки. Он просто сменит "свет в окошке" с дочери на жену - и только. Но, как и прежде, останется робким молчуном и так же будет оправдывать свое невмешательство в любые проблемы тем, что нельзя волновать Надю.
Все было бы слишком грустно, если бы не одна нотка, внушающая надежду.
Настоящий Человек все же приходит. И с иронией рассказывает о своих подвигах. И пытается успокоить всех. И гонит машину на полной скорости, чтобы сообщить перепуганным людям, что Оля жива...

 Отправлено: 26.04.14 21:56. Заголовок: Рике Спасибо! Инте..

Рике

Спасибо! Интереснейший взгляд...

Мы были десятиклассниками, и восприятие Алексина, конечно, основывалось на собственном опыте. Все эти конфликты - недопонимания - дело обычное, а что-то от Евдокии было буквально в каждой из наших тружениц просвещения.

Так вот среди сверстников мне было очень неуютно, и каникулы радовали прежде всего возможностью отдохнуть от их общества. В одиночестве или, в крайнем случае, с одной подругой. И читать не то, что задали, а то, что хочется. И рисовать не декорации к очередному школьному КВНу, а для себя...

Но наша классная дама(вообще то - умная), имела, однако, именно такой пунктик: все вместе - и с ней во главе! На все каникулы на экскурсию в Закарпатье! По Крыму! (Это из Воркуты-то!) То есть принудительное теснейшее общение. С трудом отбивалась - и считалась высокомерной белой вороной.

 Отправлено: 26.04.14 21:56. Заголовок: Рике пишет: Настоящ..

Рике пишет:

цитата:

Настоящий Человек все же приходит. И с иронией рассказывает о своих подвигах. И пытается успокоить всех. И гонит машину на полной скорости, чтобы сообщить перепуганным людям, что Оля жива...

И в это я прежде всего вижу заслугу семьи Мити главным образом. Потому что у нас пример его дядюшки перед глазами, который рисковал собой ради других когда-то давно, в военные годы, и теперь тоже не остался в стороне, помогая уже Олиной семье.

Так что и касаемо Оленьки - я лично тоже главный косяк склонна видеть в воспитании, т.е. недаром говорится, что все идет из семьи.
Нелего придется нашей талантливой дочери в мире людей обыкновенных, - говорит папа. И вот оно то самое, в чем я лично склонна усмотреть корень всех бед.
Т.е. девочке внушается не просто что она - талант и уникум. Это было бы еще полбеды. Но ей еще к этому внушается и то, что она - центр мирозданья, а вокруг - "презренный плебс":)), "обыкновенные", неталантливые люди, на коих она может и должна поплевывать с высоты своего Гения.
Потому-то ей и не приходит, увы, в ум, что ее будут искать, хотя бы. Это можно было бы принять за подростковый бунт против всех и вся, против ненавистной школы, мерзкой училки и тупых одноклассников. Если бы не было до того случая с подставой, мягко говоря, Люси. Которая смотрела, на минуточку, Оле в рот, и носила за ней шлейф. И Оля даже не поняла, почему та, грубо говоря, однажды ее послала. Ну а родители, естественно, всегда и во всем на стороне дочери. Свой ребенок - он априори самый-самый. Но у такой всепоглощающей заботы, помноженный на страх потерять этого единственного долгожданного ребенка ("нас всегда преследовал страх, вдруг с дочерью что-то случится"), оборачивается тем, чем обернулось.
И в свете этого, хотелось бы еще ИМХОНуть))). Может быть я не совсем права, но... Я не вижу какой-то прям уж ужас-ужас травли Оли. Наоборот же. Подружка сдувает с нее пылинки и носит милостиво доверенную папку. Родители сдувают пылинки. И вон даже учителя умиляются так, что ажно выставку намерены сделать в школе. Против один человек - классная рук-ца - Евдокия. Потому как с какой радости одну Олю славить, когда другие рисовать умеют тоже?;))) Ну, как хотите, в этом она права. ИМХО опять же. Потому как это не художественная школа. А Оля пока еще не Никас Сафронов))))))))).
И вот опять же... как хотите, но а так ли уж реально была Оленька талантлива-то, ярка и индивидуальна? Или это по большей части в глазах ее родителей:;)))
Ну с родителями понятно, как я уже сказала. Но учителя-то и одноклассники могли все видеть по-иному.
Т.о. опять все вернулось к тому, с чего начали - с родителей Оли.

Касаемо учительницы и "все вместе" - увы, но тут она жертва системы образования. Сие, насколько я понимаю, спускалось сверху. И хорошего мало.
Но опять же, такого уж зашибись какого прессинга Оли той же - там по сути и нет. Вернее, оно исподволь Оле навязывается прежде всего родными папой с мамой. И поощряется это ее - "все уроды, я дАртаньян". И вот это-то не есть гуд.

 Отправлено: 26.04.14 22:04. Заголовок: Princess Вспомнила..

Princess

Вспомнилась история действительно уникальной Нади Рушевой с её школьными "двойками" по литературе. Ну не могла она согласиться с трактовками учительницы...

А товарищам Надя была интересна - просветитель по природе! Не понимала, почему они так мало знают, и без конца рассказывала что-то прочитанное - увиденное, раздаривала свои бесчисленные рисунки. Вот такие:


И это при том, что родители её совершенно сознательно растили и преподносили миру, как гения. Не повредило...

А вот этот рисунок Нади висит у меня в кабинете вместо скучного канонического портрета Пушкина:

 Отправлено: 26.04.14 22:07. Заголовок: Наталья пишет: И эт..

Наталья пишет:

цитата:

И это при том, что родители её совершенно сознательно растили и преподносили миру, как гения. Не повредило...

Наталья
Опять же ИМХО, но "не повредит" только в том случае, когда помио того, что "ты гений" преподносится и внушается, что вокруг тебя - тоже люди. А не "обыкновенные", "серенькие" или там не знаю, масса, которые приваны только тебя, гения оттенять;))).
Вот тогда - да, толк будет. Иначе - неее.;))

Естественно, талантам надо помогать, бездарности пробьются сами:))), и никто не говорит, что истинный талант надо гнобить, отнюдь! - но каГбе талант не означает же того на всех остальных он, всилу наличия этого самого таланта, должен чихать с высокой колокольни.
И прежде всего - на близких и дорогих людей.

 Отправлено: 26.04.14 22:32. Заголовок: Не знаю, не знаю. Ка..

Не знаю, не знаю. Каждый гений - особый случай. Тот же Пушкин по доброте душевной шумно восхищался скромными талантами окружающих, а Лермонтов окружающих откровенно презирал. И что же? Лермонтова не любили, но уважали. Пушкина, вроде бы, и любили, но слишком часто отказывали в уважении.
И убили обоих.

Но это не наши случаи, нам надо думать, как не позволить своим детям себя переоценить - слишком болезненно разочарование в собственной значимости.

 Отправлено: 27.04.14 10:55. Заголовок: Ну так это ж в идеал..

Ну так это ж в идеале, в человеке должно быть все прекрасно (с) и далее по тексту.
В жизни бывает и часто все сложнее и многообразнее. И наличие талантов в той или иной области, не означает автоматом порядочность, человечность и прочее полезное в таком духе.
Люди и их характеры разные.
Речь о том главным образом, что важно, если так можно выразиться, не увлекаться. Потому что одно дело, как уже было сказано, понимать и ощущать свой талант и его предназначение; и совсем другое - считать наличие таланта индульгенцией на свинское, пардон, отношение к окружающим.
И это опять как уже было отмечено - вопрос воспитания прежде всего.
Наталья пишет:

цитата:

Но это не наши случаи, нам надо думать, как не позволить своим детям себя переоценить - слишком болезненно разочарование в собственной значимости.

Вот о том и речь;)) - та самая золотая середина) и мера, которую нужно знать и которая должна быть во всем;)). Во избежание, так сказать, перекосов в ту или иную сторону.

 Отправлено: 27.04.14 19:13. Заголовок: Наталья пишет: Но ..

Наталья пишет:

цитата:

Но наша классная дама(вообще то - умная), имела, однако, именно такой пунктик: все вместе - и с ней во главе! На все каникулы на экскурсию в Закарпатье! По Крыму! (Это из Воркуты-то!) То есть принудительное теснейшее общение. С трудом отбивалась - и считалась высокомерной белой вороной.

Это она у вас сильно. Наши евдокии хотя бы обходилась школьными и внутригородскими мероприятиями.
Каникулы для ученика - то же самое, что отпуск для взрослого, а если нужно в это время выполнять задания коллектива или куда-то ехать, получается уже не отпуск, а внеплановая командировка.
Princess пишет:

цитата:

Так что и касаемо Оленьки - я лично тоже главный косяк склонна видеть в воспитании, т.е. недаром говорится, что все идет из семьи. Нелего придется нашей талантливой дочери в мире людей обыкновенных, - говорит папа. И вот оно то самое, в чем я лично склонна усмотреть корень всех бед. Т.е. девочке внушается не просто что она - талант и уникум. Это было бы еще полбеды. Но ей еще к этому внушается и то, что она - центр мирозданья, а вокруг - "презренный плебс":)), "обыкновенные", неталантливые люди, на коих она может и должна поплевывать с высоты своего Гения.

За это большое "фе!" ее папе, ИМХО. С Надей все понятно: у нее появился первый ребенок, такой долгожданный, можно сказать вымоленный чудом. Радость материнства зашкаливает, эмоции бегут поперек мозгов, поэтому единственная мысль "Спасибо ей, нашей дочке".
Но отец-то... Ни единого слова благодарности и поддержки жене, всё только Оле, Оле и еще раз Оле. Ну а ребенок копирует поведение взрослых. Откуда девочек было взять чуткость к близким, если дома родители ведут себя как заведенные роботы. У них нет своих увлечений, кроме воспитания дочери; нет своих проблем, кроме болезней и школьных ссор дочери и т.п.
Словом,"до вашего рождения ваши родители не были такими занудами, как сейчас. Они стали ими, оплачивая ваши счета, стирая вашу одежду, и выслушивая ваши рассуждения о себе любимом"(Билл Гейтс).
Оля еще успеет это понять, если только папа, развернувшийся внезапно на 180 градусов в своем отношении к семье, не продолжит внушать ей, что дочь "прошла этот путь, чтобы погубить самого близкого человека". Как по мне, во всей этой истории с поисками Оли глава семьи больше напоминает вспугнутую с нашеста курицу, чем взрослого и умного мужчину.
Princess пишет:

цитата:

И в свете этого, хотелось бы еще ИМХОНуть))). Может быть я не совсем права, но... Я не вижу какой-то прям уж ужас-ужас травли Оли. Наоборот же. Подружка сдувает с нее пылинки и носит милостиво доверенную папку. Родители сдувают пылинки. И вон даже учителя умиляются так, что ажно выставку намерены сделать в школе. Против один человек - классная рук-ца - Евдокия. Потому как с какой радости одну Олю славить, когда другие рисовать умеют тоже?;))) Ну, как хотите, в этом она права. ИМХО опять же. Потому как это не художественная школа.

Не, насчет выставки согласна. Это было мероприятие общее, и правильно, что там участвовали поровну все дети. Для специальных выставок у Оли есть художественная школа, где и должны заниматься индивидуально с талантливыми учениками. В подаче этого эпизода скорее выражается обида рассказчика, Олиного папы, на то, что его исключительную девочку не продвигают вперед остальных.
С Люсей дело туманное: их с Олей отношения никогда и не были товариществом равных. Оля не хотела с ней сближаться, но Люся навязывалась и угодничала, пока не умаслила Олю.
Люся упорно предрекала нашей дочери судьбу Леонардо да Винчи. Несмотря на сопротивление Оленьки, она таскала за ней огромную папку с рисунками, даже готовила краски и мыла кисточки. Какая женщина устоит перед таким обожанием? Оленька стала дружить с Люси.
Опять же, тут стоило бы вмешаться родителям Оли и поговорить с дочкой: или ты дружишь с Люсей, или нет, но но не используй одноклассницу как прислугу. Поначалу-то Оля все поняла правильно, ей не было приятно угодничество Люси, а потом втянулась и привыкла.
Ну а в том, что касается посещения классных мероприятий, неправа уже Евдокия. Оля физически не может быть "как все", потому что она действительно учится гораздо больше среднего школьника, у нее занятия в две смены. Пока другие сидят на собрании и слушают про поваров и водителей, Оля пыхтит над рисунком собаки.
И за девять лет не найти ни одного доброго слова для ученицы - это нонсенс, а постоянно придираться и показательно осуждать Олю за то, что она не на собрании "как все", а на уроке рисования - это все же, ИМХО, травля. Не какой-то особый садизм, конечно, но обычная бытовая травля и давление на психику. Никому не нравится, когда ему внушают, что его чувства и увлечения не стоят выеденного яйца, а вот встреча с какими-то там незнакомыми друзьями учительницы - это да-а-а, это то, что должно интересовать нормальных людей:)))

 Отправлено: 27.04.14 21:44. Заголовок: Рике пишет: Оля еще..

Рике пишет:

цитата:

Оля еще успеет это понять, если только папа, развернувшийся внезапно на 180 градусов в своем отношении к семье, не продолжит внушать ей, что дочь "прошла этот путь, чтобы погубить самого близкого человека".

Вот тут-то мне и тревожно, что папа там "добьет" ее окончательно. Потому как предпосылки наблюдаются, судя по этой фразе. Мол, ты во всем виновата - а это, конечно, финиш. Какая бы там Оля не была, но мать она любит, и эта история по-любому по ней ударила и сильно. И если отец от нее отвернется, то... печально, словом.
Одна надежда, что Надя может поправиться, и тогда уже все вместе они смогут наладить свою жизнь. Шанс невелик, но он есть.
Рике пишет:

цитата:

С Люсей дело туманное: их с Олей отношения никогда и не были товариществом равных. Оля не хотела с ней сближаться, но Люся навязывалась и угодничала, пока не умаслила Олю.

Там еще дело в том, что Люсе вполне могла быть интересна Оля, как более яркая, сильная, лидер по натуре и т.п. Она могла тянуться и тянулась к ней, безусловно. Оля... фишка еще в том, что Оля в принципе ни с кем не общается на равных из сверстников. Допустим, что с одноклассниками общего языка не нашла (я могу это понять), но та же художественная школа, где были девочки и мальчики с близкими ей взглядами. Кружок итальянского опять же - там тоже ведь ровесники были). Но у нее нет ни подруг, ни приятелей. "У Оли на дружбу не было времени" - т.е. опять все уперлось в папу с мамой. Которые сами того не ведая привили ей вот это "потребительское" отношение к окружающим. И та же Люся, если была ей не симпатична, то, - да - нужно было просто свести общение на нет. А не ходить этакой "богиней" с верной фрейлиной. Люся же как девочка из "проблемной" семьи наверное еще и в семье именно Олиной утешения искала. Просто потому что довериться было больше некому. А держать в себе то, что она узнала про отца, плюс тяжело больная мать - было трудно.
И то, что стало последней каплей - эта попытка Оли растрезвонить о Люсиной семейной драме всему свету - это было ооочень некрасиво.
Рике пишет:

цитата:

И за девять лет не найти ни одного доброго слова для ученицы - это нонсенс, а постоянно придираться и показательно осуждать Олю за то, что она не на собрании "как все", а на уроке рисования - это все же, ИМХО, травля. Не какой-то особый садизм, конечно, но обычная бытовая травля и давление на психику.

А вот опять же: мы не знаем, так оно было реально или это помноженное на два: т.е. глазами именно Оли и ее папы, от лица которого ведется рассказ.
Нет, т.е. есть эти придирки классной они в наличии - и это конечно мягко говоря неприятно. И это - безусловно неправильно.
Но во-первых оно явно там уравновешивается отношением других учителей, которые Олю отличали, на что намеки тоже есть (ну та самая завуч с выставкой), не говорю уж о художественной студии и конечно же родителях. Т.е. вот если бы вся школа вела себя как Евдокия - это был бы реальный прессинг. А тут есть возможность "забить" и относится просто как к недоразумению. И вот тут-то мы опять пришли к родителям. Потому что подобные конфликты дочери с учительницей надо таки решать. Ради психического здоровья дочери. А не заметать под ковер, как они это делают. Типа, ну что поделать, "обыкновенные" люди не понимают нашу талантливую драгоценную дочурку. Махнем же рукой на них, бездарей. А получилось, что махнули и на Олю в каком-то смысле.

 Отправлено: 27.04.14 23:39. Заголовок: Princess пишет: Вот..

Princess пишет:

цитата:

Вот тут-то мне и тревожно, что папа там "добьет" ее окончательно. Потому как предпосылки наблюдаются, судя по этой фразе. Мол, ты во всем виновата - а это, конечно, финиш. Какая бы там Оля не была, но мать она любит, и эта история по-любому по ней ударила и сильно. И если отец от нее отвернется, то... печально, словом.

"Папа может, папа может, папа может все-о-о":))
Как-то резко Оля для него превратилась из ангела в демона: и мать-то она довела, и Люсю обидела, и на любовь Бори не ответила, потому что вообще никого любить не может, кроме себя. :/
Princess пишет:

цитата:

. Но у нее нет ни подруг, ни приятелей. "У Оли на дружбу не было времени" - т.е. опять все уперлось в папу с мамой. Которые сами того не ведая привили ей вот это "потребительское" отношение к окружающим.

Ну, может, просто она по натуре человек такой - волк-одиночка, не нуждающийся в общении со сверстниками и поглощенный исключительно творчеством.Или не нашла того, с кем ей комфортно. Само по себе это не плохо, но здесь снова приходим к теме родительского влияния и необходимости вовремя объяснить ребенку, что нет ничего постыдного в желании превыше всего любить искусство - только именно искусство, а не себя в искусстве.
Princess пишет:

цитата:

Типа, ну что поделать, "обыкновенные" люди не понимают нашу талантливую драгоценную дочурку. Махнем же рукой на них, бездарей. А получилось, что махнули и на Олю в каком-то смысле.

Вот ППКС.
Надя больна, и ее недуг исключает возможность активного участия в любом деле, требующем нервного напряжения. Она многое оценивает правильно, но у нее нет напористости, чтобы самой ввязаться в конфликт.
Ее муж, ИМХО, делает из болезни жены оправдание для собственной душевной немочи. Когда нужно вмешаться и проявить настойчивость, он отходит в тень с мыслью "Я не могу волновать Надю" - и проблема остается без решения. Нет чтоб отсадить супругу на диван и сказать: "Милая-брульянтовая, ни о чем не беспокойся, вот он я, твой Супермен, и я сейчас все улажу".:))
Но он боится прямо сказать Евдокии, что ее встречи "с изумительными людьми, бывшими выпускниками" не интересны и не нужны Оле.
Как объяснить девочке, почему родители не хотят ее защитить? Или даже не защитить, а просто встать на ее сторону открыто, без экивоков обозначив свою позицию: да, Оля не любит ваши мероприятия, и мы с ней согласны. Честность взрослых для подростка значит очень много. Дома-то они осуждают Евдокию, а сказать это ей в глаза - ни-ни. Поэтому в качестве самооправдания вводится аргумент "наша дочь особенная, таланту всегда трудно среди посредственностей", а раз так, то и нефиг на них, посредственных, тратить время.
"Я хочу понять..." - говорит подросток.
"Нет, ты все же помолчи и не лезь, очень тебя просим", - молят родители.
А зря. Глядишь, и поняла бы. Тут не в одаренности девочки причина, а в том, что родители сделали из этой одаренности ключ ко всем вопросам Оли.
Не понимают? Потому что ты талант.
Поссорилась с подругой? Потому что ты талант.
Учитель гнобит? Потому что ты талант.
Необычность Оли тоже сыграла роль, но в первую очередь - неумение родителей объяснить ребенку, что когда-то надо верить в свою правоту и не поддаваться на прессинг, а когда-то - проявить уступчивость и вникнуть в проблему.
Princess пишет:

цитата:

А вот опять же: мы не знаем, так оно было реально или это помноженное на два: т.е. глазами именно Оли и ее папы, от лица которого ведется рассказ.

Не, наверно, это я наляпала.))) Там сказано, что за девять лет Оля добилась больших успехов, которые раздражали классную руководительницу, но, в принципе, это не значит, что Евдокия знала Олю все девять лет. По идее, в начальных классах у детей должен быть другой классрук.

 Отправлено: 28.04.14 06:43. Заголовок: Рике пишет: Или да..

Рике пишет:

цитата:

Или даже не защитить, а просто встать на ее сторону открыто, без экивоков обозначив свою позицию:

Почему родители поступают именно так - могу только догадываться, а вот почему сама не могла обозначить позицию и отмалчивалась - отлично помню:

Не было ни малейшего повода и причины сомневаться в светлом принципе коллективизма. И если коллектив не устраивал лично меня, не могла сама себе поверить, что дело - в сверхдозе этого коллектива. Скорее подозревала какую-то ненормальность в себе, а признаваться в этом вслух не хотелось.
И только дома позволяла себе страдать:
- Почему непременно должны дружить люди, оказавшиеся в одном классе только по причине одного возраста, ну почему-у-у?!

 Отправлено: 28.04.14 20:40. Заголовок: Рике пишет: Тут не ..

Рике пишет:

цитата:

Тут не в одаренности девочки причина, а в том, что родители сделали из этой одаренности ключ ко всем вопросам Оли. Не понимают? Потому что ты талант. Поссорилась с подругой? Потому что ты талант. Учитель гнобит? Потому что ты талант.

Вооот! Правильно! Получилось, что сами для себя нашли самое простое и самое удобное объяснение и прикрывались им постоянно. А конфликт, как он был изначально, так и остался, тлел медленно, тлел, ну и в итоге - пожалуйте, рвануло.
Ну а так как оно конфликт, то виноваты в конфликте всегда две стороны. Так и тут - нет потерпевшей жертвы и ее палача. Тут получились хороши все. Родители заметают проблему под ковер, капая дочери, что все это потому что серые посредственности не в состоянии оценить ее талант, а учительница видит только капризную избалованную девицу, которая плюет на общепринятые порядки. С подачи родичей, причем.
Нет, я могу согласиться даже с такой т.з. И Евдокия вовсе не обязана была с Олей носиться аки с писаной торбой. В конце концов у нее учеников полшколы. И в вверенном классе, где она классрук - только около сорока. Но... тем не менее, она находит время выслушать Люсю, скажем, ту же. Оказать ей поддержку - как умеет, как понимает должным, но все же - поддержать. И Люсе, надо сказать, это помогло. Так и тут - нужно было перешагнуть через свое раздражение и неприятия, ну учитель ты, в конце-то концов, или где)). И хотя бы поговорить прежде всего с родителями Оли, выяснить с ними отношения. Ну и да - где-то пойти на уступки. Но тут опять же родители тоже должны были к тому инициативу проявить.
Рике пишет:

цитата:

Не, наверно, это я наляпала.))) Там сказано, что за девять лет Оля добилась больших успехов, которые раздражали классную руководительницу, но, в принципе, это не значит, что Евдокия знала Олю все девять лет. По идее, в начальных классах у детей должен быть другой классрук.

Там было, что Оля начала рисовать и лепить, когда ей было семь, и родители впервые повезли ее к Черному морю. Прошло девять лет, т.е. теперь ей 16 лет, и за этот период она "достигла огромных успехов". Но все, чего она достигла учительнице типа было по фигу, она не прониклась.)) А так да, Евдокия, скорее всего, стала классной руководительницей у Олиного класса, когда он перешел из начальной школы в среднюю, т.е. 4-5 класс получается.

 Отправлено: 02.05.17 07:45. Заголовок: "Сегодня, 1 мая,..

"Сегодня, 1 мая, в Люксембурге скончался классик советской детской литературы Анатолий Алексин.



Анатолию Георгиевичу шел 93-й год", — рассказал на своей странице в социальной сети Facebook сын писателя Альберта Лиханова.

Среди произведений автора выделяют повести "Действующие лица и исполнители", "Позавчера и послезавтра", "Третий в пятом ряду" и "Безумная Евдокия". Кроме того, Алексин был сценаристом ряда советских фильмов.

На данный момент не сообщается, что стало причиной смерти детского писателя.

***
Добавлю от себя:

Конечно, "о мёртвых только хорошо", тем более, что писатель хороший.
Но если человек десятилетиями скитается по "Люксмбургам", удивляет не то, что он умер, а то что, оказывается, до сих пор был жив.

 Отправлено: 12.06.17 17:37. Заголовок: Статья из Литературн..

Статья из Литературной газеты.

„Да не судим будешь!“



Последняя встреча Альберта Лиханова (справа) и Анатолия Алексина
Фото: Дмитрий Лиханов

Вспоминая Анатолия Алексина

Скрытый текст

Из Люксембурга позвонила Алёна Зандер, названная дочь Анатолия Алексина, и сказала, что он умер 1 мая. Ему шёл 93-й год. У нас что-то перестают жалеть старых людей. Отжил девяносто, да ещё с гаком, сполна получил свой кусок жизни – возблагодарим судьбу. И всё-таки, всё-таки… Ведь каждого должна посещать эта простая мысль: с уходом дорогого или просто хорошо тебе знакомого человека уходит и часть тебя самого. Уходят встречи, споры, несогласия. Даже обиды уходят. Я был готов к звонку из Люксембурга, потому что сумел попрощаться с Анатолием Георгиевичем. Два года назад меня позвали в Париж на презентацию двух моих переведённых книг, и сын мой Дмитрий, хорошо знавший и Алёну, и Алексина, предложил: «А давай съездим к нему, там же рядом!» Мы взяли пару его новоизданных в Москве книг, которые он не видел, и скоро оказались в чистенькой богадельне, которую по-нашему можно назвать домом ветеранов, но тяжело больных. Анатолий Георгиевич сидел в коляске, я подошёл к нему, наклонился, спросил: – Узнаёшь? Слёзы выкатились из немигающих глаз. Он прошептал: – Я всё помню! Нам разрешили переместиться к ресторанчику напротив, мы заказали обед, немного коньяка. Он почти не говорил – как это не похоже на Алексина. Но то, что произносил шёпотом, было для него решающим, хотя и неисполнимым. Незадолго до этого, в том же корпусе, что и дом престарелых, в клинике, скончалась от онкологии его жена Татьяна Евсеевна Сетунская. Мы успели с ней перемолвиться в интернете... А на книжки из Москвы он глянул отстранённо, как на что-то чуждое – и это было непохоже на него. Коньяк он выпил. Дмитрий с Алёной отошли в сторону, и я сказал то, что должен, наверное, был сказать, потому что любил и люблю его повести, напечатанные в «Юности», и искренне, широко признанные дома. – Зря вы уехали! В России вам было бы лучше. Вам бы поклонялись и новые люди, и нынешнее государство! Из него снова покатились слёзы. Он прошептал: – Можно мне вернуться? – Конечно, можно! – воскликнул я, а за скобками повисло: только к кому? Когда с кем-то долго не видишься, не переписываешься, не говоришь по телефону, такой человек как бы замирает во времени – остаётся в сознании твоём таким, каким ты его запомнил при последних встречах. Я содрогался, разглядывая дорогого друга через двадцать лет после последнего общения. Он уехал в Израиль, не сказав об этом даже своим самым близким друзьям, хотя кому какое дело до именно такого решения взрослого человека? Не попрощался он и со мной. И вот теперь я сидел с ним, двадцать лет спустя, совсем по Дюма, и не испытывал никакой досады. Он выбрал своё. Он поверил в то, что не знал, и разуверился в том, что его признавало: и орден Ленина, и два «Трудовика», и две Госпремии, и собрание сочинений, и, главное, признание читательских миллионов – можно было рассчитывать на такое же, переехав даже в самую тёплую заграницу? Впрочем, ошибаются все и у каждого свои печали. А тогда я попросил Анатолия Георгиевича подписать автограф читателям «Юности». Почти уверен, что это был последний автограф. Анатолий Георгиевич прославился тем, что писал короткие повести – потому, среди прочего, у него было и есть множество читателей. Когда он печатался в «Юности» (больше 20 повестей), всё это становилось мгновенным достоянием огромной среды – такого не было никогда и нигде в мире. Его повести влияли на мораль впрямую – они становились действенным педагогическим инструментом. Его любили учителя – он помогал им воспитывать учеников: тогда это крепко ценилось. Если же говорить о славе прижизненной – она всегда желанней, ибо очевидна, реальна, ощутима – так страна ею щедро расплачивалась с этим замечательным мастером, и за ней бы «не заржавело» ценить его и далее, даже с особым тщанием, не перемени он места жительства. Но в поисках чего? Свободы? Так вот она, ешь – не хочу. Славы, так сказать, мировой – так она была и прежде, да и не лучше ли достигать её из дому? Правды? Ею уже никого не удивишь, не сотрясёшь ею первооснов отеческих. Впрочем, не звучит ли всё это как запоздалый призыв к возвращению? Царствие тебе небесное, дорогой Анатолий Георгиевич! Я уверен, что ты не обидишься на меня за эти мои слова. Ведь ты и похоронить-то завещал свой прах в Москве, а это значит – вернулся. А судить – это не право, данное нам. Нам, столь же грешным, даётся другое право – не судить! Не зря же сказано: «Не суди, да не судим будешь!»

Альберт Лиханов

 Отправлено: 20.02.19 12:02. Заголовок: В книге «Необычайные..

В книге «Необычайные приключения Севы Котлова» А.Алексина есть рассказ «Под чужим именем»

. Мальчик Сева придумывает способы обмануть взрослых, чтобы получить запретные плоды. В частности, попасть на киносеанс, куда можно только с шестнадцати лет.

С изобретательностью у двенадцатилетнего Севы всё отлично. Он неплохо обводит вокруг пальца сначала милиционера на улице, затем библиотекаршу в читальне, а потом кассиршу в кинотеатре.

Скрытый текст

Знаете, я все-таки на стороне сорванца. Не в том смысле, что хочу впасть в детство и начать бунтовать. А просто детей окружает слишком много «нельзя». Конечно, прилизанные мямли всегда будут слушаться родителей и потом останутся под их контролем. Так и воспитываются рабы. Но энергичные ребята, у которых шило во всех местах и неуёмное любопытство, не смогут оставаться честными с родителями и по-любому начнут обманывать. Рассказ даже начинается с того, как Сева Котлов обманывает учительницу немецкого. Он просит у нее разрешения закрыть окно, а сам под этим предлогом успевает рассмотреть афишу на стене кинотеатра и узнать, что за фильм сегодня там показывают. Недаром старший брат называет Севу «великим комбинатором», потому что уже сейчас (а двенадцать лет это ни фига не детство) персонаж умудряется получить то, чего ему ещё условно нельзя. Для этого он вынужден врать, врать, врать. Постоянно врать. Довольно грустно, потому что обманщик сначала потеряет доверие окружающих. Потом он сам перестанет многим доверять. Не буду говорить, что на лжи далеко не уедешь. Уедешь. Только будешь ли счастлив? Хотя если вам кажется, что Остап Бендер был счастлив, то вспомните, чем он кончил. Повторюсь, смелые ребята будут неизбежно обманывать родителей и других взрослых, просто потому что слишком много «нельзя». В ситуации с Севой Котловым нельзя в кино, нельзя в читальню, нельзя на симфонические оркестры. Сравнивая себя с шестнадцатилетним братом, он рассуждает так: «Ну, я, положим, не особенно рвусь на симфонические концерты. Но почему все-таки ему можно, а мне нельзя?..» Посмотрите вокруг. Рядом со школами не продают сигареты. Подросткам нигде не продают алкоголь. Фильмы поделены на возрастные категории. Про наркотики промолчу, это не тема для разговора. Ну и что? Разве это детей останавливает? Если и останавливает, то ненадолго. Пока взрослые подают личный пример, то есть сами делают, а детям запрещают, запреты будут нарушаться. Помню смешную картину, когда молодая мамаша стоит и курит на балконе, а трехлетнему ребенку, который потянулся за ее сигаретами, говорит, что это вредно. Без сомнений, она своим примером воспитывает курильщика. Уже лет в восемь-десять сын где-нибудь на улице с друзьями обязательно закурит. Когда ребенок видит застолье взрослых с водкой и вином, он будет (обязательно будет!) тайно выпивать с друзьями. Не сегодня, так завтра. С фильмами и видеоиграми еще смешнее, особенно в наш век. Если ребенок не прошел в кинотеатр, уже через неделю он увидит это фильм онлайн. И вообще, зачем снимать фильмы, которые детям показывать нельзя? Никакие опции типа «родительский контроль» не работают. Дети взламывают все что угодно! Кстати, сегодняшние дети, по сравнению с нами в их возрасте, курят и пьют на порядок меньше. Потому что последние двадцать лет стали меньше курить и пить герои фильмов, сериалов и рекламы. Зато уж другие наркотики на экранах мелькают постоянно — и вот он результат. Для смелых юношей и девушек запреты всегда будут не для соблюдения, а для нарушения. Запреты не работают. Только личный пример со стороны уважаемых старших может служить образцом для поведения. Пример не только родителей, но и взрослых друзей. Так что сначала надо самим перестать смотреть пошлые фильмы и забыть дорогу в винные магазины. Или уж не удивляться подражанию со стороны младших товарищей. А вот почему Севе Котлову была закрыта дорогу на симфонические оркестры и в читальный зал, никак в толк не возьму. Рассказ написан в 1956 году. Должно быть, это особенность того времени. Кто знает, объясните мне, пожалуйста.

Рассказ из серии "Взрослые читатели детских книг".

Автору непонятно, почему "не пускали"? На симфонический оркестр - только с родителями потому, что эти концерты никогда не начинались раньше 19.00, т.е. заканчивались уже позже негласного "комендантского часа". После 21.00 ребёнок мог ещё бегать в своём дворе, но по улице - это уже непорядок и подозрение в безнадзорности.
А читальные залы делились на взрослые и детские (здесь детьми считали всех до окончания школы). Вероятно, чтобы не мешали серьёзным людям. Да и книги в них были, понятно, разными.

 Отправлено: 21.02.19 00:24. Заголовок: С одной стороны, авт..

С одной стороны, автор прав.
С другой - есть разница между "обманом пролез на взрослый киносеанс" (вполне, к слову, невинный приключенческий фильм о бравых парнях со шпагами) и "начал пить/курить/употреблять наркотик".
В случае с кино - да, можно говорить о косности общества, привыкшего судить о человеке по его паспортному возрасту. Это неумно и несправедливо. Есть дети, которые прекрасно адаптированы к социуму, и есть инфантильные, хамоватые взрослые. Однако даже к приличному ребенку отношение по умолчанию пренебрежительное, а к невоспитанному взрослому - уважительное. А дети не слепые и не глупые - они прекрасно видят эти двойные стандарты.
И тут, согласна, у ребенка сильный соблазн либо взбунтоваться, либо начать врать. Невозможно быть постоянно честным и хорошим с людьми, которые судят о тебе по твоему возрасту. Тут действительно нужно быть гибче, отходить от стереотипов. Если школьник умеет тихо и прилично вести себя во взрослой "читалке", пусть ходит читает.

А вот если подросток подсел на наркотики или выпивку, это уже сугубо его вина (исключая, конечно, случаи, когда его дома с малых лет приучали). И никакие "запреты",ИМХО, тут роли не играют. Вернее, играют, но в очень небольшой дозе. С крыши прыгать родители тоже запрещают, но к повальной эпидемии прыжков с многоэтажек это не привело.

 Отправлено: 03.08.21 13:51. Заголовок: Анатолия Алексина на..

Анатолия Алексина называли "новым Гайдаром". Это же такая редкость: писать о подростках, какие они есть, а не о таких, какими они должны быть!

Вся любовь, как публики, так и критики, прекратилась, когда певец пионерского детства в 1993 году вдруг вспомнил, что он вообще - то не Алексин, а Гоберман, и отправился на "родину предков". Обрекая себя в России на практически полное забвение.


Возможно, "колбасный эмигрант" ничего другого и не заслуживает. НО...

"Колбасниками" не рождаются. А писателем Алексин точно родился.

Есть у него явное преимущество даже перед Гайдаром, Кассилем и Крапивиным: он ни на минуту не забывает, что детьми его читатели будут ещё очень недолго. Года два - три, не более.

И если уже так скоро им предстоят взрослые сложности и взрослая ответственность, так не пора ли говорить с ними об этом уже сегодня?



"Дневник Севы Котлова" - повесть ранняя, и с такой ясной моралью, что как будто и обсуждать нечего. Но это на взрослый взгляд. А читатель "среднего школьного возраста" от души посмеётся над глупым Севой, который вздумал доказывать свою взрослость, везде и всюду предъявляя паспорт старшего брата (братья очень похожи, и разницы всего - то три года). И оказалось - мелкие проступки, простительные мальчишке, обладателю паспорта уже НЕ ПРОЩАЮТ! Погулял по городу - вернулся домой с квитанциями на штрафы и без паспорта - пришлось оставить в милиции...


Хорошо, брат отнёсся к ситуации с юмором, и принялся за воспитание Севы. Так ненавязчиво и остроумно, что для читателя его педагогические приёмы - и интрига, и повод ещё не раз улыбнуться.

"Очень страшная история" - это уже повод к размышлению и для взрослых. На шестиклассника свалилась незаслуженная слава: он - внук писателя, местной знаменитости. И усилиями учителя литературы мальчишка превращается в живой экспонат, лицо школы. Поначалу стеснялся, а потом привык выступать с "воспоминаниями о дедушке", которого и не помнил.

И вдруг сменился учитель, новой литераторше неинтересен малоизвестный писатель. Культ знаменитого земляка сам собой сошёл на нет, и внук писателя снова стал "никем". Чтобы вернуть себе былое исключительное положение, он придумывает многоходовую комбинацию, настоящий детектив. Непорядочно, но ведь, в конце концов, устроенный им розыгрыш безобиден?


Как сказать... Последствия могли быть и очень тяжёлыми - были обстоятельства, которых внук писателя предвидеть не мог! Всё обошлось благодаря находчивости любителя детективов Алика Деткина, но ведь всё решили минуты...

Если такие проблемы двенадцатилетним понятны, можно поговорить и о непонятных. О таких, где и взрослый не разберётся, кто прав, кто виноват.

И появляется повесть "А тем временем где-то"...

Шестиклассник Серёжка Емельянов "нарушает законы наследственности" - никак ему не стать идеальным. А родители - то у него идеальные! Умные, спортивные, весёлые, и прекрасные инженеры. Такая пара, что их и не представишь себе поодиночке.

Но наследственность ведь бывает и через поколение? Мамина мама, Серёжкина бабушка, похожа на седого мальчишку, и взаимопонимание с внуком у неё полное.

И вдруг...

Вскрыв по ошибке письмо, адресованное не ему, Серёжка узнаёт о существовании первой жены отца. Женщины, о которой отец просто забыл.


Нина Георгиевна оказалась прекрасным человеком. И подумать только, в войну она спасла отцу жизнь! Разве своих спасителей забывают? Оказывается, да, если - новая любовь. Гораздо моложе старой...

И тогда она усыновила мальчика. Шурика. И вот сегодня Шурик уехал от неё к своим недавно найденным настоящим родителям.

И она "может понять" бывшего мужа, оправдывает бывшего сына... да можно ли, нужно ли понимать предателей? ЧТО?! Идеальный папа - ПРЕДАТЕЛЬ?! Но они же с мамой - идеальная пара...

***

Но самой острой, самой обсуждаемой повестью в мои школьные годы оказалась "Безумная Евдокия". Не один острый вопрос, а целый клубок проблем, совсем уже не детских. А распутывать этот клубок предлагается старшеклассникам - ровесникам героев.

Хотя написана повесть от лица взрослого. Мужчины. Отца юной девушки.

Надо ли было им с женой рисковать? Наде вообще нельзя было рожать. Но - рискнули, и - обошлось. Дочка Оленька здорова и редкостно талантлива. Теперь ей уже шестнадцать, и она - художница. Уже ясно, что замечательная художница. Так разве Оля не заслуживает особого к себе отношения, понимания, или хотя бы персональной выставки в школе?

Но классная дама Евдокия Савельевна никогда и никого не признает "особым". Только коллектив и только во главе с ней. А коллективу смешно, что классная не умеет одеваться! Всегда на виду - а вечно в чём то бесформенно - бесцветном, увенчанном нелепой шляпой. Такое учителю могут простить лишь при одном условии: если человек интересный. Но здесь - сплошные правильные лозунги о всеобщем равенстве и особом достоинстве честных тружеников! И сплошная гордость за то, что среди её бывших учеников - ни преступников, ни даже просто алкашей.


Так что же, её идеал - усреднённая серость?! Вот и учеников приближает - выдвигает лишь ничем не выдающихся, тех, кому не хватает уверенности в себе. Но Оленька - то гений!

(Невольно читатель думал о девочке, чья жизнь и судьба были тогда у всех на слуху: о Наде Рушевой. Её родители тоже совершенно сознательно преподносили свою дочь миру как гения. Надя умерла внезапно, в 17 лет - но до семнадцати слава её не испортила. Вероятно, не испортила бы и дальше: Надя не помышляла о покорении каких - то Олимпов, хотела стать просто мультипликатором. Но ведь уже раздавались голоса, что "детское творчество исчерпано - а для взрослого не видно и предпосылок". Проживи Надя подольше - эти голоса зазвучали бы громко. А судьба вундеркинда, "разжалованного" в обыкновенные взрослые - это страшно. Так можно ли внушать ребёнку мысль о его необыкновенности?)

Но вот, гениальная Оля, уверенная, что давно переросла сверстников, школу, Евдокию, да пожалуй, и родителей, решает всем показать свою взрослость - самодостаточность - независимость. Класс отправляется в поход - по партизанским тропам. Оля исчезает - она вычислила самый короткий маршрут, и уверена, что за ночь дойдёт до партизанского посёлка одна.

Что должна подумать и сделать классная дама, обнаружив исчезновение ребёнка? Ночью, в лесу?! Правильно: поднять на ноги всю милицию, поставить в известность родителей, обзвонить из их квартиры больницы и морги.

К утру Олина мама перестала узнавать окружающих. И не поняла, что её дочь вернулась. Сама. Живая - здоровая.

Кто мог предвидеть такой исход?

Кто виноват?

Евдокия считает, что всему виной - непробиваемый эгоизм Оли, любовно взлелеянный родителями. Вероятно, так и есть, но доказательство свого вывода она приводит престранное: Оля не заметила любви к себе одноклассника Бори, который настойчиво втягивал её в коллектив.

(А любовь замечать вообще обязательно? Особенно когда у тебя в шестнадцать лет несколько иные планы?)

Мы, девятиклассники, дружно осуждали паникёршу - Евдокию. Наверное ещё и потому, что что - то от Евдокии было в каждой из наших тружениц просвещения.

Теперь думаю: даже и самой проницательной "классной" не дано видеть всю глубину инфантилизма подопечных. Заглядывать в черепушку шестнадцатилетних акселератов - и обнаруживать там уровень "взрослости" дошкольников.

***

Книги с "несколькими правдами", книги "на вырост", где детям интересно одно, взрослым - другое, это - несомненная классика. Как ни относись к автору, а читать и перечитывать - будут.

 Отправлено: 03.08.21 22:46. Заголовок: Моя любимая повесть ..

Моя любимая повесть у Алексина - это все-таки "Раздел имущества", очень она меня в свое время зацепила теми семейными перипетиями) и той драмой, что там разворачивается. И вот опять же, вроде бы все правы и все виноваты, и каждого понять можно. Но жить со всем этим в итоге придется главной героине. И взрослеть, что самое главное.

Наталья пишет:

цитата:

Евдокия считает, что всему виной - непробиваемый эгоизм Оли, любовно взлелеянный родителями. Вероятно, так и есть, но доказательство свого вывода она приводит престранное: Оля не заметила любви к себе одноклассника Бори, который настойчиво втягивал её в коллектив.

Что касается "Безумной Евдокии" (да, я помню, мы много тут обсуждали эту повесть)). Вот опять же: все виноваты и вроде бы никто - так все сложилось, шло-шло, как снежный ком и в итоге привело к страшной трагедии.
Я кстати, когда в первый раз читала, до середины где-то так и думала, что Оля либо с собой покончила, либо с ней несчастный случай потому что ее там затравили и издевались. И вот этот разворот в финале на 180 градусов - это очень впечатляющий авторский ход.
Так вот. Евдокия по итогу-то себя тоже винит (Мы все виноваты сегодня. Если бы я не примчалась к вам...), и она безусловно права. А вот то, что папа там уже, кажется, готов все шишки в дочь начать кидать наводит на мысль, что вряд ли там всех ждет хороший конец((

 Отправлено: 03.08.21 23:02. Заголовок: Наталья пишет: Мы, ..

Наталья пишет:

цитата:

Мы, девятиклассники, дружно осуждали паникёршу - Евдокию. Наверное ещё и потому, что что - то от Евдокии было в каждой из наших тружениц просвещения.

Кроме шуток, я ее в юности как раз понимала и скорее поддерживала, а вот сейчас отчасти осуждаю, главным образом за то, что во всей этой истории ею явно руководит настойчивое желание очистить совесть.
Она хороший, добросердечный человек, но как раз такие люди могут быть бестактны до жестокости, когда перед ними маячит угроза оказаться в чем-либо виноватыми. Очень правильные, очень честные, с развитым чувством долга, они не в силах вынести мысль, что кому-то навредили. Сознание собственного промаха нередко приводит их к депрессии и суицидам. Для них характерно преувеличение своей роли в окружающем мире и, соответственно, склонность брать на себя избыточную ответственность.
Евдокия, которая на педагогическую деятельность положила всю жизнь, страшится представить, что по ее вине могла погибнуть ученица. Вместо того, чтобы скрыть страх и постараться ободрить испуганных родителей Оли, она мечется, как вспугнутая ворона, чем доводит Надю до паники.
Похоже, что в этой ситуации Евдокией руководит уже не желание помочь, а неконтролируемая тревога: "Как же я дальше с этим жить буду?"

Но виновата во всей этой истории не она: учительница не член семьи, она даже при всем горячем желании не может повлиять на отношения между родителями и взрослеющей дочерью. И виновата не Оля, которая мне теперь кажется главной жертвой всей этой семейной драмы.

Виновато то, что, как бы помягче сказать, Оля росла в однополой семье.))
Надя по отношению к ребенку реализует традиционную женскую, материнскую модель - добрая, неконфликтная, прощающая, всегда готовая помочь и обогреть. Пример безусловной любви и жертвенности.
А папа реализует... да ту же модель)) Он фактически "вторая мама", только поглупее и потрусливее. В этой семье нет отцовского примера, некому воплощать для дочки-принцессы архетип "мудрого, справедливого и бесстрашного короля", а для мамы - служить опорой, крепким плечом и каменной стеной.
Все тащит на себе Надя. Она единолично решает, что должна иметь ребенка, она же единолично отвечает за воспитание этого ребенка и за климат в семье. Папа только бегает и поддакивает, быстро устраняясь в любой сложной ситуации.

Усугбляет ситуацию то, что у Нади порок сердца. Любая тяжелая хронь - это не просто диагноз. Это образ жизни и стиль мыслей, особенности в отношениях с близкими и социумом.
Наверно, каждому случалось хоть раз в жизни чудом избежать опасности- например, выпорхнуть из-под колес летящей на "зеленый" свет машины или в последний момент ухватиться за перила наверху крутой лестницы, когда невовремя подвернулся каблук. После этого в крови бешеный адреналин, пульс отдается в висках, жизнь кажется изумительной, люди - прекрасными, а проблемы - незначительными.
Тяжелобольные люди переживают это чувство тысячи раз, оно сродняется с ними и транформируется в ту кроткую, всепрощающую любовь к жизни, которую демонстрирует Надя. И тут все происходит противоположно известному афоризму "если у больного бред веселый, у него есть шанс". Хорошо, если такой человек оставляет за собой право быть мрачным, эгоистичным, требовательным, жадным и вообще несовершенным. Гораздо хуже, если он начинает относиться к себе "с юмором". Надя - как раз пример такого "хуже". Где-то с этого момента человек начинает из личности превращаться в удобную мебель.

Главный герой не может понять, когда в их отношения вкралась ошибка. Наверно, с рождения Оли? С того момента, как интересы дочки стали выше их собственных интересов?
На самом деле - гораздо раньше. Буквально с первой встречи. Главгерой полюбил Надю за то, что на концерте она героически не показывала, что простужена, и старалась не чихать. А позже - за самоиронию и неизменный оптимизм.
Короче говоря, он полюбил ее за удобность, привычку забивать на свои интересы и готовность обесценить свои проблемы. А вернее, полюбил он не живую девушку, а ту маску, которую на девушку надела неизлечимая сердечная болезнь.
Удивительно ли, что с первых дней Оля стала отцу дороже такой нетребовательной, терпеливой, всё принимающей Нади? Как он сам признается, он забыл даже, что у жены слабое сердце и что она бросила ради семьи все свои хобби.

Но меньше всех в этом подспудно тлеющем семейном разладе виновата сама Оля. Она не выбирала, в какой семье родиться. Вообще, ребенок при больном родителе - это отдельная большая проблема.
У Крапивина в "Колыбельной для брата" есть схожая история: мальчик терпит нападения гопников и отдает им деньги, потому что подраться - это взвлоновать маму, а мама - инвалид по сердечному заболеванию.И невозможность вести себя так же непосредственно, как остальные мальчишки, делает этого ребенка изгоем. Для "плохишей" он - идеальная молчаливая жертва, а для "хороших" - трус и тряпка, внимания недостойная, потому что не пытается дать сдачи.

Вот и Оля попадает в эти тиски социума, только на другой манер. За что ее считают эгоисткой?
Не участвует в жизни класса? Попробуй поучаствуй, когда мама просит не конфликтовать и хватается за сердце, стоит Оле пропеть невинную дразнилку. Ведь коллектив и совместная работа не бывают без недопониманий, ссор, выяснения отношений. Особенно если коллектив этот - дети. Детям свойственно шалить, поддразнивать, ссориться и драться по пустякам. А Оля, чтобы не тревожить маму, натаскана вести себя чинно и возвышенно, аки тургеневская барышня.
Возникает противоречивая установка "будь в коллективе, но не пытайся утвердить себя, соглашайся со всем, не конфликтуй, будь послушной".
Для энергичной, активной, ехидной Оли такая роль явно не в масть.

Что еще? Не имеет подруг, кроме Люси?
Правильно, потому что с Люсей у них общая проблема. Люсина мать тоже опасно больна. Поэтому и быт у девочек схожий, и интересы. Пока их ровесницы бегают в кино и на танцульки, гуляют с мальчиками, пытаются строить первые личные отношения и интригуют против соперниц, Люся и Оля сидят дома - мам же нельзя волновать. Максимум - могут сходить на "правильное и одобренное" собрание каких-нибудь художников.

Оля ни разу не влюблялась?
Опять же - родители протранслировали ей установки, что им больше нравится ее равнодушие к мальчикам. Да и в кого ей влюбиться, когда мама с папой целиком поглощают все ее время. Чтобы полюбить, нужно иметь хоть какое-личное пространство, хотя бы свободу мыслей и свой укромный уголок. А вся жизнь Оли на виду ее родителей, и каждый ее поступок пристально рассматривается ими в телескоп. Она несвободна даже в творчестве - мама всегда в курсе, что, для кого и когда рисует дочка.

То, что она на одну ночь ушла из дома, выглядит как вопиющий эгоизм только в контексте привычек данной семьи, которая сильно подзатянула с предоставлением ребенку незавимости.
Так-то девочке уже семнадцатый год. И девочка может загулять с мальчиком, ночевать у подруг, просто заблудиться или подвернуть ногу, сбежать из дома ради какой-нибудь внеплановой поездки на концерт любимого певца и т.п. Или просто не успеть на первую электричку.
В любом случае, сходить с ума (и в переносном, и в буквальном смысле) было рано. Но буквальный смысл, к сожалению, от человека не зависит. А вот переносный - отчасти да. И главе семьи следовало бы взять себя в руки и сделать сразу же то, что позже в меру сил пытаются делать посторонние: дать жене валерьянки и рассказать пару выдуманных историй про знакомых, чьи дети убегали из дома и возвращались живыми-здоровыми. Ну и, конечно, ни в коем случае не метаться, аки угорелый, с убитым видом, ибо мужик ты или кто?
В общем, по итогу оказался "или кто")) Главгерой привык, что мужчина в доме - Надя. А Надя тоже не железная, и мама при всем желании не может в стрессовой обстановке играть роль папы.

 Отправлено: 03.08.21 23:21. Заголовок: Рике пишет: То, что..

Рике пишет:

цитата:

То, что она на одну ночь ушла из дома, выглядит как вопиющий эгоизм только в контексте привычек данной семьи, которая сильно подзатянула с предоставлением ребенку незавимости. Так-то девочке уже семнадцатый год. И девочка может загулять с мальчиком, ночевать у подруг, просто заблудиться или подвернуть ногу, сбежать из дома ради какой-нибудь внеплановой поездки на концерт любимого певца и т.п. Или просто не успеть на первую электричку.

Ну, они там были в походе, и у них там было этакое прохождение квеста)) - найти тот путь, который когда-то прошли партизаны, чтобы принести лекарства. Оля додумалась и правильно угадала тот маршрут, ушла одна и победила. В очередной раз хотела доказать, что она - первая, несмотря на то, что Евдокия так не считает, имхо.
А вот то, что она таки ушла одна и никому не сказала = у нее нет друзей и приятелей в классе, опять-таки вопросы и к семье в первую очередь, ну и к классу, и классной руководительнице тоже.

 Отправлено: 04.08.21 00:10. Заголовок: Princess пишет: Ну..

Princess пишет:

цитата:

Ну, они там были в походе, и у них там было этакое прохождение квеста)) - найти тот путь, который когда-то прошли партизаны, чтобы принести лекарства. Оля додумалась и правильно угадала тот маршрут, ушла одна и победила. В очередной раз хотела доказать, что она - первая, несмотря на то, что Евдокия так не считает, имхо.

В общем-то, получается, она просто следовала предложенному заданию.
Понятно, что мама сразу ударилась в панику: доча - домашняя девочка, никогда от маминой юбки и на шаг не отходила, а тут ее всю ночь дома нет.
Но объективно можно было предположить что угодно, тем более дело в походе. Может, дочка отошла от лагеря звездами полюбоваться или цветочков собрать, заблудилась, вышла к какой-нибудь деревне, где нет телефона. Или что она сбежала из нежеланной поездки, пошла к электричке, подвернула ногу, опоздала на первый поезд и приедет через пару часов. Или что она из дома сбежала из-за подросткового бунта или неразделенной любви, и ее скоро отловят проводники на какой-нибудь станции и вернут домой.
Ну или да, что она одна отправилась искать ту тропу))) и сейчас либо сидит дома у Митиного родственника, либо еще плутает по лесу.
Почему папа сразу подумал, что ее довели до чего-то непоправимого - загадка. У Оли вроде никогда склонности к суицидам не отмечалось.

Олю это все, конечно, не оправдывает. Она уже достаточно большая, чтобы понимать, что дома будут за нее волноваться.
Но ребенок просто копирует семейные установки. Может ли Оля относиться к маме с чуткостью, если примера такой заботы у нее просто не было?
Опять же это упирается в семейную модель. Если в семье родители заботятся друг о друге, ребенок это усваивает. Но у Оли в семье папе и маме друг на друга, по большому счету, наплевать - они общаются скорее как хорошие сослуживцы или соседи, чем как любящие друг друга люди.
И Оле не у кого научиться, что маму надо беречь. Папа-то маму не бережет, и мама сама на себя наплевала давно.
А в центре внимания всей семьи даже не Оля как личность, как человек со своими достоинствами и недостатками, а страшный монстр - Талант Оли. Ему все подчинено и вокруг него все крутится.

 Отправлено: 05.08.21 00:36. Заголовок: Рике пишет: сейчас ..

Рике пишет:

цитата:

сейчас либо сидит дома у Митиного родственника, либо еще плутает по лесу.

Что по факту и оказалось)
И об этом узнал и сообщил Митя, единственный, кто голову там включил и действовал разумно)

 Отправлено: 05.08.21 00:40. Заголовок: Рике пишет: А в це..

Рике пишет:

цитата:

А в центре внимания всей семьи даже не Оля как личность, как человек со своими достоинствами и недостатками, а страшный монстр - Талант Оли. Ему все подчинено и вокруг него все крутится.

И по сути перед нами история, как родители, пестуя тот Талант, рушат жизнь и ребенку, и себе и иногда окружающим прилетает. Что сказать, жизненно очень, и примеров массу можно привести подобных. Хотя бы та же Юля Началова.

 Отправлено: 14.08.21 03:15. Заголовок: Princess пишет: И о..

Princess пишет:

цитата:

И об этом узнал и сообщил Митя, единственный, кто голову там включил и действовал разумно)

Угу, он ведет себя рассудительнее всех. И это понятно: как бы он ни сострадал родителям пропавшей девочки, все-таки они чужие люди, их беда не выбивает его из колеи.
Вот Евдокия, похоже, эту возможную трагедию прочувствовала как свою личную, поэтому она испугана почти как Надя.

Princess пишет:

цитата:

И по сути перед нами история, как родители, пестуя тот Талант, рушат жизнь и ребенку, и себе и иногда окружающим прилетает.

Увы, да, прилетает без вариантов.
И тут опять все возвращается к вопросу, а стоило ли рожать при таких проблемах и не было ли в желании Нади некоторого инфантилизма, хоть и оттененного героической ноткой. "Хочу детку" - и все тут. Хочет ли этого муж, готова ли их семья воспитывать ребенка, как они смогут примирить Надину болезнь, требующую избегать волнений, с неискоренимой детской потребностью лезть на рожон - обо всем этом традиционно не задумались.
В итоге ребенок оказался заложником ситуации, а талант стал поводом сделать дочку в нужной степени ручной и отстраненной от мира, чтобы Надя не волновалась за нее.
"Сиди рисуй, развивайся, не лезь никуда, не спорь ни с кем, не влюбляйся ни в кого, вокруг сплошь посредственности, с которыми тебе не ужиться".
Надя реализует этот сценарий подсознательно, не желая зла, но в итоге Оля растет маленькой старушкой.

На мой взгляд, муж там изначально был прав, не сильно горя желанием иметь потомство. У них с Надей союз двух творческих людей. Он пишет, она поет. А творческие люди редко бывают хорошими воспитателями. Вынужденные отказаться от своих увлечений, они переложили свои нереализованные желания на дочку. Классическая история в стиле "я не стала балериной, но мой ребенок непременно покорит сцену".
Тут еще и болезнь, которую при неудачном раскладе дочка могла унаследовать. Что бы Надя с мужем делали, если бы дите родилось с неизлечимой сердечной патологий?

Родителям очень везло, что Оля аж до шестнадцати лет не доставляла проблем. Просто какой-то золотой ребенок: усидчивый, здоровый, ни во что не вляпывается, с дурными компаниями не связывается. Обычно дети гораздо чаще заставляют маму переживать. Они болеют, получают травмы во время подвижных игр, теряются на базарах и вокзалах, сбегают с уроков и т.п.
И даже самый тихий и послушный ребенок время от времени заставляет маму с папой хвататься то за сердечные капли, то за ремень.)
А уж когда детка превращается в подростка, сердечные капли в доме становятся ценным и популярным продуктом)))

 Отправлено: 14.08.21 11:39. Заголовок: Сильно сомневаюсь, е..

Сильно сомневаюсь, есть ли вообще в природе люди, которые вот-прям-хотят детей. Что бы они сами ни говорили, а пока детей нет - не хотят. Ну может только вот так, как Надя, вопреки судьбе? Но с таким просто лично не сталкивалась.
Обычно рожают просто потому, что так положено-пора-надо. А вот дальше возможны варианты: от пожизненного сожаления до пожизненного восторга перед Личным Чудом. И если, к примеру, папа сожалеет, а мама в восторге, неужели это эгоизм? Да просто спасительный инстинкт.

А окружающие будут крутить пальцами у виска в любом случае (вспомните стихи про дедушку, мальчика и ослика). Потому что людей без проблем не бывает, а проблемы и дети всегда плохо совместимы.

 Отправлено: 15.08.21 00:00. Заголовок: Наталья пишет: И е..

Наталья пишет:

цитата:

И если, к примеру, папа сожалеет, а мама в восторге, неужели это эгоизм? Да просто спасительный инстинкт.

Ну, папа там заранее обозначил, что ему и без потомков неплохо, это Надя сказала в ультимативной форме: "Нет, детей надо!"


Наталья пишет:

цитата:

Ну может только вот так, как Надя, вопреки судьбе? Но с таким просто лично не сталкивалась.

А "вопреки судьбе" - это всегда мощнейший стимул, даже если речь идет о чем-то малозначительном.
Рубен Гальего всю жизнь сожалеет, что ему никогда не подняться на Эверест, хотя на Эвересте большинство людей не бывали, не собираются туда восходить и даже не думают ни о чем подобном. Но само понимание, что это невозможно, заставляет человека переживать.

Я знаю одну женщину, родившую "вопреки". Она очень хороший человек, но не повезло: ребенок родился с серьезными патологиями развития, ментальный инвалид на всю жизнь. Муж семью бросил.

Наталья пишет:

цитата:

А окружающие будут крутить пальцами у виска в любом случае (вспомните стихи про дедушку, мальчика и ослика). Потому что людей без проблем не бывает, а проблемы и дети всегда плохо совместимы.

Это да) И, в общем-то, не только детей касается, а буквально всего.
Детей даже в меньшей степени, пожалуй, поскольку мораль "ребенка надо рожать любой ценой" в обществе до сих пор господствует.
Кто рожает, те правы. Кто не рожает, тоже правы.
Но в конкретном описанном случае просто изначально очень уж незрелая родительская позиция. Хотелось-то непременно дочку, причем обязательно выдающуюся. А если бы сын родился? Или страшненькая глупенькая девочка?:)) Или просто самый обычный ребенок со средними способностями, эталонный "вечный троечник" без творческой искры.