On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 319
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 18:19. Заголовок: Лидия Чарская


Скрытый текст


Под катом - полный текст исторической статьи Чуковского о Чарской. Той самой статьи, которую почти целое столетие цитировали, пытаясь доказать, что "ребёнок глуп, и не может знать, что стоит читать, а что - нет".

Но во всём ли согласимся с уважаемым Корнеем Ивановичем мы?

За сто лет кануло в Лету столько авторов, казалось бы, и более талантливых! А Чарскую любят, стесняясь в этом признаться. Но - любят. Читают сами и пересказывают детям, сокращая или даже пропуская все эти "слёзы и обмороки".

Так что же в ней все - таки "ЕСТЬ"?



(Это фотография Лидии Андреевны 1913 года. А вот оборотная сторона снимка:)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 298
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 00:22. Заголовок: Ронья пишет: И гув..


Ронья пишет:

 цитата:
И гувернантки нет, чтобы нести портфель с учебниками, который чуть не больше самой ученицы.


*оффтопное бурчание* Ну дикость же. Никогда не понимала, зачем таскать за собой эти тяжеленные кирпичи. Мой портфель весил семь с половиной кг. А еще мешок со сменкой, форма (для тех, кто занимался на физ-ре) и пакет с причиндалами для рисования и трудов.
Бабушка рассказывала, что у них раньше был один комплект общих учебников в классе и один персональный для занятий дома, с собой в школу книги не брали. А сейчас, в век компьютерных технологий, вообще достаточно распечатку нужного материала детям раздать.



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 299
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 00:30. Заголовок: У Чарской жизнь гимн..


У Чарской жизнь гимназисток тоже не сахар, но в каком-то другом смысле не сахар. Девочки из бедных семей хотя бы знают, что после гимназии смогут найти неплохую работу. И трудности у них другие: над одной гимназисткой смеются из-за ее бедной одежды, другой после трудов по дому не хватает времени приготовить задания. В жизни всякое бывает: у кого-то родители деспоты, а у кого-то их и вовсе нет. Но когда основным калечащим фактором в судьбе ребенка выступает сама учеба - это ненормально.
Хотя если почитать "Очерки бурсы" Помяловского или хотя бы описание Ловудского приюта в "Джейн Эйр", то тоже... в порядке вещей для своего времени, в общем-то, было.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 07:21. Заголовок: Рике пишет: то тоже..


Рике пишет:

 цитата:
то тоже... в порядке вещей для своего времени, в общем-то, было.


Но не нашего же! Да и гимназия - не бурса...

Ну ладно ещё, малыши. Малыши - витринка. Платьица-фартучки и так далее.
Но старшие ребята! Их ведь просто превращали в стариков. Одна гимназистка там была больше похожа на злющую гуральку, чем на девочку. Просто ей за каждое увлечение вкатывали по-полной.

Увлечения, кстати, у неё были раньше нормальные. Песни-стихи, пробовала танцевать.
Другой мальчик вёл себя совсем как взрослый. Не в смысле как рассудительный подросток, а в смысле вообще как взрослый сорокалетний мужчина. Можно подумать, у него жена и работа... уже.

Один мальчик правда был похож на весёлого и задумчивого варшавского студента. Ну хоть на мальчика похож, честно. Танцевал и играл на трубе.

А вообще подростки - известно какие: всегда энергичные и гордые.
Вот что надо было сделать, чтобы их потребности свести до минимума? "Миска молочной каши" - и чтоб никто не орал. Причём даже это не спешили выполнять. Первое у них было, а вот второе...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 300
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 18:01. Заголовок: Ронья пишет: А воо..


Ронья пишет:

 цитата:

А вообще подростки - известно какие: всегда энергичные и гордые.
Вот что надо было сделать, чтобы их потребности свести до минимума?


Среди подростков сейчас больше сдержанных и ответственных, чем раньше, и оно правильно.
На "детей, которые должны оставаться детьми" в свое время насмотрелась. Они детьми до пенсии остаются.:) Не скажу за всю Одессу, но среди знакомых дела обстоят так: в состоятельных семьях ребята загружены кружками-секциями-репетиторами до поздней ночи, многие ездят на стажировки за границу, занимаются спортом, учат языки. А малообеспеченные с 12-13 лет начинают подрабатывать и уже решают, куда пойдут после 9-ого класса. У некоторых еще и младшие на руках. Логично, что ведут себя как люди с опытом - ведь они и проблемы решают на уровне взрослых. И с социально-коммуникативными навыками у них получше, чем было у моих ровесников двадцать лет назад.
На прежних подростков пожалуй, похожи только дети из неблагополучных семей. Не тех, где обязательно пьянки-гулянки, а из семей, где между родителями и потомками глухая стена.
Так что пусть уж лучше растут вечно сорокалетними, чем восемнадцатилетними по паспорту, десятилетними - по развитию и пятидесятилетними - по уровню проспиртованности организма, как многие в прошлом поколении.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1482
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 21:00. Заголовок: Рике пишет: Так что..


Рике пишет:

 цитата:
Так что пусть уж лучше растут вечно сорокалетними, чем восемнадцатилетними по паспорту, десятилетними - по развитию и пятидесятилетними - по уровню проспиртованности организма, как многие в прошлом поколении.


Да ведь просто сказать - пусть будут, пусть растут... Самим-то им каково?

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 23:41. Заголовок: Ронья пишет: Да ве..


Ронья пишет:

 цитата:

Да ведь просто сказать - пусть будут, пусть растут... Самим-то им каково?


Трудно, но все-таки уже полегче, чем большинству людей в современном мире, не говоря уж о людях прошлых времен. То, что раньше учеников розгами секли, а в некоторых странах дети работают с пяти лет и живут в лачугах, конечно, не перечеркивает автоматом проблемы российской молодежи, но здорово помогает расставить приоритеты. А сравнивать с идеальной радужной вселенной, которой в природе не существует, бессмысленно. Становится лучше - и то ладно, что вперед идем, а не назад, хотя темпы не ахти. В мои школьные годы миска каши была роскошью, а в детстве моего деда роскошью была сама школа и возможность учиться. Дай бог, разберутся и с нынешними проблемами.
З.Ы. А вот за тяжелые учебники обидно, потому что этот вопрос можно при желании решить одной левой.

Возвращаясь к теме.
Думается, Чарская для девочек серьезна, потому что нынче школьное бытье в порядке вещей и всем так или иначе описываемые картины знакомы. А в годы самой Чарской дети кухарок и крестьян вряд ли оценили бы страдания гимназисточки, которую оставили на два часа после уроков за невыученную главу из Писания.





Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1810
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 21:07. Заголовок: Рике пишет: А в год..


Рике пишет:

 цитата:
А в годы самой Чарской дети кухарок и крестьян вряд ли оценили бы страдания гимназисточки, которую оставили на два часа после уроков за невыученную главу из Писания.


Оценили бы.

Может, только дети, живущие в крайнем голоде и ночующие на вокзале не оценят, но им бы и никто не стал читать Чарскую.

Для ребёнка нет этих стандартов - сытый и не битый, значит живёт хорошо. Конечно, если ребёнок обречён выживать, то эти два последних пункта становятся главными составляющими счастья.

Но ведь даже побитый-голодный ребёнок, если прочитает про Лену, поймёт - она несчастлива! Ну да, она живёт у родных, но условия там для неё хуже, чем в казённом заведении.

Вот детдомовские дети сочувствуют, например, Золушке. Даже если их самих месяц назад лупила табуреткой в лёжку пьяная мамаша.

"Ой котик бедный, он же голодненький!" Ребёнка могут кормить одними макаронами, причём раз в день. Но котик тоже голодненький, даже если котик обычно лопает за троих.

"Девочка была такая грязная!" Это другая девочка сочиняет сказку.
Вид у "сказочницы" - как у внучки бомжа, но бывают дети ещё грязнее, ещё младше, и она это понимает.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 403
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 23:33. Заголовок: Ронья пишет: Для ре..


Ронья пишет:

 цитата:
Для ребёнка нет этих стандартов - сытый и не битый, значит живёт хорошо. Конечно, если ребёнок обречён выживать, то эти два последних пункта становятся главными составляющими счастья.


Именно в состоянии "обречен выживать" подавляющее большинство населения, в т.ч. детей и находилось. Аки у Гринвуда: "Мальчик, ты ушел из дома, где тебя каждый день кормили задаром? Да ты просто дурак. Ну и что, что били. Всех бьют".
Физические наказания считались необходимым элементом воспитания. Причем это могла быть не розга, аки в благовоспитанных семьях, а хорошее увесистое полено или сковорода. Если ребенок в результате "воспитательного процесса" становился калекой - его же проблемы.
Как у Лены - не плохо по тем временам. Еда, дом, учеба, никакой работы. Опять же, не бьют - ругают только, ну еще в чулане могут запереть.
Даже как у Ваньки Жукова еще не плохо. Это обычная жизнь обычного ребенка.
И даже в "Очерках бурсы" не дно. Тоже средний уровень.
Плохо - это как у Крысы из "Петербургских трущоб", когда девочка в двенадцать лет уже опытная проститутка и горькая пьяница, а впереди у нее - чахотка и смерть на улице годика через два-три.

А как относилось дореволюционное поколение детей к страданиям духовно богатых барышень, можно судить по следующим годам, когда эти дети выросли и начали формировать культуру нового государства. Да хотя бы по судьбе той же Чарской.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 23:50. Заголовок: Рике пишет: Как у Л..


Рике пишет:

 цитата:
Как у Лены - не плохо по тем временам. Еда, дом, учеба, никакой работы. Опять же, не бьют - ругают только, ну еще в чулане могут запереть.


Но ведь Лена и Ванька Жуков - дети из совершенно разных социальных слоёв.

"Очерки бурсы" я не читала, но там уж тем более другие дети - с Дона/из Украины?

Лена - просто переживательная девочка из чистенькой семьи. А Ванька - мальчик с трагической для ребёнка судьбой. И оба брошенные, потому что о Лене заботятся лишь формально.

Мне там больше всего Жюли было жалко. Это ж надо было так её озлобить. Отобрали единственное, что она любила - свою комнату, а попрекали не за то что бука, а за то что некрасивая бука.
Рике пишет:

 цитата:
И даже в "Очерках бурсы" не дно. Тоже средний уровень.


Хех, вспомнилась моя книжка.

"- А она порченное масло есть не может! - развёл руками Лесь. - У неё, пан смотритель, душа не принимает.

- Ничего-ничего, подъест, - из-за груды бумаг отозвался пан смотритель.

Лесь дёрнул плечом.

- Она маленькая. Сплюнет.

На следующий день в учётной книге пана смотрителя появилась такая запись:

"В пос. Чалдонка голода нет. Пищбрак возить".

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 273
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 00:21. Заголовок: Ронья пишет: Лена -..


Ронья пишет:

 цитата:
Лена - просто переживательная девочка из чистенькой семьи.


И именно поэтому у нее все в шоколаде, можно сказать. Во всяком случае, тяжких страданий, над коими лить слезы, уж тем более, для "Ванек Жуковых", для которых это "подралась с кузеном" и "учитель в угол поставил" - щи пустые и жемчуг мелкий.
У нее одна драма - смерть мамы, и тут ее жаль, бесспорно, но это уж судьба, не скроешься.
Но потом ей оч крупно повезло, она попала к родственникам, а не в работный дом на фабрику, где "целый день колеса мы вертим, вертим, вертим" (Н.Некрасов). И все трагедии - это обычные рядовые терки со сверстниками. Не особо хорошо, но не смертельно. Тем более, оно и уравновешивается: и дядя к ней ровно относится, и Анна-княжна ей подруга.

Вот кого действительно жаль, я согласна - Жюли, которую родная мать гнобит, потому что она калека. И вот у кого психика расшатана.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 00:22. Заголовок: Ронья пишет: Но ве..


Ронья пишет:

 цитата:

Но ведь Лена и Ванька Жуков - дети из совершенно разных социальных слоёв.


О том и говорю: детям крестьян и рабочих вряд ли могли быть близки душевные метания героинь из нравоучительных историй.
Ну разве только то, что Лена - сиротка, близко любому восприятию. Но и это не очень помогло. И дело не в статье Чуковского, написанной еще до революции. Поток гнева, обрушившийся на Чарскую, был весьма многоголосым, а редкие защитники писательницы упирали не на плюсы ее творчества, а на то, что наивной и ничего не умеющей женщине трудно прокормить себя, и на то, что она поддерживала революцию.
Столько приязни в адрес Чарской как человека и одновременно столько презрения к ее книгам. Автора жалели, хлопотали о льготах для нее, пытались помочь пристроиться. Героинь - ненавидели люто, обзывали слащавыми, манерными. "Ты как институтка у Чарской", - одно из самых обидных оскорблений того времени.
Популярность Чарской вернулась, когда подросло до школьного возраста новое поколение детей, не видевшее своими глазами ту эпоху немногочисленных генералов Икониных и возвышенных гимназисточек, которых обслуживали массы Ванек Жуковых.
Ронья пишет:

 цитата:

"Очерки бурсы" я не читала, но там уж тем более другие дети - с Дона/из Украины?


Петербург там, и сам автор петербуржец. Книга по большей части автобиографическая.
Ронья пишет:

 цитата:
Мне там больше всего Жюли было жалко. Это ж надо было так её озлобить.


Лену-то хоть мама любила и растила в неге и заботе.
А Жюли родная мать превратила в Золушку, отселила от остальных детей и всячески гнобила по поводу и без повода. Плюс у горбуньи ооооочень мало шансов по тем временам выйти замуж, а значит, дальше только дорога в гувернантки или сельские учителя. Ну или в нахлебницы-приживалки при семействе сестры.
Ронья пишет:

 цитата:
На следующий день в учётной книге пана смотрителя появилась такая запись:
"В пос. Чалдонка голода нет. Пищбрак возить".





Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1825
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 01:23. Заголовок: "Очерки бурсы..


"Очерки бурсы" пришлось на днях вспомнить - приплела их к теме "маленького человека".
Интереснейший социальный срез, где людей считают не просто средним классом, а его особо высокодуховной частью - духовенство! В семинарии воспитываются будущие пастыри душ... Но они - именно "маленькие люди" потому, что от них ничего не зависит, за них решено всё - и малейшее проявление самостоятельности карается, как преступление.

Розги - это будни, плеть - хуже, а хуже всего, если не отпустят домой на праздник. Накажут целую семью за грехи мальчишки - бурсака. Плакать бесполезно - никто и слушать не станет.
Ещё хуже "начальства" - несколько великовозрастных подонков. Захотят - изнасилуют, а доносить на товарищей - последнее дело. Даже на таких.

Средневековая структура, узко-специальное образование - и действительно впечатление глубокой провинции. "Хлопцы с Дона?" А это - Петербург. Александро - Невская лавра.
Блистательной столицы бурсаки не видят, а столица не видит их. Увидит - пугается или смеётся.
Ну и что? Всё равно через несколько лет им будут целовать руки. Ведь без справки от бывшего бурсака (об исповеди-причастии) никого не примут на службу!


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 06:50. Заголовок: Наталья пишет: Сред..


Наталья пишет:

 цитата:
Средневековая структура, узко-специальное образование - и действительно впечатление глубокой провинции. "Хлопцы с Дона?" А это - Петербург.


Я и не читала даже, но судя по тому, что вы описали - действительно, впечатление как от истории Бульбовских времён...
(Даже и не знала, что семинария в Петербурге - это "бурса". Думала, "бурса" впринципе - сильно сродни малопольским "засцянкам" и хуторам с бахчами!)

А ещё хочу сравнить Гоголя с Сенкевичем. Вот когда читаю Сенкевича, не встречаю никаких упоминаний о том, что там кто-то из казаков хоть месяц пробыл в бурсе. А по Гоголю выходит - семинария для казака буквально обязательна, там и Бульба учился, и сыновья Бульбы, и внуки Бульбы тоже бы учились, если бы они были.

(Хех, а может, отчаянные Сенкевичские казаки подожгли горе-школу и слиняли на следующий день!?)

А ещё вспомнился эпизод из одного фильма. Гуцул Олекса получил от пана дарственную грамоту и показывает остальным. И тут возникает вопрос: а грамота - точно не филькина? Они как её читают, если Олекса - навряд ли грамотный (отдать гуцула в бурсу ну точно никому бы в голову не пришло), а пан наверное ещё и пишет на латыни?

Вот так дал им пан грамоту, а она по тексту, может, то ещё "Письмо запорожцев к султану"...

***
Нет, конечно для всяких-там кухарят и поварят Лена - такая паночка, что её и жалеть-то стыдно. Но так ведь и Сара Кру для Бекки - "мисс"!

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1827
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 10:25. Заголовок: Бульба и его сыновья..


Бульба и его сыновья учились в Академии, это - образование высшее (бурса - среднее). Они вот там даже Овидия проходили, а питерские бурсаки не знали, чем отличается католик от лютеранина, были уверенны только, что и те, и другие "хуже собак". И лишь один там кто-то "развился до того, что усомнился в существовании чёрта".

И ведь это - закрытое мужское заведение, где неизбежно выстраивается иерархия, как в тюрьме (увы, тон задают те, кто подлее - и противостоять им могут единицы).

Но зачем и почему родители запирают своих чад в этот гадюшник? Неужели не жалко?
А у бурсы два достоинства: бесплатность образования (о качестве не спрашивайте) и, что ещё важнее, гарантированное трудоустройство, верный кусок и себе, и семье, и престарелым родителям.

Прочтёте - и ужас, и восторг!

А как здесь сохранить живую душу? Только так, как главный герой - автопортрет автора: ни разу не струсить, и навсегда заткнуть уши от этой "науки".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1817
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 15:53. Заголовок: Наталья пишет: Буль..


Наталья пишет:

 цитата:
Бульба и его сыновья учились в Академии, это - образование высшее (бурса - среднее). Они вот там даже Овидия проходили, а питерские бурсаки не знали, чем отличается католик от лютеранина, были уверенны только, что и те, и другие "хуже собак".


Ну надо же...

Запорожская - средневековая - академия оказалась лучше, чем петербургская, почти-почти современная!

Нет, только вот вдумайтесь. В двух километрах от бульбовской академии - или евреев вешают, или пан слугу насмерть забивает, или панночка сбегает со шляхтичем-голодранцем, а у них Овидий и латынь.

Латынь, кстати, это привилегия шляхты с духовенством (ни гуцул, ни крестьянин, пашущий на пана, по-латински не читает)

А в блестящем Питербурге все передовые мысли, все образованнейшие сливки общества, а в закрытой "школе" - настолько концентрированное средневековье, что страшно.

Вот кстати - тот же Сенкевич: во времена Бульбы панночки свободно вставляли в речь латинские слова и обороты, и если сами не цитировали, то хотя бы цитаты понимали! А два века назад это всё оказалось для девочек неприличным - сиди, хлопай ресницами и целомудренно мечтай о зАмуже...

Самый край был в каком-то пансионе - когда институтки заучивали: "Поднявши нос и разметавши гриву" вместо "поднявши хвост"...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет