Отправлено: 19.10.15 22:22. Заголовок: Л. Пантелеев

Не Леонид Пантелеев, именно Л. Пантелеев. Таков был его псевдоним.

Алексей Иванович Еремеев, в детстве беспризорник, впоследствии известный детский писатель, в возрасте восемнадцати лет совместно с другом, Григорием Белых, написал "Республику ШКИД" - повесть о детских годах, проведённых в Школе социально-трудового воспитания имени Достоевского.

И судьба его дочери Маши, о которой он написал книгу "Наша Маша", не менее трагична, чем судьба Мурочки Чуковской...

 Отправлено: 19.10.15 22:26. Заголовок: "Республику ШКИД..

"Республику ШКИД" прочитала в школьном возрасте, несмотря на то, что бабушка была категорически против: "Это же книжка про хулиганов!" Но меня поддержало то, что эту повесть так же запоем читала моя тётя.

Несколько позже я взяла в библиотеке четырёхтомник Пантелеева. Там были рассказы, повести, записки о блокадном Ленинграде и "Наша Маша". Увлечённо искала биографию писателя, фото, какую-то информацию.

Только одну книгу Пантелеева - "Верую" - прочитать не удалось. Было время, когда её можно было заказать на "Озоне", но я прозевала, а теперь тираж кончился.

 Отправлено: 19.10.15 22:47. Заголовок: Люб, а под одеяло с ..

Люб, а под одеяло с фонариком как же? )) Там-то дозорные бабушки не разглядят, что ты читаешь!

Это как я давно усвоила - если тебя слушает бабушка, пой невнятно!
И не поймёт она, что ты тут распеваешь:

"...Ничего не бойся!
Ни тюрьмы оравской, ни петли тугой..."

Как вариант, можно петь с акцентом

 Отправлено: 19.10.15 22:49. Заголовок: Видела в интернете о..

Ронья пишет:

цитата:

Люб, а под одеяло с фонариком как же? ))

Не, я просто не обращала внимания, ведь у меня был веский аргумент: тётя ведь читает - значит, книжка хорошая! А потом бабушка и сама убедилась, что книжка хорошая :)

Видела в интернете отзывы о "Нашей Маше". Некоторые люди очень сильно ругаются на Пантелеева, что он чересчур жёстко воспитывал дочку, и именно поэтому она часто болела и рано умерла.

Когда я читала, у меня не возникло впечатления, что он "жестокий отец", хотя с некоторыми его позициями я не могу согласиться.

 Отправлено: 20.10.15 21:46. Заголовок: Basia Спасибо за т..

Basia

Спасибо за тему!
О Пантелееве вспоминали, рассуждая об исторической повести, но = кратко и вскользь.
А ведь во многом = феномен...

"Нашу Машу" перечитала несколько раз. Вот это издание:



И думается мне, что Машка с годами спряталась в безумие по той же причине, по которой дочь Герцена "спряталась" в смерть: обеим не дали, не позволили ни поступать, ни даже думать самостоятельно. Лишили их права на ошибку, принудили быть "совершенными дворянами", и видеть образцы = в родителях.

Не столь уж редко такое бывает, и обычно трагедиями не заканчивается...

Но здесь ведь на первой же странице разумнейший договор супругов о том, каким их ребёнок быть не должен, и каким он быть обязан. И целая программа дрессировки, исключающая прощение даже самых незначительных грешков.

Ребёнок высокоморальный до полного ангелоподобия! И читатель готов снять шляпу перед отцовскими талантами Пантелеева: ведь не так уж много он и занимается дочкой, просто осуществляет общее руководство. И когда работает, весь дом ходит на цыпочках = поддерживают авторитет ОТЦА.
В результате родители чадом гордятся, окружающие любуются, читатели умиляются. И ведь есть, чем!

Если бы не знать продолжения этой истории...
А может, воспитание и не виновато? Не все же в психушке = жертвы идеальных родителей.

 Отправлено: 21.10.15 00:08. Заголовок: Самая первая книжка ..

Самая первая книжка Пантелеева, которую прочитали мне и моей кузине Юльке = "Рассказы о Белочке и Тамарочке". Одного прочтения хватило, чтобы больше ЭТОГО и не открывать!

Не просто назидательность во имя выращивания Совершенных Дворянок (ах, извините, Настоящих Людей), но назидательность невозможная, запредельная, и столь многословная! Собственно действие = страничка, а потом = три=четыре страницы проповеди о честности и добре, подробное объяснение, в чём девочки неправы, и как искупить вину! И искупление!
А вина = это, например, чернильное пятно на скатерти.





И не надейтесь, девочки. Мама вездесуща и всеведуща. Нотация неотвратима.




***
Неужели это = слегка биллитризированное изложение собственных педагогических воззрений? Бедная Машка!

Нам (шестилетним) это читали с чувством, с выражением! А я шептала Юльке: "Не слушай ерунду, не слушай!"
Услышала тётушка = и до сих пор (!) помнит, как я "плохо влияла на ребёнка"!

***
А в школе читали "Пакет", "Честно слово", "Часы" = и это было Настоящее. Тоже с дидактической приправкой, но не сплошная дидактика вместо содержания. Содержание появилось!
И совсем исчез "воспитательный момент" в рассказах о войне. Фактически = репортаже из блокадного Ленинграда.

 Отправлено: 21.10.15 09:41. Заголовок: Надо же, как из бывш..

Надо же, как из бывших беспризорников порой вырастают "сверхпапы" :)

Наталья пишет:

цитата:

А может, воспитание и не виновато? Не все же в психушке = жертвы идеальных родителей.

Кто там знает. Маша с раннего детства была болезненным ребёнком. Говорят же, что возраст, в котором женщина родила ребёнка, влияет на его здоровье.

Может, будь Машка покрепче, не оказалась бы в психушке? Просто... вырвалась бы из-под родительского крылышка, как делают многие?

Наталья пишет:

цитата:

Не просто назидательность во имя выращивания Совершенных Дворянок (ах, извините, Настоящих Людей), но назидательность невозможная, запредельная, и столь многословная!

А я вот как-то этого не разглядела :) Для меня была просто история о нашкодивших девочках :))

Но "Пакет" и "Часы", конечно, были интереснее.

 Отправлено: 21.10.15 11:06. Заголовок: Но вот например в &#..

Но вот например в "Сказке про Феньку" ребёнку дозволено быть ребёнком! Явное отступление от принципов...



Это печаталось в 70=е годы в "Пионере". Пересмотр позиций?

 Отправлено: 21.10.15 20:47. Заголовок: Наталья пишет: Нам ..

Наталья пишет:

цитата:

Нам (шестилетним) это читали с чувством, с выражением! А я шептала Юльке: "Не слушай ерунду, не слушай!"

Наталья , ой, напомнило рассказики из моего детства...
Тот случай, когда хочешь куда-нибудь убежать, улететь, залезть - лишь бы ЭТОГО не слышать!
А читались какие-то смурные стародавние рассказики про жестоких детей и честных-правильных мам. Настолько честных, что запрещающих гулять и есть леденцы из-за двойки, стирающих огрубелыми руками скатерти с чернильными пятнами, сидящих с каменным лицом и читающих нотации.

И дети - какие-то разбойники из-за этой злосчастной двойки. Вот ах, какой кошмар, не выучил стишок. Неделю с ним не разговаривать, чтоб знал.

Эти мамы не поют колыбельных, не рассказывают сказок, не ездят в деревню... И родители их живут тут же, у гастронома. И тоже ничего не знают - обычные, угловатые, скучные люди.

В этом детстве-из-рассказов нет сказки, нет песни. Ничего нет!
Одна форма, таблица умножения и правильное питание. И тоска.

 Отправлено: 21.10.15 23:46. Заголовок: Ронья пишет: В этом..

Ронья пишет:

цитата:

В этом детстве-из-рассказов нет сказки, нет песни. Ничего нет! Одна форма, таблица умножения и правильное питание. И тоска.

В гораздо бОльшей степени это относится к Борису Житкову, но и Пантелеева касается. Слегка.
Потому, что с юмором у него явная напряжёнка.

Потому и возникает вопрос: КТО?! Дюма или Маке?! Пардон, Пантелеев или Белых?!



Без юмора эта книга просто не могла бы состояться.

Ведь если в двух словах, это = о детях, которые чувствуют себя взрослыми, если не старыми. Потому, что пережили ШЕСТЬ лет войны. Нормальную жизнь они уже едва помнят.
Но синоним и символ нормальной жизни для них = ШКОЛА.
Пусть не своей волей они расстались с уличной вольницей, но они не бегут оттуда, где УЧАТ.
Даже при том, что главной мечтой всё равно остаётся "нажраться". Не только у мальчишек, но и у их наставников. Ведь зарплаты потеряли значение = и служащие получают паёк.
Потому, что ещё догорает война.
Потому, что "велик и страшен год, от рождества Христова 1920, а от революции = третий".

Но первоочередная задача власти = спасение будущего.

Без спасительного юмора книга получилась бы страшной.

 Отправлено: 22.10.15 14:26. Заголовок: Ронья, и мне в детст..

Ронья, и мне в детстве попадались подобные рассказики. Например, я терпеть не могла рассказ Толстого "Косточка". И почему-то рассказы про Лёлю и Миньку :)

Наталья пишет:

цитата:

Без спасительного юмора книга получилась бы страшной.

А... "Лёнька Пантелеев"? Если у писателя с юмором напряжёнка, то насколько сильно "Лёнька" отличается от "Республики" по атмосфере?

 Отправлено: 22.10.15 14:44. Заголовок: Basia пишет: наскол..

Basia пишет:

цитата:

насколько сильно "Лёнька" отличается от "Республики" по атмосфере?

Вроде бы, в "Лёньке" больше лирики, воспоминаний нормального, дореволюционного детства. С книжками, с бурнопламенной "библиотекой приключений"...



Это даже при том, что отец, мягко говоря, не вносил в повествование идиллических тонов. А потом и вообще исчез.

Самое же интересное там = это как "исчезла" нормальная жизнь.



Но юмористических эпизодов там не припомню. Надо, надо перечитать...

Может, всё дело в том, что "Лёнька" написан гораздо позже? Там = взгляд взрослого, а "Республику" писали мальчишки, окончившие эту школу ТОЛЬКО ЧТО!
Они ещё не пытались делать выводы, а просто спешили зафиксировать то, что могло стереться из памяти.
А чтоб подростки = да не нашли повода посмеяться?

 Отправлено: 23.10.15 22:33. Заголовок: Что в моих глазах ст..

Что в моих глазах ставит Пантелеева в ряд со многими великими писателями = то, что ему удалось в 18 (!) лет создать книгу "на вырост".
Иными словами, подросткам в "Республике Шкид" интересно одно, взрослым = другое.

В детстве для меня героями книги были Купа Купыч, Янкель, Цыган, Мамочка.



А теперь = Викниксор, Эланлюм, Алникпоп, Косталмед...



Это только те из учителей, кто попал на экран (фильм снимался при участии самого Пантелеева, а на его премьеру пришёл бывший Купа Купыч, полковник Вольфрам).

А те учителя, кто по тем или иным причинам в школе не задержался = это же такая галерея портретов людей, выпавших из привычной жизни!
Есть среди них и добросовестные, действительно пытавшиеся чему=то научить, но... одному шкидовцы не могут простить уважения к прошлому (ну не хочет называть царя "Николашкой Кровавым"), другая поняла слишком буквально, что её направляют к необучаемым, и принесла детские развивающие игры...

Но больше таких, кому просто нужен паёк. Ничего не умеют = вот и идут туда, где можно валять дурака. И очень разочарованы, что от них требуют знаний. И кто требует! "Необучаемые"!

К девочке, почти ровеснице, поначалу не знали, как и отнестись: надо же, она и представилась: "Маруся". Спохватилась и добавила: "Фёдоровна". Пришла их учить презренной ботанике!
И вот уже готовы считать её феей, эльфийкой, царицей цветов = увлекла. Невероятно...
Похоже, она не поняла, что её направили "в школу полутюремного типа", и пришла просто к тем, кто ещё не знает о царстве флоры. Рассказать, как оно прекрасно.
И когда фея умерла от рака... потеря была страшной.

Немочка Эланлюм как бы в тени колоритного Викниксора = мы видим просто человека предельно дисциплинированного, аккуратного, добросовестного и... неброского. Её железные принципы, скорее, угадываются.
Но угадываются безошибочно. В войну, имея возможность эвакуироваться, Элла Люмберг не оставит ни работы, ни мужа. Ей предстоит умереть в блокаду. От голода.

 Отправлено: 26.10.15 11:13. Заголовок: Наталья пишет: Но б..

Ох, как я люблю "Республику ШКИД"!
Наталья пишет:

цитата:

Но больше таких, кому просто нужен паёк. Ничего не умеют = вот и идут туда, где можно валять дурака. И очень разочарованы, что от них требуют знаний. И кто требует! "Необучаемые"!

Эта глава, я помню, про учителей - "Халдеи" в моей первой книге, которая была у нас с незапамятных времен, еще когда я и не родилась)), куплена, была очень-очень старой, потрепанной с пожелтевшими страницами, но самое печальное, что там не хватало страниц. Как раз глава "Халдеи" обрывалась на начале истории про Мирру Борисовну (которая создала драм-кружок в Шкиде, которую они все искренне полюбили и с которой так грустно было расставаться, когда она вышла замуж и уехала) и все - дальше шла уже середина следующей главы.
Потом уже в 10 классе когда училась, я увидела эту книгу в книжном отделе Детского мира (я туда часто в те времена ездила, именно в книжный)), и мне ее купили, вместе, к слову сказать, с "Человеком-амфибией")); и перечитала уже заново - все целиком.
Что мне очень понравилось и особо запомнилось в этой галерее учительской, которая перед нами там проходит, так это та мысль, что да, много их было, но просеялись, словно через сито, и остались только настоящие педагоги, во всех смыслах этого слова. Любящие свое дело, понимающие его, своих воспитанников, как никто. И к ним за то проникались уважением и любовью "трудные" подростки. А кто пришел просто паек получать, те, понятное дело - вылетали со свистом быстро)). Либо сами, под шумок, как тот товарищ, что сбежал в банный день, прихватив с собой выданное казенное белье, либо его попросту выживали сами воспитанники. Как того воспитателя, который попытался, что называется, "примазаться" в компанию ребят, позволяя себе откровенное панибратство, а потом за это же, когда к нему и стали обращаться как к шестерке, налепил всем взысканий). Ну и получил:
На березу граф Косецкий
Лазил с видом молодецким
Долго плакал и рыдал
Все кальсоны доставал
В кино из всего этого "бурления и противостояния" вошла только история с Пал Ванычем - "не женитесь на курсистках" - но и она наглядно этот принцип демонстрирует.
"Полюбили проходимца за какие-то сосиски! Вы же умные ребята, с громадным знанием жизни!" - стыдит их Викниксор, и именно это становится переломной точкой. Когда "дефективная" школа по-настоящему встает на путь исправления...
Ребята же сами - тоже все разные, общее у них только одно: поломанное войной и разрухой детство и трудное, голодное отрочество. Но они, пусть и ожесточившись, в массе своей все равно остались добрыми, чуткими, способными дружить, любить, сопереживать друг другу. Естественно все это приходит методом проб и ошибок, никак не обойтись без разных выходок и проделок.
Ну, конечно, без исключений тоже не обходилось, когда к ним попадали реально отпетые мерзавцы, которых невозможно было "исправить". Та же история со Слаёновым (которая вошла в фильм) и история Сивера Долгорукого (которая более жесткая и жестокая, и которая в экранизацию не попала).

 Отправлено: 26.10.15 22:18. Заголовок: Экранизация=то замыш..

Экранизация=то замышлялась двухсерийной. И уже отснятые куски были выброшены из=за экономии метража. Бюрократия чёртова...

Интересно, что там было отснято?

К "Республике" тематически примыкает несколько коротких повестей, иногда их и издавали под одной обложкой.

"Часы" = превосходная вещь. Не только содержание, но и композиция = видно, как Пантелеев овладевал писательским ремеслом, его теорией.

Фильм по этому рассказу = чудо!
Видела его лет в 10, но и тогда мораль сей басни была ясна = украл Петька золотые часы, и мечтает о красивой жизни. А красивая жизнь для него = это перво=наперво нажраться, потом накормить корешей, а уж потом... свой автомобиль!
Но попал в ШКИДу, и пришлось часы спрятать. Закопать. А на них навалили гору дров!

Думал = спалят все дрова к весне, откопаю часы = и сбегу!
А весной никуда бежать уже не хотелось = настолько изменились представления о красивой жизни.
Воспитался!

 Отправлено: 05.11.15 12:30. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Наша Маша"

Вот она! Книжка о том, как дочку правильно сжить со свету.

Не, идеальное воспитание - это замечательно. Вот хотите вырастить зашуганную дурочку, которая боится идеального папашу как собака палки? Возьмите в руки "Нашу Машу" - и вперёд.
А может, хотите, чтобы доча к восемнадцати годам сбежала с каким-нибудь хлопцем куда угодно, лишь бы от любящих родителей подальше? Ну, берите "Машу" - и поехали.

Но если всё же хотите, чтобы дочка никуда не делась, не надо устраивать ей концлагерь. И "домострой" тоже не надо. Они, дочки, этого очень не любят.

 Отправлено: 12.11.15 10:31. Заголовок: Наталья пишет: Нам ..

Наталья пишет:

цитата:

Нам (шестилетним) это читали с чувством, с выражением! А я шептала Юльке: "Не слушай ерунду, не слушай!" Услышала тётушка = и до сих пор (!) помнит, как я "плохо влияла на ребёнка"!

Цитирую сама себя: У той давней истории неожиданное продолжение.

Неделю назад прилетела "кузина Юлька", легка на помине! Всего на три дня, в командировку.
Это просто криминал = жить на таком расстоянии (она в Омске).

Делюсь "литературным воспоминанием" = смеётся:

= Именно этого не помню, но вполне могло быть: мне бабушка и тётушки всё детство читали нравоучительные рассказы, а потом ещё и пытали, почему герои сказали именно так, да как бы ответила на их месте я... А потом = за пианино, а потом = в консерваторию... Им что, возьмут с собой книжку = и читают, а я ОБЯЗАНА слушать и проникаться!

В семнадцать лет "сбежала с хлопцем"...
Чем не Маша Пантелеева, с поправкой на крепкую психику?

 Отправлено: 13.11.15 20:26. Заголовок: А всё-таки результат..

А всё-таки результат воспитания зависит ещё и от того, какие люди ребёнка воспитывают...

Вот Катю, например, по-настоящему воспитали неродные люди. Но они смогли стать роднее самых близких родственников.
Сначала - нянечка-украинка, а после, спустя года - югославский священник.

А остальные, собственно говоря, и не воспитывали. Просто... обучали.
Учили русскому языку, буквам, математике. Пытались отучить от "говорка" и приучить к хорошим манерам. А уж сколько давали нравоучений!

Были в детстве у дивчины примерно такие стишки. "Правила поведения для воспитанных детей"...
Чтобы увидеть весь колорит этой мощной книги, лучше найдите её в интернете. У меня есть только реденькие цитаты.

Одни названия чего стоят. "ЛЮБИ ДЕТСКИЙ САД - ТВОЙ ВТОРОЙ ДОМ!" НЕ УХОДИ ИЗ ДЕТСКОГО САДА ОДИН,
ДОЖДИСЬ РОДИТЕЛЕЙ!", ВЫСПАЛСЯ - СПОКОЙНО ПОДОЖДИ ПОДЪЕМА!"НЕ СТЕСНЯЙСЯ УЧАСТВОВАТЬ В МЕРОПРИЯТИЯХ!"НЕ ПРИВЕРЕДНИЧАЙ И ЕШЬ ВСЕ, ЧТО ДАЮТ В ДЕТСКОМ САДУ!"В ДЕТСКОМ САДУ НЕ ПЛАЧЬ О МАМЕ!"

"Лисичку все же отыскали,
Сердито очень отругали,
Сказали: - В прятки не играй,
Позвали - сразу отвечай.

"В сад, как знает детвора,
Ходят с самого утра,
И хотели не хотели -
Нужно быстро встать с постели,
Не скандалить, не кричать
И на маму не ворчать".

"Воспитательница Утка
Утешала, как могла,
Но режим в саду - не шутка
И она к другим ушла."

Ну а теперь бегом в кровать,
Давно пора ложиться спать!"

"Друзья, когда вы заболели,
То не молчите, в самом деле,
Все должен воспитатель знать,
Чтоб к вам скорей врача позвать."

"Чем играть теперь другим?
Нет, не надо быть таким!
Вы игрушки берегите
И заботливо храните."

"Ну куда это годится!
Всем пора бы научиться
Кушать вилкой, кушать ложкой,
А не делать, как Антошка."

"Я напомню об одном:
Не кривляйтесь за столом,
Не капризничайте тут -
Ешьте все, что вам дадут!"

"С Белочки пример берите:
Нет игрушек - не грустите,
Игры выдумайте сами
Из того, что под руками"

"Обзывалась как попало,
Брызгалась из лужи -
И теперь одна осталась,
С ней никто не дружит."

"Грязь - вредна, она опасна,
В ней - микробы! Это ясно?"

Вот так, братцы-зайцы, и вспомнился этот детсад с сивым супом, несъедобной лапшой, прививками и бесконечным рёвом...

Ну нельзя человека воспитать нотациями. Не прокатит это с человеком.
И всегда будут звучать для ребёнка приговором слова:

"Мама ведь спешит куда-то,
Мама может опоздать.
***
Да, не стоит быть упрямым,
Я скажу вам, не тая:
Воспитатель вам, как мама,
Группа - новая семья."

 Отправлено: 24.12.15 23:05. Заголовок: Хватило всего двух п..

Хватило всего двух поколений, чтобы ЗАБЫТЬ...

История реальной республики ШКИД:

https://www.youtube.com/watch?v=gP-WS_GOkZ0

Один только факт:
Последним шкидцем оказался Купа Купыч = прожил 90 лет. Жил бы и дальше, но... его избили подростки. До смерти. В 1995 году.

 Отправлено: 25.12.15 13:04. Заголовок: Вот здесь http://jac..

Вот здесь http://jacob-hunt.livejournal.com/4001.html#comments интересные комментарии к "Главной тайне". И вообще журнал интересный, только давно не обновлялся и записей маловато.

 Отправлено: 25.12.15 13:09. Заголовок: Сайт "Общество и..

Сайт "Общество им. В.Н. Сорока-Росинского": http://vicnicsor.narod.ru/

 Отправлено: 08.05.16 22:11. Заголовок: Недавно читала де..

Недавно читала детскую книжку "Катруся уже большая", про маленькую украинку из Киева.




Ну, что сказать? Местами интересно, местами забавно. А так... самое обычное рядовое детство.

Катрусю оставляют без обеда, орут, что её надо выпороть и грозятся отдать "хорошим детям" любимую игрушку.

А за то, что дивчинка потерялась на улице, мамаша сморозила какую-то воспитательную чушь - то ли Катя ей больше не дочь, то ли вообще не станет обращать на неё внимания - и продержалась аж до следующего утра. Ну по-моему это уже перебор.

Но понравилась сама главная героиня. Такая бойкая украиночка, уже с характером. И кстати очень милая, не понимаю, за что её пороть.
Вот она:




Всё украинское для меня неизменно родное (отец - наполовину украинец) так что книжка понравилась больше из-за всех этих имён и вообще какого-никакого колорита.

Та девочка, про которую сейчас пишу, к этой Катрусе никакого отношения не имеет. Хотя бы потому, что Катя у Натальи Забилы абсолютно здоровый ребёнок - и морально, и физически.

Вот она какая красавица:




Но всё-таки предпочитаю кое-что более мирное, без ремней, криков и прочих прелестей.
Вот, например, такое польское чудо. "Мишка-Ушастик", автор Чеслав Янчарский.








Ну, или "Лоскутик и облако". Или "Дом под каштанами". Или "Когда я снова стану маленьким".

А про Катрусю - не стОит, пока дети не подросли. Вот как станут уже большие...

 Отправлено: 26.07.16 21:10. Заголовок: Ронья пишет: Недавн..

Ронья пишет:

цитата:

Недавно читала детскую книжку "Катруся уже большая", про маленькую украинку из Киева.

О, я читала эту книжку, когда мне лет 8-10 было, взяли ее, помню, в библиотеке базы отдыха. И что может быть хуже: приехать на море и заболеть(( - я лежала с температурой и читала эту книгу.
Помню, что - ну, да, история про девочку, вроде "Денискиных рассказов".
Запомнился эпизод, когда к ним в гости (или наоборот? семья поехала в гости?) приехала бабушка, и девочка удивлялась, что их зовут одинаково.
А в конце у Катруси родился брат - Павлик.

 Отправлено: 27.07.16 09:34. Заголовок: Princess пишет: А в..

Princess пишет:

цитата:

А в конце у Катруси родился брат - Павлик.

Вроде бы в середине?
Но по-моему, на "Денискины рассказы" не похоже. У Драгунского добрее как-то. А тут... ну кукла, ну орущий отец, ну коммуналка. Потом, правда, уже получше - братик, белочка...

Мне вот из детских писателей нравятся Ежи Керн, Носов, Янчарский, Мацевич (украинец, автор книжек про Тимку Зозулю и дошколёнка Олеся). Бернетт просто завораживает всей этой "старинностью", чулочки-фартучки-чепчики...

Чарская... Ну... Как сказала моя знакомая, "сюжеты какие-то похожие. Девочка живёт, потом у неё кто-то умирает, потом она где-нибудь растёт. Пьёт, ест. Ест, пьёт. И происходит что-нибудь счастливое!"
К тому же - нет той бернеттовской "интересности". Но это уже мне так кажется.

В детстве у меня была очень добрая советская книжка про Сашеньку и его папу. Очень нравилась и маме, и мне. И сейчас она есть, только порвана - без обложки.

Есть ещё добрая книжка - "Волшебная шубейка", автор из Венгрии. Мне даже после неё со всеми помириться хотелось. А самая главная фраза там - "жить - это любить людей"!


И ещё - что я заметила.
Почти всем больным девочкам, от шести до где-то восемнадцати, дарят стандартный джетльменский набор - краски и "Полианну".

Вот я не знаю - это что ли правда эталон? И правда ли, что нравится многим и очень многим?
"Полианну" читала бегло, начало-конец...

 Отправлено: 27.07.16 13:50. Заголовок: Ронья пишет: Вроде ..

Ронья пишет:

цитата:

Вроде бы в середине?

Может быть;))), говорю же, я читала ее один раз, ооочень-очень давно и потому помню только часть каких-то эпизодов, и только)).
Ронья пишет:

цитата:

Но по-моему, на "Денискины рассказы" не похоже. У Драгунского добрее как-то.

Опять же, возможно, и даже наверняка)).
Атмосфера, безусловно, разная (к слову Драгунского вот люблю давно и нежно)), просто тема - в аспекте "маленький ребенок познает мир" - есть, скажем так, точки соприкосновения.

 Отправлено: 21.08.16 21:35. Заголовок: Сейчас посмотрела пр..

Сейчас посмотрела про Белочку и Тамарочку, так по-моему, это ещё ничего...

"- Извиняюсь, Белочка. Я тебе на ногу наступила.
А Белочке хоть и больно, хоть она вся и сморщилась, а говорит:
- Ничего, Тамарочка. Наступай, наступай, пожалуйста...
Вежливые стали, воспитанные."

"Вот вышли они в сад и стали у самой калитки. Стоят и изо всех сил воздухом дышат."

" Девочки так и сделали.
Сварили они из поганок обед. На первое суп из поганок, на второе котлеты из поганок, и даже на сладкое - компот из поганок сварили."

" - А где оно - мыло?
- Что ты - не видишь? Вон оно под роялем плавает."

" Потом посмотрела и говорит:
- А где же, я не вижу, скатерть находится?
Белочка говорит:
- Она под диваном находится.
- А что она там делает - под диваном?
- Она там сохнет у нас."


Катя и Анютка у нас в лягушатнике однажды умывались, так точь-в-точь такие же были Белочка и Тамарочка...
Самый аут это Кате в детстве читали. Наврала девочка маме, что сахарница не разбитая, а мама взяла и умерла. А другая девочка заперла братика в шкафу, так он там чуть не умер.

 Отправлено: 22.08.16 02:19. Заголовок: Ронья пишет: "-..

Ронья пишет:

цитата:

"- Извиняюсь, Белочка. Я тебе на ногу наступила. А Белочке хоть и больно, хоть она вся и сморщилась, а говорит: - Ничего, Тамарочка. Наступай, наступай, пожалуйста... Вежливые стали, воспитанные." "Вот вышли они в сад и стали у самой калитки. Стоят и изо всех сил воздухом дышат." " Девочки так и сделали. Сварили они из поганок обед. На первое суп из поганок, на второе котлеты из поганок, и даже на сладкое - компот из поганок сварили." " - А где оно - мыло? - Что ты - не видишь? Вон оно под роялем плавает." " Потом посмотрела и говорит: - А где же, я не вижу, скатерть находится? Белочка говорит: - Она под диваном находится. - А что она там делает - под диваном? - Она там сохнет у нас."

Я воспринимала это как юмор. Что писатель рассказывает с улыбкой

 Отправлено: 23.08.18 09:20. Заголовок: В этом году исполн..

В этом году исполняется 110 лет со дня рождения Л. Пантелеева, одного из авторов повести «Республика ШКИД». Этой книгой зачитывались все советские дети (и не только дети), а её автора на самом деле звали Алексей Еремеев. Мальчик из хорошей семьи сначала потерял обоих родителей, потом превратился в беспризорника и бродягу, попал в интернат для трудных подростков, а в конце концов стал известным писателем.

Скрытый текст

Из дворян - в беспризорники Алексей Иванович Еремеев (Л. Пантелеев — псевдоним, причём у буквы «Л» нет расшифровки) был коренным петербуржцем, родился 22 августа в 1908 году в обеспеченной семье — мать была купеческой дочкой, отец владел небольшим лесопильным заводом на Неве. В семье у Пантелеева было прозвище «Книжный шкаф»: он обожал читать и тайно таскал из отцовского шкафа книги Диккенса и Конан Дойля, а из маминого — Достоевского и Андреева. Позже, скитаясь, занимаясь случайными подработками и даже воровством, он будет тратить последние копейки на книги в лавках старьёвщиков и букинистов. Писать Пантелеев тоже начал рано. В восемь-девять лет уже сочинял стихи, рассказы и даже написал авантюрный роман «Кинжал спасения». Тогда он не знал, что совсем скоро его жизнь закрутится покруче любого книжного приключения. В 1914 году его отца призвли в армию, позже он пропал без вести. Мама одна содержала троих детей, зарабатывая на жизнь уроками музыки. Пантелеев в 1916 году поступил в реальное училище, но проучился всего год — случилась революция. Семья, спасаясь от голода, уехала к родственникам в город Мензелинск в Татарстане. Здесь начались невероятные, совсем не детские скитания Пантелеева, которому не было и десяти лет. В какой-то момент мама уехала в Петроград, должна была скоро вернуться, но пропала. Родственники отправили мальчиков учиться на сельскохозяйственную ферму. Научили их там, правда, не овощи выращивать, а воровать. Пантелеев бежал с фермы, попал в детдом, удрал и оттуда, начал пробираться в Петроград — на поездах, пароходах и даже пешком. Путь занял у него около двух лет со всеми остановками, это время он работал помощником сапожника и курьером, оказывался в колониях и детдомах, убегал оттуда, писал стихи и пьесы, бродяжничал. В 1921 году он вернулся домой (дома уже не было) и разыскал семью — все ютились у тёти, маминой сестры. Снова пытался работать: был официантом в чайной, торговал лимонадом, пробовал запустить игровой автомат-рулетку. Дела не шли, и с горя Пантелеев начал выкручивать электрические лампочки и продавать их на базаре. Однажды его поймали и отправили в школу-интернат имени Достоевского — заведение для бродяг, малолетних преступников, трудных подростков Удивительно, но в этой компании он, в недавнем прошлом интеллигентный начитанный мальчик, быстро завоевал авторитет и получил прозвище в честь грозного бандита тех лет — Лёньки Пантелеева. Из беспризорников - в писатели Воспитанники сократили название интерната до ШКИД, и оно быстро прижилось — напоминало привычные для беспризорников весёлые слова «шкет» и «шкода». В ШКИДе Пантелеев познакомился с Гришей Белых. Тот был немного старше, совсем рано потерял отца, мама работала прачкой, потом — галошницей. Белых рано отбился от дома, тоже работал как мог, сперва перевозил с вокзала на санках тяжёлые мешки торговцев, потом стал воровать, побывал в разных интернатах и в конце концов оказался в ШКИДе. Пантелеев и Белых оба любили читать, бредили кино, вместе сочиняли истории. «В течение целого месяца, — вспоминал Пантелеев, — Гриша Белых и я выпускали газету «День» в двух изданиях — дневном и вечернем, — причём в вечернем выпуске печатался изо дня в день большой приключенческий роман «Ультус Фантомас за власть Советов». Через два года они вышли из ШКИДа, мечтали стать актёрами. Но были далеки от кинематографа: чтобы прокормить себя, торговали бумажными цветами и газетами, печатались в журналах «Бегемот», «Смена», «Кинонеделя». И вряд ли догадывались, что через сорок лет по их книге снимут настоящее, большое и очень популярное кино. На товарных поездах они «зайцами» ездили в Харьков на киносъёмки в надежде получить роли, но получили одно на двоих место ученика механика в кинобудке и вернулись домой ни с чем. Пантелеев, чтобы не обременять семью, начал скитаться по съёмным комнатам, и даже жил одно время в доме, куда Достоевский поселил Раскольникова В конце концов, его приютила мама Гриши Белых. В маленькой каморке возле кухни он прожил вместе с другом около трёх лет. Однажды зимним вечером 1926 года мальчики шли в кино, и вдруг Гриша предложил написать книгу о ШКИДе. Лёша согласился. В кинотеатре на них то и дело шикали, а они всё обсуждали шёпотом будущую книгу и не могли остановиться. Ильф и Петров так описывали свой совместный творческий процесс: «… трудно, очень трудно. Один здоров, другой болен. Больной выздоровел, здоровый ушёл в театр. Здоровый вернулся из театра, а больной, оказывается, устроил небольшой разворот для друзей, холодный бал с закусочкой… Совершенно непонятно, как это мы пишем вдвоём». Григорий Белых и Леонид Пантелеев У Белых и Пантелеева работа шла легко: они купили махорки, чая, сахара, заперлись в комнате и принялись вспоминать. Из множества историй они выбрали тридцать два сюжета, поделили их пополам, каждому по шестнадцать, и стали писать. Начинал Белых, потому что оказался в ШКИДе раньше. Три месяца они с утра до глубокой ночи писали, обсуждали и спорили и, наконец, повесть была готова. Гриша подписал её своим именем, а Лёша взял псевдоним Л. Пантелеев, причём заглавная буква не расшифровывалась. «Республику ШКИД» отнесли к заведующей Губернского отдела народного образования Злате Лилиной. Пантелеев об этом вспоминал так: «…хорошо помню испуганное лицо Лилиной, что-то даже вроде ужаса на этом лице, когда она поняла, что ей предстоит читать огромную пухлую рукопись, которую приволокли к ней два вчерашних детдомовца. Конечно, только по доброте душевной, из жалости, она согласилась оставить у себя эту махину». Из неизвестных писателей в знаменитые Уверенные, что из этого ничего не выйдет, ребята месяц не приходили узнавать о результатах. А их уже искали. Лилина по совместительству заведовала детским отделом Ленинградского Госиздата, так что их повесть попала в самые подходящие руки. Мальчиков направили в Госиздат — в редакцию к Маршаку, Шварцу, Олейникову. «И вот в назначенный день мы с Гришей Белых робко поднимаемся на пятый этаж бывшего дома Зингер, с трепетом ступаем на метлахские плитки длинного издательского коридора и вдруг видим — навстречу нам бодро топают на четвереньках два взрослых дяди — один пышноволосый, кучерявый, другой — тонколицый, красивый, с гладко причёсанными на косой пробор волосами», — вспоминал Пантелеев. Это были Олейников и Шварц. В перерыве от работы они дурачились и изображали верблюдов, что не отменяло их редакторского таланта: «Республику Шкид» правили очень осторожно и деликатно, старались не «приглаживать» шероховатости. Только попросили Пантелеева переписать главу «Лёнька Пантелеев» — она была написала ритмической прозой и выбивалась из общего стиля. Леонид Пантелеев (справа) и Самуил Маршак с сыном. Конец 1920-х годов «Республика Шкид» — это история противостояния воспитанников интерната и педагогов, «халдеев», во главе с изобретательным директором Виниксором (в жизни — Виктором Николаевичем Сорокиным-Россинским). Ему тоже дали почитать рукопись. И он, поправив лишь один момент (что не обращался к учительнице немецкого на «ты»), остался доволен работой своих воспитанников. А вот Антон Макаренко критиковал описанные в книге методы учителей — он считал повесть «картиной педагогической неудачи». Впрочем, с ним трудно согласиться — большая часть ребят, которые были прототипами героев книги, после ШКИДа сумели найти себя. Книга вышла в 1927 году и была нарасхват. Её переводили на иностранные языки и десять лет, до ареста Григория Белых, издавали ежегодно. Чуковский писал, что книга была воспринята как литературное чудо: «Вчерашние „шпаргонцы“ и „шкеты“ создали подлинное произведение искусства, в котором чувствуется не только талант, но и мастерство, и культурность, и вкус!».

 Отправлено: 04.09.23 22:22. Заголовок: Большая ошибка Викни..

Большая ошибка Викниксора



"Республику ШКИД" все, абсолютно все видели в кино, а многие даже и прочитали. Ещё бы - книга о школе, написанная вчерашним школьником - это уже само по себе интересно. А если это - уникальная школа, возможная лишь в уникальное время? Самые отъявленные хулиганы, воры и бузовики собраны под одну крышу, и этим выдающимся личностям поставлена высочайшая планка. В голодном Петрограде 1921 года для них создан едва ли не пушкинский Лицей!

Как туда попал сам автор, Л. Пантелеев, он же Алексей Еремеев? Сам он уверял, что с его дурными наклонностями мать не справилась, а так это или нет? Свою дошкольную биографию он сочинил сам... в трёх разных вариантах! Но как бы то ни было, а это - ещё один случай, когда первая книга оказалась в наследии автора самой лучшей. Хотя автору было только девятнадцать лет.

Когда сегодня говорят о недостаточном финансировании школ - хочется посоветовать перечитать. КАК ухитрялись учить в условиях полуголода? Учителя - энтузиасты, чеховские интеллигенты, которые ещё буквально понимали "служение своему народу"?! Да, конечно. И бессменный Президент Республики, он же директор школы, Виктор Николаевич Сорока-Росинский. Вик-Ник-Сор.

(Исполнитель роли, Сергей Юрский, по словам бывших ШКИДцев, поразительно похож на их директора!) И в книге, и в фильме просто наглядно видишь, что значит "поднимать учеников до себя". Даже если ученики смеются...

А смеялись ведь, да ещё как! Взрослея, всё больше недоумеваешь, как вообще эти несчастные халдеи выжили?! Что помогло им не опустить руки, не сбежать?

Зарплаты тогда не имели значения - только пайки. И именно за пайками люди шли в школу. Но увидев, куда попали, каждый второй уносил ноги: и есть не захочешь, только бы подальше от этого контингента!

А разве шкидцы безнадёжны? Ведь учиться они ХОТЯТ! И готовы - хоть с утра до вечера. Потому что школа для них - это синоним и символ нормальной жизни, смутное воспоминание о нормальном, довоенном детстве. Они возвращаются к этой нормальности после шести лет войны!

Подумаешь, подняли на смех училку, которая слишком буквально поняла насчёт "дефективной школы", и принесла "необучаемым" азбуку на кубиках? Или прозвали "племянником" литератора, который начал им читать "Крокодила"? Ведь не "Крокодил" их насмешил, а то, что "халдей" представлялся: "племянник Айвазовского, того самого"! Но Марусю Фёдоровну полюбили, хотя она вела совершенно бесполезную ботанику. А вот - умела так, что всем интересно!

Стоп... а точно ли всем? Ведь умных, ярких, талантливых в книге едва ли десяток! Японец знает пять языков, Янкель отлично рисует, Мамочка мечтает стать артистом... От избытка творческих сил ребята выпускают самодельные журналы, устраивают театр, и даже рисуют мультфильмы. Пусть не вполне приличные, но - технику освоили. Сами!

А вот очаровательный Купа Купыч готов учиться лишь тому, что может пригодиться офицеру: никакой другой послешкольной жизни он себе и не представляет. Цыган или Дзе готовы что-то выучить, если их "зацепило". А что мы знаем о младшем поколении шкидцев, о тех, кто младше главных героев года на три-четыре?

Немного, но главное отличие очевидно: они НЕ ПОМНЯТ нормальной жизни, и не представляют перспективы. Школа для них - тюрьма.

И нравы они устанавливают вполне тюремные. Слаёнов, хлебный спекулянт, увы, не выдуман. Но ведь он возможен только там, где остальные, младшие, готовы признать его власть! Да, конкретно этого подонка из школы убрали, но где гарантия, что никто из малышей не повторит его "карьеру"?

Книга на вырост. В детстве восхищаешься шкидцами, едва ли не завидуешь им, а уже через несколько лет героями становятся Эланлюм, Косталмед, Гусь Лапчатый... и, конечно же, Викниксор.

А потом узнаёшь о судьбе школы - и ощущение удара по нервам: через три года школа была расформирована. А директор на многие годы изгнан из профессии. Как не справившийся. Но если в этих стенах выросли такие люди, как Пантелеев, это ли не результат?!

Нет, - считал Макаренко Антон Семёнович, - выдающиеся выпускники есть в каждой школе. Ими можно гордиться, но средний уровень куда важнее. А "средними" как раз и стали те малыши, что сделали миллионером Слаёнова.

Макаренко полагал, что столь высокое образование для всех - путь в никуда. Потому что нужно, интересно оно далеко не всем! Возможности - да, должны быть, но ведь здесь идёт речь о беспризорниках, которые уже как-то, худо - бедно себя кормили. Воровством. С большим риском. Значит, главное, чему их следовало научить - это кормиться без риска. Дать в руки ремесло! И не одно - практика на заводах принесла бы им больше пользы, чем любой штурм интеллектуальных вершин. Высокая квалификация и соответственно высокие заработки - средство самоутверждения, куда более надёжное, чем знания, доступные не каждому.

Это уж потом, после выпуска, некоторые захотят учиться дальше. Некоторые!

Прошло сорок лет.

Викниксор всё тот же - учит. Верит в учеников, радостно отмечает их скромные успехи. И бывший ученик, маститый писатель Пантелеев, заводит с ним разговор о былом.

- Макаренко был талантливее меня, - рассуждает Викниксор, - но ведь у него были нормальные селянские хлопцы. А у меня - вы, всезнающие питерские сволочи.

Сам ли он смягчил своё высказывание, или это сделал за него Пантелеев? Но в следующем издании бывшие ученики оказались "изощрённой публикой. Начитанными, эрудированными, богато одарёнными - и до мозга костей испорченными"...

Впрочем, в какую форму ни облекай мысль - суть одна: не повезло с учениками. Не мог и представить себе, что же это за склад психики у людей, которым интересно бузить, промышлять по базарам, бродяжничать - лишь бы не УЧИТЬСЯ?

А дольше всех шкидцев прожил Купа Купыч Гениальный - в миру Мстислав Вольфрам. В 1995 году его насмерть забили... беспризорники.

Такая вот "петля времени".

 Отправлено: 08.09.23 14:49. Заголовок: "Республике"..

"Республике" поначалу немного удивляешься: разве эти ребята дефективные? Да они, пожалуй, более образованы, чем обычные ученики.Много ли кто в школе читает "Пошехонскую старину", "Капитал" или политические обозрения?
Потом узнаешь из текста, что "дети" уже ни разу не дети. Четырнадцать, шестнадцать, а то и восемнадцать-девятнадцать лет (некоторые отписывают себе возраст, чтоб попасть в исправительное учреждение для подростков, а не в обычную тюрьму для совершеннолетних). Их ровесники стояли за станками, трудились в поле, воевали, наиболее развитые, вроде Аркадия Гайдара, даже начальствовали, а кто-то уже становился опорой для семьи, лишившейся взрослого кормильца.
Эти же до сих пор сочиняют дразнилки на старших, хулиганят по-ребячески и искренне не представляют себе, как собираются жить дальше. Предел мечтаний - карьера квартирного вора.
Реально ли адаптировать таких подростков к социуму? Возможно, удастся вытащить нескольких, самых развитых, кто еще помнит мирное время, семью, гимназию. Остальные, увы, обречены.


Благородный труд учителя, благородный труд врача - их часто сравнивают.
Но врач может, выйдя из операционной, сказать: "Сожалею, медицина бессильна".
Учитель почему-то такой возможности лишен. Учителю вменяется в обязанность работать с любым контингентом, находить подход, заинтересовывать, нести свет знаний во тьму невежества учить необучаемых, перевоспитывать неперевоспитуемых.

О неперевоспитуемых написано своеобразное продолжение "Республики Шкидт" - "Последняя гимназия" Ольховского.
Здесь - о втором поколении шкидцев, которое уже не имело опыта нормальной жизни в прошлом. В отличие от первых воспитанников, новую смену Викниксор не отбирал сам.
Не надо быть педагогом, чтобы воскликнуть: "Помилуйте, да ведь этих учить - что мертвого лечить".
Новый контингент Шкиды состоит в самом прямом и грубом смысле из отбросов общества: из тех, кого отвергает и изгоняет любая жизнеспособная среда.

Книга писалась в тот период, когда преподавательская методика Викниксора подвергалась жесткой критике. Многие специалисты, в том числе и Макаренко, считали, что ни к чему бывшим беспризорникам забивать головы высокой наукой и классическим искусством - надо научить их простым и востребованным профессям, которые позволят зарабатывать на хлеб.
Упущено в этой теории одно: многие " дефективные" вообще не хотят и не будут зарабатывать. Ничем и никак. Они свыклись с криминальным промыслом и не горят желанием ничего менять. Уголовный мир дает не только легкое пропитание, но и ощущение своей силы, лихости, ухарства - всего того, что невозможно получить, сидя в кресле библиотекаря или секретаря.

Но даже если бы Викниксор последовал рекомендациям и попытался сделать честных ремесленников из вчерашних воришек, результат был бы тем же. А педагогическое сообщество долго и нудно упрекало бы бедного учителя, что он не нашел подход к исстрадавшимся детским душам, недодал пищу для ума, засадил тонко чувствующих ребят за станки и комбайны вместо того, чтоб преподавать высокую науку и... да-да, классическое искусство.
Сейчас это очевидно, ибо у Макаренко с его прагматичным подходом получился такой же итог, что у романтика Викниксора: первые, старшие, выпускники обучаемы, последующие - унеси ты мое горе.

И не знаешь, что хуже.
То, что великовозрастные усатые мальчики в лучшем случае оказываются вполне сложившимися бандитами, а в худшем - садистами, живодерами и педофилами?
Или святая уверенность этих отщепенцев, что неоперившаяся молодая страна прямо-таки обязана дать им все самое ценное, поскольку онижедети.

Подумаешь кормят бесплатно - кормят-то скудно, не колбасой и не жареными цыплятами.
Учат? Учение - бесполезная вещь. Достаточно взглянуть на педагогов, которые приходят в школу за пайком, оборванные и голодные.
Устраивают на работу? Директор лично ходил упрашивал, чтобы его дефективным подопечным нашли место. Ну и дурак. Вот если бы он им отдельные квартирки выхлопотал, было б дело, а работа эта кому нужна? Проще и интереснее жить грабежом.
Да и вообще в школе все неправильно устроено. За проступки наказывают, оставляют без прогулок, требуют чинить сломанное и убирать насвиняченное. Это же негуманно, это же насилие над личностью ребенка. К ним, деткам сложной судьбы, нужно со всей мягкостью, нужно их направлять на путь истинный только любовью и лаской.

Причем автор "Последней гимназии", уже будучи взрослым, сам остается на таких позициях и винит учителей в социальной несостоятельности бывших шкидовцев.
"Халдеи" в исполнении Ольховского сплошь несправедливы, истеричны и высокомерны, но все же узнаваемы.
Может ли учитель за годы работы с трудным контигнетом и сам стать "трудным"?
Вполне. Пока ты глядишь в бездну, бездна глядит в тебя. Житье бок о бок с ворами, бандитами и психопатами даром не проходит.
Пожалуй, такие вот учителя, преподающие в исправительных заведениях, стали первыми свидетелями, насколько несостоятельно упорное заблуждение общества, верившего, что можно наставить на путь истинный любого, абсолютно любого ученика.

И тут волей-неволей восхитишься смелостью ума Януша Корчака. Великий педагог не побоялся признать: к несчастью, существует определенный процент детей, которые нормальными людьми не станут никогда и ни при каких условиях.
Истина, настолько страшная, что и сто лет спустя общество не готово ее принять и не знает, что делать с такими ребятами.
А ведь есть еще и те, кого теоретически, при каких-то особых, неведомых никому, условиях и методах все же можно приобщить к нормальной жизни.
Мог ли Викнисор исправить своих воспитанников?
В принципе, мог. Если бы имел в запасе неограниченное количество времени и нервов, если бы малолетние преступники когда-нибудь устали пьянствовать, воровать, убивать - тогда наверняка да, некоторые из них пришли бы к выводу, что пора менять что-то в себе.
Но цена этого результата была бы несправедливо высока для всех.

 Отправлено: 08.09.23 22:28. Заголовок: Рике пишет: И тут в..

Рике пишет:

цитата:

И тут волей-неволей восхитишься смелостью ума Януша Корчака. Великий педагог не побоялся признать: к несчастью, существует определенный процент детей, которые нормальными людьми не станут никогда и ни при каких условиях.

Социализировать асоциалов в принципе невозможно. Успехи первых советских педагогов были обусловлены тем, что их контингент не был асоциальным. Государственный кризис и смена госстроя вызвали смерти и голод и выбросили на улицу миллионы сирот. Они не были асоциальны изначально. Это были дети, вынужденные выживать, обретшие криминальные навыки, но у них была память о семье, многие были изначально социализированы. Там работа педагога перспективна. А в стабильном обществе маргиналами, психопатами и асоциалами становятся в силу генетических проблем, психических расстройств и химических зависимостей. Там за каждым ребенком поколения девиантов. Это безнадежный вариант.

 Отправлено: 09.09.23 22:26. Заголовок: Реми пишет: Социал..

Реми пишет:

цитата:

Социализировать асоциалов в принципе невозможно. Успехи первых советских педагогов были обусловлены тем, что их контингент не был асоциальным. Государственный кризис и смена госстроя вызвали смерти и голод и выбросили на улицу миллионы сирот. Они не были асоциальны изначально.

Да. Собственно, этим и обусловлена кратковременность тех педагогических успехов.
Первая смена детдомовцев еще помнила нормальную жизнь в семье. А потом повезли уже неуправляемых, с разнообразными отклонениями.
Далекие от реальности прекраснодушные гуманисты наседали на Шкиду: зачем, мол, изолятор в детдоме?
Викниксор объяснял, что среди детей (которые только номинально дети, а по факту многие уже выше и сильнее взрослых) есть душевнобольные. С болью вспоминал, как подростки, подзуживаемые клиническим психопатом - одноклассником, забили безответную ласковую собаку.
И куда еще, кроме изолятора, деть таких вот деточек, страдающих припадками садизма.

 Отправлено: 09.09.23 22:55. Заголовок: Рике пишет: Да. Соб..

Рике пишет:

цитата:

Да. Собственно, этим и обусловлена кратковременность тех педагогических успехов.

Есть прелестная подборка мультиплицированных колыбельных народов мира. И вот, наконец, цыганская колыбельная. Все предыдущие у эвенков-сербов-турок-русских нежные, усыпляющие. А тут в духе фламенко цыганка как рявкнет! Как заорет! Тут не только деточка обосрется. Дальше сюжет. Трейлер, костер, белье на веревке, бабушка-цыганка периодически дает по морде старшему внучку. Каждые полторы минуты хлобысь! Мама нянчит младшую дочь. Злобный месяц с неба в окошко тянет ручки к дитяти. Мама скалкой то собаку, то сунувшегося в трейлер киднепера, то месяц. Почитала перевод: сплошная нежность: спи дитяткой, моя красавица, папа-мама тебя любят, для тебя звенит ручей, для тебя цветут колокольчики и т.д. В общем, опасность для ребенка маргинализованного мира очень даже показана как нигде и никогда.
Что я хочу сказать: люмпены, маргиналы, асоциалы, бомжи и пр. порождения всевозможных социальных Гарлемов дают асоциальность закрепленную генетически. Если эта среда устойчива и будет существовать много поколений. Сюда ещё добавьте маргинализированные народы и социальные группы: цыгане, афроамериканцы, латиносы, к слову, еврейские криминальные группировки пока евреи были лишены гражданских прав за чертой оседлости тоже давали жару мама не горюй, ну в общем, Макаренко там не сработает. Там были дети посткризисные, сироты потерявшие семью в результате войн и голода. Государство с задачей справилось, быстро их выхватив и заменив семью коллективом. Замена неполноценная, как любая замена, но все же это был вариант лучший из худших. Педагоги с задачей справились, не дав криминализироваться обществу, хотя уровень организованной преступности в первые годы и после войны был чудовищно высок. потом тоталитарная система это решила просто: тюрьмы, строгие законы за уголовные преступления и пр. В результате мы даже после развала СССР не свалились в такую криминализацию как США.
Хотя проблем с асоциалами и маргиналами стало в разы больше, плюс пришедшая к нам взамен алкоголизму наркомания -это я вам как уч тер скажу... И да. Никакие методы педагогов раннего советского периода сейчас не работают. Другие социальные проблемы. Потомственные асоциалы это вам не дети войны.

 Отправлено: 09.09.23 23:16. Заголовок: Рике пишет: С болью..

Рике пишет:

цитата:

С болью вспоминал, как подростки, подзуживаемые клиническим психопатом - одноклассником, забили безответную ласковую собаку. И куда еще, кроме изолятора, деть таких вот деточек, страдающих припадками садизма.

Как заметила психолог : В таком случае единственный метод -строгая дрессура как у животных.
К слову: я из тех кто Пантелеева не читал, не смотрел и пр. Открыла что-то в детстве и закрыла. Что-то мелькало на экране с словом "Швамбрания" - посмотрела и тут же потеряла интерес. Когда я увидела название темы, обрадовалась: Ленька Пантелеев, знаменитый харизматичный налетчик времен нэпа, Ленька Пантелкин -неужели? Прочитал: э, нет, другой Пантелеев. Но как бы в тему треда -ребенок ранней советской эпохи. К слову, не сирота, семья была, школу закончил, служил в РКА, был храбрым, награжден, участник подавления кулацких восстаний. Первая часть жизни вполне чистая. А потом, когда нэп принес с собой капитал и роскошь, парня понесло. В защиту Леньки - стреляла его банда крайне редко, убийств минимум, нуждающимся да, материально помогал. Не был лишен благородства. Выходы его на грабеж в ресторанах и варьете были шикарными, грабил галантно, был остроумен. Врачей не трогал. От него же пошло в блатняках и шансонах знаменитое "Сэмен" -обращенние к его вице-главарю.
К слову. Мои пациенты из таких настоящих уголовников сидельцев, вот такие матерые, всегда были со мной крайне вежливы и отличались чрезвычайно культурным и сдержанным поведением -тюрьма ещё тот педагог, Макаренко и Пантелеев нервно курнули в стороне. Видно сразу, что там принцип дрессуры работает четко и обучает людей правилам общежития.

- Сэмен! Ну что это такое? Верните немедленно доктору Маргулису его лопатник! Доктор Маргулис честно деньги зарабатывает, врач хороший, с нуждающихся не дерет, а Леня трудящихся уважает.

Нет, к сожалению, советский лит. винтаж мне не заходит, особенно педагогический и особенно для младшего школьного возраста. Я в советском детстве зарубежные приключения, детективы, авантюрные романы и историю читала, а это все мимо меня прошло. Вот даже понятие не имею, о чем это. Смутно догадываюсь, конечно. Да и не работает эта система. Как то даже в послевоенное время Великой Отечественной в ней нужды не возникло. Система социальных льгот детям и вдовам погибших удержала детей в семьях матерей-вдов. И родственники детей-сирот брали. все ж там не массовое обнищание.

 Отправлено: 13.09.23 17:26. Заголовок: Наталья пишет: Немн..

Наталья пишет:

цитата:

Немного, но главное отличие очевидно: они НЕ ПОМНЯТ нормальной жизни, и не представляют перспективы. Школа для них - тюрьма.

Что такое тюрьма? Это место откуда нельзя выйти. Что надо сделать чтобы такая школа так е воспринималась? Не держать. хотят пусть идут на четыре стороны. Захотят вернутся и тогда будут ДОРОЖИТЬ этим местом. Ну а не захотят зачем возится?

 Отправлено: 13.09.23 18:40. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну а не захотят зачем возится?

И выпустить криминализированных подростков в социум? Чтобы они быстренько создали бандитские группировки и стали бы терроризировать общество. В тех исторических реалиях задача была не столько маргинализованных сирот социализировать, сколько общество от них защитить. К слову -содержание и охрана преступников очень дорогое удовольствие. С учетом исходного юного возраста -отдаленные перспективых их кормить, содержать, охранять. Экономически выгодней социализировать.

 Отправлено: 13.09.23 19:42. Заголовок: Реми пишет: И выпус..

Реми пишет:

цитата:

И выпустить криминализированных подростков в социум? Чтобы они быстренько создали бандитские группировки и стали бы терроризировать общество. В тех исторических реалиях задача была не столько маргинализованных сирот социализировать, сколько общество от них защитить. К слову -содержание и охрана преступников очень дорогое удовольствие. С учетом исходного юного возраста -отдаленные перспективых их кормить, содержать, охранять. Экономически выгодней социализировать.

Ну значит школа для них тюрьма. Причем в прямом смысле социализированность может работать только в случае если дети понимают школа это благо. Хорошая учеба даст выгоду. А жизнь вне школы или жизнь двоичника будет хуже. Есои ученик видит что его учеба не влияет на уровень жизни. То он не будет учится . Если конечно сам не интересуется знаниями сами по себе

 Отправлено: 13.09.23 23:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну значит школа для них тюрьма

Конечно. Поэтому первый успех Макаренко и его последователей никогда не продублировался. В первом случае сработало, что во-первых, это были социализированные априорно дети из нормальных семей, правда бедных и многодетных, но абсолютно нормальных. Даже со строгой моралью. Во-вторых, тотальный голод вне стен интернатов. Пайки, продразверстка и пр. А в интернате, хоть и скудно, но ежедневно горячая еда. В принципе, не нужно быть педагогическим гением, чтобы организовать голодных сирот и принудить их подчиняться дисциплине.

 Отправлено: 14.09.23 00:27. Заголовок: В биографии А. Матро..

В биографии А. Матросова
Скрытый текст

Алекса́ндр Матве́евич Матро́сов (5 февраля 1924[1], Екатеринослав — 27 февраля 1943, Чернушки, Калининская область) — Герой Советского Союза (19 июня 1943), красноармеец, стрелок-автоматчик 2-го отдельного стрелкового батальона 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина 6-го Сталинского Сибирского добровольческого стрелкового корпуса оперативной группы генерала Герасимова Калининского фронта, член ВЛКСМ. Погиб в 19 лет, согласно официальной версии, закрыв своей грудью амбразуру немецкого дзота, дав возможность бойцам своего взвода совершить атаку опорного пункта. Его подвиг широко освещался в газетах, журналах, литературе, кино и стал в русском языке устойчивым выражением («подвиг Александра Матросова», «подвиг Матросова»).

Александр Матвеевич Матросов был осуждён по статье 162 УК РСФСР «Тайное похищение чужого имущества (кража)»

Очень скользит, очень неохотно и сквозь зубы -парень имел криминальное прошлое. Сидел по малолетке: по статье 162 УК РСФСР «Тайное похищение чужого имущества (кража)». И 8 октября 1940 года народный суд 3-го участка Фрунзенского района города Саратова осудил Матросова по части 2 статьи 192а УК РСФСР и приговорил к двум годам лишения свободы. Он был признан виновным в том, что, несмотря на данную им подписку о выезде из Саратова в 24 часа, продолжал находиться в городе.

Ну, то есть, обычное послереволюционно-послевоенное детство. Самое обычное. Таких подростков, грабанувших лавку с едой было два из трех. У многих, многих была в детстве ходка по малолетке и это не признак асоциальности. Государство успело подхватить и не дать умереть и свалиться в криминал. А то был бы у нас вариант Сомали. Но и педагогическая заслуга тут в основном, в тяжелом труде педагогов того периода, никаких педагогических открытий там нет. Государственно-административная система, чиновники,а не педагоги, выработали схему работы с интернатами, тюрьмами, санитарные запреты и пр. Задача педагога была выполнять свои обязанности, по пунктам прописанные. Так же как и в общественном здравоохранении. СанПиН по сей день нас от всяких холер спасает. А подписан он батькой Иосифом и не изменился. Так же как декрет о рабочем дне участкового терапевта. 1937 год. Ложку -её не усовершенствуешь.

 Отправлено: 14.09.23 03:00. Заголовок: Правильно кто-то ска..

Правильно кто-то сказал, что самая творческая профессия это чиновник=хозяйственник=администратор. Хороший организатор. Он создает конструктивные схемы, а задача рядового работника строго следовать уставу и инструкции. В сущности, работа врача первички страшно рутинна, но этим и комфортна. Особенно комфортны стандарты лечения. помимо того, что они защищают юридически, они ещё и писаны коллективом умных профессионалов. Там все кратко, четко, правильно, грамотно. В стандартных случаях (а они 100% шаблонны) работает полностью. Стандарты и СанПиН наше все. Творческий подход возможен? Обязательно. В рамках стандартов: новый ряд препаратов, тонкости диет и пр. А так, как у пруссаков в древнем фильме: По уставу и инструкции.
Актеры, опять как сказал психолог, это обезьяны, дающие эмоции, редко мудрые, писатели люди инфантильные и т.д. Вот госчиновники (хорошие, ибо идиотов создававших мне невыносимые условия идиотскими приказами есть у меня), вот они и создают конструктивные схемы государственной педагогики и государственной медицины. При этом да, они хорошие врачи и педагоги. Плюс прагматики и хозяйственники. А Макаренки...ну это исполнители. Новую систему они не изобретут.

 Отправлено: 17.09.23 23:55. Заголовок: Никто не вспоминает ..

Никто не вспоминает в связи с темой фильм "Путёвка в жизнь". Самый первый звуковой фильм. Ещё 18 кадров в секунду, как в немом - но впечатление документа. Снимали тогда, когда ещё можно было поймать самого настоящего беспризорника - да и предложить ему попозировать на съёмочной площадке!


Смотрела давно, пересмотреть бы надо.
Но там главное: "детки", имеющие по нескольку ходок, сумели сплотиться вокруг реального дела: строительства железной дороги. И перед реальной опасностью, в которой, увы, будут и жертвы.